このページのスレッド一覧（全1222スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 M51 と R31 どちらが良いでしょうか？ |
0 | 5 | 2012年9月2日 10:16 |
BD-HDS63でブルーレイにやけるでしょうか |
2 | 3 | 2012年8月25日 22:01 |
| そろそろ底値でしょうか？ |
0 | 1 | 2012年8月21日 01:34 |
| レンズ保護フィルタはあったほうが良いのでしょうか？ |
22 | 20 | 2012年8月18日 20:44 |
| 購入相談です |
40 | 25 | 2012年9月7日 09:58 |
| 24p、シネマモードでのカクカク感について |
47 | 37 | 2013年1月7日 13:49 |
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ビデオカメラ > CANON > iVIS HF M51
アドバイスお願いします。
ビデオカメラの購入を考えるのは、テープ時代まで含めても今回が初めてです。
全く右も左も分からない状態ですので、的を射ない返信をしてしまうかもしれませんが、あらかじめご容赦下さい。
タイトル通りですが、キャノンのM51かR31かで検討しています。特段、メーカーにこだわりはなのですが、これまで35mmフィルム一眼とコンパクトカメラがキャノンだったので、そのままの流れで選びました。
価格コムのプレスリリースを見る限り、M51の方が暗所撮影に強く、R31の方が光学ズームが強い様ですね。画像処理は両方とも同等な性能が持たせてある様です。
あまり差がある様に見えない両機ですが、価格差はそれなりにあります。どういった点で違いが出てくるのでしょうか？有識者の皆様、ご教示下さい。
利用用途ですが、これという特定はないです。旅行に持って行く事もあるでしょうし、親族の子供たちを撮ったりもすると思います。カメラ機能が十分な物であれば、カメラ代わりにする事もあるでしょう。そんな感じで日常使用を考えています。
それでは、よろしくお願いします。
0点
そりゃーM51が買える予算があるならM51でしょ。
ダイナミックレンジの広さと低照度での低ノイズが違う。
M51の方が高画質だよ。
M51にワイコン付ければいいと思うよ。
書込番号：14969622 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
昼寝ごろごろさん
書き込みありがとうございます。
M51推薦ですね。
広角はそんなに重視しておりませんから、その点はどちらでもOKです。
ところで暗いところでの撮影について質問ですが、私が考える限りは暗所での撮影って花火大会くらいしか思い当たるところがありません。そういった、強い光源があるところでも差は出る物でしょうか？
重ねてで申し訳ありませんが、ご存じなら返信願います。
予算については、どちらを買っても同じようなものかと考えています。R31はバッテリー稼働時間が短すぎるので、交換用バッテリーが必要かと思いますので。
書込番号：14973778
0点
>暗所での撮影
花火は光源の撮影ですのでむしろ明るいです。
一般家庭の室内照明は、
カメラにとっては暗いので、
そのような状況ではカメラの基本性能の差が出やすいです。
R31とM51の比較だとセンサの有効面積や、画素あたりの面積が全然違いますので、
R31の小型、望遠を最優先するのでなければ、
M51をお勧めします。
書込番号：14974954
0点
グライテルさん
書き込みありがとうございます。
なるほど、室内撮影でも暗所になってくるわけですね。銀塩にしてもデジタルにしてもカメラは感度を上げる事で何らかの対応が出来ましたが、ビデオカメラだと基礎性能そのものに依存してしまうと言う事ですね。
ありがとうございます。
書込番号：14977095
0点
情報をお寄せいただきありがとうございました。
商品を選ぶ大きな参考になると思います。
ありがとうございました。
書込番号：15011523
0点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF M51
ビデオカメラははじめて買います。
ブルーレイは BD-HD S63を持っていて、調べたところUSBの端子もHDMIの端子もあります。
uSBで接続してブルーレイにやけますよね？？
実際に使われてるかた、いらっしゃいませんか？？
また、わかるかた教えてください。
ビデオカメラ買ったのにできない！！なんてことにならないか、不安です。
書込番号：14965918 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞USBで接続してブルーレイにやけますよね？？
出来ます。
取り扱い説明書 ２.操作偏140pに詳しく記載されています。
http://www.sharp.co.jp/support/av/dvd/doc/bdhds63_65_ope.pdf
素敵なビデオライフを送られますように！
書込番号：14966195
1点
ブルーレイレコーダで取り込む為にはビデオカメラの記録方式をMP4ではなくAVCHDで記録する必要があると思います
書込番号：14966386
1点
返信がおそくなり、すいません！
教えていただき、安心して商品を買うことができました。使用予定の二日まえに届いたのですが、記録方式もあらかじめ教えていただいていたのでスムーズに、間違うことなく撮影できました。
USBでデッキに接続して、無事に高画質でブルーレイに録画できました。
ほんとうに助かりました。ありがとうございました！
書込番号：14980602 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF R31
性能と価格のバランスからいうと本機はなかなか「買い」だと思うんですが、そろそろ底値でしょうか？
用途は再来月に生まれる子供の成長記録です。主に室内撮りになるかなと思い、バッテリー性能は二の次です。
もともとはプロジェクタのついたSonyのPV590がいいなと思っていたのですが、子供が大きくなればまた買い替えるでしょうし、割り切った方が得策かなと考え直しているのですが。いかがでしょうか？ やはり半値は魅力的です。
0点
お子さんの誕生楽しみですね。
せっかく室内撮影に強いCX590Vなどが4.2万〜に値落ちしているので、
選ばない手はないと思います。
R31は小型かつ屋外望遠重視ならいいモデルだと思いますが、
お子さんが成長されて屋外での撮影がメインになってから、
同様のコンセプトのカメラを選べばよいのでは？
書込番号：14961964
0点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF M43
先日某カメラショップで新品在庫特価でショーケースに置いてあったので、G10を諦めM43を購入しました。かなりお買得でした。
ビデオカメラを購入するのは初めてなのですが、デジ一同様にレンズ保護フィルタを着けた方が良いのでしょうか？
書込番号：14945574 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
おはようございます。
保護フィルターを着ける着けないはご自分での判断になると思いますが
私はビデオもカメラも保護フィルターが着けられるものは全て着けています。
書込番号：14945742 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
条件の悪い状態だとレンズ上にホコリ、水滴がつきます。そんな場合常にシリコンクロスがあるとは限りませんので適当にハンカチ、綿服などで拭きます。
いつでもレンズ面をきれいにしたいので保護フィルターを付けて遠慮なくフキフキします。
特に外国に行ったときには条件の悪いシチュエーションが間々ありますので･･･
書込番号：14945814
1点
過酷な条件で使うのでなければ、特に必要ないのでは。
個人的には、デジ一のレンズも保護用のフィルターは付けていません。
書込番号：14945815
2点
あったほうがいいです。
それより、新品でM43が入手できたのがうらやましす。。。
書込番号：14945856
1点
動画も静止画も同じく撮影時は、ないほうがいいでしょう。
キャップ代わりに付けておいて、原則撮影時は外しています。
シャッターチャンス優先の非常時はつけたまま撮ります。
書込番号：14945953
1点
>キャップ代わりに付けておいて、原則撮影時は外しています。
そんな面倒くさいことを､キャップなどは付けません。
>動画も静止画も同じく撮影時は、ないほうがいいでしょう。
根拠は?
書込番号：14946004
1点
照明の反射などが気になるシチュエーションでは外して撮影したほうがいいですが、普段はつけたままで大丈夫ですよ。
でないと、してる意味がないｗ
書込番号：14946079
1点
こんにちは
保護目的以外はいいことはありません。
ズームレンズで構成枚数が多いところにさらに加わって
透過ロスが増えます。ロスが素直な減衰ならいいのですが
反射ロスは時に有害です。
しかし、保護が目的ならつけるしかないでしょうということです。
書込番号：14946256
1点
材質、コーティングの良否、特にデジタル系では裏面のマルチコーティグが重要でそれらの程度によります。
光の進入時と出るときに損失します。
面間反射の弊害などはすでに多くの実例があります。透過ロスのある部分が反射の弊害として露見します。
書込番号：14946485
2点
最近の保護フィルターはそんなに影響ない。
特に神経質になるほど画像には影響しないし、そこまで心配するならレンズ枚数の多いズームの方が影響は多い、また最近のプラスチックで出来たズームレンズなどは経時変化も多そう。
それに作品としてみた場合は影響は無い。といっても良い。
数値で表せないのならその他の要因による影響の方が多いのでは?
書込番号：14946528
1点
気をつけるのは反射だけですね。
で、むむ？これはフィルターのせいかな？ってだいたい分かるので、そういうときは外せばいいのでは。
せっかく保護用につけているものを、しょっちゅうつけたり外したりするくらいなら、ナシでいいかと。
画質にはある程度影響すると思いますが、はっきり言って分かりません。
というかあきらかに分かるようなときには上記状況下での使用時や、フィルターが汚れているときでしょう。
書込番号：14946562
0点
良く写真を撮ることに関して日本人は細かいことに気を使い過ぎます。
あんまりにもこだわるからメーカのいい標的になります。ナノクリスタルコートなどはまったくメーカの価格アップの元凶ですね。
昔のレンズでもいい写真は取れるんですから!?
