パナソニックすべて クチコミ掲示板

後継機？？違いがありますか？

[ピロリアン]

来月HC-VX992MSが発売みたいなのですが
HC-VX992Mと何が変わったのでしょうか？
スペック表見てもいまいち違いが分からなかったので、、

初歩的な質問ですみません。

書込番号：24461089　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

わからないので聞きました。
性能や大きさなども同じで、部品の部材変更が起きたので、型番を変えての出荷になったそうです。
色も3色展開で同じです。

書込番号：24461511

[ありがとう、世界]

＞ピロリアンさん

仕様等の基本に変更が無くても、
新製品になった段階で割高の実売価格になります。

※現行品は、発売から月日を経て割安になっています。

書込番号：24461676　スマートフォンサイトからの書き込み

[あっ熊が来たりて鰾を拭く]

仕様を変えずに部品の部材変更する理由は２つ。
原価低減。
部品が入手困難になり同等部品に変更。

上記のいずれかか、または両方。
最近の情勢を鑑みると後者が有力かな。

オイラなら現行機種をチョイスするなぁ。

書込番号：24461700

Amazonで購入したNinoLiteの充電器でVW-VBT190を充電すると

[aora0506]

NinoLite充電器

本体のバッテリー残量表示が短くなりました。本体で充電しているときは満充電でそれぞれ２時間３１分と２時間３０分だったものが２時間２８分と２時間２５分になってしまいました。これはバッテリーが劣化してしまったのでしょうか？それとも表示上の問題なのでしょうか？

書込番号：24459312

[ありがとう、世界]

本体充電でも比較されては？

充電の保護回路の差のような？

書込番号：24459357　スマートフォンサイトからの書き込み

[うさらネット]

充電器が少し早めに充電を終えている可能性。
いずれにしても誤差の範囲内かなと思います。

特にお奨めはしませんが、
充電器で充電完了後、同充電器で継ぎ足し充電すると如何なりましょうか。

書込番号：24459361

[aora0506]

本体充電を再度しても２時間３１分には戻らず２時間３０分になってしまいました。２時間３０分だった方は試していません。

書込番号：24459366

[aora0506]

本体充電をやっても２時間３１分には戻りません。バッテリーが劣化してしまっている可能性はありませんか？

書込番号：24459368

[W_Melon_2]

そのくらいの時間差は誤差レベルだと思います。劣化する
と10分単位で短くなります。
充電終了電圧は微妙に充電器によって異り　その微妙な
電圧差が時間差になります。

その時間差だったら99%無視して良いと思います。充電終了
電圧が高いとその分エネルギーが溜まりますが電池の寿命は
短くなります。ですから昔のソニーの充電器は90%充電すると
LEDが点滅してほっておくと100%となりLEDが消灯します
親切な企業だとおもいましたがいまはそんな心配りを感じる
企業ではなくなりした

長持ちさせたいなら最後まで充電させない事です。

書込番号：24459379

[pky318]

＞aora0506さん
使用環境によっても異なるので、皆さんのおっしゃるように誤差でしょう。
寒いと電池の性能は下がります。
気温が下がってきたのも一因かもしれません。

書込番号：24459411　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞本体充電を再度しても２時間３１分には戻らず２時間３０分になってしまいました。
↑
普通に誤差範囲かと思います。

リチウムイオンバッテリーを含む化学電池は、機械よりも生き物に近いと思って対応するほうが良いかと(^^;


ちなみに、プラスマイナス5%の誤差として、
プラスでは 2:38、
マイナスでは 2:23。

なお、室温~外気温要因で特性が変わりますが、今後の冬場においては、現状よりも悪くなりますし、
実使用時の温度が低いならば、
実際には半分以下とか数分の一以下、
化学反応(電気化学反応)が進まないほど低温であれば使用不能(放電不能)になりますので、
特に冬場の使用では予備バッテリーや「適度な保温」が必須になります。


※化学的必然ですので、文句があっても仕方がありません。

書込番号：24459452　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

カメラ本体の充電と充電器(アマゾンで売られているもの)の充電とでは、本体充電のほうが幾分長めの使用時間になります。充電器のほうはすこし短めです。満充電で働く安全装置の違いのような感じがします。

