CANONすべて クチコミ掲示板

スペックについて

[sayurino]

こちらのカメラを持っているのですが故障したので修理を依頼したのですが
部品がなくすぐに修理できないとメーカーから(購入店経由)返事がありました。
そのかわり同等の商品と交換も出来ますがと言われ検討してくださいと
返事がきました。
その商品がiVIS HF M51なのですがあまり詳しくないのでこれが同等のスペックなのか分かりません。

詳しくないのですが比較すると画素数が少なくなっていることがわかり
これが同等なスペックなのかわかりません。

記録容量は少なくなっていることはわかりました。
少なくなっているのでその分ＳＤカードを付けるといわれました。

交換品は新品ですが比較し性能が極端にダウンするのであれば修理を依頼する方も考えております。
お忙しい所申し訳ございませんがどなたかご教授をお願いいたします。

書込番号：18256750

[湯〜迷人]

http://kakaku.com/item/K0000333514/spec/#tab

書込番号：18256779

[wynii]

最近、類似の質問が多いようですね。そろそろ製品寿命がきているということです。
修理よりも機種交換のほうが、この先長く使えそうです。
M51は中級機ですが、上位機種ゆずりの高画質で、こちらのクチコミでも比較的高く評価されていました。交換して損はないと思いますよ。
修理しても次々に壊れる旧機種よりはよいのではないでしょうか。

書込番号：18256838

[t0201]

今回修理しても、次回故障時には交換部品がなく今回と同じく修理出来ないと思った方が良いです。
生産終了からおよそ５年位で部品が無くなると認識しても良いと思います。

今回は修理より、交換の方が良いと思います。
次回は交換もないかも知れません。

書込番号：18256918

[Satoshi.O]

試に
G20じゃないと、やだやだ！ってダダこねてみるのもアリだと思います。

中級機に格下げじゃあ、、、。M51は、2012年モデルですしね。

書込番号：18256975

[opaque]

カメラに限らず、余り高くない商品に対するキヤノンのお得意技です。多分手間なのでしょう。

受けるかどうかは貴方次第。

書込番号：18257177

[sayurino]

皆様　お忙しい中ありがとうございました。
過去の同じようなご質問も拝見させていただきました。
皆様のアドバイスの結果
古いものより新しいものとして考え
画質はマイナスかもしれませんが
私が使用してプラスなのが
本体の大きさ。

接続端子がｈｄｍｉ追加。

ｓｄカードもｓｄｘｃに対応。

最新ではありませんが修理にだしたものより製造が3年は
新しいし機種で新品になる事もプラスと考えました。

まだ検討中ではありますが
結果は後日手元に修理品又は交換品の現物が届いてから私のご返事いたします。

皆様ありがとうございました。大変助かりました。

書込番号：18258508

[sayurino]

皆様のアドバイスのおかげで考えた結果交換を希望し手元にアクセサリー含め新品のm５１が届きました。
そこで質問です。現行機種ではないのでこの商品を、譲るか売却し新しいものを手に入れたほうが
この先いいか判断がわかりません。

保証も交換前の機種の継続保証なので残り半年とありません。前回は5年保証加入。
もちろん今回の機種が現行機種とさほど変わらなければ長時間用バッテリーや充電器なども揃っているので
使い切ってしまうのもアリと思います。

購入する場合、予算的にもm５１と同一価格帯の機種又は別途追加で1万円くらい負担するくらいの機種を希望します。
私てきには電池を生かし互換性のある新しいキャノン製がいいなという感じですが
おすすめがあればすべてを手放し他メーカーもありという感じです。
g２０はm５１の上位機種と言う事は分かりましたが値段が高額です。
そこでiVIS HF R52と言う機種が気になりました。
この機種はズーム重視で画質やセンサーはm５１より劣るのでしょうか
そのへんがスペックをみても今だよくわかりません。

あと新しいだろうが古いだろうがハズレを引けば壊れるときは壊れるのでありますが
できれば新規で購入し、また5年保証を付けるのもアリと思いました。

新品なのでこのまま使用するか
少ない負担で新しいものを保証加入も含めて購入するか

質問がこのs１１の機種から外れてしまいましたがs１１からの件なので
ここでご相談させてください。
お忙しいところ申し訳ありませがご教授をよろしくお願いします。

書込番号：18294004

[Satoshi.O]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000011616_J0000001946

最近の機種は
どのメーカーも広角よりのレンズが多く
使いやすいという傾向があります。

でも
51が52になったところで
何の魅力も感じてないのは私だけでしょうか。。。

G20への買い替えが考えられないならば
51を52にする必要性はそれほど感じません。

広角から望遠まで
ソニー機、パナ機が圧倒的に良いと思いますし。
どうしてもCANON機なら、G20しかない（もしくはG20以上）と思ってます。

51新品ならば
そのままお使いになられたほうが良いかなと思います。
センサーサイズは51の方が、52より大きく
実際どちらの方が暗所に強いかと言えば、51の方が暗所に強いです。
52は若干広角になっただけで、センサーサイズは小さくなり
何のメリットもないと感じてます。

いまや
ソニー機、パナ機、キヤノンG20では
広角30mm以下が当たり前の中
52の広角は38.5mm
確かに望遠ズーム域は長くなりましたが
メリットはそれだけだと思ってます。

そもそも
最初にお持ちのビデオカメラからは、かなり格落ちされて交換されているのですから
それだけでも、キヤノンさんは、ありがたいお客さんだと思わなきゃいけないですよね。



ところでですが
ソニー、パナあたりへの買い替えは検討されないのですか？
キタムラなどで51を下取りに出して、ソニーかパナ機を買うという選択肢もあります。

どうせなら
http://kakaku.com/item/J0000011543/
空間光学手ブレ補正と高倍率ズーム、それと広角レンズ。
こっちのほうが51から52に買い換えるより、魅力あります。

書込番号：18294236

[ありがとう、世界]

下取りの、具体的な金額はどうなのでしょう？

大手買い取り店の場合は、新古品状態でも恐らく(売り手の立場では)二束三文だったりしますし、
オークションする場合、売り手として本来は「ノークレーム、ノーリターン」は卑怯な方法ですが、
責任が曖昧で面倒な故障のが出たり、
買手がモンスターだったら大変なので、
リスク管理の上では「単発の、せいぜい1〜3万円の小額のトクぐらいでは、リスクを被るのはバカバカしい」ような気がします。

買い換えの場合の予算(この場合は確定的な差額)と総合して検討されては？
意外と損になるかも？

書込番号：18294326　スマートフォンサイトからの書き込み

[opus1]

こんにちは。

まずはS11とM51の比較ですが、S11は所有していないのでS21との比較です。

私見ではトータルでG20＞S21＝M51＞＞＞R52
とくにやや暗いところでは明らかにS21よりM51の方が良好です。

電池や充電器の互換性はS11とM51・R52にはありません。ソケットの形が違います。電圧も違います。早い話、使えません。

スレ主さんが多少の追い金をしても、正規に新品を買って､5年保証という安心がほしいならば、下取りに出して現行の新品を買うと言うのもありとは思いますが、どのメーカ品でも最下位グレードです。

