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連続使用時？発熱時？の異常！？

[オーシャニック航空815便]

この機種を使用していて最近おかしな音が出るようになってきました。
ズームしているときの小さなジーッみたいな音に関しては正直已む得ないと考えているのですが連続で使用していると軋みみたいな音が出てきています。
なんか『ギィ〜ィ…。ギィ〜ィ…。』みたいな感じの音です。


連続使用時間などの兼ね合いもあるかと思いますが、映像の中にも入ってくるので困っています。ある程度連続使用で発熱したときに発生しているような感じなのですが同じような症状を経験されている方はいらっしゃいますでしょうか？

あと本日若干ですが連続で使用しているとピントがやたら合わなく蜃気楼のようなもやが出ているような画像になりがちでした。この点に関してはなんとかズームさせたりなんかでピントを調整して解消することができました。

メーカーに出してみようかと思ってもいるのですが、連続使用とか発熱温度等、発症状況がまだ明確でないために修理センターで動作確認してもらっても異常なしで帰ってきそうな感じがしています…。

書込番号：20867440

[弥七の里]

自分のも　３０分撮影すると
後半ピンボケになるときがあります

修理に出す予定が無いため
手動でピント固定して撮っています。

マルチカムの1台として撮っているので
最悪の場合　編集の時、カメラ割り当てを無かったことにしますｗ

Ｖ230は落下させ　液晶がぐらついていますが
ピントは大丈夫なので、Ｖ３６０特有の
何か持病があるような感じは持っています

３年保証つけているので　１年後
買い増ししたとき　修理に出すかも・・

書込番号：20867605

[オーシャニック航空815便]

＞弥七の里さん
返信非常に助かります。
30分でぼやける感じですか…。

異音の動画をアップして皆さんの意見を頂こうと思ったのですが容量が100MBでおさまらなくアップができない…（無念）
100MB以下にするソフトで変換してみたのですが今度は容量が小さすぎると異音そのものが書き今朝rてしまいました（泣）

あ〜まだ1年くらいしか使っていなく三年補償とかに入っていないし…なんか非常に残念な感じです。
正直商品の評判は価格ドットコムでもアマゾンでも悪くない感じなところをみると外れくじを引いてしまっているのでしょうか＾＾；

書込番号：20867686

[弥七の里]

タイトル
撮影中焦点がぼける

で　16000円で修理したと　書かれています
LOT不良のレンズAssyが存在するか？

書込番号：20868072

[ｈｏｔman]

なんか『ギィ〜ィ…。ギィ〜ィ…。』みたいな感じの音です。

ギア音ですかね？
熱によってスムーズに回らなくなってくるのかもしれませんね。

メーカー側だと長時間（30分）のテストをやってくれるかどうかが心配です。

もし可能でした、異常が出来た時の様子をスマホなどで動画記録しておき
それを添付してメーカーに依頼してはどうでしょう？
修理を依頼するにしても、その方がスムーズに事が運ぶと考えます。

書込番号：20868668

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

同じ型のモデルでもズームノイズの出るものと出ないものに出くわしました。ズームノイズの出るものは、ピンとも合いませんでした。
ズームノイズの出るものはピンともだめだと思ったほうが良いと思いました。

書込番号：20874082

[オーシャニック航空815便]

＞弥七の里さん
16000円…。ちょっと修理代としてはお高い；；
かといってV360の後発モデルを買うほどの経済的余裕はない状態という窮地です…
なっかピントに関する書き込みはパラパラ見る気がしますね。何かしらの隠れLOT不良は確かにありそう。

＞ｈｏｔmanさん
キヤと言われると確かにそんな感じかも！ただズームレバーから手を放しても音が鳴る感じです。うまく作動していなくレバーから手を放しても内部で力任せに動き負荷がかかっているのかな〜

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
なんか一律で全部不具合の方が消費者としては助かりますね＾＾；
リコールでGO!と言いたいところですｗ



回答いただいていた皆様ありがとうございます。
パナに相談したらもう少しだけ保証期間が残っていることがわかり、何とか保障にねじ込むことになりました！！
正直、保証書と説明書がどこ行ったか不明だったのですが（自分的にはｷﾞﾘで保証期間切れた感じでしたが＾＾；）、以前にも保障修理にだしていたのでその時に保証期間をパナの方で控えていていただけており、それで保証期間内ということが判明しました＾＾
といってもあと数日の保証期間でしたので、即効で出しました。
動画も何とか撮影して資料にしています。
さてどんな回答が来るかと正直楽しみです♪