書込番号：14946581
0点
M43のようなビデオカメラやコンパクトカメラにはレンズバリアがありますので、保護フィルターをあえて着けたい気はしませんが、それよりもレンズバリアの外側に保護フィルターを着けることになり、保護フィルターに付く指紋などの汚れを「ふきふき」する手間を考えると、かえって面倒なのではないですか？持ち運びの際に、保護フィルターの上から、さらにレンズキャップをしたいとも思いません。
条件の悪い環境であれば、保護フィルターは役に立つと思いますので、マルチコートの出来が良いものなら着けても良いかと思います。（ちなみに私のM41にはフィルターは着けていません。）
書込番号：14946831
1点
あまり神経質にならんでいいと思うよ。
プロテクトフィルター1枚で画質に影響するようなヘボいカメラじゃないよ。
書込番号：14947534 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
私の場合はデジカメも含めて保護フィルターは全て付けたいと
思います。そんな場所ばっかりです。
人によって環境は異なります
書込番号：14947599
1点
透過損失量はメーカーや製品によって異なるでしょう。
（材質やコーティングについてはすでに書いたとおり）
知りたければ、何か品番を特定して製造元へ照会したらいいでしょう。
フィルターは反射率の高い撮像素子側と平行面となるので、面間反射の弊害を誘発しやすくなると言うことです。
（デジタルカメラ板ではすでに多くの事例報告があがっています）
注意深く読めばわかると思いますが、「ロスが素直な減衰ならいいのですが反射ロスは時に有害です」と書いたわけです。
ですから損失の絶対量を問題としているわけでないことはわかるだろうと思います。
もちろん、保護目的を重視するならつけておいたほうがいいんじゃありませんか。
ただ、保護目的のメリットを除外したら、素通しがいいですよね。
私は、夜間撮影が多いこともあり、保護フィルターは一切つけていません。
（しかし保護を重視する人に自分の考えを押し付ける気はありません）
書込番号：14947844
1点
ガラス一枚通すのですから、画質劣化は起こります。
M43の高性能レンズを最大限に生かすためには、プロテクターも付けないに越したことはありません。
どこまで画質を追求するかによりますが、専用ビデオカメラを選ぶからには、妥協を許さない方もおられるでしょう。
といいましても、劣悪な環境では使わないわけにはいきませんし、塵や砂を拭き取りながら撮影するよりはプロテクターを使うのは当然です。
ケースバイケースで使用されるのがいいと思います。
書込番号：14947881
1点
自動開閉式のレンズキャップは困りもので、掃除がしづらく、ブロアで下手に吹くと中にゴミが入ってしまいます。
ですから、プロテクターの必要性は高いのです。
手動式キャップのビデオカメラが望ましいと思います。
書込番号：14947921
1点
皆さん、いろんなアドバイス、ありがとうございました。大変参考となりました。
近くの電気屋でMCの43mmがあったので、とりあえず購入しました。メインの撮影場所は体育館で、目的は埃からの保護となりますが、今後撮影映像を確認しつつ常時着けたままにするか検討したいと思います。
書込番号：14952214 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF G10
5年前に購入したPanasonic（HDC-DX3)の調子が悪く、修理に出すか、買い替えるかを悩んでいます。
DX3の不満点
・録画時間が短い（DVD両面で56分）
・起動に時間がかかる（電源を入れてから撮影可能になるまで15秒ほどかかります）
・体育館での撮影の際、照明、外からの光の差し込み加減によって、暗い映像になってしまう
（設備の整った体育館はきれいですが、小中学校の体育館は薄暗いので、逆光の場合真っ暗になります）
使用目的は、主人、子供のバスケの試合撮影。
末っ子（0歳）の成長記録、レジャー・日常の撮影等です。
こちらのレビューを拝見し、G10に興味を持ちました。
また、Sony（PJ760V、CX720V）、Panasonic（X900M、V700M）も候補に入れています。
（あまり詳しいほうではないため、各メーカーの上機種を候補に入れているだけなのですが…）
素人目線の質問で申し訳ありませんが、いくつか質問させてください。
G10は総画素数が237万画素と、他メーカーの機種よりも小さいですが、
48インチテレビで見た際に、画質の違いが出ますか？
DX3を購入した際、店員さんに3DDCを一押しされ、画質は現在もとても満足していますが、
今主流の機種は3CCDではないのですね。
MOS、CMOSとありますが、どちらがいいのでしょうか？
起動時間はどのくらいかかりますか？
バッテリーは予備を買うつもりなので、気にしませんし、
重さもDX3が800gあるため、軽いに越したことはありませんが、
あまり気にしません。
おすすめの機種をアドバイスいただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。
1点
最近は CMOS が主流になっています。
CMOSは低コスト、低消費電力、スミアレス、画質はCCDに劣ります。
（スミア：画面の中に強い光源があると、そこに光の筋が出てしまう現象。CCDの欠点）
メーカーのイメージとしては
Canon = 画質
Sony = 手ぶれ補正
という印象が強いです。
素子の画素数に関しては基本的には フルスペックハイビジョンで 1920 × 1080 あれば足りるので 総画素数が237万画素でも全く問題ありません。
画素数の高いモノは写真記録やデジタル手ぶれ補正の補完分等に利用されるようです。
また、絞り羽根も iVIS HF G10 は ８枚虹彩絞り、 Sony PJ760V は ６枚虹彩絞りなので、Canonの方が光源や背景のぼけ等がより美しき見えると思います。
書込番号：14924896
2点
バッテリーは互換性でも問題なし、やっと高精度のセルを使い始めたので。
書込番号：14924949
1点
＞HDC-DX3
＞35mm換算:動画38.5〜462.0mm
一応確認です。
今お使いの機種は上のような仕様ですがどのくらいの焦点域での撮影が多いでしょうか。
最近の上位機はレンズが広角寄りにシフトしていますので、望遠域を多用するとなると
ちょっと考えなくてはいけないこともあります。
それでも今より画質向上するはずですが。
＞G10は総画素数が237万画素と、他メーカーの機種よりも小さいですが、
＞48インチテレビで見た際に、画質の違いが出ますか？
総画素数が少ないので解像感はソニーやパナソニックの方が上です。
テレビで見れば違いがわかるはずです。
ただ、G10でも必要十分だと思いますし、解像感だけ良くてもしょうがないので気にしなくてもいいかなと。
パキパキの解像感を求める場合には向きません。
＞今主流の機種は3CCDではないのですね。
一応、X900は3MOSですが、こういう仕様は気にしなくてもいいと思います。
＞起動時間はどのくらいかかりますか？
今はどのモデルも数秒です。
パナだけはクイックスタートという爆速モードがありますが
どの機種でも実用上困らないと思います。
書込番号：14924964
3点
早速アドバイスをいただき、ありがとうございます。
購入する方向に気持ちが傾きました^^
バスケの試合を撮影することが一番多いのですが、わが子をズームで追うわけではなく、一番引いた状態で全体を撮影しています。
場所によってはDX3では写りきらないことも多いので、広角で撮影できるほうが助かります。
DX3＞35mm換算:動画38.5〜462.0mm
G10＞30.4mm〜304mm
ということは、ズームについてはDX3の方が寄れるということでよろしいでしょうか？
子供の行事など、ズームを使う機会もありますが、DX3でさほど不便を感じたことはありませんが、この差はかなり大きいでしょうか？
画質、起動時間については、みなさんのアドバイスを読む限り、気にしなくてもよさそうで安心しました。
書込番号：14925328
0点
>逆光の場合真っ暗になります
これは主に自動露出の問題ですので、
逆光補正を選択するか、明るさ（絞り）を設定を変更することで対応できます。
最近の機種は自動逆光補正が優秀になっているので、
オートで対応してくれると思いますが。
>ズームについてはDX3の方が寄れる
その通りですが、
広角モデルを選ぶか、ワイコン（ワイドコンバージョンレンズ）を使用するか、
望遠をどの程度重視するか、
は撮影スタイル等によるでしょうね。
書込番号：14926221
1点
＞パナだけはクイックスタートという爆速モード
いえ、G10にもありますよ。
液晶モニタ開いた瞬間に録画開始できます。
（もしくは、VF引き出した瞬間）
書込番号：14926313
3点
はなまがりさん
＞いえ、G10にもありますよ。
大変失礼しました。
キヤノン機もクイックスタート機能がありました。
nao_0707さん
グライテルさんがお書きの通りDX3の方がより望遠撮影できますが
広角撮影を重要視されているようなのでG10でいいのかなと思いました。
DX3と同じ程度ズームするとG10はデジタルズームになってしまうわけですが
この程度なら画質劣化もそんなに気にならないのではと予想します。
気になるようでしたら、G10所有者の方のレスを待ってみるのもいいかもです。
書込番号：14927193
1点
みなさん、親切に教えていただきありがとうございました。
気になっていた点が解決しました。
ズームについては、ユーザーさんの動画等を参考にさせてもらおうと思います。
G10を購入する方向で検討しようと思います。
また分からないことがあった際にはよろしくお願いいたします。
ありがとうございました^^