S11と方向性は違いますが、比較的良好な画質を好むなら､保証は無いけれどもM51の方が良いでしょう。

最近のオークションではM51は2万5千円程度ですので、店舗下取りではもっと安いでしょう。
1万円の追加金では、明らかにどのメーカでも最下位グレードのカメラしか買えず、また現行の品でM51と同等品は5万円以上しますので、3万円以上の追加金となるでしょう。

S11とG20には電池の互換性はあります。ただ、今お使いの電池がS11と同じような年齢ならばそろそろ寿命でしょう。

他のメーカ製品だとSONYの800とかパナの750あるいは850あたりだと思います。

大きな違いは、手ぶれ補正が優秀である、60Pに対応している、広角から映るでしょうか。
しかしながら、このクラスだとG20が買えてしまいます。

私でしたら、追い金を多く用意出来ないのならば、そのままM51を使います。
バッテリーに関しては、互換品で純正品より容量が大きいものが2個セット・充電器込みで5千円で買えますので、そちらに資金をまわします。
実際、そうして使っています。

書込番号：18294573

[sayurino]

みなさまご返事ありがとうございました。
大変たすかります。
Satoshi.Oさんのアドバイス通り、ソニー、パナを検討する方向に
興味を持ちました。このＭ５１より、現行のソニー、パナの方が
ズーム、広角、画質、夜間撮り、手ブレ、サイズの小ささ、
どれも格段上回っているのでしょうか？
おすすめ機種などがありましたら参考にしたいので教えていただけませんか

書込番号：18294605

[なぜかSD]

sayurino さん

落ち着いて皆さんのレスを読み返してみましょう。
ソニーやパナにしても良くなるとは限りません。

画質、夜間撮りに関してM51は今でも一級品の性能を有しています。
同等品あるいはそれ以上となると、ソニーAX100/CX900、キヤノンG20ぐらいです。
（夜間撮りではパナの最上位X920MよりM51の方がおそらく上）

民生用ビデオカメラは、上級機種、中級機種、エントリークラスに分かれています。
（キヤノンの場合上級機種がS、Gシリーズ、中級機がMシリーズ、エントリークラスがRシリーズです）
どのメーカーでもそのクラス毎に画質はだいたい決まってきますが
例外的にキヤノンM4○、M5○は肝心要の部品が上級機と同等のものを使っているのです。

なので外見は中級機ですが画質は上級機並ということでお買い得機種となっていました。

ただ、画質と言っても好みとか許容範囲は個々人で差がありますので
現行の中級機以下を買っても困らないかもしれませんが
反対にがっかりするかもしれません。

一方、画質よりも高倍率ズーム、広角、手ブレ補正など利便性を優先するという考え方もありますので
ここはsayurinoさんのお考え次第です。

書込番号：18294919

[ありがとう、世界]

〉どうせなら
〉http://kakaku.com/item/J0000011543/
〉空間光学手ブレ補正と高倍率ズーム、それと広角レンズ。
〉こっちのほうが51から52に買い換えるより、魅力あります。
↑
冗談ですよね？

値段は中位機並でも、画質においてはSONYの下位〜廉価機ですが？

スレ主さんが画質に拘らず、「機能だけ」というのであれば悪くはありませんが。

少なくとも画質においては、PJ800でも後悔して当然だったりするので、下位〜廉価機を勧めるのはあんまりだと思いますよ。


なお、仕様においてはS11/21に類似するのはパナの750/850になりますが、
ズーム倍率以外のレンズ性能はS11/21とは比較にならないので、もし買ったら細かいところを比べないようするべきですね。


※同じハイビジョン規格において、価格≒コストの違いは少々の年数ではとても埋まりませんが、
なかなか信じられないと思うので、テキトーに買って後悔してみる、という手段も悪くはないかもしれません。

書込番号：18296002　スマートフォンサイトからの書き込み

[sayurino]

皆様ありがとうございました。

参考にさせていただいた結果
望遠などは劣るが今だ上位機種に引けをとらない画質。

現行の同じ性能又はそれ以上の機種は高額である事。

予算の3,4万円前後の機種は望遠ではあるが画質は劣ること。

保証がないのが少し不安ですが
新品の本体、別売りのバッテリー、充電器、記録媒体なども
交換していただいた事でアクセサリーなど別途購入しないで
継続して使用できる事が決め手になりました。

皆様貴重なアドバイス誠にありがとうございました。
グッドアンサーは人数が決まっているので
特に決め手となった方にはグッドアンサーをえらばせていただきます。
選ばれなかった方はすいません。

今回は大変たすかりました。これからはＭ５１で思い出を撮っていきたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：18296065

[Satoshi.O]

>>値段は中位機並でも、画質においてはSONYの下位〜廉価機ですが？

高画質のブレブレ動画と

低画質だが、滑らかな動画の2択だけで選ぶならば

後者を選択します。

という意味です（笑）

書込番号：18297052

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

G20と同じセンサーが使われている機種なので、キャノンの良心を感じました。見た目だけでカメラは何とでも言えます。しかし心臓部のセンサーの違いは、把握ができません。2Kの理にかなったセンサーはもう作られないでしょう。一画素の大きさがすべてです。

たまたま見つけたので書き込みました

書込番号：21163523

カタカタ音が出る

[korosan]

電源オフの状態で手につかんで振るとカタカタと言う音がレンズ付近から出ます。電源を入れてレンズ保護カバーが開いた状態では音は出ません。これは故障なのでしょうか？撮影は問題なく出来る様です。どなたか分かるかはご教授宜しくお願いします。

書込番号：18242006

[sumi_hobby]

お早うございます。

以下のリンクのQ&Aによれば電源がOFFのときに光学式手ブレ補正機構のレンズが動く音のようですよ。心配はいらないようですがあまり振らない方がいいんでしょうね。電源ONの時には手振れ補正機構に制御が掛かっているので音はしないんだと思います。
http://cweb.canon.jp/e-support/faq/answer/dvcam/54405-1.html

書込番号：18242074

[korosan]

sumi_hobby さん

早速の返信有難うございます。
残り保障期間が少なかったものですから投稿させてもらいましたが、故障ではないとのことで安心致しました。
それにしても音が出ること自体素人には不安を抱かされてしまいますがキャノン独自の仕様なんですかね。
また何かございましたらその節は宜しくお願い致します。

書込番号：18242316

[ありがとう、世界]

光学ズームレンズ部分もリニアモーターの電磁支持構造が電源オフで解除されるので、
他社も含めて電源オフ時に振れば音がします。

※同じような質問が、季節毎の定番質問ぐらいの頻度で出てきます。

※そもそも「精密機器」ですので、むやみに振ったりしないほうが良いですね(^^;

書込番号：18242414　スマートフォンサイトからの書き込み

HF21からの乗り換えについて

[painappuri]

HF21が故障したので修理に出したところ、修理するよりかなりの安価でこの機種を買わないかと勧められました。
内蔵メモリが減ることや画質のこと等が心配です。
ビデオに詳しい方やこの機種を購入された方から見て、この乗り換えの話について、どう考えられますか？
当方、ビデオの使い道は子供の運動会や、ホールなどでの吹奏楽の撮影です。
よろしくお願いします。

書込番号：18187874　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

念のため確認しますが、「HF21」で間違いないですね？
「HFS21」だったら格違いの差が広がりますので。

書込番号：18189272　スマートフォンサイトからの書き込み

[painappuri]

