このページのスレッド一覧(全1222スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 3 | 2 | 2012年4月11日 01:45 | |
| 1 | 4 | 2012年4月7日 23:46 | |
| 67 | 35 | 2012年4月7日 12:06 | |
| 3 | 5 | 2012年4月6日 12:19 | |
| 10 | 32 | 2012年4月6日 02:53 | |
| 36 | 23 | 2012年4月2日 00:10 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF G10
こんにちわ、質問なのですがよろしくおねがいします。
キャノンのビデオカメラをM31、M41と使ってきたのですが
(すでに売ってしまってありません。)
安くなってるG10を購入しようと思ってますがわからないことがあります。
G10はわからないのですがM41はそうでしたがキャノンのカメラは
SONYやパナソニックよりも時間にして早くファイルが分割されてしまってます、
例えばパナソニックは20分くらい撮っても1ファイルですがキャノンの
M31やM41は2ファイルになってるってことです
それでSONYのカメラなら付属のソフトで取り込むとかカメラを直接パソコンに
接続すればカメラ内で分割されててもパソコンに取り込んだときは1ファイルになってます。
これ私にとっては便利いいのです。
ようは分割されてるのを1つにしたいのです。
キャノンのビデオカメラをお使いの皆さんはどうやってつなげてますか。
EDIUSなどのソフトを使えば簡単なのはわかってますが
そのような専用のソフトを使わず付属のソフトでできるのでしょうか。
よろしくおねがいします。
1点
約2Gbyte(17Mbpsモードで録画の場合約16分)で分割されますが、付属のソフト VideoBrowser でPCに取り込む際に自動で連結されます。
撮影したデータはそのまま残り(後でビデオカメラに戻す場合のことを考慮してるんだと思います。)、連結後のファイルが別フォルダに作られます。
EDIUSできれいにつながるかどうかは試していません。
書込番号:14419980
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2点
>研究中さん
付属ソフトでできるのがわかって安心しました。
キャノンの色合いが好きなのでマニュアル操作がいろいろできるG10が
欲しかったのです。
早速明日にでも買いに行こうと思います。
ありがとうございました。
書込番号:14420638
0点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF M51
この3機種で迷い中です。
使用用途は半年ともうすぐ入園式の二人の息子の成長記録がメインです。
幼稚園では運動会などもあると思うので、なるべく画質の良いものということで
この3機種が選定に入ってます。
予算が5万以内なので、どれもいいなと思うのですが、メカ音痴の嫁にも使いやすい機械がいいのですが、どうも自分の観点からはCX270Vで十分なのではないかと思ってます。
ご使用者の方がいれば、各機種の感想 量販店などでの比較など教えて頂けると幸いです。
0点
その3機種なら、HF51がいいと思いますよ。
センサーサイズが一回り大きいので、画質が良いですよ。
書込番号:14394425
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1点
ありがとうございます。画質優先ならやはりHF51ですか、、日曜日には購入するので何にしようか本当に迷い中です。
書込番号:14395201
0点
当方もこの週末に本商品を購入いたしました。
テレビ、デッキともパナなんで、パナのビデオカメラを買いに行ったんですが、店頭であまりの性能差にビックリしたくらいです。
まだ、ガッツリとは使用していませんが、これから楽しむつもりです。
書込番号:14405221
0点
画質とピントの合わせはHF M51が ぴかイチでした。
しかし、色が嫁が気に入らないらしく
操作性とコンパクトなのがCX270vとなりました。
色のバリエーションがもう少しあれば良かったかもしれないです。
CX270vも初めてのビデオカメラですが、満足しています。
プレミアムホワイトはとても映える色合いです。
書込番号:14406920
0点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF G10
画質が綺麗で値段も比較的安いということでM41を検討していたのですが、レビューを読むと近くの撮影が弱いというのが引っ掛かり、色々調べているうちにG10に辿り着きました。
用途はお遊戯会、運動会など子どもの行事や赤ちゃんの成長過程の撮影です。
撮るなら綺麗に残してあげたいと思っています。
G10は近くも遠くも綺麗に撮れるという認識なのですが合っていますでしょうか?
別途ワイコンが必要でしょうか?
また近くの量販店に実機がなく大きさや重さを実際に手に取って確認出来ません。
他の機種と比べると少し大きく重いですが、実際使うと気にならないものでしょうか?
奥様など女性の感想が聞けたらと思います(>_<)
保存はレコーダーがないのでPCに入れてDVDに焼くといった作業になると思います。
あまりPCにためると重くなりそうなので、PCに入れた分は焼いたら消すことになりそうです。
そのようにするなら、DVDライター?のようなビデオカメラと繋いでDVDに焼ける機械を買った方がいいでしょうか?
ビデオカメラの購入や撮影が始めてなのでしばらくはオート撮影になると思います。
G10を買えば間違いないとのレスを何件か読み、私も間違いなかったと思いたいと思っています。
背中を押してほしい気持ちもありますが、私の用途には他の機種が合っているとのアドバイスでも構いません。
宜しくお願いします。
2点
外付けHDDにデータを保存し、DVDにPCで焼くというのが一番いいと思います。
また、うちでは姉が使用していますが、重さなど気にしていません。
私も勧められましたが、同じものを持つのは嫌なので、M41の赤を買って普段使いにしています^^
同じものを撮ってもやはり、G10のほうがきれいに撮れていますよ。
書込番号:14277970
3点
0655ETV2355さん
返信ありがとうございます。
なるほど、外付けHDDですか!
頭になかったので検討、検索してみます!
M41とG10をお持ちということで、近くの撮影について教えてください(>_<)
M41の口コミを読むと近くはワイコンが必要と見かけるのですが、G10は見てない気がします。
必要なく撮影出来るということでしょうか?