書込番号：14927579
1点
遅ればせながら、
(細かい説明は省きますが)はっきり言って、今からG10の購入はお薦めしません。
動画撮影機能がついたデジカメを十分調査してから方が後悔が少ないのではないでしょうか。
どうしてもビデオカメラ専用機が欲しいなら、SONY or Panasonicの60p対応機をお薦めします。
いずれにせよ、キャノン機はお薦めしません、ビデオカメラ専用機の歴史的にも。いつもつめが甘い、キャノン機は全て。
ビデオカメラ専用機としては、所詮マイナーです。
それでもG10が欲しいなら、どうぞ。お金持ちの皆様、在庫処理への協力ありがとぉ。
書込番号：14936019 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
公取Fixerさん、
G10のウリは解像力以外の点に多々ありますが、
解像力以外の価値を見い出せないからといって、
G10やCanon機ユーザーさんを不愉快にさせるだけの発言は如何なものでしょうか？
カメラにとって暗い体育館撮影で、
レンズの暗いコンデジの検討を勧める理由が全く理解できませんので、
細かくなくても結構ですので、端的に説明下さい。
単に安いから、だけですか？
動画の解像力も普通のビデオカメラより随分劣りますが？
書込番号：14936124
6点
＞どうしてもビデオカメラ専用機が欲しいなら、SONY or Panasonicの60p対応機をお薦め
＞ビデオカメラ専用機の歴史的にも。いつもつめが甘い、キャノン機は全て。
＞ビデオカメラ専用機としては、所詮マイナーです。
別に、キヤノン信者でも何でもありませんが、お言葉を返すようですが、SONYやパナの最新民生カムとG10を撮り比べしましたが（家電にて程度ですが）解像度を含め、G10より大きく優るという印象を持っていません。
自分も60Pがどれほど解像度が優れたものか期待していましたが、207万画素のG10の解像度程度のものとトリミングまでして比べてみて多少解像度がよいのかな？どうなのかな？という程度では残念な気がします。
数年前の自分の前機種のHFS10の解像度のほうが、パッと見でもG10を大きく引き離しているという感想です。
それでも、Dレンジや諧調性といった画の品位を重視する自分から言わせて頂けば、G10に比べるとS10の映像は悲しい限りですし、最新パナ機やSONY機に関しても、同じように映像の品位でG10を上回るだけのDレンジ感や質感、諧調性を感じられないのが残念です。
また映像関係のお仕事をなさっておられる方が、XF100やXA10はもちろん、それらと同じCMOSや光学系を持つG10がプロの現場で普通に使用されているよと言っておられますが（このG10板でも）、パナ機やSONYの民生機がそのように使用されている、ということを聞かないのも残念に思います。
パナ機やSONY機のユーザーさんにとっては不愉快な言い方で誠に失礼かとも思いますが、多少の解像度のため、あるいは静止画のために、ただでさえ小さいCMOSを細切れにしてDレンジや諧調性を犠牲にする方向でなく、本来の映像の質感や品位を大切にする方向でのカム機の開発をキヤノン以外のメーカーさんにお願いしたいと思います。
また常連さん方レベルの方々から、「ナンチャッテ3MOS」と揶揄されるようなものでなく、所詮民生機なんですから、それなりの評価をされるそれなりの単板のカム機でいいので、画質的にそれなりの評価をされるものを作る勇気も大切かと思います。
そういう意味では今回のソニーから出たPMW-100は、今までのソニー民生カム機とは一新したセンサーセルサイズの大きな品位ある映像を持つカム機では！と歓迎できますが、いかにせん35万円は高すぎますので、これの民生機版を早く作ってほしいです。
（それがG10の画を完全に凌駕するようならG10から乗り換えたいとも思っています）
個人的にはこのPMW-100とG10やその兄弟機のXF100との画の比較、これから出てくるのが期待されるPMW-100の民生機版とG10との画の比較に興味津々です。
書込番号：14936288
5点
付け足します。
＞ビデオカメラ専用機としては、所詮マイナー
現在の民生機レベルのカム機は所詮業務機に比べて、センサーセルサイズが小さくてDレンジや諧調性いう点では悲しいレベルです。そういう現状の中にあって、解像度を多少犠牲にしても、本来の画の品位向上のためにセルサイズを大きくする方向を取ったキヤノン機はある意味確かにマイナーと言えるかと思います。
でも高画素子細切れのカム機による民生機暗黒時代というメジャーの流れではなく、セルサイズ重視のマイナーを歓迎する者もいるという事実は認識してほしいとG10ユーザーなら思っていると信じています。
書込番号：14936314
3点
映像派さん、たぶん、
・スレ主さんの「実際の用途」に当然相応しいものかどうか
・正論であるかどうか
・真っ当な意見なのかどうか
などは、おそらく「関係ない」のかもしれません。
つまり、議論や意見交換は目的でも何でもなくて、【ある種の主張をし、それを広げること】自体が目的であって・・・そう考えないと辻褄が合わないところが顕著になっていますから、「そのつもりで対応する」ほうがいいかもしれません(^^;
ついでながら、【ある種の主張をし、それを広げること】にあたって、最初に「ビデオカメラのすべて」で「提案」していれば、「主導権」は興味深いことになっていたかも？
そのあとでG10をターゲットにすれば、これまた（現状よりは）効果的だったかもしれませんが、【ある種の主張をし、それを広げること】に際しては戦略ミスですね。もっとマシな人材は居ないのか？と「心配」になります(^^;
マトモに発端からの流れを観察(^^;していると、どう受け取っても「あざとい背景」を感じてしまいますから(^^;
なお、私はビデオカメラと動画コンデジを（自分なりに）使い分けていますが、だからと言って、どちらがどちらを補完でき得るなどの結論には、少なくとも現状の延長では「成り得ない」としか「言い様が無い」と思います(^^;
書込番号：14936368
0点
ありがとう、世界さん ありがとうございます。
＞議論や意見交換は目的でも何でもなくて、【ある種の主張をし、それを広げること】自体が目的
承知しているつもりです。
過去、このG10に関しては同様のスレがいくつも立たり、ビデオ評論誌や常連さん方より高評価をされるこの機種に対して、ある種の冷やかし半分の摩訶不思議的な批判スレやレスが横行する状況が繰り広げられましたが、まあそれも今までの高画素細切れセンサーによる民生カム機暗黒時代の悲しい状況を変えるような流れへのやっかみなのかどうなのか、という問題はさておき、何のサンプル映像や切り出し画像のアップもなくして、主観や主義主張をもとにしたG10批判も、ユーザーとしてはもうそろそろ慣れた感もあります。
それでも、検証や実データもなしに頭から「G10は大したことはない」などと言われると、ユーザーとしては「それなら10万円以下でもっと画質的に上だという機種を動かぬ証拠と共に挙げてみてよ！」と頭にきて言いたくもなる人間的に未熟な自分もいるわけでして。
いずれにしても、業務機と共通のセンサーや光学系を載せたG10に画の比べて、品位という点で明らかにこの機種の方が優れていますよ、とサンプル映像や画像を添付しつつ、誰の目にも明らかな検証データを持っての御推薦スレやレスをぜひとも期待したいと思います。
そのような機種を御推薦頂ければ、いつでもG10からその機種に乗り換えていく気持ちはあります。
自分的にはG10自体に執着があるわけではなく、あくまでも業務機に少しでも近づけるような画の品位に執着があるわけでして。
（本当は業務機に行ってしまえれば問題はないわけですが・・・）
書込番号：14937203
2点
映像派さん、
ステマがあれだけ問題になった後でも、
会社がリスクを負ってまでこんな稚拙なやり方をすると思いますか？
単に煽っているだけですし、
結果的にG10の優位点のコメントが集まっていますし、
真の目的は後者、ということもあり得ますよね？
それはさておき、
G10の比較データを多く出して下さっていますが、
>品位という点で明らかにこの機種の方が優れていますよ、とサンプル映像や画像を添付しつつ、
>誰の目にも明らかな検証データを持っての御推薦スレやレスをぜひとも期待
には全く同意で、
「G10が、SONYやパナの（最新）民生カム」に対して優れていることを示してるのはどれか、
今一度教えて頂けますと幸いです。
また、
>解像度を含め、G10より大きく優るという印象を持っていません
とは、
差の大きさの評価は人それぞれですので、
他の優位な点に比べれば大きくない、ということだとは思いますが、
・G10とM52/51/43/41との差が大きいという意味なのか、
・M52等を含めたCanon機と他社60p機との差が大きくないという意味なのか、
どちらでしょうか。
書込番号：14937535
3点
グライテルさん
＞ステマがあれだけ問題になった後でも、
会社がリスクを負ってまでこんな稚拙なやり方をすると思いますか
残念ながら分かりません、というか、ステマそのものに全く持って関心もなく興味もわかないのでどうでもよいこと、という認識です。
グライテルさん相手に生意気申し上げるようで恐縮ですが、所詮ビデオカメラに関してどうのこうの言っても、実映像にこそ価値や答えがあり、個人の主観であろうが、ステマを装ったスレ（もしそうだと仮定して）であろうが、映った画の解像度やDレンジや諧調性やリアル感etcにこそ真実があるわけで、逆に言うと、そういう実映像や実サンプルなしにとやかく主観的に物事を言ったり批判したり、ということ自体が机上の空論のように感じるわけで、このスレにおいても、G10を使い倒し、検証の限りを尽くした後の「G10なんて大したことない」的な言及であれば、それはそれで「そうでしたか、なるほど」と言わざろう得ないでしょうが、使ったことも比較対照したこともない（であろう？）方がどうのこうのとおっしゃること自体はいかがなものかと申し述べたいわけです。