ご返信ありがとうございます。
故障したビデオが『iVIS HF21』で、安価購入を勧められているのが『HF R52』です。
ご教示のほど、よろしくお願いします。

書込番号：18190540

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

画質で攻め通してG20は無理だろうから、G１０でどうでしょうと張ったりをかませて見てはどうでしょうか。物は言って見るもんかと。イメージセンサーは、２１の方が52より大きいです。この差が望遠倍率の差となっていますし画質が異なる感じがします。この辺は、メーカーは突っ込まれると返答できないような気がします。HV２０のユーザーがHV３０と交換となったというのがありましたね。

書込番号：18191931

[ありがとう、世界]

2014年11月22日 9:43の
[18193469] で書いたことと共通するところがあるので、以下に流用します。


検討中の機種については、画質をとやかく言わない条件で使う機種ですが、日中屋外なら結構使えるかと。
(夜間など低照度ではお手持ちの機種より不利、画素サイズに対して裏面撮影像素子でないですし)

仮に「技術の進歩を期待」しても、
「越えられない物理・光学条件、コストダウンや小型軽量化(狭小画素化含む)」などのマイナス要因による「差し引きの結果」をいくつか体験することになります。

書込番号：18193956　スマートフォンサイトからの書き込み

[painappuri]

ご返信ありがとうございます。
超えられない壁。。。承知しました。
参考にさせていただきます。

書込番号：18213054

IVIS HF21からの乗り換えについて

[painappuri]

はじめまして。
IVIS HF21を使用していましたが、故障のためサービスセンターに持って行ったところ
この機種（HF21）を割安価格で提供すると勧められました。
価格にもよるかも知れませんが、相当に安い金額です。
乗り換え時にはメモリーほかスペックが心配ですが、カメラに詳しい方や利用されている方のご意見をお聞かせ下さい。

書込番号：18186900

[wynii]

同じ機種に買い換えるのであれば問題ないと思います。

書込番号：18210209　スマートフォンサイトからの書き込み

VIXIAシリーズってiVISのことでしょうか？

[スペシャルビーム]

デジカメinfoで
http://digicame-info.com/2014/10/20154keoscinema-eosvixia.html
G20の後継機種の可能性があるってことでしょうか？
以前もこの記事見てたのですがスルーしてました。
来月に買うつもりでオプション関係と三脚と臨戦態勢になって再度４ｋ記事をチェックして・・・あれ？

メーカーのオンラインショップの在庫も少ないようなので来年はXA20と同じセンサーを使ったデチューン版が出る程度（海外版のG30？）かと思ってたのですが、まさか４ｋなのかなと・・・
10万前後で出るのか？
来月あたりにG20買う予定だけど、どうしよう・・・

書込番号：18175029

[はなまがり]

VIXIAシリーズってiVISのことですが
それ以上のことは分かりません。
10万円では出ないと思いますけどね。
そのへんは周りのメーカーとの腹の探り合いでしょう。

オリンパスがソニーの新型センサーで動画機出すという
噂の方が気になりますね。

書込番号：18175099

[ありがとう、世界]

http://camcorders.reviewed.com/reviews?page=1&sort=rating,desc&msrp=min,max
↑
こんな具合で、iVISの米国版商標がVIXIAのようです。

4Kがどうなるのか、来年？の情報を待つしかないかも？

書込番号：18175109　スマートフォンサイトからの書き込み

[何時もゴロゴロ]

コンデジのG7Xでソニーの1インチセンサーの供給してるので、
その1インチセンサーを使った4Kビデオカメラなら可能性があるかもしれませんね。
実質1/3型のセンサーで4Kは各社どのメーカーも画質は期待できないので、
キヤノンも1インチセンサーに乗っかってくると業界全体として活気が出そうです。
しばらくは1型センサーで30pか1/3型センサーで60pで分かれそうですね。

書込番号：18175228

[スペシャルビーム]

はなまがりさん

15万円以上なら諦めもつくのですが・・・ソニーもパナも10万前後の機種を出しそうなので合わせてくるような気もしてます。
オリンパスのビデオですか？
オリンパスはコンデジを使ったことがあって色味が好きでした。
要チェックですね。


ありがとう、世界さん

やはりそうですか。
どうしよう・・・
情報が出ましたらいつもの厳しいチェックお願いします。


何時もゴロゴロさん

＞コンデジのG7Xでソニーの1インチセンサーの供給してるので
それは知りませんでした。
キャノンもソニーからとは・・・
４ｋの現実味が出てきました。

質問して良かったです。

1型センサーだとレンズ大きくなりますよね。
G20のオプションのワイコン使えないなぁ・・・

書込番号：18175422

[ありがとう、世界]

〉ソニーもパナも10万前後の機種を出しそうなので合わせてくるような気もしてます。

その根拠は？

完全に想像なら、自分で悩みのタネを「生産」しているわけですから、精神衛生上あまり良くはありませんね。

家計が傾くぐらいの出費でなければ、あまり細かい損得は気にしないほうが良いかと。
ちょっと健康を損ねると医療費で数万円ぐらいは瞬く間に吹っ飛びますし(^^;

書込番号：18175552　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペシャルビーム]

ありがとう、世界さん

＞ちょっと健康を損ねると医療費で数万円ぐらいは
ｗｗｗ

ソニー、パナの10万前後はもちろん想像ですよ。
４ｋ二年目で20万前後はないだろうと。
パナのコンデジはすでに10万前後でHX-A500は3万前後、HC-X920Mが13万前後で出てますから来年ビデオカメラで15万以上って考えにくいと思ったんです。

まだこの国はデフレですしｗ
消費増税は延期でしょうから金融緩和と財政出動で私の懐事情もインフレを期待します。


ま、確かに家計が傾くほどの話ではありませんね ^^)

書込番号：18175738

[はなまがり]

ただ4Kが撮れればよいのなら
http://kakaku.com/item/J0000012584/
3万円とかで買えます。（実はこのカメラすごいんだけどね・・・）

来年は下から上まで、選択肢が広がるとよいのですが。

書込番号：18175873

[スペシャルビーム]

はなまがりさん　ありがとうございます。

半年ぐらい前から年末から年明けにかけて買うつもりで色々調べて、youtubeなどでチェックしている内にキャノンの画が気に入ってしまったんです。
「youtubeでの判断」ではパナは特に私好みではなかったです。
パナよりソニーの方が好きです。
ソニーは青の出方に特徴がある気がして、どこかポジを感じます。
ミノルタの血がそうさせるのでしょうか ^^)
パナは見たまま過ぎて飽きてしまいました。

キャノンは温かい感じがすきで２４ｐメインで撮るつもりです。

書込番号：18175931

[ありがとう、世界]

〉ソニー、パナの10万前後はもちろん想像ですよ。

了解です。


〉二年目で20万前後はないだろうと。

普及させる気があれば、実売十万円に近づける必要がありますからね。

しかし、問題は、
・できるだけ大きめの撮像素子用でないとダメなので、望遠ズームは大きく重く高額になる
・10倍ズームは必須なので、これも大きく重く高額になる
・望遠端が暗いと結果的にシステム感度が低下するので明るくすると、やはり大きく重く高額になる
・しかも、望遠端が暗いと望遠端の光学解像力の上限すら落ちるので、F3.4ぐらい欲しいが、これだとAX100同等撮像素子なら、AX100よりも「さらに」大きく重く高額になる