M41と4万程違うので、M41+ワイコンとも迷っていたりはするのですが…(>_<)
書込番号:14278383
0点
私は、M43とXA10を使用しています。画質は、M43=M41ですし。XA10はマイクアンプユニットハンドルを外せば実質G10と同じとお考えください。
二機種ともワイコンを使用しています。M43は0.7倍で約30mm相当、XA10は0.8倍で24mm相当になります。
つまりM43(M41)にワイコンをつけると、XA10(G10)ワイコンなし最広角時と同等の画角30mmとなります。
私が、XA10(G10)にワイコンをつけるのは、狭い場所等で広い範囲(写りこむ人間の数を多く)を入れるためには24mmの画角が必要だからです。
ただ、M41やG10にワイコンをつけると重くなります。M41に純正のワイコンをつけるとフロントヘビーですが、画質は周辺部まで実にシャープな映像です。
XA10の場合は、G10に比べれば大型で重いわけで、ワイコンを付けても相対的に(?)気にはなりません。
画質的には、M41よりはG10のほうが綺麗です。私はもともと「音屋」なので、ファンタム用マイクがごろごろ有るので、それを利用するために、XA10に買い換えましたが、画質はG10と同じです。
書込番号:14278691
3点
私はG10買いたてほやほやです。
今まで数年前のキヤノンHV30というテープ式のHDV機を使っており、43mm径の純正ワイコンをほぼつけっぱなしで使ってました。これはM41にワイコンを付けるのと同条件と思います。焦点距離もレンズもほぼ同じですから。
M41にワイコンを付けるとG10と概ね同じ30mmの焦点距離となりカメラのサイズもG10にフードを付けた状態と大差は無いです。ですが重量はG10より重くなり重量バランスもフロントヘビーで使いにくかったです。子供を室内で撮るには焦点距離30mm程度は必要と思ってますがG10にワイコンをつけるほどでは無い感じです。焦点距離30mmあれば例えばディズニーランドのアトラクション内で撮っても背景まで不足なく写って満足できています。また、妻もビデオカメラを使ってますがHV30+ワイコンよりもG10の方が使いやすいと喜んでます。私としては予算が許すならM41+ワイコンよりもG10をお勧めします。
保存ですが外付けHDDに保存した方が手軽に再生できて良いですが必ずDVDやブルーレイディスク等にも焼いて保存してください。私はHDDのクラッシュで長男が生まれた時のビデオが帰らぬものとなりました。外付けブルーレイドライブなんかも候補に考えてみるのはいかがでしょうか。
書込番号:14280304
3点
今さらDVDはどうなんだろ。さすがに容量が少なすぎるよ。
複数のHDDに保存するのがリーズナブルですね。
ブルーレイに焼いてもいいけど、
きちんと読めるかどうか定期的に全部確認するの、できます?
プレーヤーによって読めなくなるとか悲劇だよ。(知らんけど)
こんなの使うのがおすすめ。
http://www.iodata.jp/product/hdd/hdd/hdc2-us/
http://www.iodata.jp/product/hdd/lanhdd/hdl2-s/
アイオーデータの回しもんじゃないんで、
バッファローとかでももちろんOKです。
それともうひとつ言えることは
G10おすすめ、超おすすめ。
書込番号:14281208
4点
返信ありがとうございます<(_ _)>
ワイコンをつけると重さのバランスが悪くなるとは考えてもいなかったので情報ありがとうございました。
重さも使用上さほど気にならないとの話も聞けて安心しました。
購入を迷っていましたが相談してよかったです!
あともう1つ…(質問多くてすみません<(_ _)>
付属のバッテリーでは心もとないとのレビューを読みました。
予備バッテリーはみなさん普通購入するものなのでしょうか?
だとしたら本体と一緒に買っておこうとか…
はなまがりさん
DVDに焼くのは容量が少なすぎますか?!
ブルーレイは再生するものがない、というか私のPCでブルーレイに焼けるのだろうか…
教えて頂いた外付けHDD結構お値段するんですね(>_<)
広告に入っていた500GBで8千円くらいのを見て、これかな、なんて思ってました。
リンク先のは2TB(2テラバイト?もはやどれくらいの容量かわからない(>_<)でしたが、それくらいの容量のものを用意した方がいいでしょうか?
書込番号:14282485
0点
初めまして。
データの保存方法にはどれも一長一短がありますが、
わたしも複数のHDDに保存する。に一票です。
ブルーレイは、まだ若いメディアですので
これからどうなるか不透明ですし、DVDは容量的に論外。
SDカードも安くなりましたので、これに保存するという手もありますが、
これも長期保存に関しては不安があります。
やはり、枯れた技術で安定しているHDDに保存するのがいちばんだと思います。
ただ、HDDも壊れますので、必ず複数のHDDに保存する。というのが大前提です。
外付けHDDですが、中身のHDDを製造しているメーカーは数社しかありませんので、
どれを買っても大差はありません。
ただ、聞いたこともないようなメーカーのものは、
コントローラがいい加減な場合もありますので、
バッファローやIODATAの物を買われた方が無難です。
500GBの物なら1台5000円程度ですので、これの2台体制で。
500GBあれば、最高画質でも40時間以上保存できますので、
当面はこれで不自由しないのではないかと。
予備バッテリーについては、
撮り方にもよりますが、やっぱりあった方が安心ですよ。
安心を買うなら純正。リスクを負っても価格を優先するなら互換。
最後に、綺麗に残しておきたいのであれば、現時点ではG10以外考えられません。
これ以上の画質を望むならプロ用を買うしかありません(笑)。
書込番号:14283317
4点
私のバックアップ体制はパソコン内のHDDと外付けHDD、ブルーレイディスクで行ってます。あとはHDV時代のものはテープも取ってあります。実は過去にHDDからHDDへコピー中に妻にブレーカーを落とされて2台同時にHDDのデータの一部が死んだという経験からです。このとき死んだデータが長男の生まれたときの映像です。この時は離婚の危機に陥りました(離婚は冗談ですが) 特に重要と思う映像だけでもディスクメディアへ焼いた方が安心と思いますよ。HDDが死ぬときは2台であっても一瞬です。
書込番号:14284322
5点
スレ主さん こんばんは。
G10選択ということは、賛成したいですが、問題は女性の方にとってこのカメラの大きさが許容できるか否かということかと思います。残念ながらこればっかりは実機に触れるしか分からないことですし。