書込番号：20900929

[オーシャニック航空815便]

メーカー修理に出していた『HC-V360M』戻ってきました。
まず今回の修理問題解決には至らなかったというのが結果です。

今回、異音という感覚の部分であり聞き手の聴力などにも左右される部分で、非常に難しい部分であるんだろうというのは承知の上で修理に出しています。
この点を踏まえ、添え状の添付、症状の動画を作成しメディアを同梱し発送しました。

修理に出している期間中、症状が確認されたなどの連絡が全くなく、こちらから電話にて連絡を取りました。
症状が確認されたと修理担当者から言われとりあえず、一安心。
確認されなかったらと非常に不安がありました。

ただ今回の症状、仕様というかデフォらしいです…。
ズームレバーを動かしたら音が発生しやすく、レバーから手を放した後に関しても異音が発生しています。なりだしたら音がやんだりなったりとランダムな感じです（ズームレバーからは手を放している状況でもです）

メーカーがいいうにはモーターがすぐには止まらずしばらく時間がかかって安定する。ような感じで言われていました。
購入当初は今回の症状発生していなかったおといったのですがメーカーは『う〜ん…』ということでした。

まぁ直ればいいかと思って部品交換されるということはこの音はならなくなるのですか？と聞きましたが、他の個体でも確認を取りましたが他の製品でも同様の症状が確認されていますので…。←つまり直らない…。

そこで、今回部品を交換して、今後再度症状の悪化がおこり、音が大きくなるなどトラブルの発生、保証期間外の状況で修理に出した場合は無償で部品交換になるのでしょうか？と聞くと、有償ですとの回答です。
（なんかちょっと違うくない？と個人的には違和感があります。あくまでも同じ部分の部品交換が必要にあった場合で聞いています）

そしてこの症状、V360Mよりも上位の機種に買い替えたとしても起こると断言されました。
最新機種に変えても根本的に内部が変わっていないらしいです。

ちなみに、電話確認中、症状の動画と比較して直っているのかを確認したところ、『え？そんあのありました？』と…
添え状添付しましたし、添え状に症状の動画を付けています！
とさすがに激おこプンプンですよｗ

（保証期間内かどうかの確認で発送前に電話で聞いたときに症状を言っており、その症状だけでの症状判断だったようです）
この時点で修理窓口に修理品が修理完了され戻ってきている状態で、ぶっちゃけ症状の動画を見ながらの修理には確実に至っていません。なんかガッカリです。

修理から戻ってきてなんですが、メーカー修理報告書によると、『レンズユニット交換により音が多少軽減されました』と書かれていますが、個人的な感想として言いますと『変化なし』。
てかメーカーが多少っていう表現ありなんでしょうか＾＾；

色々試していて、長時間使用など発熱が何かしら絡んでいるのは間違いないと感じてはいます。連続使用で音が大きくなる、音がする頻度が高くなるというのを感じていますので。

ただメーカー側が仕様と言われるとこの部分がどうしようもないです…。モーター、ギア部分あたりの問題だと感じてはいますので、最悪一回自分でばらそうかと考え、分解図をお願いしてみましtが、分解図は公開できないと断られてしまいました…＾＾；
なにかしら症状が起きにくい状況を見出すかなにか自分なりの可決策をみいださないといけないようです（困）

他社に買い替えか（外部マイク取り付け機種？）にでも買い替えたが無難なのかな〜。
遅くなりましたが報告しておきます。

書込番号：20952674

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

レンズアッセンブルを丸ごと替えてしまえば済むんじゃないかと感じました。部品代もそう高いとは思えません。

書込番号：25917405

外部モニターに出力できますか？

[まくらすけ]

本体にはMicroHDMI出力が付いているようですが、外部モニターに出力できるでしょうか？
本体モニターが小さいので、TVやPortkeys PT5などのモニターに出力したいです
よろしくお願いします

書込番号：25902892

[ありがとう、世界]

録画中、ですか？

再生時ならば普通に接続できますが、録画中なら「メーカーや機種によって細い制約」が多々あるので、
信憑性不確定のネットで質問せず、メーカーへの問い合わせをお勧めします(^^;

書込番号：25902899　スマートフォンサイトからの書き込み

[まくらすけ]

ありがとうございます！
メーカーでは出来ないとの回答でした
保証外で方法をご存知の方がおられたらと思い

書込番号：25902916

[みーくん5963]