ということで、コスト的にも「高倍率4K用ズームレンズ」が極めて大きな影響を占めるのでは？と思います。

そういう観点で、

〉パナのコンデジはすでに10万前後で

望遠端のレンズが暗かったような？

〉HX-A500は3万前後、

単焦点ですよね？

〉HC-X920Mが13万前後で出てますから

実際の有効面では、
W:1/4.4(対角≒4.1mm)〜T:1/4.9型(対角≒3.7mm)のようなので、望遠端は諦めたうえで「4K相応の光学設計」とするならば、単純に寸法で「２倍」、断面で４倍、体積で８倍とかになりますので、光学系の負担が別格で増え、とてもX920並みのコストでは収まらないでしょう。
(記録系も大変ですし)


ということで、

〉来年ビデオカメラで15万以上って考えにくいと思ったんです。

赤字前提でそれぐらいして欲しいですね(^^;

販売台数を考慮すると、実売二十万円でも採算割れかもしれませんが、
このままでは【3Dの二の舞】が確実ですからね(^^;

ハイビジョン放送が当たり前になっても、レンタルは「DVD」が大勢を占めていますから、
そういう現実を軽視すれば、「失敗するべくして失敗した事業」ということになってしまいます。


4K以上において、これまでのような「数年で使い捨てることになるレンズ付き録画装置」のままでは、マトモな進展が期待できないので、
レンズ交換可能な「FS7の1型版」みたいなのを、ビデオカメラメーカーの共通規格として制定し、一本の高倍率ズームレンズだけでも本体を二世代ぐらい買い換える間は現役可能、という感じの展開でもなければ、「マトモな4Kはずっと高いまま」になってしまうかもしれませんね(^^;

書込番号：18179226　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなまがり]

例えば廉価機は中身2Kのままで出力4K。
例えば４倍ズームにテレコン別売。
やりようはある。
「ワシが納得したものしか売らぬ」
とか言うてる時代ではない。
それがいいのか悪いのかは結果論でしか
判断されない

書込番号：18179521　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペシャルビーム]

ありがとう、世界さん

難しいｗ
けど、ありがとう、世界さんらしい分析は勉強になります。

＞望遠端の光学解像力の上限すら落ちるので、F3.4ぐらい欲しい
iVISブランドの話ですからね。
その発想はレンズ交換式のEOSブランドの考え方かと思いますよ。

２ｋの1/6型センサーが売れてます。
コンデジも1600万画素って売ってますｗ
先に目標販売台数を考慮し価格を決めて、その中で妥協しながら無難にまとめてくると思っています。

キャノンオンラインショップでiVIS HF G20が在庫僅少

この機種の「後継だとしたら」15万以上の価格設定するでしょうか？
1インチが駄目なら1/2.3型でしょうね。


パナソニックはHC-X1000を1/2.3型で出してしまったということは民生用ビデオカメラでは1インチを出さないということですよね。
下位モデルは価格に合わせてデチューンしてくるでしょうから３MOSも無いのかな？


もちろんiVISで来年出るかどうかも分からないんですけどね・・・
は・・・ぁ・・・
冷静に考えて私はG20で十分なんですけどね。
今度買う機種は長く使いたいと思っているのでその辺で迷ってしまいます。


ま、でも予想ごっこも面白いですね ^^)

書込番号：18181712

[スペシャルビーム]

はなまがりさん

>「ワシが納得したものしか売らぬ」とか言うてる時代ではない

そうですね。
家電はカタログスペックで売りますからね。

書込番号：18181732

[スペシャルビーム]

ありがとう、世界さん

私が４ｋに迷う理由を他で例えると、
Canon XL1 まともなSD
https://www.youtube.com/watch?v=DoR-dU43_4s

使い捨てFullHD　Canon　HF R52
https://www.youtube.com/watch?v=Se4p_az68mA

これです。

G20で十分なはずだけど・・・ってなるんですよね。

書込番号：18181820

[ありがとう、世界]

※既出※望遠端の光学解像力の上限

まあ、「数字だけ」は今に始まったことではありませんが、
ターボが良さげだからといって、「自然吸気の2000ccエンジンの普通乗用車」に、660ccターボエンジン(もちろんロータリーに非ず)を載せ替えても動力性能がダメダメですから売りようすらありません。

しかし、家庭用ビデオカメラでは上記のようなことが平気で行われて、望遠端の解像力以前のレンズ段階で良くても光学解像力100万程度の1/6型が売れ筋になっているので「まだダマせる」かもしれません(^^;


添付画像(グラフ)は2013年に既出のものですが、
スレに出ているG20で、グラフ上(計算値)で望遠端の光学解像力が600万ぐらいあります。記録画素数および有効画素数の3倍ですね。

これまで、G20を含めた有効1/3型以上の家庭用普及機の上位クラスならば、望遠端の光学解像力の上限が400〜600万、
有効1/4型の同中位クラスで200〜300万、
有効1/9(^^;〜1/6型の下位〜廉価クラスで数十〜100万ちょっとですから、
「4Kでダマせるのはどのくらい」なのか、個人的に興味があります(^^;


なお、グラフ作成段階では家庭用ビデオカメラの望遠端のレンズ解像力上限を300本/mmに仮定していましたが、最近ではもっと低い値にしないと不適切では？と思っています。

この場合、上記の光学解像力は何割引かになりますが、グラフおよび計算では等価的にF3.4〜F4.0の間ぐらいになるのでは？と思っています。

書込番号：18182042　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

入れ違いになりましたので[18181820]へのレスです(^^;

まともなSDとしてXL1を、使い捨てFHDとしてR52を挙げられていますが、
常識的な試聴距離と画面サイズ、そして「ヒトの視力」の相互関係を考慮しますと
少なくとも正比例的な延長線上に4Kが位置することにはならないので、
買って満足なのかガッカリなのか、何とも(^^;

※上記は分析的な解像力視点です。総合的に「映像」という視点では「XL1って、まだ結構イケるんでは？※解像力不足が目につくところはキツイけど」。


なお、私個人は、M41を30p＆1/500秒などで「音声付き高速連写200万画素撮影」という使い方が多いので、4Kに期待するものは「4K相応の解像力」で、中身の解像力が2Kとあまり変わらないならば、正直なところ存在価値を無視したいぐらいです(^^;

書込番号：18182184　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペシャルビーム]

＞有効1/3型以上の家庭用普及機の上位クラスならば、望遠端の光学解像力の上限が400〜600万
望遠端でそれぐらいあるのなら４ｋでダマせそうですねｗ
望遠の場合それプラス陽炎の問題もありますから、光学解像力で800万あるものと比べてどの程度違いを感じれますかね？

流石に1/4型は厳しいですね；
ソニーさんご自慢の空間手ぶれ補正が苦しくなりますね。
デカくするかソニーは望遠ダメと言われ続けるか・・・・

書込番号：18182215

[スペシャルビーム]

私も入れ違いにレスですｗ

＞総合的に「映像」という視点では「XL1って、まだ結構イケるんでは？
私もそう思います ^^

「SDのTVで見れば」綺麗でしょうね。

書込番号：18182273

[ありがとう、世界]

