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専用バッテリーは高価ですね

2002/08/08 15:18(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > IXY DV +(AK-410)

スレ主 4児の父さん

最近、IXY DVを購入しましたが、付属のBP-406の使用時間が短いので驚いています。406は「オマケ」に過ぎず、「普通に使うなら412や422を購入しろ」ということなのですね。しかし、412や422を量販店で買うと8,000〜10,000円もするので随分高価です。

ところで、付属キットについている充電器兼用アダプターの公称電圧は7.4Vになっていますが、これは1.2Vのニッケル水素電池6個分とほぼ同じなので、タミヤ模型などのラジコン用バッテリーを流用できるのではないかと思って、つないでみましたが、一応、問題なく動作しました。
 
ただし、ラジコン用のニッケル水素電池やニッカド電池の放電終止電圧は約6V(1ユニット当たり1.0V)なので、IXY DVの減電圧特性から、果たして放電終止電圧まで使用できるかどうかは不明です。また、ACアダプターからの端子は定電圧供給が前提なので、プラスとマイナスの2端子だけの供給となっているようで、画面上にバッテリー残量表示が出ません。さらに、携帯性は相当悪くなります。それでもラジコン用のバッテリーは、980円の特価品でも1,500mAhもあり、専用バッテリーと比較するとコストパフォーマンスは抜群です。3,000mAhのものでも、3,600円(税別)で購入できます。

運動会などで三脚に固定して使用する場合は、安価な外部電源として使用できるように思います。問題は「端子電圧が何Vくらいまで使えるのか」ですが、残量表示が出ないとなると、撮影中に突然ストップという不都合が生じる可能性が高いということですね。そのうちに、減電圧特性を測定してお知らせします。

書込番号:878550

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皇子さん

2002/08/10 02:18(1年以上前)

ご購入おめでとうございます。

確かにBP406は力不足ですね。ちょっとしたイベント事を撮影するならやはりBP412以上が必要になります。動きながら10秒くらいの映像をちょこちょこと撮る分にはBP406でも十分なんですけどね。

ラジコン用バッテリーの流用は面白そうですね。
文章からどのようにIXYDV本体とラジコン用バッテリーを接続したのかが、私の読解力のなさからわかりませんので、憶測で書きます。間違っていたらすみません。

ラジコン用バッテリーにコードを長く取った電源カプラー(DC-400)を繋げ、それをIXYDV本体へ接続したとすると、とても便利な外部電源になると思います。
135×47×25mm、約380g前後のサイズと重量がネックになりますが、バッテリーをオシリのポケットなどに入れてしまえば、大して気にならないと思います。コードを長めにとっていればカメラを構えた時に引っ掛かる事もないでしょうし、機動力も損なわれずに済むと思います。
4児の父さんのおっしゃる通り、三脚で固定しての撮影でしたらほとんど問題にはならないでしょう。
一番使い勝手が良さそうなのは一脚で、脚の部分にバッテリーをくくりつけておけば、機動性と映像の安定、両方が得られそうです。
また、ライトの電源としても使えるのでライト用のバッテリーを買う必要がありません。その分の重量増もなくて済みます。

バッテリーとIXYDVの間にコードがブラーンとしてしまう事が問題にならなければ、やってみる価値はありそうです。
ただ、通常の使い方ではないのでトラブルが起きた時の事を考えるとなかなか勇気がいりますね。
4児の父さんの今後の検証を楽しみに待ってます。

書込番号:881292

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スレ主 4児の父さん

2002/08/12 15:02(1年以上前)

オートキャンプに行って早速使ってみました。406では30分弱で「バッテリー交換」の表示がでたのに、ラジコン用のバッテリーでは、軽く1時間以上持ちます。バッテリーの容量(1500mAh)からみて当然とはいえ、かなり使えることが判明しました。

バッテリの結線の仕方は、ACアダプター用のコードを適当な長さ(ズボンの右のポケットにバッテリーを入れても右手の操作性に問題がない40cm程度)に切断し、切断した線のプラスマイナスを慎重に見極め(ここはテスタで導通を取れば分かります)、ここにラジコン用のバッテリーと同じ「抜け止めつきのコネクタ」をつなぐ方法です。このコネクタはプラスマイナスを逆につなげようとしても、プラスマイナスの形状が違うので、最初さえ間違えなければ、プラスマイナスの逆接続が防止できるようになっています。抜け止めつきのコネクタは秋葉原の部品店で100円ほどで購入できますが、問題はコードへの装着方法です。本来は専用の圧着端子工具でつけるものだそうですが、とりあえずラジオペンチで挟んで、ハンダ付けしておけば問題ありませんでした。大した作業ではありませんが、ハンダ付けが苦手な人には少々難しく、一般的な方法ではなかったかもしれません。しかし、プラスとマイナスさえ間違わなければ、他のコネクタでも代用できると思います。
なお、ACアダプターも使えるように、反対側のコードにもオス用のコネクタをつけておく必要があります。そうしないとACアダプタが使えなくなってしまいます。このコネクタのつけ方も同じ要領でできます。

ここまでやれることが判明したので、今度は「携帯性を重視した代用バッテリー」を考えてみました。秋葉原の秋月電子で、ハンダ付け用のタブ付がついた単三型ニッケル水素電池(1,800mAhもある)が一個280円で販売されているのですが、これを3個づつ上下にして直列にハンダ付けすると5.5cm×3.5cm×2.5cm程度になります。これを適当なケース(小さなビニル袋に入れて絶縁し、接続用端子を外に出して、ダイソーで買ったアルミテープでぐるぐる巻きにするのが一番小さくなります)に入れて、IXY DVの底面にマジックテープで貼り付けてしまうと、携帯性を犠牲にしないで安価な高容量バッテリーになります。さらに、単四型のニッケル水素電池は容量が1,200mAhまで小さくなりますが、その分、携帯性がさらに向上します。これらの方法も一般的ではないかもしれませんが、腕に覚えのある方なら問題なく細工できると思います。試される方はくれぐれもプラスとマイナスを逆にしないように気をつけて下さい。

代用バッテリーの充電方法ですが、ラジコン用の簡単な充電器を使って容量にあわせて充電時間を調整するだけでOKです。ラジコン用のバッテリーは1,300mAhで4〜5時間なので、1,800mAhなら5.5〜7時間も充電すれば十分です。正確に言えば「0.1C充電」と言って、公称容量の10%の充電電流で15時間程度の定電圧充電をするのが理想(バッテリーに対する負担が一番小さい)とされているようですが、極端な過充電をしなければ問題ないようです。ラジコン用の充電器は0.1Cの3倍程度の急速充電に該当しますが、発熱もさほどでなくほとんど問題ありませんでした。

携帯代用バッテリーの使用感については、そのうちにまたご報告します。また、専用バッテリーのように「残量表示」が表示できる方法も考えてみます。

書込番号:885553

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スレ主 4児の父さん

2002/08/13 11:44(1年以上前)