画質面や操作性、お子様を撮るためという用途的な部分に関しては全く問題ないかと思いますが、お子様の動きに追従して歩き撮りをされる場合、このカメラはダイナミックモードでは特異な歪みが発生します。数少ないG10の欠点の一つです。
また主観ですが、G10は広角寄りのレンズなのでスレ主さんの用途においては、ワイコンまで用意されなくてもよいのではという気もします。
>私のPCでブルーレイに焼けるのだろうか
映像データを焼くことだけなら、高スペックパソコンでなくても十分に可能だと思います。
エクスプローラー形式でそのまま焼いておいて、将来は編集するなり、データの整理をし直すことことも可能でしょう。
問題は、ブルーレイに焼いた後の再生をどのようにするか、ということかと思います。
再生に関しては、重いAVCHDの映像を走らせることができるだけのCPUを持つパソコンあるいは、再生支援機能を持つGPUや他のハードウェアアクセラレーション付きのパソコン等が必要なるかと思います。
また、そのようなパソコンのスペック的なものがのぞめなければ、プレステーション3やメディアプレーヤー等が有効かと思います。
もしよろしければ、パソコンの環境・スペック等をおっしゃって頂ければ、何か参考になることをレスできるかもしれません。
データ保存に関しては、上記の方々がレスをなさったように、出来得る限り複数のバックアップが有効であることは間違いありません。複数であればあるだけ、確率的にデータ消滅の可能性が低くなるわけですから。自分の場合は、複数のHDDに加えて、ブルーレイディスクに焼きます。(重要なデータなら複数枚に)
ブルーレイディスクそのものが(よほど安価?のいい加減なものでない限り)傷や光に対して耐久性を考えて作られていますので、ひと頃のDVDメディアよりは比較的保存性はあると経験上言えますが、当然のことながら保存に関しては湿度や光のない場所、温度等できる限り気をつけて、さらに知らない間にデータ消滅する可能性をいつでも考慮してできれば複数枚バックアップすることが求められると思います。
なお、自分の場合はTDKのデュラビス仕様のものしか使いませんが、ブルーレイディスクが出た頃から映像を焼いてかなりの枚数を保管していますが、読み込み不良になって再生できないディスクはおかげさまで今のところまだ一枚もでていません。
書込番号:14284826
2点
私も2台のHDDに保存してます。子供たちのビデオということもあり、ブルーレイ2枚に焼いて、自宅用の他に実家にも渡してます。実家もバックアップ先ということです。我ながら万全かと(笑)
DVDとのことですが、G10ならブルーレイにしないのは勿体なさすぎます。
パソコンのスペックは、私の場合は二年前にCORE I7 920 を購入しましたが、その前のシングルコアはまともに編集できませんでした。Celeron 3.2だったと思います。
最近のパソコンなら大丈夫だと思いますよ。
昨年末に4万で買ったASUSのノートパソコンでも問題なく編集できてますよ。
書込番号:14284842 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
キャトフバンディスさま
私も、現在HV30を使ってまして、モーターの駆動音?が大きくなり始めたので、修理しないで、G10に買い替えようかと考えてます。
HV30でも動画は十二分に綺麗だと感じてますが、G10はさらに綺麗なのでしょうか?
買い替えようかと思ってるのですが、、
書込番号:14284880 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
言い忘れましたが、複数のバックアップだけでは片手落ちです。
バックアップしたものを将来にわたりチェックしながら消滅しないうちに次のメディアに引き継いでいくことも求められます。
テープ機のように撮ったら後は当分大丈夫、ということではないだけに、面倒くさがらずデータの保管をむしろ楽しみに思うくらいでないとAVCHDカメラは扱っていけないと思います。
(またそれ以上にデータの扱いが便利でネットを介してやり取りも簡単ですし、編集も快適ですし、そういったメリットも大きいのですが)
書込番号:14285033
4点
1706様
私はHV10、HV30と使って現在G10ですが明るい場所での映像に限ってはパッと見た感じでの劇的な差があるとは思ってません。確かに夕日なんかが背景に入ると虹彩絞りの美しい光りかたが見えたり、ダイナミックレンジの広さから雲がより立体的に見えたりしてG10の映像の凄さを感じますがパッと見でわかるかというと見る人の実力も伴わないとわかりにくいかもしれません。HV30は当時神画質と言われた名機ですから。ですがうす暗い場所ではノイズ感が全然違って見えてG10の圧勝です。また手ブレ補正もG10は強力で手持ちで立ち止まった状態での撮影では効果絶大です。ただ歩き撮りではG10のダイナミック手ブレ補正は歪みが出る場合があり、住宅街を歩き撮りするような焦点距離だとよくわかってしまい知らずに買うとビックリしてしまいます。スタンダード手ブレ補正なら歪みは出ませんがHV30と大差ないブレ方に感じました。G10の楽しさはホワイトバランスを好きにいじれるところが大きな差と思ってます。ホワイトバランスで映像の美しさが凄く変わるのですよ。今までの機種では操作性からしてめんどくさいのでほぼオートで撮っていたのですが、G10は積極的にマニュアルに挑戦したいと思う操作性と画質の変化を楽しむ喜びがあると思います。
私はG10への買い替えは上記理由により正解だったと思ってますが、くれぐれもダイナミック手ブレ補正での歩き撮りには期待しないで下さい。
書込番号:14285155
3点
三たび登場の1706です。
テープなら安全か?ですが、私は10年前からホームビデオを撮り始め、ずっとミニDVテープに撮り溜めしてきましたが、2年ほど前に2ギガのHDDを購入し、テープから取り込んでみたところ、散発的ではありますが、ブロックノイズの発生したテープが少なくなかったので、(デジタルデータを保存した)テープの安全神話には懐疑的です。なので、最近はテープへのバックアップはしてません。結局は、複数のメディアに保存するしかないと思いますね。
ところで、私はブルーレイのほか、内蔵HDDと外付けHDDに保存しており、手順としてはフリーのバックアップツールを用いて、内蔵にコピーしてから、さらにそれを外付けにコピーしてますが、例えばもし内蔵のデータが破損してた場合は、破損したデータで外付けの正常なデータを上書きしてしまうのでは?と不安に感じてます。
そこで、二つの同じ名前のファイルをコピー前にベリファイし、不一致ならそのファイルはコピーせずに報告してくれるツールはないしょうか?
