CANONすべて クチコミ掲示板

キャノンの初期不良対応

[デジ好き素人]

ＨＦ１０ユーザなのですが、本製品は付属のソフトに不十分さがあると思えるもののカメラ自体の性能は大変気に入っており、海外旅行を予定していた知人に勧めたところ知人も気に入って購入しました。購入先は価格コムの店です。

で商品到着後知人に２回ほど使い方をレクチャーして軽く使っていたのですが、ちょうど１０日目で電源が入らなくなる不具合が発生。アダプターをつけても充電ランプも点灯しない。

これは電源か基盤が完全にイカレたのだろうということで、電化製品にウトい知人の代理で早速キャノンのサポートセンターに問い合わせました。購入後１０日での不具合ですし、電源が入らないということは致命的な不具合なのだろうということで新品交換を要求しました。知人も楽しみにしていた海外旅行に行くので信頼できる個体を持って行かせてあげるようにしてあげたいというのもありましたし。

しかし、不具合の説明も終わっていないのにキャノンのサポセンのオペレータの第一声は
「不具合はまず販売店に問い合わせてください。また、当社では初期不良でも新品交換の対応は一切受付けていない」
というもの。

ちょっとカチンときたので
「メーカー保証期間内である上、購入後１０日しか経たない段階でのかなり重い不具合なのに、クレームを最初に販売店に回そうとするのは少し無責任なのでは？また、何故交換の対応は販売店でしか出来ないのか？それも変な気がする。こちらはあくまで新品交換を要求します」
というようなことを言い返したところ、その後２０分程度の押し問答が続くことに・・・。結局話は折り合わず、後に責任者から連絡をするとのことになりました。

で、１時間後にサポセンの責任者から電話があり、また交換を求める押し問答が２０分ほど続き、上に問い合わせてまた連絡しますということで電話を切って待つこと１時間、その電話でようやく「今回は特別に新品交換します」という返事を貰いました。

個人的な意見ですが、何度も書きますが今回の不具合は細かい不具合ではなく個体の信頼性を大きく疑ってしまう重大な不具合だろうと思えましたし、購入後１０日での故障です。どこのメーカーもそんなに簡単に交換対応はしないものでしょうが、今回の件に関しては良心的なメーカーならばもう少しスンナリと話がついたのではと思えます。
思ってた以上に時間がかかって疲れましたし、強く要求することが苦手なユーザーは今回のような件でも修理対応で涙を飲むしかないんだろうなと想像するとキャノンの対応には後味の悪さを感じてしまいます。

ちなみに販売店を通さないと新品交換は一切受付けないことの理由は「当社のシステムです」とそれ以上の回答はもらえませんでした。追求はしませんでしたがそれも変な話だと思えます。
これでは、アフターにノータッチが基本であることの多い通販ショップではキャノン製品は安心して購入できないのではと思えます。

結果として新品交換してもらえたのですからその点は素直に喜んではいますが、今回の件はキャノンとしてはあくまで特例的な対応であるとのことですし、どうしても自分の中でのキャノンというメーカーに対する信頼が崩れてしまった感があるのは否めません。

書込番号：8234537

[みちゃ夫]

憤りされる気持ちはわかりますが、どのメーカーでも基本的には対応は同じですよ。
要は
�@初期不良（買ってすぐの故障含む）は販売店に持ち込み新品交換（おおむね2週間程度？）
�A多少経過してからはメーカー修理

という大原則となっているからですね。
通販業者の中には修理対応するようなところもありそうですが、まずは初期不良として購入店舗に連絡するのが購入者の最初に行う事だと思います。

また、メーカー保証は修理対応によるものであるので、もしメーカーに対応をしてもらうのであれば修理依頼ということを今後はご理解いただいた方が、電話する際にもトラブルにならないと思いますよ。

初期不良を受け付けない通販業者かどうかも含めて価格の安いお店にはそれなりのリスクがあることもご承知おき頂くと今後は納得して買い物ができると思いますよ。

書込番号：8234600

[十字介在]

常識的に販売店が対応するものですよ。
価格コムの安い店で買ったという後ろめたさがあるから強硬にメーカーに押し込むしかなかったんじゃないですか？

書込番号：8234799

[やまだごろう]

デジ好き素人さんこんにちは。

メーカーが「販売店を通して」というのには理由があります。販売店が消費者に対する窓口という責任を負っているからです。これは個人・法人を問わず共通した「約束事」です。

これはなぜかというと、メーカーがこういった窓口を自分でもってしまうと、何万人といる消費者の相手をする為に膨大な人数を受付として待機させなければならず、この人件費が製品の価格に跳ね返ってしまいます。
メーカーは「よいものをより安く」提供したいですから、こういう人件費はなるべく削減したいのです。
この人件費を削減しても、そのまま窓口がなくなってしまうのは消費者にとって不便です。販売店は全国に何千とありますから、これらの販売店がメーカーの総合受付窓口になることで、その不便を解消しているのです。

逆に、よく「業務用」と呼ばれる製品が一般消費者向け（民生用）製品と比べて何倍もの値段がするのは、問題が起きた時にメーカー自身が直接対応するためのサービス料を製品に上乗せしているからです。
もし「メーカーに直接対応してもらいたい」ということであれば、ぜひ業務用製品をお求めになることをお勧めします。但しビデオカメラだったら数十倍の値段がしますよ。

書込番号：8234820

[デジ好き素人]

貴重なご意見ありがとうございます。

僕自身も何度か価格コムの掲示板でメーカーのサポートに対する書き込みをよく拝見しますし、自分の意見を書いたことが何度もあります。
その上での見解なのですが、基本的にメーカーは修理対応しか出来ないことは仕方ないことだと思います。もちろん保証書にも不具合で交換しますということは明記されていないものですしね。
また、そうでないとサポート予算が過剰にかかってしまい、それは必ず製品価格に転嫁されますので消費者としても喜ばしいことではないと考えます。

ただ、初期不良の場合に関しては新品交換が日本では通ることが多いようですし、個人的な感覚としても、また過去の書き込み例からしても購入後２週間というのが一つの目安になるのではと思います。その点はみちゃ夫と同じ考え方のようですね。
で、その期間内の故障での対応がメーカーサポートの良し悪しを判断する一つの材料になると考えます。
その点において、今回の件は購入後１０日であり、しかも重大な方に入ると思われる不具合だと思いましたのでキャノンの対応に対して不満を感じているのです。