くどいようですが、当方はG10に特別以上の思い入れや執着とがあるわけでもなく、むしろ同レベルコストでさらにG10を凌駕するカム機がある、もしくは新たに出てくれるならメーカー関係なく乗り換えるだけの気持ちがもちろんあります。
前述の通り、具体的にはソニーのPMW-100に関しては関心が高く、その民生機版が出るとすれば個人的には期待大です。やはり今までの細切れセルサイズから207万画素相当の大きなセルサイズに切り替え、G10と比較してどのような画になるのか、とても楽しみです。
＞G10が、SONYやパナの（最新）民生カム」に対して優れていることを示してるのはどれか
残念ながらG10とSONY機やパナ機との比較は、家電における無機質で単色的な被写体での比較しかしておりません。そうしたツタナイ比較撮りは既に自分の立てたスレにてサンプルを比較し、ブログでも実映像や切り出し画をアップしていますので、そのへんでご勘弁頂きたいと思います。
現在でも当ブログから、Nドライブにアクセスして元映像データをダウンロードできます。
自分的にはっきりとセルサイズによる質感やリアル感の差を感じたのは、ふくしやさんのアップされた実映像（M51と最新SONY機の日中の花の映像）やユーチューブでの比較映像などであり、解像度の差をチャートで表すなどの一目瞭然的な差のものではないですので、そのあたりは自分の主観だろう、と突っ込まれてもそれ以上の議論は進まないかもしれません。
ふくしやさんご自身は、M51にたいしては、「期待していたほどのものを感じず、手放した」と結論付けておられましたが、自分的には、画の立体感の差、色あい、リアル感、夜間のノイズの状況等、ソニー機とHD CMOS PROの違いをはっきりと感じた映像サンプルでもありました。
M51の夜間の映像に関しては、G10よりもある意味優っていると認識しています。
両機の撮り比べも機会があればやってみたいと思っています。
＞>解像度を含め、G10より大きく優るという印象を持っていません
とは
M52は細かく解像度に関してチャート等で検証はしていませんが、前述の通り、自分的に家電にて撮り、TMPGEncで切り出した結果、SONYやパナ機の60Ｐに対してG10の60iが実視聴レベルで大きな差に感じられない、という自分なりの結論に至ったという意味合いであって、チャートで厳密に測定比較したり、自分が行ったトリミングよりさらに厳密に解像度を比べれば、私と違う結論も導かれるかもわかりませんが、静止画ならともかく映像を重視する自分にとって実視聴でその差が顕著に出なければ、その差は自分にとっては意味がなく、ましてやG10とS10の明らかな解像度の違いを認識している自分にとっては、静止画化し、さらに目を凝らすようにしてまで分かるか否かの差はやはりもって意味がないという認識です。
それ以上に、G10が持つ他の民生カム機（１０万円以下モデル）とのDレンジや諧調性、リアルな描写性能等に画質的価値を見出している自分なので、そのへんを大御所のグライテルさんからご覧になられた場合、その差をいかばかりと思っておられるか、逆に興味がわくところです。
いずれにしても、解像度重視で、G10よりも解像度に関しては完全に優っているGH2を駆使されるグライテルさんとは、画質追求に関しては異なるスタンスだということは前々から感じていることではあり、画質と一口に言っても、重視する部分により答えが変わる、ということは感じています。
ちなみに、G10より優れた部分も多いGH2に乗り換える気持ちは自分にはありません。
やはりサンプル映像を見ても、コントラストや色あい的にも自分にはG10の方が好みであり、ただ、解像度に関してはS10をそれなりに使ってきた自分にとっては、G10がS10くらいにせめて解像度があればと思うこともありますが、Dレンジやリアル感、立体感と引き換えに我慢をすべきで、この我慢は将来、数十万かそれ以上のプロ機を持つようになるまでは仕方ないことだと思っています。
長々、だらだらと取り留めもなく書きましたが、そんなところでご勘弁下さいませ。
書込番号：14938083
0点
映像派さん、
他スレを含めて、映像派さん自身は
G10に批判的なスレを立てたりコメントをする、
ビデオカメラをまともに使ったことがないであろう人達を、
ステマ認定していたわけではなかったですね、
失礼致しました。
そのような方々にまともにレスしても響く期待は薄い訳ですが、
>解像度やDレンジや諧調性やリアル感etcにこそ真実がある
と主張し、要求されるからには、
少なくとも比較のヒントを掴んでおられるのでは、
と、定量的な比較を目指す私としては期待した次第です。
そして実際、
>はっきりとセルサイズによる質感やリアル感の差を感じたのは、
>ふくしやさんのアップされた実映像（M51と最新SONY機の日中の花の映像）
とのことですが、
それはこちらのスレのことでしょうか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219032/SortID=14895732/
こちらのサンプルはダウンロードさせて頂いているので再確認してみますが、
花壇の花のことでしょうか？ぱっと見は、まずWB（色合い）の差が目につきますが。
>画の立体感の差、色あい、リアル感、夜間のノイズの状況等、
>ソニー機とHD CMOS PROの違いをはっきりと感じた
特に「立体感」について、どの場面のことか教えて頂けますでしょうか？
GW77Vは解像力はありますが、人肌（腕）が平面的に見えた場面がありました。
なお、
>SONYやパナ機の60Ｐに対してG10の60iが実視聴レベルで大きな差に感じられない
>G10とS10の明らかな解像度の違いを認識している
この辺りに矛盾を感じているのですが、
結果的には、
・垂直解像力は重視しない（S10の垂直解像力は低く、60pは主に垂直解像力が上がる）
・実際の解像力ではなく解像感を重視している
との理解で宜しいでしょうか？
書込番号：14938478
2点
グライテルさん
お盆で親戚連中がさわがしく、落ち着いてレスできず、遅くなりますことお許し下さい。
＞ステマ認定していたわけではなかった
「もしかしてステマかもしれない」し、「単に高評価されるG10へのやっかみ、ねたみをぶつけるような方々の書き込みかもしれない」という懐疑的スタンスとでも申しておきましょうか。
そのような方々の素性がいかほどであるかについては全く興味がなく、実データも検証画像も示さずにプロの人達が使うXF機と共通のセンサーや光学系を持ち、評論誌や識者から高評価され,、家庭機最高画質カムとも言われるG10を訳の分からない主観的なコメントで一蹴するなら根拠を示すべきではないか？というのが当方の本音です。それ以上でも以下でもありません。
＞それはこちらのスレのことでしょうか
＞ぱっと見は、まずWB（色合い）の差が
＞「立体感」について、どの場面のことか
示されたリンク先は違っていると思います。が、ダウンロードされたサンプルは合っていると思います。花壇ではなく、自分が「あきらかな立体感や質感」を感じたのは桜の部分の映像です。G10の方が自分的には明らかに立体感と質感を感じます。SONY機の画は平坦的で立体感が感じられません。桜の花びらのリアル感や質感の描写はやはり大きなセルサイズのセンサーだと違う、高画素子のセンサーとは違う画だという認識です。ただし、解像度のチャートで数値的に証明されるレベルのものではないと思いますので、異論を唱える方もおられるかもしれませんね。
色あいに関しては、もともとG10は暖色系でオートでは満足できないことも多く、また色あいによりこだわりたいなら最終的には式温度調整すれば済むことですし、自分的にはさほど重視していません。
＞この辺りに矛盾を感じている
自分は大御所のグライテルさんに比べ、確かな眼を持っているとは到底思っておりませんが、それでも自分の画へのこだわりの気持ちは大事にしたいとは思っております。
繰り返すようですが、我が家電にて撮り比べてアップした映像の通り、パナ機やSONYの最新機の60Pが実視聴レベルで大きくリードしているという認識は自分的にはありません。
ちなみにビデオサロン昨年の８月号でCX700Vの業務機版のNX70JとXA10のサンプル映像比較が載っていますが、キヤノン機のほうが明らかに解像度とレンズ性能は上（日中の画）と述べられています。電子版にて拡大して観ましたが、やはり同意見です。
（著作権上、画像をアップは当然不可能ですが）
その後のCX720VやPJ760Vで劇的に光学性能が向上していれば話しは別になるとは思いますが、ただ、最新SONY機で解像度的にG10を凌駕していたとしても特に問題視はしません。あくまでDレンジや諧調性でキヤノン機を凌駕しなければ自分的には意味はありません。
＞・垂直解像力は重視しない（S10の垂直解像力は低く、60pは主に垂直解像力が上がる）
S10の垂直解像度の低さ（G10にすら負けていること）は自らチャート比較で検証し認識済です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219032/SortID=13241220/
書き込み番号 13245185 にて
それでも自然の木々などを撮った際のキメの細かさは明らかにS10が優っていると思います。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219032/SortID=12822467/
書き込み番号 12830324 12833867 あたり
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219032/SortID=13707909/
書き込み番号 13707909