代用バッテリーの追加情報です。上記の代用バッテリーをVTRモードで使用してみましたが、やはりバッテリー切れで、突然、VTR再生が終了しました。この時点で代用バッテリーの端子電圧(無負荷)を測定すると6.8Vでした。ちなみに、専用バッテリーで「バッテリー交換表示」が出た直後に端子電圧を測定してもほぼ同じ電圧でしたので、IXY DVの減電圧特性は、約6.8V(下限)ということなのかもしれません。

さて、この6.8Vの水準ですが、6本分で6.8Vなので、1ユニット当たりでは1.13Vということになります。これまでのニッカドやニッケル水素電池の使用経験では、懐中電灯(古い言い方ですみません)など、消費電力が500mA前後の機器では、やはり端子電圧が1.1V前後まで低下すると電池の内部抵抗が急激に上昇して使用できなくなります。このため「IXY DVの減電圧特性が特に悪いことはない」と考えられます。

問題は、このような減電圧特性でラジコンなどのバッテリーをどこまで流用できるかです。1.1V程度であればバッテリー能力の60〜70%は使っていることになるので、バッテリーの容量さえ大きければ、十分な使用時間を確保できると思われます。ただし、端子電圧が1.1Vの状態で再充電すると、メモリ効果でバッテリーの見かけ容量が減少してしまうので、使用時間が短くなる可能性があります。これを避けるには、放電終止電圧の1.0Vまで放電させてから再充電する必要がありますが、やはり面倒です。取扱いの簡便さでは、リチウムイオンに軍配があがりますね。

なお、専用バッテリーの満充電端子電圧は約8.4Vで、放電終了電圧が6.8Vなので、ニッカドやニッケル水素電池なら7本直列の端子電圧とほぼ同等であり、7本なら代用バッテリーもフル活用できると思われますが、満充電端子電圧は7本合計で9.1Vを超えてしまうので、これだけの電圧をIXY DVに加えるには少々勇気が要ります。通常は電源安定化回路がついているので、いきなり機器が壊れてしまうことはないでしょうが、発熱量が増えることは確実です。

それにしても、中途半端な電圧と複雑な形状の専用バッテリーをつくり、そのうえで価格を高めに設定して利益を確保するなど、消費者無視もはなはだしいですね。メーカーの人間にこっそり聞いたら、価格競争で機器本体の利益率が低下しているので、サプライ品はできるだけ高くして利益を確保しているのだそうです。本体を買ってしまえば、高くても専用バッテリーを買わざるを得ないので、消費者の弱みに付け込んだ商法といえなくもないですね。IXY DVの「シガープラグ用充電アダプタ」の販売価格などは、この製品の内部回路を知っている人間からすれば、暴利としか言いようがないですよね。「文句がなるなら、買うな」ということなのでしょうが…

書込番号:887225

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実機探し

2002/07/28 20:01(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > XV2 +(AK-620)

スレ主 フォレストパークさん

私が住んでいる市ではXV2もVX2000もTRV950も展示している店が
どうもありません。(まったく付き合いのない専門店に、もしかして
あるかも??)これらは買いたい人が注文を出して初めて取り寄せる
商品扱いになっているようですが、大都市の量販店を除いて全国的に
そういうことなのかもしれないですね。私は予約注文していたので
発売日に購入しましたが、どうやら中国地方の第1号機だったらしい
です。
皆さんが実機探しで苦労しておられるのがよくわかります。

書込番号:859157

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名無しさん@物欲モード全開さん

2002/08/03 21:08(1年以上前)

フォレストパークさん,先日はお世話になりました.
わたくし,名古屋に在住しておりまして,XV2 の画質を確かめるべく
本日電気街大須に行ってきました.

ショックッッッッッッッッッッッッッッッッ★

なんと,名古屋で唯一,今までは確実に Canon の実機の展示があった
電器屋さん(ノムラ無線)に展示がない.
店員さんに聞いたら,XV1 の展示処分品がハケるまで入らないとのこと.
いま思い出したけれど,XL1S の展示もなかった.XL1 は確か展示してあったと
思ったけど・・・
(っていうか,ビデオカメラの展示コーナーが縮小していた,不況のせい?)

店としては,台数の掃けない高価格品は,通販が隆盛を極めているので,
「通販で買え」ということなんですかね.
Canon はどちかというと,業務用途に売りたいだけ?
(ノムラ無線のような古くから Canon ビデオカメラを取り扱ってくれるところに
展示品を積極的に置いてもらおうとしていない!)
Canon のショールームは名古屋にあるけれど,平日しか営業してないし・・・

実機に触れないんじゃ,「絵に描いた餅」という感じ.
物欲全開 → 物欲縮小モード に移行中です.

書込番号:869955

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名無しさん@物欲モード全開さん

2002/08/03 21:13(1年以上前)

> Canon のショールームは名古屋にあるけれど,平日しか営業してないし・・・

訂正,昔の話でした.今はなくなっています.
東京に2ヵ所,大阪に1ヵ所あるのみ.
http://www.canon-sales.co.jp:8890/canagt/plsql/cwb_srvc.result_data

書込番号:869964

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スレ主 フォレストパークさん

2002/08/03 21:46(1年以上前)

名無しさん@物欲モード全開 さん  お役に立てて幸いです。

決して売れ筋商品ではありませんし、このご時世ですからお店にも展示する
余裕がないのでしょう。いたしかたないことですね。それにしても購入され
た方がほとんどいらっしゃらないのか、発売開始後の書き込みが極端に少な
くなって寂しい限りです。

ショールームじゃなくて、サービスセンターにある可能性もありますので、
あたってみられたらいかかでしょう。

書込番号:870023

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誌上インプレとビデオ誌などへの御願い

2002/07/21 00:30(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > XV2 +(AK-620)

スレ主 狭小画素化反対ですがさん

※このスレッドは、
 [838111]インプレありました(Electric Zooma!)
 のフォローの意味で書き込みました。

「デジタルCAPA」8月号にXV2の撮影レポート?が掲載されていました。
XV2の紹介ページに先立って、ビデオ撮りのレクチャーの記事に機材として載っていたので「あれ?」と思うと、次にはXV2とVX2000との比較レポートになっており、ちょっと驚きです。

内容的には誌面を御覧いただくとして(買ってないので詳細を語れません(^^;)、
先のスレッドでちょっとした物議をかもし出した「不安要因」のフォローの一つにはなると思います。つまり、先のインプレの「動画からのキャプチャ画像」では、実際の動画から得られるハズのイメージとの差異が大きいように思われたのですが、この誌面ではVX2000との比較がありますので、VX2000を基準として比較すれば、小さな印刷画像においても「ある程度」の判断ができると思われます。

さて、題名にも書いてありますように、XV2に興味のある1人として、ビデオ誌などへの御願いがあります。(もちろん、今後はXV2に限りません)