>「通販業者の中には修理対応するようなところもありそうですが、まずは初期不良として購入店舗に連絡するのが購入者の最初に行う事だと思います。」

んー、その理由がよく分かりません。何故でしょう？最初にメーカーに問い合わせるか販売店に問い合わせるかは購入者の自由だと思います。
僕はたまに通販を利用しますが、もともと通販業者に対してアフターなど期待していません。不具合があり交渉をする場合は自分でメーカーと直接かけ合えばよいと考えるからです。そのためのメーカーサポートセンターだと思っています。

で、自分の経験としては東芝・ＮＥＣ、ソニー、デノン、日立、そしてキャノンのサポートセンターと不具合の問い合わせをした経験がありますが（友達の代理での問い合わせも含めます）、まず最初に販売店に連絡してくれと言われたのはキャノンのサポセンが初めてです。
メーカー保証期間内なのですから、不具合の問い合わせがあったらメーカーは直接対応するのが自然だと思いますしその義務があるのではと思います。その点に関し不具合の問い合わせさえもを購入店に回そうとしたキャノンの対応に無責任さを感じてしまいます。


>「初期不良を受け付けない通販業者かどうかも含めて価格の安いお店にはそれなりのリスクがあることもご承知おき頂くと今後は納得して買い物ができると思いますよ。」

通販店のリスクについては、自分は十分承知している方だと自負します。
と言いますか、通販業者のアフターの良し悪しやリスク、幾らで購入したかは今は全く別の問題だと思えます。
アフターの良いショップ、悪いショップいろいろとあるでしょう。で、対応も様々でしょう。それはそれで当然のことです。
ただ、キャノンのシステムでは初期不良での交換の判断が通販ショップの対応に全て委ねられるというのがどうしても不自然だと思えるのです。如何なる理由があろうと消費者単位では直接メーカーと掛け合うことすら出来ないのはやはり不自然です。前述したことですが、これでは通販で物を買うことは難しいです。

ショップのアフターの良し悪しは、購入者とメーカーの橋渡しをどれくらいしてくれるかということに限ると思います。そしてその橋渡しをどれくらいしてくれるかによってメーカーの対応に大差が生じることも理解できます。
ただ、正当な理由があればメーカーは要求を受け入れる必要があると思います。そこにメーカーの橋渡しが必ずしも必要だと思えません。

で、自分はその橋渡しが必要ではない、もちろんあるに越したことはないわけですが、それがない分だけ安く通販ショップで購入したつもりです。ですから直接メーカーに問い合わせをしました。それが一番話が早いと思ったからです。

自分が不満に感じるのは、販売店を通さないと対応をしようとしないキャノンのシステムについてです。なお、法的にそれが不当かどうかということについて言及することもありません。
ですからキャノンの対応が「悪い」と決め付ける発言は一切したつもりもないです。僕が述べていることは、あくまでキャノンに対してこうであって欲しいと思う主観論です。ただ、それが常識や理論性を外れているとも思えません。

書込番号：8234869

[デジ好き素人]

整理すると、不満を感じたこととして

１）不具合の対応はまず販売店にしてくれ
２）初期不良の対応はメーカーでは一切出来ない

２）については仕方のない面もあるかもしれませんが、
１）についてはメーカーの対応としては好ましくないのではと思います。

やまだごろうさんの書かれているようにサポート費用を安くするための思惑もあると思います。ただ、不具合というものはユーザにとってはやはり迷惑なものであることには違いないですし、その問い合わせが直接あったのに販売店に回そうとする姿勢は、一流メーカーのそれとは少し違うのではないかと思います。
少なくとも他のメーカーでそのようなことを言われたことがないからなんですけどね。他のメーカーはその場で不具合の様子を問い合わせ回答をいただけましたから。

書込番号：8234893

[みちゃ夫]

>初期不良の場合に関しては新品交換が日本では通ることが多いようですし

私は返品交換の慣例は販売店側の行為だと思っていますよ。メーカーに対しては デジ好き素人さんも言うとおり修理対応だと思っていますから。
販売店はメーカーや卸など中間業者など実際に仕入れたところに返品していますね。

買った（売った）ところに返品するというのが、商いの大原則だと思いますよ。
お金と物の流れをたどる必要がありますからね。

メーカーは商品そのものの品質に責任があるわけで、それは原則修理で保証する、ということではないでしょうか？

確か、デジ好き素人さんに対するキャノンの対応も修理に対して拒んでいたわけでは無いはずなので、メーカーとしての責任（瑕疵担保責任）は十分果たそうとしていたと思います。

書込番号：8234942

[やまだごろう]

デジ好き素人さんこんにちは。

私たちのアドバイスを聞き入れてもらえず、大変悲しいです。

一流のメーカーだからこそ、責任の所在ははっきりさせなければいけません。
消費者からの問合せを受け付けるのが販売店の責任である以上、メーカーは直接「受けてはいけない」のです。新品交換の判断も販売店が行うのが原則です。

そのあたりを混同して直接受け付けるようなメーカーはむしろ二流以下です。
消費者に直販をするメーカーに中小企業が多いのはそんなところもあります。

書込番号：8235057

[EOS 40D]

私も、初期不良は販売店に申し出るべきだと思います。メーカーに直接、交換を申し出るのは…。

このようなことから、多少高くても近所の量販店で買う人が多いのだと思います。

書込番号：8235158

[hamp32]

私も皆さんの意見に賛成です。今回は販売店が対応する領域と思います（特に新品交換は）

憤っておられるのは、要はサポセンの初期対応でしょ。ろくに聞きもしないで販売店まわしにしたっていう。
その部分はサポセンの人も波風立てない方法があっただろうとは思いますが、大筋では間違ってない対応と思います。

よくメーカーが例外でも新品交換してくれましたね。一度でも例外を行うと、次からは例外ではなくなるから、最終措置なんですがね。

書込番号：8235266

[デジ好き素人]