(元データを二箇所にコピーすればいいんでしょうが、ここではコピーのコピーという前提で、、)
不一致の場合、どちらが正常かは人の目で判断するしかないと思うので、不一致を通知してくれればいいです。
このスレの議論から逸脱して申し訳ないですが、映像記録を後世にに残すという意味では極めて重要な問題提起かと、、
よい知恵がございましたらご教示願います。
書込番号:14285412 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
キャトフバンディスさま
お返事ありがとうございます。
たしかに、HV30でオートの場合、屋外では抜群に綺麗ですが、暗所では著しく映像が悪くなりますね。そこが少しでもよくなるなら、買い替えようかと思います。
大変参考になりました。
書込番号:14285482 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
返信ありがとうございます<(_ _)>
保存先や保存の仕方など全然考えてなかったのでとても参考になりました。
映像はDVDへ保存すると思っていたため、DVDが容量的に少ないというのは驚きでした!
外付けHDDもあわせて購入検討しないといけませんね。
今、ちょうどDVDプレーヤーが壊れてPS2で見ている状態なのでブルーレイプレーヤーも…
と行きたいですがそんなにお金持ちではないので少しずつ揃えて行きます(>_<)
確かに実機を触ってみるのが1番ですよね。
少し離れた所に大きい量販店があるので行ってみようと思います!
G10購入で意志が固まって来たので、みなさんの仲間入り出来るかなぁと思ってます。
ずっと口コミばかり読んで悶々と迷っていましたが相談して正解でした。
BGOさん
予備バッテリーのお話ありがとうございます。
互換のバッテリーはリスクが高いものなのでしょうか?
よくプリンターのインクで純正じゃないものを買って使ったりしますが、
それで問題ないのと精密な機械での純正じゃないっていうのは別問題ですもんね(>_<)
純正の方がいいのかな…
映像派さん
http://kakaku.com/item/00100420306/spec/
これが使っているPCです。
DVDは焼いたことあるのですが、ブルーレイも焼けるのかわからないです(>_<)
その前にブルーレイに対応してるPCなのか…
DVDが焼ければブルーレイも焼けるのか…
映像を編集する前にPCの知識をつける必要がありそうです(*_*)
書込番号:14287618
0点
BDは搭載していないPCですね。
外付けならつけられるかな?
書込番号:14288178
0点
0655ETV2355さん
BDとはブルーレイディスクの略で宜しいでしょうか?
やはりDVDが焼ける=ブルーレイも焼けるではないんですね(>_<)
ブルーレイはとても綺麗と聞いていたので興味はあったのですが
色んなものを揃えたら一体いくらかかるのか(*_*)
撮っても再生出来るものがなければ意味なくなっちゃいますよね。
撮ったら外付けHDDに保存→付属のソフトで編集(このPCで出来れば…)→この後が問題ですね…
書込番号:14289062
0点
使っているテレビやレコーダーがDLNAに対応していれば、
同じくDLNA対応のHDDに保存しておくことで
直接再生できる。
最初だけ、少々ネットワークの知識がいるのだけど
これを体験するともうBDをひっぱり出してセットして再生‥
なんてタルくてやってられないくらい便利。
書込番号:14289855 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
はなまがりさん
DLNAというものを初めて聞いたもので検索してきました。
その結果、私のテレビは対応してないことが判明…(;_;)
ビデオカメラ購入と共に保存+再生の機械を購入する必要がありますね。
ちょっとすぐには買えなそうです(>_<)
でも量販店で実機は触ってみようと思います♪
書込番号:14289942
0点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF M51
子供撮影が主になります。
@幼児(10ヶ月)の室内撮影
A幼稚園の発表会(室内)・運動会
B小学校の運動会
広角もあるCX590も考えましたが、予算が5万円程度なので少しオーバーか。
M51に傾いていますが他機種など、詳しいみなさんにアドバイス頂ければと思います。
また、M51とSONYブルーレイBDZ-AT750Wとの接続に問題はあるのでしょうか?
よろしくお願いします。
0点
まずBDZ-AT750Wはどのビデオカメラでも大丈夫です。
次に、
安くて、画質も良くて、
@〜Bと様々な状況に対応しようとすると、
M51に、状況に応じて他社ワイコンを使う、の組み合わせがベストだと思います。
他社ワイコンの例はこちらを参考に。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219030/SortID=12772244/
書込番号:14386347
![]()
3点
グライテルさん、早速の返答ありがとうございます。
SONYのレコーダーは大丈夫そうで安心しました。
M51ですが、やはりCP的には優秀なのかな。
ワイコンの紹介もしてもらい有難うございます。
M41でネックだった大きさも、なんとか他メーカーと勝負できそうですね。
書込番号:14386789
0点
あと予備バッテリーですが、純正品は高いので社外品(ロワジャパン等)にしようと
思いますが、問題なく使用できるのでしょうか?
書込番号:14390663
0点
ビデオカメラのバッテリって、
充電中は放置するし、
顔や子供の近くで使用するので、
私は社外品のバッテリなど怖くて使えませんが、
安い分(以上?)のリスクを背負う覚悟があるなら止めはしません。
実際に充電中に事故も起こったようです。
公式でも「一応」認めていますが、
http://www.rowa.co.jp/recall/index.html
こういうのって、通常はホームページのトップに出すべきだと思いますが、
このページへの行き方もよくわからず、その姿勢には憤りを感じます。
(検索して辿り着いた)
書込番号:14390814
![]()
0点
M51購入しました。予備バッテリーも純正品にしました。
アドバイスありがとうございました!
書込番号:14399473
0点
こんにちわ。
HV20を使っていましたが、ある日突然録画(ビデオ・写真)のみ画面が真っ暗でできなくなりました。
テープを出そうとしてもかなり時間がかかって排出されます。
レンズシェルター?も電源を切って時間が経ってから閉じます。
再生は問題ないです。
この様な状態なので、買い替えを検討しています。
カカクコムを見たら2万円ぐらいからビデオカメラがあるのですが、
HV20からの買い替えであればどの様な機種が良いでしょうか?
保存媒体は特に問いません。
ホームビデオとしてのみ利用します。
もし、同じ様な状況で買い替えされた方が居らっしゃれば教えて下さい。
0点
今、ヤフーオークションにキャノン IVIS HR10のビデオカメラセットがかなりお安く出品されていますよ。
書込番号:14327506
0点
IVIS HR10は、今も価格コム、アマゾンでも59000円程度します。映像も充分だと思います。
書込番号:14327521
0点
HR10とかありえない。自殺行為。
「保存媒体を問わない」とか質問者の浦島太郎に
付け込んでるな〜。
すなおにG10でしょ
譲ってもM41どまりだよ。
M51はコスト削りすぎ。
書込番号:14327637 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
同じキヤノン製ならM51がオススメです。
各社ミドルクラスの中で画質は圧倒、価格もすでに下落し各社ミドルの中でビクターにつぐ安値となっております。
M41がファインダー搭載等でいいのですが、すでに在庫は姿を消し価格も逆転してしまいましたので、M51でいいかとおもいます。
書込番号:14327914
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0点
修理はお考えになりませんか?