・通常の「オートモード」での比較は当然として、XV2の画質調整機能の「効き具合」もレビューしてください。

・画質調整機能を活用して、編集部としての、もしくは個人的に「お薦めの画質調整例」を複数例示して、その結果による画像も掲載してください。

以上は、XV2以降の(家庭用として)高級機の場合、画質調整機能の有効性によっては、メーカーのデフォルトの画作りの多くの部分が無意味となると思います。
つまり、「S社は青みに寄り、P社は赤みに寄る」「露出が高め、低め」など、今までの「伝統的」な印象付けの意味が薄くなると考えています。
多彩な画質調整機能は、デジカメでは既に実現しており、数万円の機種にさえ搭載されている例もあります。ところが、遥かに高額な高級DVカムは、「メーカーデフォルトの画質」の呪縛から、やっと解き放たれようとしている段階です。この意味合いは実に大きいと思います。今までは非常に低レベルの段階での好き嫌いがあったわけですが、今後はユーザーがカスタマイズできる可能性が開かれたわけで、需要の大部分を「簡単な家庭の記録」に依存してきたビデオカメラ市場において、新たな分野を切り開くカギになるかもしれません。
(大げさな表現かもしれませんが、高額の対価に対し、個人の「好み」に対する機能的なサポートに手落ちがあったと思います。)

・・・というわけで、ビデオ誌などに関係されてている方、御覧でしたら宜しく御願いいたしますm(__)m (特にV.C誌、V.S誌、まさかのV.A誌、あるいはT.G誌)

※TVでも同様ですが、「画質調整」とは、イマイチ実態とマッチしませんね。「画像調整」の方がマシ?

書込番号:843976

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がんばり屋のエドワード2.1さん

2002/07/22 17:23(1年以上前)

関係ないスレッドで、申し訳有りません。
デジキャパを本日買って参りまして、見ました。(まだ読んでない。)
狭小画素化反対ですがさんのいわれる通りオートモードの他、手動モードでの映像テストを記事にしていただきたいです。
XV2を購入したい私にはとても気になります。
多少、敷居の高さを感じるカメラですが公平且つ正確な性能テストの実施を「専門各誌」にお願いしたいです。

書込番号:847161

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スレ主 狭小画素化反対ですがさん

2002/07/25 21:14(1年以上前)

がんばり屋のエドワードさん、レスありがとうございます(^^)

今日は所用にて神戸の三宮に行き、時間に余裕があったのでXV2を探しましたが、XV2どころか現行の実売20万円以上の機種は何処にも置いていなかったようです(TT) 当然ながら、VX2000もTRV950も無く、展示品のTRV900とXV1(在庫不明)、あとは20万円以上ではありませんが、MX3000の展示品とか。現在の三宮で現品展示している最近の機種では、MX5000が最高級機ということになります(かなり悲しい)。※元町のカツミ堂には行けませんでした

というわけで、XV2などの高級機を見るためには、もっとも自宅から近い所でも大阪梅田のヨドバシカメラになります(TT) ・・・というわけでマダマダXV2の御尊顔を拝し奉ることは先になりそうです(^^;
     ↑実際のところ、何かスゴク遠い存在に思えてしまいました(TT)

書込番号:853427

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スレ主 狭小画素化反対ですがさん

2002/07/25 21:17(1年以上前)

(補足)祖父地図の神戸ハーバーランド店にはVX2000があった事を先月確認しましたが、もしあそこでXV2があってもマトモにいじる事はできなさそう(^^;

書込番号:853433

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2002/07/25 21:56(1年以上前)

狭小画素化反対ですがさん、はじめまして。

神戸でも高級機は置いてませんか(^^;)。
私の地方では高級機どころかSony機しか置いてない店が多いです。
それもTRV5、27、PC101のみ(爆)。
よく置いててPanaの2500。
まさしく不況時代を反映してるというか、そのかわりデジカメは結構置いてたりします。ビデオカメラは高いですが、やはり悲しくなってしまいます。

XV2は心斎橋なにわで購入しました。
多分展示してると思います。

書込番号:853518

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スレ主 狭小画素化反対ですがさん

2002/07/26 00:23(1年以上前)

けろぶたさん、こちらこそはじめまして(^^)

別スレで御挨拶いただいていたのに返礼が遅れて失礼しましたm(__)m
「欲しい欲しい病」が悪化(^^;してきたので、ちょっと冷却中でしたが、所用で三宮に行ったのが運の尽き(^^;か? と思ったら・・・
いやー、がっかりでした>三宮
(どうやらウチの家内安全の神サンは健在のようです(^^;)

ついでに探しに行ったので無かったら、まだ少しは近いヨドバシまで行っちゃってるところです(^^; 高級機は別として、20万円以下の機種については、それなりに置いてあるようですが価格的に大阪とは比べ物になりません(TT)

近隣に量販店が3〜5店ありますけど(もう一店あったのですが店じまいして本店に統合されました)、店ごとの差が激しいですね。それでも、ある2店(このうちの1店は8月で大規模な店じまいをします・・・既に家電スペースが無くなっているかも。昔は随分買ったけど)を除いて、少なくとも十数機種は置いてます。

近隣?にキタムラが2店ありますが、SONYの売れ筋は置いてあったと思います。パナの機種もあったと思いますが、他にはありませんねぇ。

まあ、機種の種類はあるのですが、気になる機種が置いてなかったりするのが悲しいです(TT) 逆に、在庫処分がヘタそうなところはかなり前の機種を置いていて(それも高い!)、意外と面白いかも知れませんね。

・・・このレス書いていると、かなり地元の状況が厳しい事を再認識しました(^^; 家電量販店(部門も含む)が、半径数km以内に10店以上あった時代が信じられません。↑今もど素人が見ても過剰進出だと思うけど(^^; 遠からず1〜2店は消えてしまうかも(^^;

三宮にJが出店した時、値引き競争になるかなと思ったら、地元の老舗量販店は値引きがキツクなったりしてたようで、談合でもしていたのか?と思いました(^^; 

・・・と、余計な事も書いてしまいましたが、けろぶたさんの今後のXV2の書き込みに期待していたりします(^^; (VX2000とのトレードに驚きました(^^; 発色や質感とか階調などでは私の好みと・・・)

書込番号:853765

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がんばり屋のエドワード2.1さん

2002/07/26 09:07(1年以上前)

私もまだXV2の実機を見たことがありません。
今日、量販店を巡って来ようかな。
三脚もリニューアルしたいし、XV2は欲しいで先立つものがなんぼあっても足りません。
実際買うとしても9月後半でしょう。(嫁はんの目が逆三角形になりそう)
資金難ゆえ、兄貴夫婦へTRV900安く譲ることになりそうです。

書込番号:854231

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2002/07/26 23:26(1年以上前)