>消費者からの問合せを受け付けるのが販売店の責任である以上、メーカーは直接「受けてはいけない」のです。新品交換の判断も販売店が行うのが原則です。

ちょっと待ってください。新品交換の判断を販売店が行うことが原則と言うならばそれはそうとしましょう。
しかし、消費者からの問い合わせを受け付けるのが販売店の責任であると決め付けておられることには疑問を感じます。消費者の問い合わせをメーカーが直接受け付けてはいけないという根拠は何なのでしょうか？何故に問い合わせは販売店の責任なのでしょうか？なら、何故メーカーはサポートセンターを設けているのでしょうか？できればその点の明確な理由を提示していただけると理解の助けになります。

なお、責任の所在をはっきりさせることが大切だということに異論ありませんが、僕としては製造者、つまりメーカーに責任の所在はあるものと思います。

でもって、皆様のアドバイスに聞く耳をもたないわけではありません。ただ、僕は自分は自分なりの考えでキャノンの対応に残念さを感じる、それだけのことを述べているだけです。それはほかのメーカーとの経験と対比して感じることです。その考え方を他人に押し付ける気もありません。ですからタイトルでも「悪」マークはつけませんでした。
で、このようなスレを立てたのも、主観でメーカーを批判することが目的というよりも、キャノンの対応はこうだということを皆様に知っていただきたかったからです。

その考え方が正しいのか間違っているのかを別として、今までのところの皆様のアドバイスからでは考えを変えるに至っていないというのが正直なところです。基準があくまで個人の物差しの域を超えていないと思います。
ですからそう考えられるならばそれはそれで受け付けます。ただ、メーカーに直接掛け合うことが不適切だとするならば、その理由を具体的かつ道理的に説明できるものはないと思います。

自分としては自分を自分で聞き分けがない方だとも思いません。具体的な納得し得る理由をご教授いただければ考え方も変わるかもしれません。こんな僕によろしければアドバイスをよろしくお願いします。


>買った（売った）ところに返品するというのが、商いの大原則だと思いますよ。
お金と物の流れをたどる必要がありますからね。

僕は大学で商業分野を専攻していますが、そのような大原則があるとは習ってはいません。商法を見てもそのようなことは明記されてないようです。その大原則というのは間違いとまでは行かないものではないのかもしれませんが、「原則」ではないはずです。
どのような流れをたどろうと最終的にメーカーに辿り着くわけです。僕はその流れをショートカットしてメーカーに直接交渉した。それ自体には全く問題はないものと思います。


消費者が直接交渉することができないメーカー。キャノンはそんなメーカーの一つだ。それだけは確かのようです。
それが例えば法的に問題があるのかどうかは知りません。ただ一消費者としてそのことを残念に思ってしまうだけのことです。少なくともほかのメーカーと対比する限り。

書込番号：8235290

[デジ好き素人]

と、書き忘れましたが、僕が一番不満に思えることは不具合に対する問い合わせを真っ先に販売店に回そうとしたキャノンの対応についてです。
それが悪いことだというつもりはありません。ただ、その点ではほかのメーカーとは区別できると思うことだけです。

書込番号：8235314

[坊やヒロ]

逆に、何故販売店に交換を依頼しないのでしょうか？貴方（友人）に対して直接損害を与えたのは販売店ですよね。

貴方は、HF10の売買契約は販売店と締結し、販売店と受渡を行っています。
その上で、販売店が数ある在庫の中から不良品を渡したわけであるので、販売店が貴方との売買契約において債務不履行を起こしたわけです。したがって損害賠償は販売店に申し出るべきです。

一方、不良品をつかまされた販売店は、貴方に賠償を行った後、メーカーに対して損害を請求するのだと思います。

以上のことから、新品交換(損害賠償)を要求するなら、売買契約を締結した相手方に対して行うのが筋だと思います。

書込番号：8235341

[颯志]

販売店に交換を依頼するのが当たり前。だって、販売店から購入したんだから。

尤もらしいことを言っているけど、個人的には、単なる屁理屈にしか聞こえない。クレーマーになるなよ。モンスターって言われるぞ！

書込番号：8235380

[hamp32]

熱くなっているようなので今はやめた方が良いのでは？

今は客観的にとらえる事ができなくなっているようです。考えが一方向になってます

書込番号：8235381

[十字介在]

＞で、自分はその橋渡しが必要ではない、もちろんあるに越したことはないわけですが、それがない分だけ安く通販ショップで購入したつもりです。ですから直接メーカーに問い合わせをしました。それが一番話が早いと思ったからです。

デジ好き素人さんは世間の人の消費行動がバカに見えて仕方ないでしょうが、上のことが真理でないことを知っているから、一般の店で購入する人が多いのですよ。販売店対応の慣例がおかしいと思うのは勝手ですが、それはあなたがこれから世の中を変えていけば良いことです。2008年現在の対応としては極めて普通です。

＞と、書き忘れましたが、僕が一番不満に思えることは不具合に対する問い合わせを真っ先に販売店に回そうとしたキャノンの対応についてです。
それが悪いことだというつもりはありません。ただ、その点ではほかのメーカーとは区別できると思うことだけです。

これだけ批判しておいて笑止です。他メーカーではうまく言いくるめることができたというだけです。

書込番号：8235561

[暗弱狭小画素化反対ですが]

この場合の商取引、つまり「売買契約」とは、「売り手」と「買い手」の間の契約です。
クレームはメーカーに言っていいハズですが、「商品と金銭の流れ」を考慮しないといけませんし、売買契約というか「契約」については「民法」にあります。

また、国によって法律の構成（「束(たば)」とでも言いましょうか）が違っています。
アメリカのように、個々の束について独立しているかのようにまとめているところもあれば、日本などは「バラバラ」になっていますので、必要とされる部分を引っ張り出しながら対応しないといけないわけで、商売をするから「商法だけ」でよいわけではありません。

※気持ちの上では、スレ主さんの心境は十分理解できます。しかし、そこそこの法治国家ですので、法律外の責任を押し付けるわけにもいきませんし、売り手と買い手の交渉が破綻している場合はメーカーに望みを託すわけですが、そうでないのなら買い手の救済策がないわけではないので、「一足飛び」にメーカーというのは、（失礼ながら悪く言えば）権利濫用になるのかも？


さて、このたびは「瑕疵担保責任」と呼ばれるところを中心に考えたほうがよいかもしれませんね（※不動産などに限定されているわけではないようです）。
たとえば下記URLのところが本件に近いと思うのでご参考まで(^^;
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314797003

・新品で購入したカメラの交換対象期間ってどのくらいだと思いますか？


新品で購入したカメラの交換対象期間ってどのくらいだと思いますか？
使用開始わずかな期間(3週間弱)で内部が腐食した場合交換対象外なのでしょうか?