修理代金は2万円程度かと思いますが、
2万円で買えるカメラはHV20よりはるかに格下になってしまいます。
そんなカメラに買い替えるよりは、HV20を修理して使われたほうがいいのではないでしょうか。
使い慣れているというのも大きいですし…
場合によっては、修理代金で新しい機種と交換を奨められることもあるようですが、
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000219030/SortID=14152021/
これはこれで、極端に格下の機種との交換ということでなければ、
交換に応じるということも「アリ」かと思います。
書込番号:14328026
2点
そうそう、最近キヤノンは修理させずプラス1万〜2万でM41との交換を勧めて来ます。
これって、結構ラッキーなことだとおもいますよ。
書込番号:14328180
1点
ちなみに量販の5年保証なんかに入っていた暁には、タダでM41が手に入る上に、オプションの純正バッテリー等アクセサリーも購入していた場合、それらもM41用のものに無償で買えてくれちゃうんですよ〜(店でひとゴネ必要)
書込番号:14328203
0点
キヤノンの古いビデオカメラがある人は、ワザと修理出してみて交換狙いもありだよね。
あー、こんなこと勧めちゃダメなんですけどね。。。
書込番号:14328418
1点
HV-20だったらG10位で無いと満足できませんぞ!!!
書込番号:14330923
0点
G10とM51の違いって広角という点だけでは?
ただ、M51かG10以外では性能が落ちます。
M51は10万円以上のカメラの性能を持っています。
圧倒的に違います。
型落ちのM41でもいいかもしれませんが、M51の方がフォーカスも早いです。
ファインダーが必要ならM41かG10じゃないといけませんがね。
書込番号:14335051
0点
>G10とM51の違いって広角という点だけでは?
(゚Д゚)・・・・
まあ、そう見えてるってことはその程度なんだろうな。
俺もストラディバリウスとふつーのバイオリンの違いを問われたら
トンチンカンなことを言う自信あるし。
書込番号:14336440
0点
>G10とM51の違いって広角という点だけでは?
あのう。。。
>型落ちのM41でもいいかもしれませんが、M51の方がフォーカスも早いです。
なにか大幅に改善されましたっけ? 相変わらず奥にフォーカス抜けるところなんかは変わってないようですが。
書込番号:14336792
0点
みなさんありがとうございます。
一応修理依頼を出して引き取ってもらいました。
修理見積もり来たら再度ご相談させて頂きます。
ところで、私本当にカメラには疎いのですが、
HV20を買った時も人気があったか、
業務用レベルだ!みたいな記述を見て買いました。
人生で最初に買ったカメラでもあるので、
他との比較が全くできません。
ソニーの手ぶれ補正が凄い
http://ggsoku.com/2012/03/sony-handycam/
という話を見て、ソニーに買い換えたほうが良いのかな・・・。
と思っていました。
そもそも、hv20を買った時10万円ぐらいしたと思うのですが、
今人気ランキングを見るかぎり2万円とか4万円とかで売っているので、
それとHV20の何が違うのか全くわかりません。
パソコンだったら、数年立っているのでより性能の良いものがより安くなる。
みたいか感じで分かるのですが、こんな素人気分どっぷりの話にお付き合い頂ける方、
いらっしゃればよろしくお願い致します。
現在ご提案頂いた機種
HR10 59000円
G10 87790円
M41 56290円
M51 48689円
ちなみにメーカーのこだわりもありません。
こだわりなくてすいません。
なにせビデオカメラはHV20以外触ったことも無いので・・・。
書込番号:14342426
0点
こんにちは。
とりあえずは修理されるようで。
私自身はHV20を所有してはいません。
調べてみましたが、HDV機なんですね。
スレ主様はあまりビデオに詳しくないと仮定しての書き込みです。
失礼があればお許しください。
まず、最近のビデオはテープにビデオ画像を記録しません。
内蔵にしろ外部にしろメモリーに記録します。
テープ記録のための回転ドラムがありません。
これが機械的にはコストダウンですね。
また、made in japanでも中の部品は海外製のものが以前以上に含まれてもいるでしょう。
これもまたコストダウンです。
HV20の画像素子は207万画素(フルハイビジョンの規格)以上のものが使われていますし、画素自体も大きめです。
最近の実売2万円台のカメラは画素がそれよりも少なく、大きさも小さい。レンズも小さくできます。
などなど、いろんなことで安くなってきたのでしょう。
ただパソコンのようにモデルチェンジごとに明らかに、性能が向上したみたいなものは感じません。比べればいくらかは違うな程度でしょうか。このあたりは、光学部分のためと感じています。
ただ、テープ記録のためのドラムは消耗します。
これを交換となると、多分最近のカメラを購入した方が安いです。
それで、canon機だと、皆様がG10やM51など中・上級機を進めるわけです。
R31ではしばらくすると2万円台も考えれますが、画質・その他調節などで劣るのは否めません。
ただメモリー記録の場合、撮った後の管理が問題です。簡単にはブールレイレコーダーでブルーレイディスクに焼いて保存となります。
テープだとそのまま保存でも良いわけですが、メモリーはテープより高価ですし、長期保存は厳しいかも知れません。
などなど、つれづれに書いてみました。
書込番号:14348808 スマートフォンサイトからの書き込み
![]()
1点
皆様有難う御座います。
まずは、見積価格のご報告です。
送料税込で総額 :\13,125でした。
交換予定部品:電子機構部品(カメラ制御部)
だそうです。
修理すべきか、今後新しい修理箇所が出たらどうしようかとかいろいろ悩ましいです。
どうぞよろしくおねがいいたします。
書込番号:14382774
0点
他メーカーですが、
http://kakaku.com/item/K0000217809/
http://kakaku.com/item/K0000183862/
あたりが安くてお手頃だなとも思いました。
正直、画素数以外の違いをスペックから判断する能力はありません。
パソコンで例えると、このパソコンはHDDが1Tだから早いですよと、
定員から言われれば、そうですかーじゃー買います。と言ってしまうレベルです。
買い換えたほうが良いのか、上の安い2機種と比べてhv20の方がまだよい性能なのか教えて頂けないでしょうか。
どうぞよろしくおねがいいたします。
書込番号:14382800
0点
修理出来るのですね?