書込番号：24459618

[ジャック・スバロウ]

中華とはそんな物です。
純正品を購入しましょう。

書込番号：24459832

結局一番画質良くヌルヌル記録出来るモードって

[ミントパーク]

(総合的に)一番画質良く、被写体の動作が常に滑らかに記録出来るモードはインテリジェントオートになりますか？…
暗所に照明が当たるような舞台のライブ撮影をメインに使っている者です。良画質をキープしながら被写体の動作を常にヌルヌル記録出来るモードを教えて頂きたいです。
インテリジェントオートで撮影すると記録映像で断続的に動きがカクつく事があります。
スポーツモードで撮影すると被写体が激しい動きをしてもヌルヌル記録は出来ますが、映像の中心以外がぼやける(？)為、画質が今一つな感じがします。4kは画質が良くても激しい動きには対応できない為、頼りにはできない状態です。
尚、記録モードは1080/60pです。

書込番号：24458843　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねこさくら]

＞ミントパークさん
同じくパナ機のHC-WXF1Mを使ってます。

＞暗所に照明が当たるような舞台のライブ撮影をメインに使っている者
それだと、インテリジェントオートよりシーンモードの花火が合ってるのでは
ないかと思います。

＞インテリジェントオートで撮影すると記録映像で断続的に動きがカクつく事があります
多分、カメラが明るく写そうとする為にシャッタースピードが落ちてるのでは
無いかと思います。

暗所でのライブ撮影だとモロに機材の性能が出ると思うので
画質うんぬんで言うともう限界かもしれませんよ。

ミラーレス機に買い替えるか、そのライブの照明を工夫するしか無いのではないかと思います。
あまりアドバイスになって無くてすみません。

書込番号：24458897

[ありがとう、世界]

＞インテリジェントオートで撮影すると記録映像で断続的に動きがカクつく事があります

「オートスロー」を、offにしていますか？

ONのままであれば、(室内以下の低照度で) 1/30秒になってしまい、動画であっても動体ボケ(被写体ブレ)が目立つようになってしまいます。

(※個人毎の動体視力の差異により、動画であっても(少数派として)動体ボケ(被写体ブレ)を感じにくいヒトもおられるかも知れませんが)


オートスローをOFFにする分だけ、高感度ノイズ(ゲインアップノイズ)などの悪影響が出やすくなりますが(室内以下の低照度になるほど)必然であって、
補助照明無しには不可避です。
(特に遠方の夜景などには補助照明自体が論外ですが)

書込番号：24459107　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

照明の当たる舞台撮影は、スポットライトモードが無難です。2K60Pで撮影するのが無難ではないでしょうか。

フォーカスは、タッチフォーカスが無難と思います。

書込番号：24459139

[W_Melon_2]

質問者が想定している良い画質がどんなものなのかは
不明なのでやたら答えないほうが良いかもしれません

60fpsは維持する為にオートスローシャッターはオフですが
インテリジェントオートにするとその項目のメニューは表示
されなくなり勝手にファームウエアが30fpsにするような
事があると記憶しています。又コントラスト視覚補正機能オフに
なってしまうので　そんなオートは使えせんでした。

インテリジェントオートはパナの考えるオートですから万人
に合うわけではありません。

とにかく舞台は家庭用ビデオカメラの性能では厳しい事が
多いように思いますし求めるものが人によって違います

それから他の人も書いてましたが音楽関係だと内蔵マイクは
こもりぎみの音になるので外部マイクをお勧めします。
大概聞きやすくなります。またパナは最大許容音圧が低いので
下記の動画でもそうですが容易に音が割れます　
PA前は外部マイクは必須かも

ご存知だとおもいますがきちんとしたマニュアルは添付されて
いないのでダウンロードして時間をかけて理解されることを
お勧めします。

いつも紹介している動画です　990です　4K30Pですが
解像度以外は似たような画質だと思います。
https://www.youtube.com/watch?v=o4bkpwQ3avA
最初の20秒ぐらいの部分の視認性は他社の製品より良いと
思いますがその分　ノイズぽい
(但し　ノイズ量は動画サイトがかなり強く下げています)
動画サイトで公開予定なら多少強く輪郭補正かけてもよいかと
思います