（前略）
購入後間もなかったので初期不良ではないのかと聞いたところ、メーカー確認になりました。
（中略）
キャノンのお客様センターに問い合わせしても交換の場合は購入店と交渉してくださいというだけですし･･･
内部の全交換になるのだろうという事ですが、一度その様な状況が出てしまったカメラを使っていて今後も大丈夫なのかちょっと不安です。
支離滅裂かもしれませんが、もしこういった場合の交渉方法や窓口ご存知でしたら教えて下さい。

・ベストアンサーに選ばれた回答

確認させていただきたいのですが、結論としては販売店（ヨドバシカメラ）の責任において無償で内部の全交換をしてくれるということでよろしいでしょうか。
なかなか納得は出来ないかもしれませんが、妥当なところだと思います。

まず、メーカー（キャノン）の言い分ですが、これは問題のない対応だと思います。
ちょっと法的な話になるのですが、メーカーの保証というのは単なるメーカーのサービスなのです。つまり、購入した機器が通常の使用で故障したとしてもメーカーは消費者に対して法的には責任はないのですが、そうも言ってられないのでメーカーとして対処できるものは対処しましょうという単なるサービスなのです。では、消費者は誰に責任をとってもらえばいいかというと、あくまでも販売店が責任を持つことになるのです。
例えば、メーカーから出荷段階ですでに故障していたとします。そうとは知らずに販売店が客に売ったとします。客は当然のことながら文句を言います。この際に故障を修理または交換する法的責任は販売店にあるのです。でも、この場合は販売店は何も悪いことはないのに責任を取らされることになりますが、それはあくまでもメーカーと販売店の間の関係で解決するべきことであって客が関知するところのものではないのです。

今回の質問の件ですが、もし出荷段階ですでに腐食があったとか、本来は密閉されている部分に隙間があって水分が進入しやすくなっていたという欠陥があったとしても、法的には質問者様に責任を持つもはヨドバシカメラです。

で、たぶん今回はメーカーの言い分通りに出荷段階で腐食していたとかそういうことはないと思います。従いまして通常の使用でわずか３週間でそのような症状になったということは、当然のことながら商品に瑕疵があったと考えるのが自然です。真冬の雪山からいきなりサウナに持ち込んだとでもいうのなら別でしょうが、多少寒い日の屋外から暖房の入った屋内に持ち込んだだけでそうなっるのならEOS1Vのオーナーの多数はご指摘の不具合を経験することになりますが、実際そんなことはないですよね。

従いまして、販売店が責任を持って修理するのは当然のことと考えます。また、メーカーに責任を求めるのはちょっと違うということになります。あくまでも法的な話ですが。

ヨドバシカメラが応じてくれるかどうかは分かりませんは、販売店の責任として交換を要求してもおかしくはないと思います。
その際に、もしヨドバシカメラ側が「本来は有償修理なんだけど、販売間もないので特別に無償にしてあげてるのに、、、、」みたいな態度であれば、要求しているのはメーカー保証ではなくて民法における瑕疵担保責任を販売店に求めている旨を正確に伝えるのも必要かもしれません。

なお、私は法律面においても素人ですので、間違えたことを書いていましたらご容赦下さい。

また、部分的な修理ではなくて内部全交換であれば問題はないのではないかと思うのですが。

※5000文字制限のため、この引用の法律の部分は後に記します

補足
メーカーの修理担当の方と話しました。腐食の状態は「結露｣が原因ではなく、マウントからの浸水だそうです。同梱の付属電池も数時間で切れてしまったのでメーカー検査後から自宅に届くまでに生じた可能性が高いかもしれないようです。万に一つの製造ミスだったのかもしれませんね。メーカーの方もちょっと同情的ではありました。結局内部の全取替えでの対応を最短期間でしてくれる事になりました。皆様ありがとうございました。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

書込番号：8235580

[暗弱狭小画素化反対ですが]

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/
question_detail/q1314797003

さきほどの↑からの重要な引用が残っているので、以下に記します。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
瑕疵担保責任とは民法の以下の条項です。
（売主の瑕疵担保責任）
第五百七十条 売買の目的物に隠れた瑕疵があったときは、第五百六十六条の規定を準用する。ただし、強制競売の場合は、この限りでない。

（地上権等がある場合等における売主の担保責任）
第五百六十六条 売買の目的物が地上権、永小作権、地役権、留置権又は質権の目的である場合において、買主がこれを知らず、かつ、そのために契約をした目的を達することができないときは、買主は、契約の解除をすることができる。この場合において、契約の解除をすることができないときは、損害賠償の請求のみをすることができる。
２ 前項の規定は、売買の目的である不動産のために存すると称した地役権が存しなかった場合及びその不動産について登記をした賃貸借があった場合について準用する。
３ 前二項の場合において、契約の解除又は損害賠償の請求は、買主が事実を知った時から一年以内にしなければならない。

もしかして、「民法第５７０条と第５６６条第１項の規定に従って、売買契約を解除するので代金を返してくれ」と言ってみたらどうなるかなぁ。余計なことまでスミマセン
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

※なんども書いていますが、不動産などに限定されているわけではないようです。

････････････以上、ご参考まで(^^;

書込番号：8235605

[暗弱狭小画素化反対ですが]

追伸です(^^;

＞販売店を通さないと新品交換は一切受付けないことの理由は「当社のシステムです」とそれ以上の回答はもらえませんでした。

「当社のシステムです」って・・・もう少しマシな言い方があるでしょうに(^^;

「当社の責において、貴様の要求を門前払いにする！」って言っているようなものですから、売買契約についてよく知らない人とのいざこざに対して、わざわざ火に油を注いでいるようなものですからね。
これでは文字通りの意味の「加油」になってしまいます(^^;

書込番号：8235646

[けんたろべえ]

ケンカ腰にガナリたてるヤカラには、コトを荒立てないために、その要求に応じるってパターンはよくありますよねえ〜
結局、おとなしくてマジメな正直者がバカを見る！！

強引にネジ込んでまで、自分の欲求を通そうとする姿勢には疑問を抱きますね。

自分さえよけりゃいいのか！？

書込番号：8235733

[颯志]

＞強引にネジ込んでまで、自分の欲求を通そうとする姿勢

これを世間一般では、クレーマーというのです。また、その方達は自分自身の行動が正しいと思っている確信犯だけに、対応が難しいのです。

書込番号：8235919

WFMついたはいいけど... 使いにくいぞ

[東風西野凪]

XC10実機見てきた..