見積価格は\13,125ですか。案外と安かったですね。
挙げられた2機種について、詳しくは知らないのですが、HV20より格下のカメラのように思います。
HV20を修理して使われたほうがよろしいのでは…?
(もっとくわしい方の書き込みをお願いしたいところですが)
書込番号:14383624
0点
HV20からの買い換えなら、
安く済ませたいにしても、HF M41(5.4万〜)かM51(4.7万〜)の二択でしょう。
性能が落ちてもお気楽モデルがいいにしても、最低ラインはSONY CX180だと思います。
書込番号:14384426
![]()
0点
>>カラメル様
何を書いたら伝わりますでしょうか。
再度修理メールを読み返してみたら、
修理工場では私の不具合は再現しなかったそうです。
私が持っている電池の問題かどうか質問して、回答待ちです。
どうぞよろしくお願いします。
書込番号:14385288
0点
マイクロブログさん、こんにちは。
私もHV20を使っています。
主な使用目的は子供の小学校時代からの部活のバスケットボールの試合撮影と学校行事を撮るためです。
子供が今度高校に入学して、高校でもバスケ部に入るそうなので、今はヤマダ電機の延長補償で点検整備に出しています。
ガッツリ撮りたい時はHV20ですが、普段の家族撮りにはコンデジを使っています。
最初はパナソニックのDMC-TZ7で、その後TZ7はそのまま家族が使う用で取っておいて、フルハイビジョンAVCHD動画を撮れるTZ20を購入したものの室内での動画撮影で暗く写るのにガッカリして、今は後継機のTZ30でこれは室内でも見た目と同じくらいの明るさで撮れそうなので、これからバスケの試合撮影にも使ってみて、HV20並みに撮れればHV20の引退もあり得るかもしれません。
最近のコンデジの動画機能もなかなかあなどれないので、一応ご検討してみてもよろしいのではないでしょうか。
書込番号:14385325 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ビデオカメラ > CANON > iVIS HF G10
ハイビジョンビデオが欲しくていろいろ調べてますが
ネットで調べても情報が見つけられないので教えて下さい
・G10の撮像素子はCMOSで207万画素 1/3インチとありますが
1色あたりの画素数って赤、青、緑x2 で50万画素程度ってことで良いんでしょうか?
もし1色あたり50万画素程度だとしたらDVテープ並みの画素数ってことで
ハイビジョン映像は撮れないんではないかと思うのですが。
(ハイビジョンは1920x1080なので1色あたり207万画素必要?)
・また、その大きさ(面積?)は、正方画素換算で最大でも3mm程度しかないといういうことで合ってますか?
・G10のハイビジョン映像はインターレース(映像を停止するとギザギザになるやつ)でしか撮れないという認識で合ってますでしょうか?
0点
まず、
ドットチャートの評価だと、
主にレンズの問題で民生用ビデオカメラの実効解像力は100万画素程度です。
次に、
レンズの解像力が十分にあると仮定して、
207万画素の輝度情報があれば、
少なくとも明暗の207万画素は描き分けることができます。
なお、
今のところは色解像度よりも上記輝度情報を描き分ける方が先決ですし、
人の眼の解像力は赤や青に対する感度が低いので、
効率的な配置方法としてクリアビット等が採用されているようです。
当然記録の際には演算処理によって各画素に色情報は付与されます。
画素あたりの面積は、
対角1/3インチの面積を207万で割ればいいですね。
>映像を停止するとギザギザになる
G10は60p撮影はできませんが、
60iでもテレビではそのようなことにはなりませんし、
PC再生時にソフトによってはそのような状況になったとしても、
適切にインターレース解除設定してやれば、
一時停止してもギザギザのコーミングノイズは出ません。
書込番号:14374210
3点
スレ主さんはどういう方なのでしょう?
どこかで見たことがあるような書き込みですが…?
書込番号:14374259
2点
誤情報の拡散は勘弁してほしいですが、
スレ主さんは誤情報の可哀想な犠牲者かも知れませんので、
我々にできることは地道に誤解をといてまわるしか。。。
書込番号:14374336
4点
なんか、素人が聞くど真ん中の質問って回答が難しいんですかね???
>レンズの解像力が十分にあると仮定して、
>207万画素の輝度情報があれば、
>少なくとも明暗の207万画素は描き分けることができます。
>今のところは色解像度よりも上記輝度情報を描き分ける方が先決ですし、
>人の眼の解像力は赤や青に対する感度が低いので、
>効率的な配置方法としてクリアビット等が採用されているようです。
>当然記録の際には演算処理によって各画素に色情報は付与されます。
いろいろな言葉並べられても・・・。
明暗については大体わかりましたが
1番知りたい解像度については、やはり1色あたり50万画素程度しかないのですかね。(DVテープ並)
>画素あたりの面積は、
>対角1/3インチの面積を207万で割ればいいですね。
で、1色で使えるCMOSの面積は、正方画素換算で最大でも3mm程度しかないということで大体合ってるのかな。
>>映像を停止するとギザギザになる
>G10は60p撮影はできませんが、
>60iでもテレビではそのようなことにはなりませんし、
>PC再生時にソフトによってはそのような状況になったとしても、
>適切にインターレース解除設定してやれば、
>一時停止してもギザギザのコーミングノイズは出ません。
何もしないで普通に見てギザギザが出るのは、
ファミリー撮影用ビデオカメラで今から買うビデオカメラとしては、
やっぱダメだと思いますよ。
もともとギザギザ映像の情報しか撮れないんでしょ。
時代遅れなカメラの感じがすます、一般人的には。
調べたら60P対応ビデオカメラがより良い事もわかりました。
ヨドバシカメラなんかでも、
G10は特に薦めてなかった記憶がありますが、
やはり60Pで撮れるビデオカメラを探してみます。
(販売店あちこちで聞いてみます。)
書込番号:14374365
0点
実力ではなく机上での限界値に興味があるのですね。
>1色あたり50万画素程度しかないのですかね。(DVテープ並)
センサとしてはRGGBであれば、G約100万画素、R約50万画素、B約50万画素ですね。
記録画素を比較例に上げているあたりに疑問を感じますが。
>1色で使えるCMOSの面積
4:3センサだとすると、面積は約17.2mm2になると思うので、
RGGBであれば、G約8.6mm2、R約4.3mm2、B約4.3mm2ですね。
>何もしないで普通に見てギザギザが出る
テレビでは出ませんし、
設定しないとインタレ解除できないソフトは時代遅れです。
>60P対応ビデオカメラがより良い
謳い文句はいろいろですが、
実際は、
Pana機は明らかに垂直解像力が上がるなどのメリットがありますが、
SONY機はメリットが実感しにくいです。
>G10は特に薦めてなかった
商売上売りたいモデルは店舗によっても異なるでしょうし、
G10は、
Dレンジの広さや設定多様性など、G10の特長を理解した人にお薦めのカメラで、
その価値を評価しない人には、
単に大きくて高い機種になってしまいますからね。
書込番号:14374499
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5点
>時代遅れなカメラの感じがすます、一般人的には。
スレ主さんにG10ユーザーとしてお聞きしたいのですが、業務機のXF100やXA10と共通のセンサーや光学系を載せ、家庭機最高画質カムとか名器などと評論誌でも称される本機種をしのぐビデオカメラは何になりますか?