こたえてしまいました

書込番号：24459413

[ありがとう、世界]

「オートスロー」を offにしても、パナ機のインテリジェントオートの場合は、強制ONのままかも知れませんので、
プログラムモードで試してみてください。

「プログラム」の語はあっても普通は「一部設定が変更可能なオートモード」ですので(^^;

あるいは、スチルカメラのようにシャッター速度優先モードの利用ですが、
屋外のように明るい場合は、シャッター速度優先モードを単純に利用できず、
小絞りボケを考慮するとND(減光)フィルターが必要になったりします。

「程々が肝心」かも(^^;

書込番号：24459737　スマートフォンサイトからの書き込み

X1500やX2000で動作するズームリモコンを教えてください

[ヌード写真家]

製造会社や販売先やモデル型番や購入価格を教えていただけませんか？

書込番号：24448784

[ありがとう、世界]

例えば、
https://www.videkin.com/products/detail.php?product_id=4667
↑
LANCリモコンが使えるようですが、パナのHPの仕様には明示していないようですので、
業務用ビデオカメラの専門店で確認するほうが良いかと思います。

書込番号：24449028　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヌード写真家]

ご提案、ありがとうございます。
今現在PanasonicのAC30で動作しているリモコン（無名の中国製）がX1500では動作しなくなったので、どなたか安価で動作する
ズームリモコンをご存じないかと思って質問させていただきました。リモコンに1万円もかけたくないので安価で動作するものがあ
ればと思いました。

書込番号：24449098

[ありがとう、世界]

家庭用ビデオカメラから「LANC」有線リモコンが(ほぼ実質的に)無くなってから十数年が過ぎ、
中古でも数年以内のものは業務用もしくは業務用並みのレア品しか無いと思います。

ダメ元で良ければ、SONYのLANC有線リモコン付きの三脚を探し回ってみては？

ただし、元が安価なモノは、ズームスピード調整が出来ず、何十年前かのオモチャラジコンのスピード調整みたいになります(^^;

書込番号：24449148　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ソニーの三脚にあるリモコンのズームは、レバーの押し具合によりズームスピードは連続可変されます。なので、1000円(ハードオフのジャンクコーナーで見かけます)くらいで売られているソニーの三脚のリモコンは、コマンドさえ合えば、リモコンのない三脚に取り付けてリモコン代わりに使えます。見た目はいまいちですが便利です。

該当機に使えるかは、不明です。

書込番号：24449326

[ありがとう、世界]

https://www.videkin.com/products/list.php?category_id=207
↑
この(主に業務機用の)有線リモコンのうち、イヤホン端子と同じ形状のモノが、旧来からのLANC端子になると思いますが、「~用」とメーカー名を記載していたりしますので、注意が必要です。

なお、LANC有線リモコンは一見、安っぽい簡単な構造に思えますが、分解するとそれなりの電装になっていますので、単に複数のスイッチ類だけの単純なモノでは無いようです。
(スカスカですが(^^;)

書込番号：24449346　スマートフォンサイトからの書き込み

[nakajy-s]

こんにちは。

これまで使用していた、中華製リモコンはこれでしょうか？
https://www.amazon.co.jp/dp/B07581TNLR/ref=cm_sw_em_r_mt_dp_HK546Y00TTS1FKKGFMZF?_encoding=UTF8&psc=1

AＧ-AＣ160までは作動していましたが。

書込番号：24449755

[ヌード写真家]

写真（リンク先）をありがとうございます。
私が持っているモノは形状は似ていますが、ブランド名や会社名は入っていませんでした。
AG-AC30では動作していましたが、X1500では動作しなくなりました。

書込番号：24449884

[W_Melon_2]

AG-AC160は　可変抵抗２ケでしたが
LANCなら　１+1バイトの非同期通信のようです。流行っている超廉価な
ワンチップCPUで実現出来るはずです。

と思ったらやはり　自作記事がかなり公開されていました。
http://www.next-zero.com/Lib/LANC-RemCon/
どこかでキットとして売って欲しいものです
(皆さん考える事は一緒です。)