音声入力モジュール追加以外の「目玉」とも言える「WFM」...　制限がある。
Mモードでしかでないというのは、XAシリーズでもあったから、シャーナイとも思うけど
「FUNC」メニューを表示してる時のみしか「WFM」は表示されない。

「 FUNC」メニューを表示させてると、画面右下に「WFM」選択するアイコンが出てそれを選べるけど
「FUNC」メニューを閉じると...　WFMが消えるとともに「WFM」を選択するアイコンも消滅する..

WFM使うときは、常に「FUNC」メニューを表示させないといけない　　　
XC10使ってる人なら、これが何を意味するかわかるだろうから、細かく書かないけど..

変な制限つけてるなー　CANON...
　
というわけで..XC15はスルーかな（〜＾＾　 XC10でいいわ..　もう..

５D４のマーケティングのお兄ちゃん「所属は本社か？MJか知らんけど」来てたから　UHS-I U3で4KMotionJPEG撮影できるん？って聞いたら
「開発から来た内容で、カタログとか作ってるので」との話だった...

あいにく、UHS-IのU1が入ってて、当然書き込みできないけど.. 「U3ならできるはず」だと..　なんで、わざわざUHS-U1を入れてるのか知らんけど..
.
..　もしかして...本当に... U3で60MB/sぐらい軽くCanon書き込んじゃうんかな？・・
Sandiskやレキサーのカードの特定のシリーズ限定にしても、QFHDのMotionJPEGをSDに記録できる方が「確実に良いよな」

もったいぶらずにXC10,15..
CFast2.0とUHS-I U3の構成で,両スロットともQFHD記録可能にしてくれんかな...
もちろんUHS-I U３対応のSDカードスロット２連でも大歓迎だな..　そういう仕様が出て来るんだたら、手持ちXC10を３台とも入れ替えるけどな..
.

書込番号：20200270

[東風西野凪]

XC10 見てきたんじゃなくてXC１５見てきたダネ（〜〜　すまん

書込番号：20200277

使用メディアに関して

[setokaze]

使用出来るメディアについて教えてください｡
SＤカードは使用できると思いますが
アダプターを使用してmicroSDXC 64GBは使用可能でしょうか？
メーカーへ問い合わせましたが､動作確認は行っていないとのことで不明

こちらで質問させて頂きます｡
よろしくお願いします｡

書込番号：20199460

[VallVill]

記録メディアに関しては、SDカード・SDHCカード・SDXCカードが使用可能です。

アダプターを使用してのmicroSDXC 64GBも使用可能でしょうが…
メーカーとして検証していないので、明言を避けたのではないでしょうか。

書込番号：20199572

[sumi_hobby]

microSDXC→通常サイズのSDXC変換アダプタが新品のうちは調子よく動くでしょう。但し、変換アダプタはヘタリが早くて接触不良を起こしやすいです。僕は変換アダプタを3つ程使いましたが全て駄目になっています。

録画した瞬間にエラーが出てくれるならまだマシで録画最中にエラーが出て結局は映像が正しく記録出来ていないなんて事になったら大変です。ここはやはり通常サイズのSDカードを使っておくべきかと思います。

書込番号：20199790

[花とオジ]

私も「これからは通常サイズのSDは、だんだん使用できる範囲が少なくなって行くだろう・・・」と考え、
リスクを承知でマイクロSDに切り替えはじめましたが、
４枚中３枚が接触不良によるフリーズやデータ損壊、フォーマット要求の頻発に見舞われ、
結局、通常サイズを買い増ししています。

アダプタを噛まさず、マイクロSDとして使用すれば何の問題も起こさないんですけど・・・

書込番号：20200045

[setokaze]

VallVillさん
sumi_hobbyさん

返信ありがとうございます｡
microSDXC であれば､その他の機器に対しても利用性が高いと思っていましたが
接触不良の心配もありますのでSDXC 64GBの購入を進めたいと思います｡

microSDXC の方がSDXCよりも安かったのも気になったので

書込番号：20200054

[setokaze]

＞花とオジさん
返信ありがとうございます｡
流用性は考えず
この機種の為だけに購入します｡

書込番号：20200173

グローバルシャッターを搭載

[bluesman777]

でもＡＦは使えない．．．というウワサです。

書込番号：20169718

[さすらいの「Ｍ」]

ＰＬマウントでＡＦのレンズって　何があるの？
知ってたらおしえて。

書込番号：20169761

[松永弾正]

＞さすらいの「Ｍ」さん
聞くは一時の恥じ、知らぬは一生の恥じ。
PLマウントとはどういうマウントなのでしょうか？

書込番号：20170095　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

＞松永弾正さん

１６・３５ミリ用映画カメラで最もポピュラーなマウント規格です。
ポジティブロックの略だったかな。

ＣＩＮＥＭＡ　ＥＯＳ　では　EFとPLの両方を用意していますね。　

書込番号：20170214

[松永弾正]

＞さすらいの「Ｍ」さん
ありがとうございますo(^o^)o
勉強になりました！

書込番号：20170347　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすらいの「Ｍ」]

＞松永弾正さん


「代って質問してくれて　ありがとうございます！」


スレヌシに成り代り御礼申し上げます（笑）

書込番号：20170574

[ゆーけ]