狭小画素化反対ですがさん、がんばり屋のエドワード2.1さんこんにちは。
やはりXV2はかなり出荷台数少ないみたいですね。地方の一般的な家電店にはキャノン機は置いてないほうが多いです。あってもFV200、100、DV3あたりで3CCDはおいてないです。

いいものを長く使う時代は終わり、やすくてそこそこ見れればいい的な商品がちまたにあふれ、メーカーもコスト至上になり消費者もビデオカメラに10万以上なんか出せないという価値観とが見事に合致してますますこの傾向は進むような(^^;;)。
愚痴でした。

書込番号:855379

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がんばり屋のエドワード2.1さん

2002/07/29 16:45(1年以上前)

けろぶたさん、はじめまして。
やっぱり、実機には巡り会えません。カタログすら無し!
しかし、けろぶたさんのおっしゃるとおり最近は「安けりゃイイ」とりあえず低価格!といった風潮ですね。
近頃の工業製品は、低価格・低品質になりつつあるような気がしてなりません。
金額が高ければ良いとは申しませんが、質実剛健なモノが少なくなったと思います。(家電に限らず、乗用車など)
また、物品購入の参考となるはずの雑誌メディアも提灯記事ばかり消費者の立場に立った記事など最近みたことありません。
ああ、愚痴になりました。
狭小画素化反対ですがさん、ゴメンナサイ。

書込番号:860433

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インプレありました(Electric Zooma!)

2002/07/18 00:09(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > XV2 +(AK-620)

スレ主 狭小画素化反対ですがさん

「小寺信良の週刊 Electric Zooma!」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020717/zooma68.htm

特に操作系の事は詳しく書かれています(画質調整機能についてはあまり書かれていません。そこまで書くと「専門誌」の立場が無いけど(^^;)。

動画の発色は、少なくとも私程度の目には、どうやらホッとできそうでした。
動画のサンプル画像を見る限りでは、多くのビデオカメラ独特の「変な色」を気にせずにすみました。
※人物の画像が無かったのがちょっと残念ではあります(^^;

尚、文中のスミアの件は、静止画モードではメカニカルシャッター機構によってスミア対策としているように思えますが、さて?

書込番号:838111

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W_Melon_Jさん
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2002/07/18 02:10(1年以上前)

狭小画素化反対ですがさんおはようございます。
紹介された所は昨日 拝見しましたが なんだか複雑な心境です。

キャプタャーした映像ですが こんなものでしょうか?
たしかに動画を取り込むとこんなものでしょうけど、何か夢が
無いように思います。解像感はあんなものでしょうか?
41万画素+画素ずらしですよね、猫の毛が分離されていませんし
白飛びを起こしています。XV2の性能の問題ではなくてキャプチャー
の問題のような気がします。動画だったらDVケーブルからでしょうか?
110IREがきちんと直線性を持ったまま取り込めているのでしょうか?

また花の一番左の映像ですが赤系の花のクロマが飽和しています。
しかもボケボケでは?
この映像のままの印象だと仮定すると残念な画質のように思います。

多分実機はこんな印象ではないと思います。やはり実際に手に持って
判断するしかないと思います。取り込む時の問題があるならあると
書いて欲しいと思います。

書込番号:838350

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スレ主 狭小画素化反対ですがさん

2002/07/18 07:06(1年以上前)

W_Melon_Jさん、おはようございます(^^)

さすがに着眼点がはっきりしていますね。
ビデオの機種を問わず、動画のコマからのスチル画質は良くないものしか見た事が無いのですけど、今回のサンプル画像は、ご指摘のような印象がありました。先に紹介した、
http://www4.big.or.jp/~a_haru/index.html
を見ても、ビデオカメラの動画からの印象とは違いますから。

(静止した被写体のビデオスルーなら、「スナッピー」などでアナログ取り込みする方が、下手にデジタル取り込みするよりも見た目に近いと思います)

動画のコマのくっきり感?については、現状の家庭用ビデオでくっきり写るレベルなら、
・動画のコントラストがキツイ→黒つぶれ必須
・輪郭強調をかなり強くかけている
と、個人的には動画の「品位」に対しては逆効果になると思われます。

動画のコマの画質って、記録方式での限界があるのでしょうか?

(取り急ぎここまでで送信させていただきます)

書込番号:838528

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フォレストパークさん

2002/07/18 12:52(1年以上前)

皆さん こんにちは。やっと盛り上がり始めてきましたね。(笑)

まず、「小寺信良の週刊 Electric Zooma!」のXV2の本体写真の
色は実機とはまったく違いますからね。

次に、書き込まれた内容をどう解釈したらいいのか判らなくて質問させていた
だきます。

キャプチャー画像そのものの評価をしていらっしゃいますか。それともキャプ
チャー画像から動画を推測評価していらっしゃいますか。

動画のコマとは別の言い方では何のことでしょうか。

私はMac党なのでDV編集は付属のソフトiMovieを使っています。タイトル
バックにキャプチャー画像を使ったりしますが、動画より低い解像度ですから
動画とはまったく別物と考えて来ました。動画とも付随のデジカメ機能の静止
画とも解像度が違うし、中途半端な画像ですよね。高価なキャプチャーカード
やソフトならば動画そのもののに近い画質でキャプチャー出来るのでしょうか。
雑誌の評価記事に動画のの代わりに使われるキャプチャー画像は動画に近いと
判断していいのでしょうか。

素人的な質問で申し訳ありませんが、ご返事お待ちしています。

書込番号:838898

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無名_2さん

2002/07/18 15:00(1年以上前)

画像比較
>>http://freett.com/trv950/

書込番号:839086

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ウンコ仮面さん

2002/07/18 15:51(1年以上前)

DVから静止画をキャプチャするときは静物を三脚立てて撮った素材でも無い限り、上位フィールドと下位フィールドがズレた画像になるはずですが、
(例「Electric Zooma!」のDV300のサンプル)
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020529/ez08.jpg

XV2のネコの画像は動きのある被写体にも関わらずそのズレが無いのでおそらく片方のフィールドのみをサンプリングして補完した画像なのではないでしょうか?そうなると解像度はとても落ちるはずです。

実際店でXV2とVX2000を並べてカメラスルーを比べてみましたが、XV2の解像度はVX2000と同等レベルの高さでした。(ただ、XV2は若干ギザついた感じです。これはシャープをちょっと下げるとよくなりました。)

あと店内で露出を固定して、両機を外に向けて白トビ具合をよ〜く見てみましたが、私の拙い眼力では違いが分からなかったです。

素人目での比較ですが、御参考までに(笑)。

書込番号:839148

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W_Melon_Jさん
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2002/07/18 21:04(1年以上前)

ウンコ仮面さんへ
おっしゃるように動画から静止画を切り出すとギザギサになるのですが
インターネットのホームページ程度の用途ですと手持ちでゆっくりパン
をする程度だと動画からの切り出しでもそこそこ使えます。320X240
程度ですが。まあインチキと言われるとその通りなんですが。