＞・実際の解像力ではなく解像感を重視している
先にも述べた通り、静止画でなく動きのある映像を重視し、チャートによる解像度うんぬんより、パッと見てのキメの細かさを重視したいとは思いますので、おっしゃる通りかもしれませんね。
それでも垂直解像度が上のG10より水平解像度が上のS10の方を「画そのものの解像度」に関しては「S10の方が優れている」と普通に言いたいと思っています。
つまりは動かぬ画にたいしてのどうのこうのよりも「自分の眼で見ての実印象的な解像度（あるいは解像感でも別に良いのですが）の高さ」という観点でカム機を評価したいとは思っています。
これに対して、異論・反論をされても仕方がないことかと思っています。
書込番号：14939749
1点
映像派さん、
>一蹴するなら根拠を示すべきではないか？
私は逆によくわからない主張に対抗する為に定量的データを示すことを心掛けています。
実データを伴えば、それは難癖等ではなく、事実ですからね。
>リンク先は違っている
すいません、こちらでした。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000333514/SortID=14341360/
>桜の部分の映像
梅だと思っていましたが、時期的には桃？桜はまだ早い？？
いずれにせよ、
画角の違いと構図の関係もあって、CX560Vの方は露出的にも花が主役になっていませんよね。
>60Pが実視聴レベルで大きくリードしているという認識は自分的にはありません
私には、
ありがとう、世界さんに提供頂いた、
92万画素ドットカラーチャートを解像する/しないの明確な基準がありますので、
差は明らかですが、
個人の閾値をどこに設定するかは人それぞれですからね。
ただ、映像派さんの基準だと、他社機の60pは全く意味の無いものになってしまいますね。
ちなみにあくまでも参考ですが、
caminfoの動画解像度は以下のようになっています。
・G10、M43：850×600
・M52：800×600（対M43/41でちょっと落ちていますね。。。感度アップorコストダウンの影響か？）
・S21：900×650（当時としては高めでしたよね）
・S11：800×650（あれ、そうなの？）
・CX700V：750×800(60p)、750×600(60i）（PJ760VやCX720Vも同じなのかな？）
・CX500V：700×600（私の中の基準）
・TM750：1000×900(60p)、900×600(60i)（この高さを室内人物撮影にも発揮してくれたら。。。）
・X900M：1000×950(60p）（同上。。。）
・HM400：1000×650（暗めに弱く、屋外限定でしたが確かに解像力はありました）
・HM990：1000×600（え〜、絞らないと甘々だったけど。。。私の試用した個体の問題？？）
ちなみに92万画素ドットカラーチャートを解像しきったのは、
60p搭載機の60pモードのみ（GH2は24pのみ、60iはCX500V以下）です。
G10とS11の結果については映像派さんのテスト結果と合わない気もしますが、
水平/垂直解像度は、きっちり水平を出してテストしないと結果が左右されますしね。
ただ、
他社機60pとの結果が逆転することはまずないでしょうね。
なお、
解像「度」とは定量的な指標です。
印象や感覚で語るなら、
解像感、精細感、などにすべきで、解像「度」とは区別すべきだと思います。
とまぁ、
堅苦しい話になって申し訳ありませんでしたが、
スタンスは人それぞれですし、
ビデオカメラも個性を失ってしまうのは寂しい気もしますし、
（全ての面で高いレベルに画一化された方が幸せかも知れませんがｗ）
おかげさまで色々すっきりしました。
ありがとうございました。
書込番号：14940215
0点
グライテルさん
細かなデータの提示を頂き、当方の解像度に関する知識の甘さと眼力のなさをあらためて教えて頂きましたことは、ありがたく思います。（笑）
それにしても、S11が垂直解像度でG10に優り、水平解像度でG10に上回るなどという検証結果は、当方の実映像データの見え方と全くもって真逆になるだけに、このサイトのデータの正当性に関しては少々懐疑的な部分もある感じですが、チャートによる解像度、というよりも解像度そのものより他の画質要素を重視する自分にとっては数値的な部分は参考程度にとどめさせて頂き、勉強させて頂いたことに感謝させて頂きたいと存じます。
やはりG10使いとしては、質感やリアル感等の画の品位重視で行ったほうが賢明のようですし。
＞印象や感覚で語るなら、解像感、精細感、などにすべきで、解像「度」とは区別すべき
了解です。勉強になりました。ただし、印象や感覚はカメラの画を論じたり（特に質感当の品位や画の本質部分うんぬんについては特に）する上では大切かと思いますので、何より大切にしたいとは思っています。
＞ビデオカメラも個性を失ってしまうのは寂しい
何より寂しいのは、Dレンジや画の品位において民生機が業務機のそれに近づこうとしないことや、静止画や解像度重視のために、センサー細切れの極小セルサイズのモデルが横行してきた、あるいは今も横行している現状だと自分的には思っています。
そして、白飛びバンバンの映像のカム機でもそのことが問題視されないような現状かと思います。
その中で、解像度より画の品位や絵作りのために民生機に業務機用のセンサーや光学系を載せたキヤノンには拍手を送りたいわけです。
またこういう流れの中で今回のSONY機のようなセルサイズ重視のPMW-100のようなモデルが出てきてくれたことは民生カム機暗黒時代の夜明け的部分かとも期待したいです。
今後はせめてG10程度のセルサイズを維持しつつ、400万画素とか600万画素へ発展してくれれば嬉しい限りです。（大きなセンサーになり、コスト的に厳しいでしょうが）
＞>桜の部分の映像
＞梅だと思っていました
大変失礼しました。そうですよね。
＞画角の違いと構図の関係
＞CX560Vの方は露出的にも花が主役になっていません
生意気ながら、そういう小さな見え方による問題ではないと思います。リアル感や質感の違いDレンジの違いは、民生機と業務用の3CMOS機ほどの大きな差異ではないにしろ、センサーサイズによる画の違いは大きいと思っています。
多くの映像を見てきた限りそう感じますが、そういう部分を重視して注視するか、問題視せずにそれ以外を注視するかという画質へのこだわりの仕方の問題かと思っています。
でなければ、解像度こそさほど優れていなくても、数十万円もする業務機の価値の説明がつきませんし。
ということで、やはりいろいろと勉強させて頂きました。
W_Melon_2さんのような業務機レベル機にお詳しく、本質的な画の品位等を重視される常連さんとはまた違ったスタンス？のグライテルさんからもいろいろと学ばせて頂き、有意義に思います。
今後も御指導頂ければ嬉しく思います。
書込番号：14940483
0点
すみません。言い忘れました。
＞私は逆によくわからない主張に対抗する為に定量的データを示すことを心掛けて
＞実データを伴えば、それは難癖等ではなく、事実
同感です。但し、自分の場合は実映像データやそれからの切り出し画のアップを心がけたつもりです。
やはり、実映像こそを見たり撮ったりすることがカム機ユーザーの原点で、それについての実視聴や論議でないと（単なる主観的な論議、下手したら中傷的な議論はなおのこと）机上の空論かそれ以下のものになり下がる可能性もありますよね。
書込番号：14940517
0点
さらに言い忘れました。申し訳ありません。
＞映像派さんの基準だと、他社機の60pは全く意味の無いものになって
そんなことはないと思いますが、自分的には60Pにこだわって解像度を上げることに一生懸命になるより、もっと王道的なスタンダードな60iにおいて、Dレンジや諧調性でG10を完全に凌駕するような品位ある画を作り上げてほしい、という想いが強いだけです。
G10やそれを凌駕する機種に60iが載るなら、それはそれで大賛成です。
書込番号：14940589
0点
スレ主様
バスケットボールの撮影が多いと聞いて参加しまーす。
カメラ選びについて、私見ですが一言
ソニーのPJ760ですとプロジェクター付です。
練習後や試合後にコーチ・子供たちと一緒に映像を見ながら、コーチが指導できます。
私の子供のチーム（ミニ）では、この機種こそ使ってませんが学校のプラズマテレビ（60型）で、試合のビデオを見ながらコーチが講義します。
（撮影は、私がしております）
その後、講義の内容を反映した練習を体育館でします。
（毎回ではないですが、コーチが内容的に重要な試合の場合このようにすることが有ります）
プロジェクター付ですと試合直後でも白い壁さえあれば、その場でコーチや子供たちも映像が見られるのでこの機種をお勧めします。
2番目は、キヤノンG10です。（理由は既出にて割愛）
蛇足ですが、ご予算には予備バッテリーや急速充電器、ちゃんとした三脚を同時購入することを強くお勧めします。
会場によっては、１００ＶＡＣコンセントを借りられないケースがありますので。
大容量の「純正」バッテリーを２個買えば大概のカップ戦や公式戦は、乗り切れるはずです。
書込番号：14941073
1点
何箇所も間違っていました。訂正します。失礼しました。
＞水平解像度でG10に上回る → 水平解像度でG10に下回る
＞G10やそれを凌駕する機種に60iが載るなら → G10やそれを凌駕する機種に60Pが載るなら
書込番号：14941410
0点
ビデオカメラは、実際実物を手にとって普段道理の撮影をし、撮影のときに良く使う機能が
使いやすいかどうか、ハンドリングしやすいかどうか、使う人が最終確認をしないとだめです。屋外は必ず一度は撮影してみると良いです。画質は、その次です。人の意見も大事ですが、要は、相性が良くない機器を使い続けることのほうが大変な苦痛を強いられると言うことです。今のカメラは、そこそこにはきれいに撮影できる条件を完備していると思います。