＞プロカメラマンのbluesman777さん

こちらに避難されてましたか？
どこまででもついていきますよ。だってファンですから。

F55あたりの対抗でしょうか？
このクラスのカメラ使う現場はフォーカスマンありきでしょうけど、そこにAFを投入するってのはキャノンならではでしょうね。c300mk2もの評判も良いみたいですし、ソニーの牙城を崩して欲しいです。
グローバルシャッターはとりあえず様子見なんでしょうね。
一長一短のある技術だからこそ、選択できるようにしてるんでしょうし。

プロカメラマンのbluesman777さんは、どう思われますか？

書込番号：20170580　スマートフォンサイトからの書き込み

[松永弾正]

＞さすらいの「Ｍ」さん
どういたしましてo(^o^)o
ある意味でスレ主さんのお役にもたてまして光栄でございます！

書込番号：20171290　スマートフォンサイトからの書き込み

[HD_Meister]

有機EL電子ビューファインダーだけでも 68万円 B4マウントアダプターが38万円って　本体とレンズとか撮影できるのに
いったいいくらなんですか？　　でもデジイチでも高画質な動画のキヤノンだけに期待できそうですね。
https://www.youtube.com/watch?v=TRkbxp6h8fc
廉価版の発売も大いに期待

書込番号：20171671

[bluesman777]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160902-00000059-impress-ind

本体は３３０万だそうです。ＲＥＤよりぜんぜん安いですけどね〜。

書込番号：20171725

[ゆーけ]

REDの何と比べてるんですか？
プロカメラマンのbluesman777は何で撮影しているんですか？

書込番号：20171888

[東風西野凪]

C700だとScalet-w相当じゃないかな..

SCALET-Wは.... 5Kフルフレームで50FPS, C4Kで120FPSまで

Scalet-wのBaseI/Oパッケージだと、カタログ価格が国内で170万円弱だったかな？　これに、各代理店とも口銭とか手数料とかいう名目の追加費用がかかる。
それにPLマウントのグローバルシャッターユニットが６０万ぐらい.. 口銭とか入っても300万ぐらいじゃないか？
ネジ４本で簡単に交換できるから、EFとPLとか工場送りにしないでも、数分で交換できるよ。

ただ、SCALET-Wは..バックオーダーが相変わら多くて、８月前半に追加発注した時は.. 代理店の様子を総合すると..早くて年内ギリギリって感じだった。

書込番号：20172008

[ゆーけ]

＞東風西野凪さん

回答ありがとうございます。


> ただ、SCALET-Wは..バックオーダーが相変わら多くて…

やはり人気なんですね。よく見かけます。

ところで、RAVENってお使いですか？
SCALET-Wの違いって、多少センサーサイズが違うようですが、基本的な違いはサイズとフレームレートとREDCODE RAWの圧縮率ってだけなんでしょうか？同じ設定なら、同じ画になると思って良いですかね。

REDCODE RAW の 8:1 とか 15:1 ってあんまり使い物にならないんですかね？
うちに来るのは、大概、3:1 が多いみたいですけど。

すみません。質問ばかりで。良かったら教えてください。

書込番号：20172117

[HD_Meister]

本体３３０万だとソフトオンデマンドの経営者でもないと現実無理ですね。　自分にはCANON　XC15でいいから欲しいです。

書込番号：20172126

[ゆーけ]

＞HD_Meisterさん

XC15は良いカメラですよ。
うちはXC10ですが、公私混同で合成用とプレベート用に使っています。

書込番号：20172135

[東風西野凪]

＞ゆーけさん

RED SCALET-WとRAVENが「同じセンサーダイサイズ」なのかは確認できてません。　RAVENとDRAGON 6Kが異なるのはCEOが言明してましたから、まちがいないですし　実機確認もできてます。
SCALET-Wのセンサー部を素の状態で確認は実機が入荷してないんで、なんとも言えないところです。

ただ、DRAGONの名称がついてるセンサー搭載機であれば、重要になるマゼンダ、シアンに対するセンサー部の官能特性はプロセス管理の誤差範囲無いに収まると思いますので..　同じセッティングでいけるかと思いますが
マルチカムで構成する場合とか、現場の照明でカラーチェックは必ずしてください。

理由は２つ

１ OLPFのバージョンが表から見えにくいこと　
RAVENは「新標準固定」SCALET-Wは「交換可能」で最近はサードパーティのOLPFも出てきてます。
OLPF変われば、色の出方変わります。重要なパラメーターですそれが外から見えづらい..メニュで組み込まれてるOLPFのシリーズはDSMC2は見えますが..　収録テストは自分でしたほうが確実です。

２.調整ばらつき
うちのRED DRAGON群ですが、OLPFを同じシリーズにしても見かけの色がずれます..何台かは　ほぼほぼ同じなんですが　飛び抜けてずれてるのがいる。
多数決でずれてないほうが正しいという原始的判断してますが...１台だけだと、どれが製造チョンボなのかよくわかりません。
彼らはガレージファクトリ魂モリモリで..「RAWだからノープロブレム、,サービスで同じに調整するぜー　ベイビー」って大らかなノリなんで
そういう会社なんだねーって納得はしてます...
事前にパラメーターを DITの方なりが抽出して回してくれる...レンタルハウスのテクニカルスタッフがマルチカムの組み合わせを選別とかしてくれない限り　..多少、ずれが出るかと。当然、テークごとにREDカワレバ影響出るかも知らんです。

撮影前の一手間は釈迦に説法かと思いますが、必須です。

REDCODEですが、　一般的にはスイートスポットが6:1-8:1ぐらいですかね..　絵柄とMAGの持ちのバランスが取れるのは
うちは４：１がメインです。3:1まではいらないと判断してます。
REDMAGの１Tが１２枚ぐらいあるなら3:1でも考えますけど＾＾;　高額商品ですのでRED mini mag 1TB...