それからダイナミックレンジ、白飛びですが肉眼ですとやはり判別は
難しいかもしれません。VX2000とXV1を比べた時はグレイスケールと
波形モニターを用意して手動露出にしてやっと比較が出来る程度です
から。それで 約0.5EV程度の差がありました。


書込番号:839606

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W_Melon_Jさん
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2002/07/18 21:12(1年以上前)

フォレストパークさんへ
インプレスの画質ですが あの画質だとXV2の売り上げに響くかと思い
書かせてもらいました。XV1の画質をみている限りちょっとがっくり
の画質なんで実機はもっと良いと想像します。そういう次元なんで
本当の意味であのサンプルが良いとか悪いとかの意味で書いたわけでは
ないのです。インプレスの感想でも「お薦め」モードで書いている
のにサンプルがあれでは矛盾しているように思います。
それから画像の善し悪しを判断するのにその画像自体をこういった
見る側の環境が統一されていない場で公開する事は厳密な意味は
無いと思っています。ですからあくまで雰囲気というかまあまあの
情報が伝わればと思っていますので あまり突き詰めても意味が無い
と思います。画質評価は一端何の形に変えてそのデータを評価する
のが本当でしょう。例えば標準化した被写体を撮影してそれを波形
モニターで映してそれを写真に撮るなどという方法で判断するのが
本当だと思います。撮影した映像そのものを掲載するのは厳密な
方法ではありません。
そういう意味では 私が書かなければ良かったのですが、つい書いて
しまいました。そういう次元ですので・・適当に読み飛ばしていただけ
れば幸です。

書込番号:839617

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W_Melon_Jさん
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2002/07/18 21:17(1年以上前)

すみません
  一端何の形に変えて
ではなくて
  一端何らかの形に変えて
でした

書込番号:839621

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フォレストパークさん

2002/07/18 22:14(1年以上前)

W_Melon_J さん こんばんは

理解いたしました。
確かに再生する機器にもモニター専用機、一般テレビ、液晶、
プラズマなどといろいろありますし、それぞれの調整具合も
好みによって千差万別ですから、まったく同じ条件の土俵を
用意すること自体不可能ですよね。

私のカメラ遍歴は15年前のSONYのVideo8から始まり、ビク
ター、キャノン、ソニーを経てちょうど10台目になりました。
購入して明日で1週間です。当たり前の話ですがこのカメラの
能力のほんの一端しかまだ見えていないという状態です。それ
を引き出して行くのにも相当時間がかかりそうです。触りがい
があるカメラですね。

書込番号:839735

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スレ主 狭小画素化反対ですがさん

2002/07/19 07:21(1年以上前)

意外と盛況になりましたね。

>キャプチャー画像から動画を推測評価していらっしゃいますか。
>動画のコマとは別の言い方では何のことでしょうか。

動画の「1コマ」ですので、↑上でレスしてもらっているように、普通は「1フィールド」の意味となると思います。

この場合、「静物を位置固定で撮り続けた動画」=「見ている人にとっては静止画」でも、1フィールドの画像の画像は「動画」とは画質が変わって見えるので、「推定」しなければならないと思います。それは下記HPでも同じで、
http://www4.big.or.jp/~a_haru/index.html
よく御存知の機種の画像を見ても、直接の比較は出来ないと思います。
プログレッシブ撮影による「フレーム画?」を見ても動画のイメージとは違いますし・・・TVやPCモニターなどの「受像機」側の性能以前の事かも知れません。

※あるHPで「スナッピーで(池上の?)カメラスルーのキャプチャ画像」を見たことがありますが、動画との差異は少なく思いました。心当たりの方、そのHPの画像を紹介しても差し支えないでしょうか?

少なくとも、動画のコマ(1フィールド画)から「絶対評価」は困難と思います。
特に今回のインプレでは、↑上で議論されているように注意が必要かも知れませんね。

(現在、通信環境不調。送信に成功するだろうか・・・?)

書込番号:840462

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W_Melon_Jさん
クチコミ投稿数:4318件Goodアンサー獲得:3件

2002/07/19 09:05(1年以上前)


以下は 長いだけで 個人的に体験がかなり入っていますので
読んでから ムッとしたとしてもお詫びを書くぐらいしかできません
ので 元気のある人以外 読まない方が良いかもしれません。
でも 好奇心のある方はどうぞ
------

狭小画素化反対ですがさんおはようございます。
お訪ねの心あたりのある者なので出てきましたが私の所の話ですか?
もし該当するとしたら多分
http://www.china.jpn.org/sample.htm
だと思います。snappyでホームページを作られている方はかなりいますが
池上と一緒だとほとんどいないでしょう。私の所も池上で撮ったのは
このページだけです。後は家庭用ビデオカメラです。
(あまり苛めないで下さい。・・・・)
私的な事ですが あっちへ行って撮っている時はほとんど
別の人格なんです。日本と同じ精神状態であっちへ行くと
多分 人格が分裂すると思います。そういう意味で私の
HPにある画像はガンガンに補正してありますのでこちらで
評価される対象ではありませんので予め、しっかりと言い訳
させてもらうつもりです。評価外なんですがそれでも機材の
画質は残っていてビデオカメラを交替させる度に画質が良く
なっています。何故 私がVX1000を嫌っているか判るかと
思います。

余計な話はこれくらいにして赤色の話なんですが、静止画に
するとはっきり判るのですが 家庭用ビデオカメラで赤色を
撮るとほとんどのモデルはその赤色のレベルが飽和してしま
って赤色の微妙な輝度の変化が電気信号の変化になりません。
家庭用でもハイエンドとされるモデルでさえもこの傾向はあり
特に以前の松下は顕著でした。
このような被写体でも業務用では(モドキは除く)この
微妙な輝度変化が電気信号の電圧変化となります。特にこの
傾向が赤色ではっきり出ます。逆に業務機は黄色でこの
傾向がありますが 黄色が画面の中にあっても視覚上あまり
目立たないようで問題視される事は無いようです。
ですから 赤色単色でべったりの画像を見ると「安物ビデオ
カメラ」というのがまず印象として出てきてしまいます。もし
インプレスのあの赤色の花があの通りだとすると ちょっと・・・・
という事になると思いますが 実際はどうなのでしょうか?
当方ではこの頃 ビデオカメラのテストをする時に赤、緑、黄色
の被写体を並べて 露出を絞ってベクトルスコープに入れます。
徐々に露出を開けて行きますと、まずモノクロで絵が出てきて
(家庭用の限界です)その次に赤色が出てきてました。次に緑と
黄色が出てくるわけですが、その出方が違うわけです。で更に
露出を開けていくと赤色が飽和してそれ以上 赤が出なくなります。
でも他の色はまだ露出を上げて行くともっとクロマが上がります。
こんなの状態が今までの家庭用3CCDでしたが、XV1でも似たような
ものですが 露出を開けた時に緑と赤が同時程度に出てきます。
なかなか良いと思って更に露出を開けていくと赤が最初に飽和して
やっばり家庭用だと感じます。
業務用だと赤と緑の色のレベルの直線性はあまり問題が無いよう
に感じますが今度は黄色が簡単に飽和してしまいます。
当然 視覚上もベクトルスコープ上も業務機の方が良いのは書く
までもありません。当然 露出を開けていって肉眼と同じように
色が付き出すのが一番良いわけですが・・・ 今までの家庭用は
まず赤色だけ付くわけです。
それから赤が飽和するという事とその赤のクロマレベルが高いと
いう事は別で業務機は赤のクロマレベル自体が高い上に飽和しない
事がほとんどで、家庭用3CCDは飽和した上にレベルも低いという
状態でした。
現在の家庭用ビデオカメラの上位機ですがモノクロカメラとして
見た場合かなり業務機に迫っていますがカラービデオカメラとして
見た場合かなり差はあります、特に色の階調表現は 問題ありです。
この視点から行くと多分 CANONはSONYを越えているように思います。
ただ製品の総合力はSONYの方が上だと思います。