光学解像力の「上限」の計算値は期待値ではありませんから、
補足しているように実際のレンズ解像力によって、もっと「下がり」ますので注意してください。

また、光学解像力の上限値ですが、個人的にはその数値よりも「記録画素数に対する倍率」が重要ではないか？と思っています。

そうすると、家庭用2K普及機において
・上位：2〜3倍
・中位：等〜1.5倍
・下位：0.25〜0.5倍
※2/3型F3.4：6.8倍
となるのですが、4Kに解像力を当てはめると大変(^^;
・上位：1600〜2400万
・中位：800〜1200万
・下位：200〜400万


なお、別スレで、なぜかSDさんが紹介されているJVCの1/2.3型で、望遠端の上限の光学解像力が約500万のようで、前の同社機種から随分と向上しており、
1型よりも小さな撮像素子の4Kでは、(10倍以上の望遠ズームにおいて)これが現在のところ最高のようです。

意外と、この機種の光学仕様が今後の家庭用4Kの指標になるかもしれませんし、
逆に「数字だけ」で「信じる者は救われる？ 信者と書いて「儲」と読む」ことになるのかもしれませんね(^^; 市況はどっち？

書込番号：18182354　スマートフォンサイトからの書き込み

[何時もゴロゴロ]

4Kは密度の高い映像で、密度の高さから得られる映像美もあります。
遠くで走る車、歩く人、遠くにいる動物などがチマチマ動くのを箱庭を眺めてるような感覚
FHDでは見ることが出来ないものです。
個人的には4Kに興味があるなら4Kへいかれることをお勧めします。
参考にAX100の生データをスマレンで繋げたものと、
4Kでカラコレしたものをダウンロードしてご判断ください。


AX100の4Kデータ（スマートレンダリングで繋げたもの）
http://yahoo.jp/box/Ws_mMk


AX100で撮影したものをカラコレしたもの
http://yahoo.jp/box/6iFHxe

youtubeで見る4K映像と違ってオリジナルデータは緻密です。

書込番号：18182368

[何時もゴロゴロ]

画像１	画像2

あと、
4K映像をカリカリで見たい時は、MPC-BEがお勧めです。

http://sourceforge.jp/projects/sfnet_mpcbe/

MPC-BEの設定は（画像1）の設定にすると緻密な映像が見れます。
超カリカリで見る場合は（画像2）の設定にします。
（画像1）の設定の方がお勧めです。
4K映像を見る時は、再生ソフトでけっこう異なってきます。

書込番号：18182438

[W_Melon_2]

スペシャルビームさん

>＞有効1/3型以上の家庭用普及機の上位クラスならば、望遠端の光学解像力の上限が400〜600万
>望遠端でそれぐらいあるのなら４ｋでダマせそうですねｗ

この頃誰もインメガチャートとか変調度なんていいません
多分スカスカ4K製品ばっかりでは
この頃PXW-X70のサンプル映像を見て溜息をついてます。

書込番号：18182667

[ありがとう、世界]

〉この頃誰もインメガチャートとか変調度なんていいません

ハイビジョン以降、その「結果」を見ること自体がなく、知ることもなくなっているような？

ハイビジョン以降については、その情報入手が某半島の(略)国並みになっている？

http://m.huffpost.com/jp/entry/6169100
〉(略)では、科学技術大の学生がインターネットを知らない。
〉(略)で教えたアメリカ人女性が語る

〉「学生たちは、タージ・マハールやエッフェル塔といった、私たちが当たり前に知っているものを聞いたことがなかった。単に知らなかったんです」

〉「だから、学生たちができることや知れることがどれほど少ないか、考えると驚きで、恐ろしかった」

・・・・
「最近のビデオカメラユーザーは、インメガチャートや変調度といった、ビデオカメラに関わる者が当たり前に知っているものを聞いたことがなかった。単に知らないのです。

だから、最近のビデオカメラユーザーたちが判断できることや知れることがどれほど少ないか、考えると驚きで、恐ろしくなります。」

W_Melon_2さん、
上記のように「無視されているのではなく、そもそも知らないから、話しにも出ない」のだと思います。

ですから、W_Melon_2さんも含めて「知らしめる努力」が無ければ、
「いつも何言っているのかわからない」という反応しか得られない
と思いますし、こういうことは年単位、数年単位でやらないと仕方がないですね。




ちなみに、1/3型の光学解像力の上限が600万の場合、レンズ解像力を加味をすると400万ぐらいが上限あたり、しかも過度なブースト無しで「有効な変調度が期待できる域」は200〜300万程度ではないか？と思います。これは旧規格の業務用カメラ等からの古い記憶と、
〉スーパーハイビジョン・フル解像度 カメラシステム
〉www.nhk.or.jp/strl/publica/.../P18-24.pdf ※直リンクできず、検索からpdfを見てください。
↑
のように未だ一般化していない情報などと、現行フルハイビジョンが抜けた情報から憶測しています。なので〜万の数値は流動的になるでしょうが、ご容赦を(^^;

書込番号：18182777　スマートフォンサイトからの書き込み

[何時もゴロゴロ]

FHDの実質解像度なんて100万画素ちょっとだけどね。
いつも見ている映像は100万画素ですよ。
その現実を考えれば実質200万画素や300万画素程度でも恩恵はあるはずだけどね。
キヤノンから4KのiVISが出るかもしれないんだから、少しは期待しなよｗ

書込番号：18182844

[W_Melon_2]

ありがとう、世界さん

参考になるPDFの紹介ありがとうございました．斜め読みしましたが
やはりという印象です。多くのメーカーはこういう現実は知られたく
ないでしょう。大体　仕様に　100と書いてあったら実際は　200ぐらいの
性能が無ければ　100の性能は出ないと思います。残念ながら家庭用の
機器はその200が書かれているようです。

そして　昔niftyでメーカーの方が限界解像度は変調度が5%の場所と
教えてもらいました。忘れないです。

それから「知らしめたい」ですが実体験を書く事すら妨害して村八部に
する日本人もいます。それでも伝えるのは並大抵の事ではありません
知られるて困るのは国籍に関係が無いようです

canonにはいつものように遅めの発売でよいので納得の出来る製品を
出してほしいと思います　

書込番号：18182897

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

4Kカメラが話題の時代になってきていますが、ハイビジョンビデオカメラって２００万画素の世界です。デジカメ１０００万がその五分の一の世界です。
なんか目くらましのような世界だねぇー。

キャノンのビデオカメラのラインナップのオー寂しい状況。撤退してもおかしくは無い感じだなぁー。

書込番号：18184346

[スペシャルビーム]

皆様　コメントありがとうございますm(__)m

W_Melon_2さん
ありがとう、世界さん

>インメガチャートとか変調度
知らないです ^^；

＞インメガチャート
テストチャートのことでしょうか？
＞変調度？？
変調って昔ラジオとか無線で聞いたことがある程度ですよｗｗｗ
ベースの信号に違う信号のっけて変調させて送信して・・・などｗ

そういう部分は大切にしてほしいですね。
コアなユーザーを失う原因になりそうです。
そういう厳しいユーザーと職人さんが技術立国日本を支えて来たと思います。


ただ私は「カメラ関係」に関して言えば、現時点でそれほどのこだわりが無いです。
●マニアックな話を聞くことは嫌いでは無いですよ。
コンパクトで価格も安く使いやすければ性能が劣っていても自分が使えると感じるレベルなら問題ないと考えます。