主観ですが　15:1だと　緩く感じます。
直感的にはPXW-FS5の内部収録ぐらいの緩さです..　それが使えるか使えないかは　絵柄に対する要求次第かと。
15:1の収録を否定はしません。

書込番号：20172393

[ゆーけ]

＞東風西野凪さん

詳しく説明いただきありがとうございます。
やはり事前のチェック、調整は必須なんですね。
同じカメラで違うことがあるってのは驚きです。
1人で事足りる案件は自分で撮影しますが、基本、撮影部隊とは接点ががないもんで、こういった情報は助かります。

RED mini mag 1TB... 1DXmarkIIが買えてしまいますね。。
RAVENくらいなら、なんとか手が出せるかなと思うのですが、なんやかんやで良いお値段になりますよね。

書込番号：20173471

[bluesman777]

をい！ゆっけ。人のスレッドを乗っ取る気か（笑）。

書込番号：20174474

[あしゅびー]

>東風西野凪さん

>ゆーけさん

すいません。スレ違いだとは思うのですが…REDに関してお聞きしたいことがあります。

まず撮影の際に、状況によって圧縮率を変えること（例えば通常8:1にしておいて、暗い場所では6:1にするなど）はあるんでしょうか？

また編集は一回pro-resに変換するんですかね？

それともRAWのままいけるんでしょうか？

グレーディングはda vinciをお使いだと思いますが…差し支えなければそのあたりのポスプロのワークフローを教えていただけないでしょうか！

書込番号：20176772　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆーけ]

＞あしゅびーさん

うちは3DCGや合成、モーショングラフィックスがメインでして。
撮影もやりますけど、REDを使うような規模の場合は、別の撮影部隊から素材が来てそれをコネコネするだけなんで、現場の話はあんまりよく分かりません。

ソフトは Premire と AfterEffects です。
R3D はネイティブ対応しているので、そのまま読み込めますし、RAWの設定いじることも可能です。
カラコレはAfterEffects＋プラグインで行います。

とは言え、da vinci は評判良いですし、グレーディング機能も強力みたいで、うちも使ってみたいとは思っています。

書込番号：20176929

[あしゅびー]

>ゆーけさん

ありがとうございます。

やはりネイティヴデータで編集されてるんですね。参考になりました。

ちなみにda vinci…もともとはグレーディングソフトですが、最近は編集から書き出しまで一貫して出来るようになって、かなり使いやすくなってますよ。
特に人物にマスク切った時の追尾能力はすごいです。

ただグラフィック関連が苦手なソフトなので、そちらが中心の方ならやはりpremire＋after effectsの方が連携も取れていいと思いますが。

書込番号：20177232　スマートフォンサイトからの書き込み

3CCDに匹敵っていうけど

FV2の売りは、3CCDに匹敵する画質らしいですが、そこまで大げさな
表現が本当にふさわしい製品なんでしょうか？
この謳い文句を信じて買って『騙された』なんて思いたくないので、
ご存知の方教えて下さい。

書込番号：122

基本的には３ＣＣＤの方が上です。
今すぐほしいならＸＶ１、５月まで待てて、予算的に許すなら、
ＤＣＲ−ＶＸ２０００にしましょう。
ＶＸ２０００は雑誌の評価も上々で、ソニー曰く「サブとはいわせ
ない！」と豪語しているらしく、ソニーなりに気合いを入れて出し
てくるモデルなのでかなり期待できると思いますよ。

書込番号：2052

3CCDに匹敵というのは言いすぎだとは思いますが、1CCD機では現時
点では最高の部類だと、私は思います。

TRV20とどちらにするか迷った末、FV2を買ったのですが、知人の
PC100（TRV20と同等画質と思われる）と並べて比べると色が綺麗だ
し、低照度でのノイズが少ないので、良かったと思ってます。静止画
はPC100の方が遥かに良いですけど。

VAIOとiLINK接続した時の相性に不安があったのですが、今のところ
問題無く動いているようで、安心しました。

不満点は、ズームのワイド側がもっと欲しいってことですね。でも、
最近の機種はみんなそうなんですよね。

書込番号：4282

CANONに直接、誇大表現ではないかと確認しました。
色に関しては誇大ではないという主旨の回答が来ました。
解像度に関しては3CCD機に及ばないようです。

でも、私は色重視派ですのでFV2にしようと思います。
ビデオサロン５月号でも、単版CCD機の現時点での推奨機
としてTRV20とならんで名前が挙がっていました。

ソニーのようなメガピクセル技術とCANONの原色フィルタ
の技術が一体になると本当に3CCDに負けない単版カメラ
になるんでしょうね。まだ買うの早いかな？来年ぐらい
にそんなカメラが出ちゃったりして。

書込番号：4336

最初３ＣＣＤ機を買うかかなり悩みましたが
店頭でいろいろ比べてみて結局FV２を買いました。
値段が手頃でバッテリーのもちもよく（キャノンにしては）
特に、きれいな画像に大変満足しています。
それから、ＦＶ2で夜景を撮ってみましたが、
ネオンの発色がよくノイズもあまり目立ちません。
夜景をきれいに撮りたい人にもおすすめです。
（３板にはもちろんかないませんが）

書込番号：6179

[VallVill]

このスレ主さん　メーカーに直接電話したとは…
http://www.watch.impress.co.jp/mobile/news/2000/02/01/canon.htm

書込番号：19935961

[VallVill]

CCDなどの光センサーは、撮影した映像をデジタル信号に変換するものです。
変換されたデジタル信号は、RGB（Red・Green・Blue）の三原色それぞれのデジタル数値として、メディアに記録されます。

1CCDとは光センサーが１個という意味です。１つのセンサーでRedはどの位・Greenはどの位・Blueはどの位という情報を変換しなければなりません。
3CCDの場合は光センサーが３個ありますが、まずプリズムを使って光を赤・緑・青に分光してからそれぞれ、赤専用のCCD・緑専用のCCD・青専用のCCDに読み取らせます。すると当然、それぞれのセンサーの仕事が簡単になり見た目と少ない誤差でデジタル化する事ができます。

これが3CCDが優れている原理です、実際に見てみてもはっきり分かりますね。
赤と緑のストライプや中間色など、特に色の変化が激しい映像を撮影すると3CCDの方がずっときれいに映ります。色のにじみが少ないのも特徴です。

では何故、FV2 +(AK-520)の画質が3CCDに匹敵のスレ建てになったのでしょうか?
おそらくですが、この方の書かれた記事が印象にあったのではないでしょうか…
http://www.asahi-net.or.jp/~BX5K-WTNB/dv/fvm1_1.htm