書込番号：24450103

[W_Melon_2]

訂正
☓　AG-AC160は　可変抵抗２ケでしたが
○　パナの古いのは　可変抵抗２ケでしたが

知ったかでした

書込番号：24450125

[W_Melon_2]

ついでですが　

JVC GY-HM175
canon XF-400
ソニーの三脚のリモコン　VCT-570RMで　
今　つないだらどちらも動作しました。

photoボタンは不明

書込番号：24450148

[ヌード写真家]

ご投稿いただいた全ての方に感謝します。
Helin社（ブランド名かも？）のズームリモコンで動作しました。
耐久性は未知数ですが4000円以下で購入することができました。
これで私の投稿（質問）は閉めさせていただきます。
ありがとうございました！

書込番号：24453813

パナソニックの4Kビデオカメラとソニーのレコーダー接続

[kママ初心者]

パナソニックのHC-VX992Mの購入を検討しています。
自宅のレコーダーがソニーのBDZ-ZW1500です。
メーカーを揃えなければ4K撮影動画はレコーダーに取り込めないでしょうか？取り込んだものをディスクに落として、実家に渡したいのが目的です。

ソニーの4Kカメラよりパナソニックの方が軽くて、自分としてはメリットに感じています。

初歩的な質問ですみません、よろしくお願いします。

書込番号：24451310　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

メーカー以前に、4K動画を入れたいのであれば、4K対応のBDレコでないと、反応すらしてくれなかったり(^^;

書込番号：24451320　スマートフォンサイトからの書き込み

[kママ初心者]

＞ありがとう、世界さん
レコーダーに、4Kカメラ動画取込対応、とは書いてありました。ソニーのホームページより、他社製品接続対応表を見ましたが、HC-VX992Mは書かれておらず、HC-VX980M、HC-X900M、HC-V360MSは動作確認済みとなっていました。

書込番号：24451334　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

どうも(^^)
仕様をチラ見した感じでは不明確でしたので(^^;

買ったあとで困るとレスし難いので、
両メーカーサポートで確認されるほうが良いかと思います。

本件だけでなく、4K以降は【互換性の安心感による拡販】を各メーカーが捨てたので、買いにくくなっています。

書込番号：24451379　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

４Kのカメラやビデオで録った物をレコーダーでBDにするのは、メーカーや機種によって制約があります。
レコーダーはやめて、PCは使えないのですか。
PCはソフト次第で拡張できますよ。
自分はほとんど４K録画ですが、外付けHDDに保存し、You Tubeにアップしています。
今回の内容なら、BDをどのくらいの人数にくばるのか、頻度によりますが、You Tubeにアップして一般公開でなく、限定公開にすれば特定の人しか見れないのでいいですよ。
出先や集まりでもスマホがあればみんなで見れますし。

書込番号：24451479

[りょうマーチ]

こんにちは

対応かどうかは可能性としてはありますね。

で、レコーダーに取り込んでFHDに画質落として、ブルーレイプレイヤーなどで再生できる規格としてブルーレイディスクににできます。

4K 画質のままでできるかわかりませんが、（パナのカメラだから私は知らないのでありソニーのなら可能）できたら場合は、再生する機械もそれに対応する必要があります。
ソニーの対応レコーダーでは、製品によって一度HDDに取り込む必要あります。

そのままご実家にディスク保管できれば、簡易的なバックアップにもなります。

ちゃんとしたバックアップはパソコンの外付けHDDへ複数に。

書込番号：24451497　スマートフォンサイトからの書き込み

[kママ初心者]

＞ありがとう、世界さん
やはり自社製品をかってほしいメーカーの思惑ですね。
返信ありがとうございました。

書込番号：24451516　スマートフォンサイトからの書き込み

[kママ初心者]

＞ＭｉＥＶさん
pc持っています。これまた知識がなく教えて頂きたいのですが、ソフトというのは店頭で購入するのですか？簡単に操作できるものは何でしょうか？

外付けHDDへの保存なら、メーカー違いは気にしなくて良いのですね！

書込番号：24451528　スマートフォンサイトからの書き込み

[kママ初心者]