書込番号：15032865
3点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF G10
２年ほど前に購入したCX550Vにもそれなりに満足していたのですが
G10の様々な機能に惹かれ３日程前にG10を購入しました。
（こちらでの口コミも非常に参考にさせていただきました）
オートでの撮影のホワイトバランスやＡＦのスピードや手振れ補正等ではCX550Vが
優れている様に感じますが、G10で早速色々と撮影してみたのですが、マニュアルモードで色々な調整を行うと非常に素敵な映像が撮影出来ウキウキしています(^^)
ただ、１点、気になった点がありましたので
もし解決策等ありましたらご教授いただきたいと思いまして書き込みさせていただきました。
気になった点と言いますのは、24pやシネマモード（シネマルックフィルター）を使って
撮影した時の映像の違和感についてです。しっかり固定して動く被写体を撮影した際には
ほとんど気にならないのですが、ゆっくりパンしたり、上下に動かしながら撮影した際に
映像がかなり荒くなる、と言いますか、滑らかさが大きく減少し、カクカクした様な映像に
なってしまい、この点がかなり気になってしまっています。
24pは、滑らかさに欠ける点や早い被写体に弱い点は理解していますが
多少早くパンしてもスムーズで滑らかな60iに比べ、かなり滑らかさに欠け
三脚に固定してゆっくりパンしてもかなりカクカクした感じになります。
これは、私が購入した個体の不具合なのか、それ共、G10に共通しているのか？
が気になってしましまして、何かお教えいただければ幸いです。
また、その場合の解決策等ありましたらご教授いただければ助かります。
この状態が普通であり、特に解決策が無い場合には
・通常は60iでのみ撮影する様にする
・24pやシネマモードでの撮影は、パン等をあまり仕様しない用途の時のみ
じっくり固定して使う様にする
という使い方をしていきたいと考えています。
画質面や立体感、マニュアルモードで上手く調整出来た時の絵は
CX550Vに比べてもとても素晴らしいと感じて満足していますのでずっと愛用していきたいと
考えています。今回の件で、何か良い解決策をご教授いただければもっともっと可能性が広がると考えています。よろしくお願い致します。
1点
24pはパンしちゃ駄目だよ。
背景がカクカクなのはしょうがないです。
パンしない様に心掛けることかな。
歩き撮りの様に、前に進む場合は意外と使えたりします。（多少流れますが）
長所短所をうまく使い分けて下さい。
参考ですが、24pで撮影したものです。
CX560V
http://www.youtube.com/watch?v=bvsrEHs6vX8
HFM43＋ワイコン （PF24）
http://www.youtube.com/watch?v=5zVD70E9_DI
書込番号：14906816
7点
昼寝ゴロゴロさん
迅速な丁寧なご回答ありがとうございます。
24pではパンは厳禁なのですね。。。これまでCX550Vでの60i撮影に慣れていた為、24pの経験や知識が乏しく「あれ？」と違和感を感じてしまったのですが、24pではパンしない様にというご教授、とても参考になりました。自分でもG10での24pでの映像を色々探してみたのですが
パンしている映像が見つからなかったのは、基本的な事だったからなのですね。
丁寧であたたかいアドバイスありがとうございます！
また
>歩き撮りの様に、前に進む場合は意外と使えたりします。（多少流れますが）
という自分ではなかなか気付けないアドバイスありがとうございます！
G10を購入する前にも、こちらでの諸先輩方、昼寝ゴロゴロさんの書き込みは
色々と勉強になり参考にさせていただきましたし、購入の大きなきっかけとなりました。
CX550Vも家族の記録動画等で楽しく活躍してくれた機種で今でも愛着がありますが
購入したばかりのG10にも、既にとても魅力を感じているところです(^^)
24pを使いたい用途もありますので、上手く自分なりの撮影を色々試しながら
G10をフルに活用して楽しみたいと思っています。
早速の丁寧なアドバイス本当にありがとうございました。
参考動画までＵＰしていただきまして感激です。
書込番号：14906942
3点
はじめまして。
２４Pでのカクカク感と言うのは割と若い方が良く言われますね＾＾
僕なんかは8mmフィルムを経験して来た世代なので（年がバレますねw)
24Pの動きが普通で、 逆に60iの滑らか過ぎる動きに違和感を感じたりします（笑）
映像は撮る人の感性でモードを選べればと思っているので、
G10の撮影モードは４種類もあるので選択肢が広がって面白いです。
まーちんZさんはお若い方と推察しますが、
ちょっと24Pの映像のご意見をお伺いしたいのですが、
下記の動画の動きはカクカクと感じますでしょうか？
G10でシネマモード（ポップフィルター） パワードISで手振れ補正して撮りました。
拙作で申し訳ございませんが、ご意見をお伺い出来れば幸いです。
http://www.youtube.com/watch?v=BrE3cRstQAg&hd=1
書込番号：14907455
2点
cooljさん
迅速なご回答とアドバイスありがとうございます(^^)
私自身も映画等の24pの映像が好きですので、今回G10を購入した動機の１つがネイティブ24pで撮影できる点にあったんです(^^)(CX550Vには24Pはありませんでした） 勿論、商業映画等はもっと上位のカメラを使って更に編集等で色々手を加えている点もあるでしょうからG10の24pと直接の比較は出来ないと思いますが、それを踏まえましても、G10の24pでの映像に少し違和感を感じ質問をさせていただきました。この点は、昼寝ゴロゴロさんの丁寧で的確なご回答で改善策を見出せそうです(^^)
cooljさんの動画を拝見させていただきましたが、カクカク感は特には感じませんでした(^^)
正確には、滑らかさやカクカク感を感じさせない様に、手持ちながらもしっかりカメラを安定させて撮影なさっている事や、やはり激しいパン等を行わず撮影されている事、又、被写体の女性の方を素敵に魅せる構図、演出等が非常に素晴らしい事で、カクカク感等を気にさせずに素晴らしい映像を撮影されている様に感じました(^^)
この映像を拝見しまして、滑らかさ等の事を色々気にする以上に、どの様な映像をどの様な意図で撮影して１つの作品にするのか、また、上手く撮影モードを使い分けられる判断力や経験値、感性もとても大切な事だと気づかされ、感謝しています。
また、昼寝ゴロゴロさんにアドバイスいただいた様な基本的な事もしっかり押さえる事も大切だと気付かせていただきましたので、ここで頂いた貴重なアドバイスを元に私なりに作りたい映像、撮りたい映像を楽しくG10で撮影していきたいと思っています！
貴重なアドバイス本当にありがとうございます(^^)
ちなみに、私は３０代前半で、映画鑑賞は大好きです♪
書込番号：14907777
1点
この手の話は再生機器や視聴モニターによって大きく変わるので一概には言えないと思います。
プレーヤー側の出力形式、TV側の入力形式、HDMIの設定等・・・
PCでは無くTV等の家電で視聴する際には、再生機器側で24pが60pや60iに変換されている可能性があります。
従来の多くの機種では「2-3プルダウン」という方式で変換されていました（コマ補間/黒画面挿入等、詳しくはネット等で検索すると解りやすい説明ページがHITするはずです)が、その時点で本来の24pとは違うぎこちない動き表現になってしまいます。
また、液晶には独自の残像があります。その残像を無くす為に、各社液晶TVでは倍速駆動等の技術を駆使してますが、この技術によっても見え方は変わってきます。
最近は24pデータを24pのまま再生できる機種があったり、ネイティブ24ｐを倍速駆動できるものもあると思います（詳しくはしりませんが）ので、そういったTVで視聴すれば「24p本来の動き」や「より滑らかな動き」で視聴できると思います。
でも・・・元々「24pならではの動きで記録したいが為のネイティブ24pモード」だと思うので、あまり変換等は加えずに、秒間24コマの動きをそのまま表現できるモニターで視聴するのが望ましいでしょうね（＾＾；
より滑らかに・・・それでいて高画質に・・・という要望に応える為に 最近のビデオカメラには60pモードが搭載されてきましたが、その「ヌルヌル感」「リアル感」が良いと思うか否か？は人それぞれなんでしょうね。
作品的に仕上げたいなら24pでしょうし、日常記録をありのままに・・・という目的なら60p(G10なら60i）でしょう。
書込番号：14907990
2点
カタコリ夫さん
丁寧なアドバイスありがとうございます！
今回の私の場合は、カメラの液晶画面で確認した段階で気になりましたので
質問をさせていただきました。でも、再生機器や視聴モニターや各種要因によって
本来の24pとは異なる見え方に為る事は盲点でしたのでとても参考になりました(^^)
特に >ネイティブ24ｐを倍速駆動できるものもあると思います
という事に関しては知りませんでしたので情報の提供感謝しています(^^)
私の場合は多くの場合は日常の記録を撮影しますのでその時には60iで撮影。
作品を作る事も今後考えていますのでその際には24pを上手く活用した撮影と
作品作りが出来ればと今から色々経験を積んでいこうと考えています。
貴重なご意見ありがとうございました。
書込番号：14908657
0点
効果の程はわかりませんが
現行ビエラの仕様欄にある1080p入力の注釈※13の所には
1080/24p入力対応。96/60/48Hzで出画可能<60Hzは2-3プルダウン処理>
とあります。