一眼と最安のコンデジ
http://bbs.kakaku.com/bbs/J0000000151/SortID=16126103/ImageID=1554897/
撮影者が同じだとこんなもんです。
等倍鑑賞とかボケを使わず普通に見る分にはExif見ないで違いが分かりますか？
私は結局一眼やめました。

ビデオに関して言えば、何時もゴロゴロさんの仰った
＞いつも見ている映像は100万画素ですよ。
＞その現実を考えれば実質200万画素や300万画素程度でも恩恵はあるはずだけどね。

これです。
この気持ちでビデオカメラと付き合ってますね。
「見た目使える映像なら問題ない」と。

ワインに例えると、興味のない人は美味しければ何でもいいだろうという感覚と同じでしょうかｗ

私はiVIS派、ありがとう世界さんはEOS派という感じでしょうかね ^^)


何時もゴロゴロさん

サンプルありがとうございます。
カリカリは好きではないのでWindows Media Player で見ました。
私は２ｋのディスプレイですがこれが本来の２ｋなんでしょうね。

遠景をより綺麗に見せるために手前にボケを使いながら・・・ヨダレ
霧が晴れてきて穏やかな日差しがあたりを照らし・・・ヨダレ
そんな映像もメリハリがついていいでしょうね。


はぁぁ・・・
出るか出ないかわからないけど、来年まで様子見かなぁ・・・
遅くても3月までには発売させるでしょうね。
1月には詳細わかるかな？

書込番号：18184779

[ありがとう、世界]

ここでW_Melon_2さんの説明が始まれば良いのですが、
いままでの経緯ではそれが無く、結局、立ち消えになってしまう・・・以前のniftyの件は大変だったのでしょうけれど、今はその当事者がkakakuにいるわけでもなし、尤もなことであれば私であれば支援しますし(ただし長期焦土戦になる覚悟が必要？)、
前とは違いますから、どうですか？

そういうタイミングで退くとずっと雪辱を果たすことができません。

そもそも、niftyの件も具体的な情報があまりに少ないので、私でさえも「嫌なことがあったんでしょうね」ぐらいしか言いようがないのです。

普通の人間は感情レベルの読み取りはできても、技術論などの思考を読み取ることは出来ませんから、具体的に明示しないと「絶対にダメ」です。

書込番号：18185305　スマートフォンサイトからの書き込み

[道東ネイチャー]

皆さん今日は(本当は今晩は?お早う?なのですが、)

楽しく拝見させて頂きました、
僕も４KをCanonから出るのを待っていますが、待ちきれなくなる可能性があります、

iVisは複数使っていますがXAやXFに手を染めてしまいました、
XF-2??番台くらいで欲しいと思っています。

処で僕のiVisG20は他の機材で同時に撮影したクリップをタイムラインに並べると
1クリップごとに確実に2フレーム短いです、
音録は別録りにしていますし他の機材で撮ったdataを短くしたくないので
3時間ほどの撮影でしたらG20の方を2フレーム空(後ろに下げる)けて対処しています、
僕の個体だけの事象なのかなぁ・・・・。

C100のm2が発売されますね、気になっちゃいますが。

書込番号：18185877

[W_Melon_2]

スペシャルビームさん

インメガチャートとか変調度は推測されているものだと思います。
インメガチャートとは村上色彩研究所で買えます　
http://www.mcrl.co.jp/testchart/169Inmega.html

でいい加減にM41,51などの低照度特性を撮ったのが
書き込み番号　14820588 14819035 14811433 にあります。

変調度はレンズのMTFに近いものでそれをビデオカメラ全体としての測定を
したものです。その時に使うのがインメガチャートです
この頃インターネットでも実際の画像を見かけなくなりました
それは　芳しい結果が公開できないので自主的に掲載しないのではないかと
思ってます。　SDの頃はビデオカメラの記録部の解像度より解像度の高い
カメラ部を作る事が容易でしたが　2K 4Kと解像度が上がってくると記録部
はそれなりに記録解像度は上げられてもカメラ部の解像度を上げる事が
困難になってきて　芳しくない性能の製品が増えてきた、あるいは増える
事が予想されます。2Kの製品でも芳しい変調度を持つ製品はほとんど
無く　良いなと思う製品は100万円クラス以上の製品ですが近いものは
家庭用でもあります　そこで解る事は撮像素子の有効画素数と解像度
は比例しないという事です。ですから　画素数で性能を推測するのは止める
べきという事になります。カメラ部の画素数は性能(解像度)ではありません。

以前はcomcorderinfo.jpのサイトに実際の製品の変調度が出ていてはっきり
解像度の比較が出ていましたが　今はありません。

G20は今時としては性能対価格比は好いと思いますがやはり設計は古いと思います
個人的には箱に入れてしまいました。PJ760はすぐに箱入りでG20は2ヶ月
で箱入り、今はX900Mです。これだとAG-AC160の絵に近いのでお気に入りです。


ありがとう世界さん

ご心配をいただきありがとうございます
niftyでも出来事は大した事はありません。こっちの一部の人間のほうが
酷いでしょう。他人の年齢を勝手に書くような人はniftyにはいませんでした。

きちんと対応しないのは以前も書きましたがもう疲れました
あの国へ行って生きるの死ぬのという環境に実際になりもう　心身症に
掛かっていると思います。ここで雪辱と書かれても死ぬわけではありません
ので
あそこは半分地獄です。あそこの人は　人が「人の形をした他の
生き物」なんて言います。私が言っているのではありません。
私が体験した事を帰国して言っても以前は信じて貰えませんでしたがこの頃は
やっと聞いてくれるぐらいになりました。あそこは生きる事が正義ですから
騙しても盗んでも　公安に捕まらなければ正しいのです。
ただそんな場所でも物理法則はあまねく作用しています。でも無視して
手ひどい結果になっていますが巻き込まれたくありません。
とにかく年金の支払った額ぐらいは貰う歳までは生きたいと思います
(私の話は政治的な意味は全くありません　全て実体験からの感想です)

以前書いたかもしれませんが　i3のノートPCをご飯を作ってくれる家庭に
贈ったら黙って受け取るだけ　後で何故ありがとうを言わないのかと
聞くと「ありがとうを言ったらバカだと思われる」という答えでした。

やはり日本はシアワセな国だと思います。
今後とも　ありがとう世界さんの世界を作って下さい。応援してます。

書込番号：18186503

[スペシャルビーム]

皆様　コメントありがとうございます。

道東ネイチャーさん

XAシリーズはサイクル的に来年でXF205は今年発売ですから２−３年後でしょうか？
レベルの高い４ｋを期待したいですね。

W_Melon_2さん

M41,51のスレを上からザーッと拝見させて頂きました。
すっげー　( ﾟДﾟ)
言葉を失います。
画像見ただけで正対じゃないとかヒストグラムで分析したり・・・

ユーザーがこれだけ厳しければ、ありがとう世界さんの仰る「マトモな進展」するでしょう。
確かに、そういう方が少なくなるのは危険かもしれませんね。

iVISブランドはなんちゃって４ｋでもいいですけど、業務用クラスは良いものを出してもらいたいです。

書込番号：18188475

[ありがとう、世界]