各色の被写体を用意して露出を開けていくテストは簡単に出来ますので
やってみて下さい。また 露出を開けていって白飛びが起きる時の
各色の映りも参考になると思います。

こんな事書いても面白いと思って下さる方は少ないでしょうね、
ムッとされた方 申し訳ありません。
XV2が良いか悪いかのある視点のつもりでした。

書込番号:840551

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フォレストパークさん

2002/07/19 10:13(1年以上前)

狭小画素化反対ですが さん

了解いたしました。
比較対象のカメラで同じ被写体を画角も含めて出来限り同じ条件で同録し、
それぞれ撮ったカメラで同時に自己再生しながらスイッチの切り替えで
一つのモニターで比較するのが理想でしょうね。業界の方なら出来るで
しょうが、私たち一般の客がお店の展示機でそこまでやらせてもらえま
せんからね。
言葉が悪いですが「ビデオは動画を見てこそなんぼのもん」ですから、
雑誌やWebの写真などの動かない媒体で論じるのは難しいですね。

W_Melon_J さん

相変わらず内容が深いですね。正直、私にはよく判りませんでした。
(失礼しました。)

お二人に私のXV2をお貸しして、徹底的に触ってもらったらどんな
コメントがいただけるのだろうかとついつい想像してしまいます。
(あくまでも架空の話ですので、あしからず。)

書込番号:840607

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スレ主 狭小画素化反対ですがさん

2002/07/20 00:51(1年以上前)

W_Melon_Jさん、たいへん御手数をお掛けしましたm(__)m。紹介させていただこうと思ったHPはズバリそちらです(^^) 1年ぐらい前に、この価格コムのどこかでリンクを見て、しっかりURLを保存させていただいた次第です。
当時、例のHi8しか持っていなかったので同じスナッピーを使ってもここまで違うのか!と驚きました。

>個人的に体験がかなり入っています
一番大切だとおもいます。直接の体験をするにも大きな制限のある私には、絶対にマネできないです。いつも屁理屈をコネている私ですが、化学実験の実務では職人状態です(^^; 特に現在の仕事においては過去の経験でメシを喰っている状況で、制御機器の能力不足をマニュアル操作併用で実験してたりして、このような場合は過去の経験こそ最も約に立ちます(^^; ちょうどAFやAEで思い通りにならない部分をマニュアルでやるような感じです。化学の実験でも「シミュレーション」は意外と多く、理論値に如何に近づけられるか?という事は意外に「腕の差」が出ます。
(体調の悪い時は実験結果もイマイチ安定性が悪かったりして・・・)

>あまり苛めないで下さい。・・・・
え? 何か苛めるようなところありますか?
このスレとは無関係ですが、多数の作品、いつか拝見させていただきたいと思います(^^) 私もこの手の内容は結構好きで、画質がどうのこうのとは無関係です。 

>その赤色のレベルが飽和してしまって赤色の微妙な輝度の変化が電気信号の変化になりません。
この「性能」は昔から大きく変わりませんね。少なくともHi8の頃の記憶では、
「漂う赤」という表現がピッタリな機種もあったような気がします(店頭デモ等)。TV放送では滲んでも「漂う」までは行きませんのにね。その点、XV1の赤は良く張り付いていると思います(過去ログでも書きました)。これは彩度が少し低めである事だけでは片付けられないと思いますが、その原因はわかりませんが、レベルを問わず、デジカメでも反射輝度の高い場合の赤は飽和気味ですので、根本的な「何か」があるかも知れませんね。
・・・奈良の「薬師寺」が10年ほど前に改修されて極彩色に変わり、その時に撮影すると顕著に飽和が判ったかも知れません。今では多少すすけてきているかも知れませんので、家庭用ビデオカメラには奇しくも「ちょうど良いレベル」になっていたりして(^^;・・・幼児連れではナカナカ奈良へは行けません。鹿で釣ろうかな(^^;

>黄色が簡単に飽和してしまいます。
3CCDの場合、黄色はR・G・Bの各CCDからの生成(算出?)出力になるハズですから、R・G・Bの分光特性と何か関係があるのでしょうか。マトモな3CCD機の談義中で申し訳無いですが、RGBに分離するという点では似たような単板原色のIXY-DVの場合、コダックのカラーチャートで暗所撮影テストの真似事をしたとき、黄色が最後まで残りました(1ルクス以下)。この場合、単に黄色の反射輝度が高いだけだったのかも知れません。(彩度の高い場合の赤色も1ルクス以下でも発色しましたが、撮影面積が小さいとノイズに埋もれてわかりません(^^; マクベスチャートあたりの使用ではもう少しはっきりするかも知れません)

>家庭用3CCDは飽和した上にレベルも低いという状態でした。
ダイナミックレンジの違いでしょうか? 画素自体でも、100平方ミクロン(VX2000の倍ぐらい、デジタル1眼レフ並〜以上)なら、かなり違うかも知れませんね。←とても庶民の買える値段では無いですね。2/3型以上になりますし(^^;

(本スレに戻って)
XV2のデジカメ機能としての静止画画質は(個人的には)どうでもいいですけど、動画についてはインプレの件で不安を感じても仕方が無いですね。しかし、少なくともこのスレにおいて、撮影経験豊富な方お二人の評価はとても良いので、キャプチャー時に起因する何かがあるのかも知れませんね。遠からず、どこかで別の動画からのキャプチャ画像が見れると思うので、実際に店頭などでXV2の画像を見ることが出来ない場合、しばらく待ってみるしか無いかも知れませんね。
XV2の画質、早く実際に見てみたいです(^^)/

書込番号:842016

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ジャギーが嫌いさん

2002/07/20 16:59(1年以上前)

何よりもジャギーが嫌い、ノイズも嫌い、の画質重視派です。
店頭で比べましたが、XV2にはがっかりでした。VX2000と比べるとやはり画面のノイズ、ジャギーが目立ち、見ていて疲れます。この点ではTRV950と同じような印象を受けます。

やはり見ていて疲れないのはMX3000とVX2000くらいかな?