24p映像を2-3プルダウンせずに倍速駆動させて秒間48コマにして表示させることもできるし、さらにその倍(4倍)の秒間96コマにすることもできる…という事です。
http://panasonic.jp/viera/products/gt5/p_spec.html
G10の24pをよく知らないので、それとビエラの組み合わせがどうなのか？もわかりませんが、技術的には…滑らか視聴も可能のようですね。
書込番号：14908756 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
G10使いなら、思うように撮影するのが使う人の責任
といったら言い過ぎか。
カクカクするならカクカクしないように撮影してください。
設定を詰める、撮り方を変える、いろいろあります。
シネマルックフィルター＋60iだってできるし、
マニュアルモード＋24pもできる。24PFもできる。
もちろんめんどくさい人のためにフルオートもあります。
書込番号：14908955
1点
まーちんＺさん
まーちんＺさんが「カクカクした」と感じられる時のシャッタースピードの値はいくらになっていますか？
日中屋外の撮影で高速になっているなら、NDフィルターを使ってシャッタースピード落とすことで、カクカク感を和らげられる場合があります。
書込番号：14909518 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
カタコリ夫さん
ビエラにはその様な機能もあるんですね。
私のＴＶはＲＥＧＺＡですので機能を調べてみます。
丁寧なアドバイスありがとうございます^^
はなまがりさん
>.G10使いなら、思うように撮影するのが使う人の責任
というのは、正に仰る通りだと思います^^
これまではCX550Vの様にオートでも満足出来る撮影が出来ていてそれに慣れてしまって
いましたが、今回は色んな撮影をしてみたいと思いG10を購入しましたので
自分の思う様に撮影できるように色々と試していきたいと思います^^
シネマルックフィルター＋60iの組み合わせやマニュアルモード＋24等も
色々試してみて状況に合わせて使いこなせる様に楽しく試行錯誤していきます^^
丁寧なアドバイス本当にありがとうございます！
penguin_pastaさん
シャッタースピードの値は正確には覚えていないのですが
日中屋外の撮影でしたので高速設定になっていたかもしれません。
NDフィルターを使ってシャッタースピード落とす。という事も試してみようと思います^^
非常に有意義なアドバイスありがとうございます！
書込番号：14909865
0点
皆様、丁寧なアドバイス本当にありがとうございました！
全ての方にGoodアンサーをと思ったのですが
３件までしか選べない設定の様ですので、最初に回答してくださった
３名の方をGoodアンサーに選ばせていただきました。
しかし、全てのアドバイスが非常に参考になりましたので
私の気持ちの中では全員のコメントがGoodアンサーです^^
これからこのＧ１０を楽しく上手く使いこなして
色んな映像を残していきたいと思います^^
また、今後もご相談させていただく事があるかもしれませんが
宜しくお願い致します。 本当にありがとうございます^^
書込番号：14909880
0点
24pでの撮影では、シャッタースピードは1/48か1/24で撮影するのがベストだと思います。
昼間だと、どうしてもシャッタースピードが上がってしまうため、
1/48か1/24で固定して撮影する事になります。
露出調整にNDフィルターを使うことになります。
1/48だとカクカク感は出ます、
ヌルヌルとまで言わないけど滑らかに撮るなら1/24固定がいいです。
1/24の弊害として被写体ブレが出ますので注意ですが。
まー、24pは夕方から夜の撮影で使う方が楽なんだけどね。
低照度での1/24撮影が面白いよ。
書込番号：14910550
4点
ていうか、いまハリウッドは４K／６０Pが基本なんだよね。
アバターの監督も、２４Pはもう時代錯誤でこれからの映画はすべて４８Pか６０Pで
撮影するって宣言してるんだよね。
フィルムを早回しできなかった名残で２４Pなのに、２４Pが映画だと思い込んでる人が
小寺信良を始め多すぎる。もう少し勉強して欲しいよね。
http://www.cinematoday.jp/page/N0031473
「最初この映画は、48コマで撮ろうとしていたが、時期尚早と考えて、24コマのまま撮る
ことになったんだ。でも『アバター2』と『アバター3』は、48-60コマで撮影する予定だ」と
打ち明けた。また映画業界全体が、フレームレートを上げることは「ショーマンシップを
証明するポテンシャルとなる」といった。
ちなみに２４Pのモードで１／４８で撮影しても４８Pにはならないからね。
６０Pモードが搭載されてないHFG10には絶対無理なことなんだよねｗ
書込番号：14962602
3点
＞ハリウッドは４K／６０P
ちなみに、シネマEOSを完全に凌駕するような映像専門機はパナソニックからは何か出ているのでしょうか？
＞６０Pモードが搭載されてないHFG10
確かにその通りですが、王道スタンダードの60iでDレンジや諧調性でG10をパナ機が超えてくれれば、明日からでも乗り換えしたい気持ちはあるのですが、自分が撮り比べしたり、サンプル映像や画像を見比べた限り、パナ機にアドバンテージを感じないので、中々踏み切れないでおります。
というか、むしろG10に比べて画質面で残念な点が大きい感じです。
http://vtokyo.ddo.jp/~pro/hfg10vstm750.html
画像・映像を交えて明確なパナ機のアドバンテージをお教え頂けませんか？
書込番号：14965547
0点
シャッター速度が1/24より早い場合は、カクカクになります。 1/24以下のシャッターならパンも撮れます。
書込番号：14965600
0点
映像派さん
相棒はいま全編P2HDだし、
当然あなたのように映像を重視したいなら、買うべき機種はHPX375とかAC160でしょう。
AVCUltraもいいですね。
http://panasonic.biz/sav/broch_bdf/ag-hpx600.pdf
AC160には６０Pが搭載されています。当然ですね。
http://www.genkosha.com/vs/news/entry/agac160108060p.html
まああなたも四の五の言ってないで、
金を掛けずに最高の映像を撮りたいなら、まず４０インチ以上のフルHDモニター（東芝を推奨）を
買い、その上でX900Mを買ってみればいい。そうすれば私の言ってることが瞬時にわかるでしょうう。
同時に、今まで買ってきた、ガラクタと化したソニー製品を全部処分したくなるはずです。
【重要なポイント】
いつも思うのは、４０インチクラス以上のフルHD液晶を持っていないで、３２インチやそれ以下で
画質の評価をするなということです。
１３６６×７６８ならば、１０４万画素の情報しかない。
フルHDは１９２０×１０８０であり、２０７万画素なのです。
フルHDでもピッチが狭い２４インチ、３２インチは論外。４０インチが評価するのには最適な
水準だということです。
地上デジタルのMpeg2の汚いノイズだらけの絵。これを画像処理で滑らかにする。ブロックノイズ
をできるだけ目立たなくするために各社わざわざ努力している。これが２０１２年のレベルの低い
地上デジタル波なのです。まだデジタルを導入してない後進国はMpeg4を策定している。日本の
官僚が策定した地上デジタルの規格は時代遅れで、その結果の技術力の低さにはがっかりします。
書込番号：14966297
1点
60Pのカメラの場合、シャッター速度が1/60より早い場合は、厳密にはカクカクになります。 1/60以下のシャッターならパンも撮れます。
書込番号：14966393
1点
＞HPX375
きっと素晴らしいカメラであることは間違いないと思いますが、この大きさのカメラを「かついで」家族と共に行楽地等で歩く気にはとてもなれませんね。（笑）
自分なら、65万円出すなら、同じ1/3型3板のXF300か、今度出るSONYの1/2型3板のPMW-200を持って歩いた方がスマートな気がします。
「俺は映像製作者だぞ！」なんて顔をしてでかいカメラを振り回すなんて考えられませんし。
＞金を掛けずに最高の映像を撮りたいなら、まず４０インチ以上のフルHDモニターを
＞その上でX900Mを買ってみれば
家電でX900MとG10の撮り比べをし、確か50インチ前後の大型TVで見比べましたが、「目の覚めるような精細感でX900Mに乗り換えるぞ！」という印象を持つまでに至らなかったというのが本心です。というか、3MOS機の諧調性やDレンジ感がどれほどG10を引き離してくれるのか期待していただけに、逆に思うほど品位の高い映像ではなかった、というのが本心です。
解像度マニアの方には良い機種かと思いますが、Dレンジや諧調性を楽しみたい人にはこのパナ機の選択はちょっとどうなのか？と・・・。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219032/SortID=14352478/
それから、評論誌等で「パナ機は暗所が苦手」などと言われるようだと、残念ながら、自分的には所有選択肢からは完全に外れてしまいます。
別スレでも書きましたので、しつこいようですが、同レベルCMOSのTM750と比較した方のサンプル画像でも、諧調性は若干G10のほうがよく、解像度も実用上は差異が気にならないレベル、室内の画の比較でも輝度やDレンジ感でG10のほうが良い感じで・・・・というのでは、
＞私の言っていることが瞬時にわかる
サンプル画を見て、解像度以外は、G10よりもアドバンテージを認識できるところまで行っておらず、G10から乗り換えるところまで到達し得ないという印象をそれこそ瞬時に持った感です。