〉「ありがとうを言ったらバカだと思われる」という答えでした。

・・・八田興一氏他の功績や恩を讃えて、半世紀以上も祀り続けているところと大違いですね。

私なんかオオバカモノになりますね(^^;
直接の関係も無いのに、311のときに受けた世界中からの恩を忘れつつある自分への戒めのために変えたハンドル名ですから(^^;



ところで、「化かし合い、だまし合い、裏切り合う」商売モドキの争いならば、日本は特アに勝てません。
本能のようなリミッターが殆どに標準搭載ですから、半世紀以上前のように存亡の危機になるまでは・・・もちろんリミッターが機能不全になっているのもいるわけですが、さすがにそれはどうしようもありません(^^;

書込番号：18189452　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

ありがとう、世界さん

日本人の多くは海外に行ったらバカそのものかもしれません。
日本では評価される誠実さは海外に行くと　バカそのものの
国が沢山あります。日本と同じように誠実さが評価される国か
どうかの見極めがとても大事だと思うようになりました。

また日本のマスコミが真実を伝えているのかも。
真実を伝えるにはこんなモデルが最適化もしれません
http://kakaku.com/item/J0000012584/

書込番号：18193479

[スペシャルビーム]

ビビったぁ・・・すごい地震・・・

書込番号：18195760

[ありがとう、世界]

西端は震度1が兵庫県豊岡市や西宮市ですので、速報で知りました。

※書き込んでる間に、5弱が出ましたね。ご無事を。

長野県北部、速報値でM6.8、地下10kmなんですが、最大震度6弱。
山間部とか大丈夫でしょうか？

※震度は震度計のあるところの震度しか判らんのです。

豪雪の時期でなくて不幸中の幸いですが、これが「前震」でないことをお祈りします。

また、311後の最大余震が来ていないことに注意してください。

※311から一月ほど書き込み自粛していた間、311の一年前からの地震発生のデータを収集し、特徴地域ごとの地震頻度グラフを作成したところ、311の震源より意外と遠めのところで311以前に群発地震を発生していることがわかりました(これは、その後に気象庁とかどこかの地震研究でも報告されていると思います)。

その311前の群発地震なんですが、データバックアップ前にPC不調になったので、立ち上がるかどうかwわかりませんが、フォッサマグナとその周辺の「本州」の地域でだったと思います。

※詳しくは地震データや公表されている報告を探してみてください。

書込番号：18195945　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

失礼、西端は鳥取県湯梨浜町と出ていました。
(あまりに飛びすぎて気づかず)

書込番号：18195967　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペシャルビーム]

ありがとう、世界さん

被害出ているようですね。
長野市は大丈夫だと思うんですが・・・

書込番号：18196295

[ありがとう、世界]

被害自体は不安定な状況などで震度4でも出ますが、
震度5越えで自動的に防災ヘリや自衛隊の観測ヘリなどを飛ばして被害状況をいち早く把握する必要がありますね。

6弱の場合、豪雪や台風被害の少ないところの弱小構造のままの建築物なら一部損壊から酷いものは倒壊する場合もありますね。
(屋内に不安定に積み重ねているものが倒壊崩壊する場合も当然あり)

また、夜間だと赤外線映像メインになったりして、発生時刻が被害把握のまさしく明暗を分けることにもなるのですが・・・。

※阪神淡路大震災以降、もう火気の暖房器を使う気になれない(もともと火事対策でウチは使っていませんでしたけど)・・・電気代がかかります(^^;

※赤外線ではその波長により緑色可視光の数分の1の光学解像力になってしまいます。

書込番号：18196404　スマートフォンサイトからの書き込み

[何時もゴロゴロ]

地震ネタはやめた方がいいね
当事者じゃないんだから冷やかしにしか思えないよ
何を考えて書き込んでるのか分からんわ

書込番号：18196413　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペシャルビーム]

ありがとう、世界さん

＞火気の暖房器を使う気になれない
長野は使わないと冬は厳しです・・・

でも怖かったぁ；
私は6弱は初めてでしたから（汗


何時もゴロゴロさん

関係ない内容なのでこれでやめにします。
丁度、価格のスレを見ているときにデカイ地震が来たものですから、動揺して自分のスレに書いちゃいました。
お許しください。

書込番号：18196442

[何時もゴロゴロ]

スペシャルビームさんへ書いたのではありませんよ。
余震があるかもしれませんんでお気をつけください。

書込番号：18196453　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

〉私は6弱は初めてでしたから（汗

阪神淡路大震災の前日の21時頃、震度3ぐらいの地震があったのですが、
それは「阪神淡路大震災以前の私」にとっては、最大級だったんです(^^;

その震度3の数分前、駐車しての帰路、天上付近の月が異様に赤かったことを今でも覚えています(帰宅してしばらくすると震度3)。

翌日、いきなり阪神淡路大震災ですから、もう何とも・・・思い出してから眼が覚めてしまいました。

あ、寒さに備えて、避難セットにはアルミ蒸着の保温シートを買っておかねばと思いながら未実施なのでそろそろ買わねば・・・あと高度情報通信網の被害に備えて携帯AM/FMラジオも・・・。

書込番号：18196471　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなまがり]

長野市にお金を落としてきたなう。
カバンは重くなったが財布は軽くなった。

6弱くらっても長野市中心部は平常運転だった。
被害にあわれたかたにはお見舞い申し上げます。

で、なんの話だっけ？

書込番号：18199801　スマートフォンサイトからの書き込み

[スペシャルビーム]

やはり予定通りG20にします。
予算は１５万ぐらいですが、仮に１０万前後で４ｋが出たとしてもSDカードと予備のバッテリーと編集ソフトで軽く超えそうですｗｗｗ
であれば三脚含めてオプションつけた方が良いと判断しました。
将来的に４ｋディスプレイが普及した時のことを考えると４ｋの方がいいんですけどね。

オプションはワイコン、外部マイク、三脚はTH-650HD

後はビデオカメラレインカバー ・・・雪対策です。
検索中・・


色々とありがとうございました。

書込番号：18222733

[スペシャルビーム]

http://digicame-info.com/2014/12/4k-5.html
めちゃくちゃ高そう
安くて２０万前後かなｗ

なんちゃって４ｋじゃなく、しっかり作って来るかもしれませんね。

書込番号：18241807

[花東縦谷]

スペシャルビームさん

御紹介先にある画像がその製品なんでしょうか?
固定焦点レンズでも使えないことはありませんがC100はフルタイムAEでは
ありませんので購入しませんでした。このモデルもフルタイムAEが無く
ワンプッシュAEだとするとそれなりの用途用となります。また
ログガンマ-記録が出来るという事なのでしょうか?
どちらにしてもコンシューマー用途としても詳細は疑問だらけです。

書込番号：18242753

[スペシャルビーム]

花東縦谷さん

現状ではこの情報がすべてですね。
＞ワンプッシュAEだとするとそれなりの用途用となります
コンシューマー向けですから、それなりの用途用だと思います。

写真がそうだとするとレンズがそこそこの大きさがありそうなので1インチセンサーを使いそうですね ^^)
私が次買うときは３−５年後ですから、XC10の後継あたりを狙えるかもしれません。
要チェックです。

書込番号：18242911

[ユウ＠ネット稼ぎ方のすすめ]