書込番号:843172

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W_Melon_Jさん
クチコミ投稿数:4318件Goodアンサー獲得:3件

2002/07/20 19:39(1年以上前)

狭小画素化反対ですがさん こんにちは
なんだかここのタイトルから外れてしまうのですが。

とうとう私のURLがばれてしまって「穴があったら入りたい」状態です。
向こうへ行っている時のいろいろな困難な問題はどこにも書けませんし
多分 ここでは全く理解されないのでは思っています。ですからこちらをご覧の
方があそこを見て中身が伴わないと批判されても返す言葉がありません。

キャプチャーですが 以前はSONYのDVBK1000,2000などで持っていてこれで
DVの静止画キャプチャーを使用としていたのですが そのまま取り込むと
取り込み時の画質調整が出来ずあまりの非実用画質(VX1000で取り込んで)に困り
Snappyを購入しました。これが画質が良いか悪いかではなくて取り込み時に
画質調整がかなり出来、取り込み後のレタッチが必要が無いので重宝して
います。私自身未だにノンリニアにしない利用の一つにDV環境での画質
調整が困難ではないかと思われるので未だにリニアでやってます。ただ
今度カノープスのADVC-1394というボードで画質調整が出来る模様なので
やってみる予定です。今まで編集などよりも画質調整でいかに家庭用機器
で撮影したものをテレビ放送のような画質(私好みの映像)に出来るか
努力してました。

ホームページも実際の映像もそうですが、暗部を潰して情報を減らす画像の
方が簡単に出来て 一見画質が良さそうに見えます。でもそういうのが嫌なので
暗部を明るくして、ガンマをいじり、輪郭補正を多少過度になる程度にして
画面の隅々まで情報がある状態にしてます。結局 業務用のカメラで撮影
すれば解像感やダイナミックレンジが良いので以上のような変な事をしなくても
奇麗に見えるので虚しい努力です。

そういえば狭小画素化反対ですがさんはsnappyの画質が酷いとどこかに書いて
ませんでしたっけ? はっきり言えばその通りですが取り込み時に画質を
いじる必要のある私などはぴったりでした。
DV取り込みとアナログ取り込みでは大きな違いがあると思います。

それからこのようなアナログキャプチャーですが大概 水平解像度1000本
以上の取り込みモードを持っていますので ここでどなたか水平解像度800本
の確認をしたいという方がいましたが、私はsanppyで実際に業務用カメラで
700-800本の確認をしてます。

長くなり失礼しました。XV2が上記のような努力をしなくても見られる画質だと
良いのですが。(VX1000->NV-DJ1->DM-XV1でこの補正量が減り XV1ではほとんど
この補正をしなくて済んでいます)

書込番号:843417

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スレ主 狭小画素化反対ですがさん

2002/07/20 21:51(1年以上前)

>ジャギー
どのくらいのレベルか判りませんが、XV2の画質調整機能に
「シャープネス」がありますので、少しソフト側にするとどうでしょう?
MX5000では、この調整によってジャギーが緩和されるようで、
シャープネスの回路構成が似たようなものであれば調整できるかも。
(TVのように「店頭効果」を狙って、デフォルトではシャープネスを
 高くしているのかも知れません。)

別のスレにも書きますが、XV2以降の(家庭用における)高級機は、
ユーザーの好みが画質調整機能によって反映される度合いが飛躍的に
向上していって欲しいと思います。

>W_Melon_Jさん
いろいろと失礼しました(^^;

>HP
実は時々引用させて欲しいと思う事もあり、できれば自ら公開していただけるといいな、と思っていたのですが、やはりプライバシーにも関わると思い、
今回「打診」させていただいたわけです。「池上」と「スナッピー」のキーワードで判っていただけたのは、さすがというか(^^)
「穴があったら入りたい」なんて、もったいないですよ。

>キャプチャー
あれは、「TVやビデオの動画を、スナッピー、カノプーの静止画取り込みボード、ATIのビデオボード、そのいずれで取り込んでも「動画」を見たときの感覚よりも動画の1コマである静止画の画質は悪く見えた」という書き込みでしょうか。スナッピーが悪いというよりも、動画のコマの画質は、動画そのものを見たときよりも悪い、という意味で書きましたので、説明不足で失礼しましたm(__)m 「池上」のカメラスルーとスナッピーの組み合わせを見れば、スナッピーの性能が悪いとは思えません。
むしろ、今回のインプレ画像を見る限り、「デジタルだから最高」と思っていると、落とし穴に落ちてしまうかも知れないと思いました。教訓になります。
※snappyには「1600×1200」クラスの取り込みモードがありましたよね?
当時、35万画素のデジカメが数万円していた時代でしたから、「ホンマかいな」と思いましたが、あの「池上」のカメラスルーを見て、その実力に初めて驚きました。

>画面の隅々まで情報がある状態
通常のTV放送画面では当然、市販のVHSビデオでもかなりの情報量がありますよね。私も妙に「塗りつぶされた画面」って嫌なんです。暗部を黒つぶれさせ、画面全体においては強くノイズリダクションをかけると、一見してキレイに見えるのですが、微小信号もかなり削ってしまいますよね。一般受けは良いと思うのですが、果たして本来存在していた微小信号を削って、「忠実度」が高いと言えるのか?とも思います。「好み」の問題がありますから、中級以上の機種についてはノイズリダクションの効き具合も任意に調整できるようになって欲しいと思います。当然、黒つぶれの程度などの調整も必要と思います。
(現在、アナログ編集をされている以上、ソースは出来る限りピュアな状態が好ましいと思いますので、一言に画質といっても、「編集(≒ダビング)適性」も含まれていると思います。一般に、編集適性を重視すると、ソースのビデオカメラは化粧栄えさせにくいと思います。あえて言えば、今は死語にも等しい「エディットモード」が中級以上のVTRに存在していた事が、多くを語ってくれると思います)

>ALL
ところで、別のスレにXV2の誌面記事のことも書きますね(^^;

書込番号:843628

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フォレストパークさん

2002/07/21 01:33(1年以上前)

ジャギーが嫌い さん  初めまして

店頭でXV2とVX2000とで同じ被写体を録画して比較検討され
ての印象でしょうか。

私は晴天曇天の屋外、蛍光灯下の明るい屋内、薄暗くした室内
など色々な条件で撮ってSONYの34インチのVEGAで見ていま
すが、シャギーやノイズが特に多いとは感じられません。取説
が手元にないと戸惑うくらいに調整項目があるので、もしかし
て店頭のXV2がシャギーやノイズが出やすい設定になっていた
可能性もあるかもしれませんね。