兄弟の大画面TVで観ることもあれば、エンコードしてDVDにして家族へ送ること、スマホ用映像にすることさえありますが、画の本質であるDレンジ感や質感や諧調性はかわらないと思いますので、そういった画の本質部分でパナ機には今度さらにレベルアップを期待したいと思います。
http://vtokyo.ddo.jp/~pro/hfg10vstm750.html
G10との比較でこの違いは悲しい気がします。
G10
http://vtokyo.ddo.jp/~pro/g10_121118_bookjpg.jpg
TM750
http://vtokyo.ddo.jp/~pro/tm750_121118_bookjpg.jpg
書込番号：14969508
1点
＞ガラクタと化したソニー製品を全部処分したくなるはず
蛇足ながら、カメラに関しては当方、ソニー製品は残念ながら持ち合わせていませんので。
というか、1/2型3板のPMW-200をいくらSONY嫌いの方であっても、まさかガラクタ扱いはされないでしょうね。
書込番号：14969543
0点
＞ていうか、いまハリウッドは４K／６０Pが基本なんだよね。
＞２４Pが映画だと思い込んでる人が小寺信良を始め多すぎる。もう少し勉強して欲しいよね。
家庭用ビデオカメラにおける24pの謳い文句は「シネマライク/フィルムライクな質感で撮れる」。その「シネマ」というのは今まで私達が見てきた24pでしょう。
思い込んでるとかそういう問題じゃなく、そこでの会話は「映画＝24p」を前提に話すのが当然だと思いますけどね。
今の時点で「シネマライク」という言葉を聞いて 4K/60pと結び付ける人ってどの位いるのでしょう？？？
書込番号：14969756 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
フィルムライクって言うのはフィルム撮影よりも極端に色再現性が低くて、
ガンマも気持ち悪い感じにしてさらに２４コマで被写体ブレさせることなのか。
だとしたらフィルムライクという言葉自体が間違いだろう。
フィルムライクもどきといいなさい。
それに２４コマをきちんと見せるためのテレシネ回路なんてないんだろう。
素直で６０Pで撮りなさいといいたい。
まったく旧世代の人はなぜ古い栄光にすがるんだろう。
そんなことでは技術も進歩しない。
そしてそういう間違った考えの下、頭の悪い地上波ディレクターが一眼動画で映像を撮る。
中身スカスカのひどい番組がいっぱいできてしまう。
フィルムライクなんて言葉はない。そこには劣化した映像があるだけ。
日本からジェームス・キャメロンが生まれない理由もよく分かる。
書込番号：14971351
3点
某記者さん
見たまま、聞いたまま。オモテっツラの文章しか読めないようですね？
何を言いたくてその文章を書いてるのか？…その文章の裏側にある意味を読む力がないと、本物の記者さんにはなれないのでは？（笑）
シネマとかフィルムという言葉の定義なんてどーでもいいですよ。
G10の「シネマルックフィルター」の<シネマ>というのが、貴方の仰る4K/60pの最新ハリウッド映画の事をさしているのなら話もわかりますけど？
おわかりいただけないようなのでハッキリ書きますね。
私が言いたかったのは…
このスレにおいて「映画＝24pと考えるのは勉強が足りない」という貴方のお考えは必要無い。
という事です。
スレ主さんは
＞24pを上手く活用した撮影と作品作りが出来ればと今から色々経験を積んでいこうと考えています。
とお書きになられています。
最新ハリウッド映画が撮りたいわけじゃないでしょう？
「24pを活かしたいなら、こういう被写体をこういう設定で撮るといい。そうするとこういう映画が撮れる」とか「こういう映像が撮りたいなら24pは向かない」とか…
せっかく豊富な知識をお持ちなら、スレ主さんの質問にアドバイスされたらいかがですか？
書込番号：14971564 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
すみませんタイプミスです。
×「24pを活かしたいなら、こういう被写体をこういう設定で撮るといい。そうするとこういう映画が撮れる」
↓
○「24pを活かしたいなら、こういう被写体をこういう設定で撮るといい。そうするとこういう映像が撮れる」
書込番号：14971882 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
話をひっくり返すようですが、
24Pってカクカクだからいいのでは？
というか、カクカクさせたいから24Pで撮るんですよね。
シャッタースピードはパラパラ（チラチラ）させたくないから制御する必要があるので
基本中の基本。
フレームレートの少なさからくるカクカクとパラパラは本来は違うものなので、
24Pはカクカクでもいいけど、パラパラは勘弁、という世界だと思います。
とはいえ、一般家庭では映写機でフィルムを映すわけではないので、
本当の24Pの世界＝映画の世界とは違うのでしょうね。
書込番号：14973414
1点
まー、能書き垂れるより、楽しんで撮影出来れば良い。
ほい、夜間ならNDフィルターなしで楽に24p使えまっせ。
http://www.youtube.com/watch?v=NUlXTuAKV6M
書込番号：14975120
1点
24Pって、昔ながらの「フィルム調」を再現するためのモードだと思います。要するにレトロ。再現に興味ない監督がいても良いとは思います。
スレタイトルのカクカク感については、シャッター速度を1/24より遅くするのがまず基本中の基本となります。パンもズームも、人物の動きも、間違った高速シャッター設定ではすべて非連続となります。
書込番号：14992219
1点
＞シャッター速度を1/24より遅くする
そうすると実質24Pではなくなりますが、いいんですか？
書込番号：14992397
0点
すみません、もう少し詳しく教えてください。24Pのためには1/24より早いシャッターでは飛んでしまうということを私は言ってます。
書込番号：14992421
0点
「シャッター速度を1/24より遅くする」ということは、
1/20とか、極端に言えば1/2とかにすることでしょうか。
書込番号：14992450
0点
＞1/20とか、極端に言えば1/2とかにすることでしょうか。
それは無理ですね。私の書き方が不適切でした。1/24より遅いシャッター速度といっても、1/24しか存在しえません。。。
書込番号：14992562
1点
確かにシャッタースピードを1/24ｓにすれば 24pでも「動き」は滑らかに見えるとは思います。ただ・・・動きのある被写体（例えば走り回る子供）だとどうなるでしょうか？解像感の無いボヤけた映像になったり 残像感のある映像になりませんか？
24pモードはビットレートが高いので 「高密度な１フレームが得られる」事がウリの１つだと思います。
一般ユースでは「パンをせず、しっかりカメラを固定して撮れば。風景等を高解像で撮る事ができる」という所のほうがメリットになるモードじゃないでしょうか？
もちろん 古い映画のような 印象的な（？）映像が撮れる事をメリットと思う人もいるとは思いますが、その際はカクカク感や残像感が逆に「味」なのだと思います。
あとは 私はやった事がないのですが60p素材を24pのタイムラインで編集するとキレイなスロー映像ができると思います。撮影時に24ｐと60pを上手く使い分けると、アーティストのPVのような印象的な映像が作れたりするんでしょうね〜
私は日常記録しか撮らないので、24pで撮れるカメラがあっても そのモードは使いませんけど（笑）
書込番号：14992739
1点
あ、すみません。
カタコリ夫さんの書き込みありました。
「わかりました」はprocaさんへのお返事です。
ちなみに自分も1/24では遅すぎる（もちろん被写体によりますが）と思います。
1/48（1/50）を基本に考えています。
書込番号：14992892
0点
えーっと、横から失礼します。
カクカク感を和らげる為に「シャッタースピードを落とす」ことについてですが、
カメラをパンしている間の１枚１枚の画像に「ブレによる残像感」を、あえて
生じさせることによって、カクカク感を和らげるという趣旨になります。
その場のシチュエーション、カメラワークによって、1/48では足りず、1/24にする事が
あるかもしれませんね。
手元にマニュアル調整できるカメラがあればサンプル動画をアップするのですが、
CINEMA EOS購入予算でXHA1を売却してしまった為、出来ません。
(EOS-1D C はとても買えない金額だったので、GH3かα99に注目していますが）
余談ですがiPhone 用アプリFiLMiC Proは、バリアブルフレームレート仕様で、
1fps 〜30fpsが選択できます。
究極のカクカクした動画を楽しめます。
書込番号：14993225
1点
疑問があって・・検索していてせっかく参考になりそうなものが見つかって読んでいたら・・
途中で変なプロ気取りのやつがでてきて・・話がそれて・・
読む気を無くした・・
どの掲示板でもこういう連中出てくるんだけど・・
勘弁してくれないかな・・
本当にプロで・・話に絡んでくるなら・・
レス主の質問の意味や iVIS HF G10 の掲示板であることをしっかりと踏まえた回答をしてくれないと・・
質問を解決してあげようという気持ちなんてない・・ただの自慢・・自己満足したいだけ・・
せっかくのやりとりが・・・台無しだよ｡｡｡
書込番号：15584564
2点
飛ぶもの（ボール等）を撮影すればわかりますが、24Pで連続するのは1/24です。原理的にもそうです。パンのカクカクは感覚的な緩和だけでなく、原理的につながるシャッター速度を使うのが合理的でしょう。
書込番号：15584930
0点
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