海外では　G30がでているようですが、
おそらくそのモデルが海外ではでるのでしょうね。


なぜG30が日本に導入しないのかは定かではありませんが


参考までに　URL

書込番号：18257741

[スペシャルビーム]

ユウ＠ネット稼ぎ方のすすめさん　はじめまして

＞なぜG30が日本に導入しないのかは定かではありませんが
売れないからでしょうねｗ

どこかで海外ではビデオカメラのキャノン機は人気があると聞いたことがありますし、
ビデオカメラ自体日本では人気が無いのかもしれません。

動画作品も個人的にすごいと思うものは外人さんが多いです・・・
お国柄でしょうかね？
動画作品の場合は写真と違って特にずうずうしさが必要ですからね。
もちろん許可は取りますよｗ

Vimeoはyoutubeと違って規制がしっかりしているので良質な作品にすぐ出会えてお気に入りです。

書込番号：18259761

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

来年は4Kビデオカメラが多く出されるような気がします。イメージセンサーの大きさは判りません。
キャノンも次世代への名称変更となるかもしれません。
4Kの本格的な始まり年に、なりそうですね。

4Kの時代だといわれますが10年位前から撮影されているHDVの映像は、貴重であり、4Kは未来の映像は納められるけど過去の映像は得ることは出来ないものであるのです。なので、HDVをBDにという方も悩まれる年になるのかもしれません。

書込番号：18261852

[スペシャルビーム]

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

来年のラインナップは楽しみですね。
でもキャノンは４ｋに消極的なイメージもあります。

このスレはiVISブランドで４ｋが出るかもでしたが、結果的に�Iシリーズのようですね。
XA、XC、XFということでしょう。
XAの上位クラスですから一インチの４ｋだと私は確信してますよｗ
XAシリーズはプライスダウンするのではないかと思ったりしてます。

＞4Kの時代だといわれますが10年位前から撮影されているHDVの映像は、貴重であり・・・
フィルム、SD、HD、４ｋなどフォーマットに関係なく、貴重な映像は消えずに残すことが最も重要なことですね。

書込番号：18263029

[なぜかSD]

噂ですが、Canon Rumorsによると

＞Direct competition to Sony’s X-70
＞Sensor size will be about 1″
＞Form factor will resemble the Canon EOS C100 on a smaller scale
＞Priced around the Sony X-70
＞It will definitely be 4K

また業務用ですかね。

約1型ってことはデジカメ用の流用っぽいですが
キヤノン内製はあきらめたのか。

カメラの出来自体はきっちり仕上げてくるのでしょうが
利益が見込めない民生用からは撤退、
なんてことはしないで欲しいですね。
キヤノンさん、よろしくお願いします。

書込番号：18263081

[スペシャルビーム]

なぜかSDさん

情報ありがとうございます。
ソニーやパナのようなメーカーは開発スピードが尋常じゃないですからね。
オーディオのデジタル化もそうでした・・・
キャノンもスーパー？ハイエンド機以外は妥協するしかなかったのでしょうね。

＊PXW-X70のライバル機として登場。
＊価格もその辺でプチC100デザインの約１インチセンサー４ｋ

30万弱かぁ・・・
高けぇ・・・なぁ・・・ｗ

後継機種狙いでしたが私には厳しいですね。
数年がかりでおこずかい貯めれるかなぁ （^^；

G20のようにiVISブランドでこの1インチセンサーが型落ちになったら搭載して安く売りだしてほしいですよｗ

たぶんその噂で間違いなさそうですね。
よく考えたらXシリーズより先にiVISから４k出す方が不自然ですよね。

書込番号：18263205

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

キャノンって補修部品保管期間中の商品で部品が無い時には、平気で別モデルを修理代で交換してくれる様な書き込みがちらほら目にしますが、不思議なことをやる会社ですね。他のメーカだと、診察料を取って、部品が無い時は突っ返すという消費者を小ばかにした対応をするメーカーもあるので、それを思うと、さすがカメラメーカーだと感心します。
4Kのカメラが出てそのカメラの部品が欠乏した時にも似たことをするんだろうかと思ってしまいますが。
いずれ、でるのだろうけど、楽しみですね。

書込番号：18264171

[スペシャルビーム]

やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん

>補修部品保管期間中の商品で部品が無い時には、平気で別モデルを修理代で交換してくれる様な書き込みがちらほら
そんな書き込みありましたね。
部品が無く修理に時間がかかるから検討してみてくださいとかでしたよね。

＞他のメーカだと、診察料を取って、部品が無い時は突っ返すという
部品保管期間中でそんなことをするメーカーがあるのですかｗ
日本のメーカーじゃないですよね？

＞いずれ、でるのだろうけど、楽しみですね。
キャノンの初期ロットは個人的に良い印象がありません。
一眼の5D2や5D3のときに色々ありましたから・・・

私も今ではキャノンユーザー。
頑張れキャノンｗ

書込番号：18264989

M51との差

[ゆっき55]

M51を使用しています。
基本的に満足して使用できていますが、
G20が安くなってきているので、買い換えようか迷っています。

撮影は、室内のセミナーです。

この2機種の違いなど教えていただけるとありがたいです。

ただいま購入ボタンが押せそうで押せないところです。

書込番号：18165869

[Customer-ID:u1nje3ra]

http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000456227_J0000001946

より広角にとれるのと、ファインダーがついてるの以外、機械としては大きな差がないようで、セミナー撮影では、差が感じられないのでは

書込番号：18165888

[opus1]

こんにちは。

M51とG10/G20の比較になります。

室内セミナー撮影ですと、細かい設定を追い込むことなどなく、ほぼオートでの撮影だとはおもいますが。

比較して感じるのはレンズが違うなという感じです。
明らかにG10/G20の方が良好です。

焦点距離がM51だと43mm〜430mm程度、G10/20だと30mm~300mm程度ですので、この影響が大きいと思います。
すなわちM51はよりズームアップができる、G10/20だとより広い範囲を撮すことが可能である。

他には､SDHCカードをM51は1枚のみ追加できる、G10/20は2枚分のカードスロットがあります。
本体後部にG10/20はファインダーがついている、M51はついていない。
液晶はG10/20の方が大きく、精細である。

細かいマニュアル設定はG10/20の方が多彩である。

総じてG10/20の方がやはり上位の機種だなと感じます。

しかしながら、M41/M51は当時の販売価格が2万円台であったことを今に思うと、優れたコストパフォーマンスだと思いますし、今も現役で使っております。

買い換えでなくてG20の追加購入が良いと思います。

書込番号：18165937

[masa2009kh5]

室内セミナー撮影以外にも使うことがあるなら、
より広角でファインダーが付いている利点は大きい
のでお買い得。Ｍ51を手放すか置いておくかは
Ｇ20を買ってから決められては？
（私だったら予備機としておいて置くけど）

書込番号：18165939

[ふくしや]

M51で満足できているなら買い替えの必要はないかと。
M51とG20の違いを人に聞かないといけないようならなおさらです。
厳しい言い方になりましたが、M51は今となっては入手困難で、画質自体はG20と変わりませんし、コンパクトで良いカメラだと思いますので。

書込番号：18166110　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆっき55]

今の撮影状況だとあまり差がないとのことだったので、M51を大事に使うことにします。
ありがとうございました。

書込番号：18166689