書込番号：20175334

XC15

[てらばろす]

http://nokishita-camera.blogspot.jp/2016/08/4kxc15.html
XC15の存在は確定のようですね。
発表も近日中とのこと。

レンズ部に変更が無いのは残念といえば残念ですが、
型番が「20」ではなく「15」なので、まぁ妥当なところかなと思います。

じゃあ何が変わるのか。
Log3追加かなと真っ先に思いましたが、1インチセンサーで14ストップは厳しいかなとも思ったり。
となると、…私にはあまり思いつきませんが^^;
発表を楽しみに待ちたいと思います。

書込番号：20155906

[東風西野凪]

＞てらばろすさん

どもです。
ペンタ？部に何やら違和感ある 円形のものが見えますね。
何かの端子カバーか？ 何でしょう？

5D4でUHS-I U3に500Mbps書き込みという「怪挙」をやらかしたCanon
その技術入れてCFastとSDで4Kダブル記録入れて欲しいっすね。

書込番号：20156024　スマートフォンサイトからの書き込み

[金鎚]

型番的にSDIの搭載じゃないでしょうか。

書込番号：20156067

[てらばろす]

＞東風西野凪さん
どもです^^
まさかSDにも500Mbps収録をさせるとは思いませんでしたね…ｗ
それが出来るんなら305や205も出来るやろ！って事ですね。

＞金鎚さん
なるほど！
…と思いましたが、後から気付いたんですが画像が拡大できました^^;
それを見ると、「AUDIO」とあります。
おそらくXLR端子ですかね。

拡大ついでにXC10の画像と比較してみると、
端子カバーが出っ張って端子類にややアクセスしやすく？なってるんですかね。
あとは底面付近の（どうでもよさそうな）微細なデザイン変更…。

…なんかちょっと不安になってきましたｗ
いくらマイナーチェンジっぽい型番でもこの程度じゃなかろうな…と…。
何か性能的な改善を期待したいところです…(人-ω-`)

書込番号：20156167

[東風西野凪]

＞てらばろすさん

写真見るとAUdioってありますね（＾＾；；　 XLRありですか...

それに伴う変更でしょうかね？
XC10でホットシューだったのが、XC15だとコールドシューに変わって　中心電極の位置に1/4ネジが追加になってますね..
オプションでマイクホルダーでるんでしょうかね？　C100みたいの..

さすがにCanonのフラッシュ接点使うユーザーは少なかった..ってことなんでしょうか.. (^^

機能的にはTvモードでリアルなアイリスの値が見れたらいいんですが
それとFn押したら、コマンドダイヤル無視するヘンナ仕様とか..　　UIの見直しはお願いしたいところですが..

ただ、改良？なのかはわからんですが、後継機出し続けてくれるのは歓迎です　　買うか否かは..　メニューとかその他の追加機能見てから判断になりますけど..

どうせなら、 XC16とかでXLRの代わりに3G-SDIの端子つけたバリエーションも出して欲しいですよ..
4Kは出力いらんから..


余談ついで
ヨドバシみたら、パナのズームレーバーDMW-ZL1が常に在庫ありなんですね
XC10にピッタシなんで、またロット掃けるまでに買い増ししようかなって思ってます。

書込番号：20156220

[ゆーけ]

4KとHDでも良いので同時記録ができたら、このカメラ最高なんですけどね。

書込番号：20156243

[東風西野凪]

Ynewshooterに詳細出てきてますね

http://www.newsshooter.com/2016/09/01/canon-xc15-adds-xlr-audio-canon-log-and-waveform-monitor-to-the-xc10/

XLRマイクそのままじゃなくて、C300MarkIIに実装した、専用ケーブルで「XLR音声ユニット」と接続するやり方..

WFMが改良されてる？..　案外いい？　　

書込番号：20161970

[てらばろす]

＞東風西野凪さん
あ〜なるほど〜！そういう接続方法なんですね。

その他の機能については、英語が苦手ってのもありますし、持ってないってのもあって
イマイチ掴みきれないです^^;
ただやっぱりLog3とかは無いみたいですね。

書込番号：20161982

[東風西野凪]

＞てらばろすさん

どもです。C-Log3は　 C700の方に着きましたね..(^^
8bitレギュラーレンジにC-Log3マッピングするのが、辛いのかもしらんですね..

細かく確認できてないんですが、24.00fpsが選択できるという記述にも見えます。
C4Kまでは難しいでしょうが.. シネマだと24.00fpsの方がありがたいので
実装されてるとすれば、自分としてはありがたい。

24.00fpsの収録が多いので..

書込番号：20162296

[てらばろす]

＞東風西野凪さん
どもです^^

なるほど、「23.976」fpsではなく「24.00」fpsってことですね。

あとはUSAのほうの製品情報見ると何となくわかってきました。
C300MKIIとの設定互換、UI、ウェーブフォーム、あたりですかね。
しかし…総合すると正直あんまり変わった感じしませんねぇ^^;
個人的にはちょっと期待はずれかもです。

700には当然付きましたねLog3。…まぁあまりここであれやこれや書く場所ではないのでアレですけど。

書込番号：20162423

[東風西野凪]

XC15ですが...ACアダプターの供給電圧が下がったんですね..Pronewsの記事に間違いがないとすればですが..
CA570がCA945に変わってる.. 　なんででしょう？

http://www.pronews.jp/news/20160902132504.html

それは別としてSystem5の方で、日時未定ながらXC15のセミナー（お披露目？）は月末の発売前にあるそうです。

地味な船出になりそうなXC15... また改良加えてくれて、XC10ともども長くサポートして欲しいとは思ってます..

書込番号：20167122

[bluesman777]

キヤノン端子対応で業務用に変身．．．だそうですが、見た目がいかにもオモチャですからね〜。ハリボテでもいいからＣ７００みたいな大きなﾎﾞﾃﾞｨｰにしてみたらどうだろう。

書込番号：20169756

[東風西野凪]

９月１４日、System5で5D4ともどもXC15の展示会あるらしい。
自由入場制　12:00-18:00だそうだ

https://info.system5.jp/proseminar/archives/14235

5D４じゃなくて C700持ってきてほしいけどな....

書込番号：20173625