もしそのようなカメラが存在するなら是非ともご紹介下さいませ。
当方は、特にG10に必要以上に執着心はありません。が、高画質のカメラを求める気持ちは他人様と同等かそれ以上かと思っておりますゆえ・・・。
>調べたら60P対応ビデオカメラがより良い事
当然60Pが60iより劣るわけはないと思いますが、その前に王道とも言える60iで確固たる画質を確保することは必要かと思います。
例えば、極端過ぎる言及でしょうが、150万円もするシネマEOS C300が60Pを載せていなくても、「60Pもないようなショぼいカメラ」とは言われない気がします。
60Pがそれほど素晴らしいなら、業務機のように映像にこだわるカメラには皆60Pが搭載されていてしかるべきかと思います。・・・ナンテかなりの屁理屈を申し上げるようですが、ご免なさい。
自分自身での詳しい検証はできていませんが、評論誌の比較画像によれば、60Pを載せたパナのHC-X900MはG10や今度出たM51に暗所性能において勝っている感じではないようですし、ソニー機で60Pを載せていても、Dレンジ感や諧調性でキヤノン機を大きくリードしている感は感じられませんし・・・。
ところで、
>何もしないで普通に見てギザギザが出るのは、
>ファミリー撮影用ビデオカメラで今から買うビデオカメラとしては、
>やっぱダメだと思いますよ。
>もともとギザギザ映像の情報しか撮れないんでしょ。
え〜、それってG10のことをおっしゃっておられるのですか??
自分はG10のネイティブ映像、ブルーレイにしたAVC映像、EDIUS PRO5,5で編集した映像(AVCとMPEG2共)、CPUのみあるいは、SpursengineでMPEG2に変換した映像などなど、PCやPS3でも、ブルーレイディーガでもすべて見ていますが、そんなギザギザ映像にはお目にかかっておりません。
スレ主さんはどのような視聴環境や映像フォーマットにて本機種の映像をご覧になられてのコメントなのでしょうか。参考までにお聞かせ頂けませんか。
書込番号:14374597
2点
グライテルさん ありがとうございます。
>>1色あたり50万画素程度しかないのですかね。(DVテープ並)
>センサとしてはRGGBであれば、G約100万画素、R約50万画素、
>B約50万画素ですね。
>記録画素を比較例に上げているあたりに疑問を感じますが。
やはり1色あたり50万画素相当でしたか。
G10は解像度がDVテープよりは高いがフルハイビジョンには遠く及ばないということですね。
>>1色で使えるCMOSの面積
>4:3センサだとすると、面積は約17.2mm2になると思うので、
>RGGBであれば、G約8.6mm2、R約4.3mm2、B約4.3mm2ですね。
1色あたり、2,07mm角(正方画素の場合)ということですね。
超小さいですよね、こんなもんなんですね。
>>何もしないで普通に見てギザギザが出る
>テレビでは出ませんし、
>設定しないとインタレ解除できないソフトは時代遅れです。
インタレ解除できないソフトは時代遅れというのは誤っていると考えます。
元映像がギザギザより、ギザギザがない方が良いに決まってますよね。
良く使われているMedia Player Classicとかだと、G10の映像はギザギザでアウトでしょうね。
>>60P対応ビデオカメラがより良い
>謳い文句はいろいろですが、
>実際は、
>Pana機は明らかに垂直解像力が上がるなどのメリットがありますが、
>SONY機はメリットが実感しにくいです。
60Pに対応していないキヤノン機は論外ということですかね。
>>G10は特に薦めてなかった
>商売上売りたいモデルは店舗によっても異なるでしょうし、
>G10は、
>Dレンジの広さや設定多様性など、
>G10の特長を理解した人にお薦めのカメラで、
>その価値を評価しない人には、
>単に大きくて高い機種になってしまいますからね。
都内の量販店は、こちらが情報を持って行けば、ウソはつきませんよ。
とにかく、全自動モードで昼でも夜でもノイズが少ない良い映像が撮れないビデオカメラを一般人向けに売るのは、今の時代は難しいと思います。
G10はマニアとキヤノンファンには良いかもしれません。
書込番号:14374689
1点
訂正します。
誤 >シネマEOS C300が60Pを載せていなくても
正 >シネマEOS C300がフルHDのフォーマットで60Pを載せていなくても
書込番号:14374698
0点
バ力のくせに「ど真ん中」と宣言するあたりステマ臭いよな。
LUMIX で上記のクソ理論を当てはめてみろよ
書込番号:14374814
1点
グライテルさん
うまく利用されちゃいましたね。
>スレ主さんは誤情報の可哀想な犠牲者かも知れませんので
虚偽情報の発信者かもしれませんよ?
本当の一般人がこういうところで自らを一般人と言うことはないのでは?
レベルの低いステルス業者なら言っちゃうでしょうが…
違うかな???