それとTRV950と同じような印象ということですが、TRV950は
巷でシャギーやノイズが多いという評価になっているんですか。
(実機見たことがないので、わからないものですから。)

書込番号:844141

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innocent lieさん

2002/07/21 09:45(1年以上前)

ジャギーはシャープネスを下げることで消すことが可能です。MX5000と一緒ですね、ご安心下さい。

書込番号:844515

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ジャギー嫌いさん

2002/07/21 14:02(1年以上前)

私が良くやる方法は店内の細長い蛍光灯の列をとることです。
そしたらジャギーが一辺にわかります。ひどいのは蛍光灯がジャギーで3倍くらいに膨張して映ったり、隣の蛍光灯と交差しまくってチャンバラしてるように見えます。一番ひどいのは最近のメガピクセル単板で、もう見るに耐えない画面です。色はいいものもありますが。。。
3板でも最近のメガピクセル3板はやはりジャギリます。

それと気になるのはカメラをパンしたときに発生する「シュワシュワシュ」っとしたノイズです。これは店内の商品の箱を積んだとこのようにごちゃごちゃしたところを撮ると出てきます。3板でもパナの2500や最新の5000はよく発生します。XV2も残念ながら発生してしまいました。

この2点が全くでない、出たとしてもまったく目立たないのがVX2000とMX3000でした。

書込番号:844880

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スレ主 狭小画素化反対ですがさん

2002/07/24 00:34(1年以上前)

あまり感心が無いと思われる内容の追伸です。

XV2の静止画はアイリスをメカニカルシャッターとして、
インターレースCCDでの静止画撮影に使うそうです。
このために6枚羽よりも動きの良い5枚羽としたそうです。
(ビデオα:8月号)
静止画を使う気の無いユーザーにとっては気にいらないでしょうね。
TRV950やMX5000の絞りが3枚?羽根なのも同じ理由??

書込番号:849935

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標準

発売目前。 さて価格は?

2002/07/11 11:06(1年以上前)


ビデオカメラ > CANON > XV2 +(AK-620)

スレ主 フォレストパークさん

いよいよ発売目前ですね。
私が注文している大手チェーン店の暫定見積からして、キット込みで30万円
前後からの交渉開始になるのではないでしょうか。キット込み248000円という
書き込みを何回か見かけたように思いますが、もし本当なら注文殺到でしょう
けど・・・???。

書込番号:824752

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ウンコ仮面さん

2002/07/11 21:45(1年以上前)

本日ヨドバシカメラに見に行ったらショーケースしかありませんでした(笑)。明日12日入荷のこと。
キット無しで25万円くらいでした。お金無いので私は買えませんが、買えなくても楽しみな機種ですね。明日ヒマがあったら見に行こうと思ってます。

書込番号:825667

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ヤッサン0188さん

2002/07/17 11:44(1年以上前)

近所の大手チェーン店で予約して来ました。今週金曜頃の入荷予定です。
価格はキット込みで¥247,000でした。
ポイントも付くので、妥当な価格だと思いました。

書込番号:836836

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Apacheさん

2002/07/19 02:03(1年以上前)

私も本気で購入を考えています。
キット込みで¥247,000は魅力的な値段ですね!
>ヤッサン0188さん
どちらのお店か教えていただけませんか?

書込番号:840235

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ヤッサン0188さん

2002/07/21 03:10(1年以上前)

入荷が遅れていて、今週入らずに来週早々となりました。ガックリ!
しかし、再度価格交渉して\24,1000(キット込み)にして頂きました。
約束で店名を明かせないのが残念です。
日本最大のカメラ・チェーン店です。

書込番号:844263

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標準

ビデオカメラ > CANON > IXY DV 2 +(AK-420)

スレ主 狭小画素化反対ですがさん

実写サンプルでお馴染みの下記HPですが、新規登録の為に過去のデータを
近日中に削除するそうです。気になる方はお早めに御覧ください。

「家庭用ビデオカメラの部屋」
http://www4.big.or.jp/~a_haru/index.html

(個人的には大変貴重な資料ですので、できれば新規データは別途作成するなどして、過去の資料を温存していただきたいと思ったりします。同様に思われる方、メールで御願いしてはいかがでしょうか?)

書込番号:835918

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がんばり屋のエドワード2.1さん

2002/07/17 07:51(1年以上前)

大変貴重な情報ありがとうございます。
持っている機種や他機種のデータが一覧できるのはスゴイですね。
今日の今まで、知りませんでした。(勉強不足!)
ホント、過去のデータも残しておいて欲しいと思います。

書込番号:836553

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W_Melon_Jさん
クチコミ投稿数:4318件Goodアンサー獲得:3件

2002/07/17 08:22(1年以上前)

昨夜 ホームページの一括ダウンロードソフトで全部 保存しました。
情報 感謝

書込番号:836586

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スレ主 狭小画素化反対ですがさん

2002/07/17 23:49(1年以上前)

お役に立てて幸いです。
今までに十数回は引き合いに出させてもらった、誠に有り難いHPです(^^)
(しつこいですけど、半永久保存希望! 少なくとも、今後5年以上の存在価値があると思います)

この件、ビデオカメラ」全体に掲示しようと思いましたが、最近はすぐに埋もれてしまうのでこちらに掲示させていただきました(^^;

ところで、W_Melon_Jさんの一括ダウンロードソフトは何ですか?
私は「NetRecorder」のWin95版しか無く、新規購入するかフリーがあれば探そうかなと思案中です(^^;

書込番号:838051

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W_Melon_Jさん
クチコミ投稿数:4318件Goodアンサー獲得:3件

2002/07/18 01:57(1年以上前)

狭小画素化反対ですがさん今晩は
私が使っているのは
http://www.bug.co.jp/nami-nori/
です。以前は有料ソフトだったようですが今は無料です。ただ機能
的にはいろいろ不満です。オンラインからオフラインにした場合
必ずhtmlファイルは変更しなくてはならない部分があるのですが
その書き換えが今一歩です。無料ですから 感謝 たらーっ

狭小画素化反対ですがさんのお使いのはきちんと変更されますか?

書込番号:838334

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スレ主 狭小画素化反対ですがさん

2002/07/20 01:48(1年以上前)

W_Melon_Jさん、紹介していただいたソフトで無事終了しました。
ご紹介ありがとうございましたm(__)m

御質問の件ですが、私の使っていたのは「専用ブラウザ形式」だったと思いますので、個人的には使い勝手が悪く、有料バージョンアップ代も個人的には高いと感じて全くバージョンアップせず、結局ちょっと使っただけで、ここ2〜3年ほど使っていません(TT)

ご紹介いただいたソフトは、テキトーに使って、必要なレベルは特に苦労せずに済みましたのでとても助かりました(^^)v

書込番号:842150

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