＞りょうマーチさん
ありがとうございます。パソコンを活用する方法を考えてみます。

書込番号：24451543　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞kママ初心者さん

どうも(^^)
自社製で囲いたいという意思は当然として、
互換性による拡販よりも、他社との連携という面倒を回避したい意図のほうが強かったのでは？
と思ったりもします。
(規格乱立の場合は、共倒れになる傾向が強いのですが。ただし、スマホのような大量販売品の場合は別腹(^^;)


＞取り込んだものをディスクに落として、実家に渡したいのが目的です。

互換性を考慮すると、AVCHD規格のディスクにされると思いますが、
外付けBDドライブ経由で単にファイルを入れただけでは、AVCHD規格のディスクとして認識されない⇒再生不能ですので、
そういう意味ではDBレコの利用が安心です。

書込番号：24451555　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

PCにSDをさす、場合によってはカードリーダー（1,000円前後）にSDをさし、データを移す。
PCとビデオをUSBコードをつないでも同じく移せます。
PCは汎用性が高いので、移すだけならPCの内蔵ソフトで出来ます。

データのバックアップは外付けHDDに簡単に出来ます。
PCにつないでコピーや貼り付け、もしくはドラッグで。
それ以前に外付けHDDの初期化は必修。
外付けHDDは衝撃に弱いので、振動や落下させない。
使わない時は安全な場所に保管。

撮影データをDVDやBD作成なら、PCに入っているソフトで出来る場合、出来ない時は録画ソフトを別途買うか、フリーソフトをPCにインストールして、DVDやBDを作る。
PCにBDドライブがないなら、別途BDドライブを買う。
ドライブは録画ソフト付きと、録画ソフト無しのが売っています。
面倒なら録画ソフト付きが楽でしいです。

データのバックアップに絶対安心なものはありません。
光メデア（CD・DVD・BD）、SD、ビデオ内ストレージ、PC内ストレージ、外付けHDDなど。
ストレージとは記録するもの。
SD内に長期的にデータを入れておくのは危険です。
出し入れ時、接点は触らない。
データを全部バックアップを取ったあとに、SDの初期化し、SDの互換性の維持にする。
大事なデータは複数の物に残す方が安心出来ます。

書込番号：24451653

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

画質うんぬんかんぬん以前の問題として、取り込んだファイルがシームレスで繋がった状態でのディスク化ができるかどうかです。

レコーダー以外としてですが、パソコンも使わずもっぱら最近はこればかりです。

2kにダウンコンバートできるのなら市販のHDMIキャプチャーでキャプチャーしてSDカードにしてやった方が相手方のパソコンで簡単に再生ができてしまいます。テレビで見ていると同時にビデオ　バックアップの出来上がりです。

書込番号：24451683

[まぁ君のパパ]

＞kママ初心者さん

＞取り込んだものをディスクに落として、実家に渡したいのが目的です。

これが主目的ですよね。だとすると実家の再生環境は肝心です。
実家は4KTVや4Kレコーダはあるんですか。それともパソコンで動画見たりしますか。

それに大きく依存しますよ。

実家が基本的に2K環境しかないなら、撮影データはAVCHD化する必要があります。
Panaのビデオカメラ内でAVCHDコピーします。AVCHD化したらソニーレコに読み込み、
ここでBDに焼いて実家に渡す、でいいでしょう。

4K環境があるなら、その機種、メーカーにもよりますが、孫の動画の共有などが目的なら
2K化してしまいますが、上記AVCHD化でもいいような。

パソコンで動画見られるなら、データそのままパソコンでBDに焼くだけです。パソコンの
スペックにもよりますが、4Kのままでも大体いけるでしょう。最近だとYouTubeアップが
一番お勧めです。これだとデータを持ち運ぶ手間がないし、再生パソコンスペックも
あまり気にしなくていい（必要に応じビットレート落とせばいいだけ）し、スマホもOKなので
ある意味再生環境を選びません。

ただ動画編集とか、バリバリやりたくなる誘惑がでてきますけど。

いずれにの場合もビデオカメラはどこの製品でも問題ないです。

書込番号：24451727

[まぁ君のパパ]