書込番号:14375014
1点
お聞きしたいことの返答を頂けそうにないのですが・・・・
>全自動モードで昼でも夜でもノイズが少ない良い映像が撮れないビデオカメラを一般人向けに売るのは、今の時代は難しい
G10は、全自動モードでもかなり良い映像が撮れるとは思いますが、それでも設定をいじることで、よりふところ広く画質調整出来得ると思います。
と同時にオートモードでほとんどを撮りたい、と望む一般ユーザーの方々向けの機種では確かにない気もします。
>G10はマニアとキヤノンファンには良いかも
ていうか、
G10は、画質マニアと本質的に良い映像のファンには良い機種かもしれませんね。
書込番号:14375451
3点
このあいだ、(マジかネタかはさておき)
エネルギー保存の法則とか全く理解してないで、
永久機関を発明した、俺天才 みたいな2chスレを見たけど
このスレ主も(マジかネタかステマかはさておき)
同じタイプだな。
・表色系(特にRGBとYUV)
・4:2:0サンプリング
・ベイヤー配列
この辺を知らないなら、ゴタゴタぬかしてないで
実際の映像だけみとけってことだな。
知ってる人の結論も、実際の映像を見よう、だけどな。
書込番号:14375981
6点
AVCHDなんて4:2:0で記録してんだから
色情報はもともと約50万画素分しか記録してないよ。
※2x2ドット一塊で色情報1つしか割当ててない。
※DVは7.7万画素な。
207万画素で記録してるのは輝度情報だからね。
なんで撮像素子の分解能持ち出して1色当りの解像度を議論するのは
あまり意味持たない。というか不毛。
ヤマダはそろそろそのあたりを理解したほうがいいと思うの。
書込番号:14376042
3点
質問者の不満というのは何となく伝わってきますがそれをG10に
だけ向けるのは不適切だと思います。私たちの使っている安い
ビデオカメラは見方によってはトイカメラかもしれません。
そういう不満があるから高価な製品を購入して基本的に性能の
良い物を求める人もいます。数万円の製品で画質が良いなど
という事はないと思います。G10は他の製品より多少
画質対価格比が良いという程度だと思います。
ある意味G10よりM41の方が凄い製品だと思います。基本的な
知識と実際の製品の性能の実態とは別の世界かもしれません。
テレビは60iが基本です。無いと論外です。60pはPC用です。
今の廉価ビデオカメラは規格の解像度すらありませんし変調度
などという言葉すら出てこないチープカメラが主流です。
そんなおもちゃをメーカーもユーザーもそれなりに作ったり
使ったり・・・・・
虚しいと思う時もあります。
もっと金持ちだったら2/3型の肩乗せを買います。
お金も無いし体力も無くなりました。
駄文で愚痴でした。
でもそんなおもちゃですらまともに作れるのは世界で日本だけ
です。いつまでもビデオカメラで世界をリードする国であって
ほしいと思います。AV業界の技術力のバロメーターはビデオ
カメラです。
書込番号:14376944
4点
スレ主さん、
りーまん2012さんからのフォローがありましたが、
AVCHD規格では4:2:0で記録されるので、
センサの色解像度も50万画素相当で必要十分、ということになりますね。
>元映像がギザギザより、ギザギザがない方が良いに決まってますよね
そりゃそうですが、
対してメリットがないなら、
記録容量は無駄に大きくない方が良いに決まってますよね。
>ギザギザでアウト
Windows Media Playerとか、Media Centerでも普通にインタレ解除されて再生されますが、
スレ主さんは60p元素材を再生できる環境なんですよね?
あ、
Youtube専門なのでエンコード失敗したものを見て間違った判断をされているとか?
>60Pに対応していないキヤノン機は論外
お好きなPanaならともかく、
メリットがわかりにくいSONYなどをみていたら、
60iのままビットレートを上げる方が効率的でしょうし、
AVCHD ver,2.0非対応のレコーダとの運用も心配ないので、
あえて搭載しない方がよい、との判断なのでしょうね。
>ノイズが少ない良い映像が撮れないビデオカメラ
上位機種でも暗い場面では、
・SONY機は解像力が高くSN比が良いが、色が抜ける
・Canon機は色は残すが、SONY機に比べるとやや解像力やSNが落ちる
・Pana機は色を残してノイズを抑えるが、解像力は二社に比べぐっと低下する
といった特徴がありますので、
好みに応じて選択すればいいでしょうね。
スレ主さんはNRを強くかけた映像が好みなようですね。
>G10はマニアとキヤノンファンには良いかもしれません。
私は現状Pana一眼GH2を使いつつも、
ビデオカメラならCanon機を好感しておりますが、
画質に拘るマニアには良い、という点は認めるのですね。
各自の好みは尊重しますし持論の展開は結構ですが、
もう少し客観的な視点を持たないと、
妄想&褒め殺しによるネガティブキャンペーンにしかならないので、
もし御自分の意図に沿った展開になっていないのなら、
再考した方がいいと思いますよ。
書込番号:14377904
0点
カラメル・クラシックさん、
もし本人なら新たな犠牲者が増えたわけではないので、
むしろ喜ばしいことですし、
私はスレ主さんに回答しつつも、
これを目にする第三者に向けて、が主眼です。
はなまがりさん、
りーまん2012さん、
YUVや4:2:0サンプリングについては語句は目にしたことはありましたが、
内容はよく理解しておりませんでした。
いい機会になりました、ありがとうございました。
W_Melon_2さん、
>2/3型の肩乗せ
私は一眼でもマイクロフォーサーズにとどめたり、
ビデオカメラでも一定の価格及び大きさにラインを引いているのは、
画質の上を見るときりがないのと、
大きさに伴う機動性重視とのバランス感覚ですが、
上の画質を知ってしまうとどんどん妥協はできなくなりますよね。
以前は、
静止画はコンデジや動画からの切り出しで十分と思っていましたが、
それは一眼を使っていなかった時の話で。。。
(今でも、GH2でシャッター速度を上げての動画撮影から切り出したりしてますが)
書込番号:14377942
0点
グライテルさん
余計なことを申しました。
お赦し下さい。
書込番号:14377963
0点
カラメル・クラシックさん、
いえいえ、
私も同じことは感じておりましたし、
御配慮には感謝しております。
書込番号:14377975
0点
スレの内容がちょうど一週間前にヨドバシ山田さんと盛り上がった内容とそっくりですね。お疲れ様です。
書込番号:14378619
0点
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