＞kママ初心者さん

> 自宅のレコーダーがソニーのBDZ-ZW1500です。
> メーカーを揃えなければ4K撮影動画はレコーダーに取り込めないでしょうか？

実家に共有する方法は前書き込みで書きましたが、やはりビデオカメラ買った以上、
自宅のレコーダにも取り込みたいですよね。

BDZ-ZW1500の取説によると「4KのMP4」を取り込めると書いてあるだけで極めて
不親切ですね。ソニーってこんないい加減なメーカーだったのでしょうか。

MP4ってコンテナなんで幅が広いです。せめて対応コーデックくらい取説に書いておく
べきかと思いますが、恐らくAVC（H.264）は対応しているでしょう。これに対応して
なかったらMP4対応とはとても言えないので。

そのためこのパナのビデオカメラのデータは取り込めると思いますよ。

スマホの動画とかを取り込んだ実績はないのでしょうか。iPhoneだとHEVC（H.265）
なので、BDZ-ZW1500が対応していないかもしれませんが。

書込番号：24451773

[kママ初心者]

＞ありがとう、世界さん
ディスクを渡した先の、再生機器も聞いておく必要がありますね。
色々教えていただき、ありがとうございます。

書込番号：24452442　スマートフォンサイトからの書き込み

[kママ初心者]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
再生時に上手く見られない事も起こるようですね。SDカード、参考にさせていただきます！

書込番号：24452453　スマートフォンサイトからの書き込み

[kママ初心者]

＞まぁ君のパパさん
詳しくありがとうございます。
youtubeも含めて、色々試してみようと思います。

書込番号：24452461　スマートフォンサイトからの書き込み

[kママ初心者]

＞ＭｉＥＶさん
そうですね、大事なデータですし、思い出もどんどん増えていくので、外付けHDDは必要そうかなと思いました。ありがとうございます。

書込番号：24452466　スマートフォンサイトからの書き込み

[kママ初心者]

＞ありがとう、世界さん
再生機器を確認しておく、ですね。せっかくダビングしても見られないなんて事にならないように。
ありがとうございます。

書込番号：24452471　スマートフォンサイトからの書き込み

[りょうマーチ]

私はパソコン推奨してませんよ。

ソフトインストール、トラブル回避など初心者にはハードル高いし、そもそもパソコンスペックも聞かずにパソコンでできるなんて言えません。

確実なバックアップはパソコンとは書きましたが、バックアップにスペックは要りません。


たぶん、レコーダーでできる、簡単ですよと申し上げたのですが。


せっかくカメラで4Kで録ったのにカメラでAVCHDにしてレコーダーに取り込んだら4Kの意味無いですね。

H264の一部は対応（全てではない）。
mp4も同様で全てではない。

不親切に見えるけど、全てとは言いきれないからしょうがない。

書込番号：24452557　スマートフォンサイトからの書き込み

[kママ初心者]

＞りょうマーチさん
すみません、早とちりでした！
確かにせっかく4Kで撮るのですし、今後のためにも綺麗な状態で残したいと思います。
色々たくさん教えて頂いたので、試しながら習得したいと思います。
ありがとうございます。

書込番号：24453074　スマートフォンサイトからの書き込み

タブレット端末に動画転送方法

[#さ]

タブレット端末からSDカード以外で動画を転送する方法はありますか？タブレット端末側にWi-Fi機能があればOKなんでしょうか？

書込番号：24452094

[ありがとう、世界]

まずは、このビデオカメラに対応したスマホ(タブ含む)アプリの有無を確認してみてください。

あとは、動画ファイルの問題。

MP4はともかく、AVCHD形式の動画を再生が必要であれば、できるかどうかも(スマホ(タブ含む)側で)要確認です。

書込番号：24452195　スマートフォンサイトからの書き込み

[technobo]

＞#ささん
　仕様表を見る限りでは、このカメラにはWi-Fiが付いていないようです。
タブレット端末にOTGアダプタ（USBホストアダプタ）を接続してカメラとUSB接続すれば、カメラから端末への転送はできそうに思います。でも、SDカードリーダーを使うのと手間は変わりませんね。

書込番号：24452798