＞まくらすけさん

こんにちは。ユーザーではないですが。

＞MicroHDMI出力
＞外部モニターに出力できるでしょうか？

取説を見る限り出来るようにしか見えないですが。再生中でも録画中でも。
但し画質モードによっては云々の制限事項はあるようですが。
詳細は取説p.129〜133ご参照。

●サポート デジタル4Kビデオカメラ HC-VX2MS | デジタルビデオカメラ | Panasonic
https://panasonic.jp/dvc/c-db/products/HC-VX2MS/support.html
　→HC-VX2MS(取扱説明書) (9.25 MB/PDF)


余談ながら。

＞メーカーでは出来ないとの回答でした

あーもしかして「モニターに繋いで使えるか？」と聞かれたんですかね？
だとしたら、メーカーのひとは「取説に『テレビに』繋げられると書いてるけど『モニターに』繋げられかどうかは何とも書いてないから『使えない』」と答えたのかもしれませんね。
なんとも杓子定規ながら（苦笑）。

書込番号：25903516　スマートフォンサイトからの書き込み

[まくらすけ]

＞みーくん5963さん
ご丁寧にありがとうございます！

書込番号：25915158

静止画撮影時の画素数等について

[dendro]

25.9Mの記載がない	25.9Mの記載がある

下記、質問させてください。
�@こちらの機種はさ新撮影モード時の画素数は25.9Mで間違いないでしょうか？
同じ取扱説明書内の異なるページには25.9Mの記載がないため気になりまして。
（添付画像１、２）

�A　「ビデオ撮影モード時」というのは、撮影中に写真が撮れるということでまちがいないでしょう？
その認識で正しい場合、こちらは20.4Ｍで撮影可能ということでしょうか？

�B「ビデオ撮影モード時」「4K MP4」の場合の画素数が20.4Mと記載されていますが、P36には「以下の場合（4K MP4の場合）は写真撮影ができません」と記載されていますが、実際のところ撮影可能でしょうか？
上記の添付画像にはその場合の画素数が掲載されているため混乱しています。

このような質問をさせていただいた背景に、運動会や音楽会で、昨年はGX7MK2を使用しましたが、音声がなかなか拾えなかったため、ビデオカメラの購入を検討しておりまして、候補としてAX45（またはAX40）とVX2（またはVX1）の中古を挙げていました。

運動会には手振れ補正重視でソニーかな〜と思っていましたが、カタログを見比べて見るとパナソニックのほうが静止画撮影時の画素数が大きい（ソニーには記載が見当たらず）ことがわかりました。

ミラーレス一眼と併用すると慌ただしくなるため、１機でどうにかと考えていまして、静止画はおまけ程度とは思いますし、あとから４K動画かあら切り抜けばいいとは思いましたが、それでも静止画撮影機能があり画素数が動画を切り抜くよりも大きいのであれば、そちらを優先したいと考えています。

画素数＝画質ではないと聞いたことはありますが、過去の経験から拡大することも多いため、画素数は必要なのかなと思っています。
（考え自体が間違っていれば申し訳ございません）

長文で申し訳ございませんが、ご回答宜しくお願い致します。

書込番号：25893268

[ありがとう、世界]

小画像【D2】 は「顔部」に「月」相当の視野角0.5°の円が重っています(^^;	トリミング(2048x2048ドット) ※SX70HS(換算f=1365mm)	SX70HS(換算f=1365mm)元画像 ※手持ちで テキトーに撮った中の１枚	【望遠と有効(口)径】の関係 ⇒ 2K~8K、羽毛の解像と撮影距離、F値、必須レンズ解像度

＞dendroさん

どうも(^^)
探求の泥沼に、片脚を突っ込んでいますよ(^^;

「はじめに現実の問題ありき」で、無尽蔵にカネと時間をかければ、実写等で「いかにも解りやすく証明等が出来る」のでしょうけれども、
数億円貯めて「FIRE」したとしても、早々に足りなくなるでしょうから「最低、十数億円」からのオハナシになりますね(^^;
↑
しょせん一般人の私としては、無理なオハナシです(^^;

そうすると、既知の撮影関連の計算などのよる「簡易シミュレーション」で代用することになりますが、
世の中には「シミュレーション」と机上の空論の違いが まるで判らないヒトがたくさんおりますので、嫌な思いをすることが多々ありますが、気にしないようにしています(^^;
(そもそも化学屋なので、光学系においては(大学レベルの)高等教育すら受けていませんし(^^;)

さて、
＞画質は低下し結局ミラーレス一眼の静止画（４Ｋ撮影時）を拡大した時と変わらない鮮明さ（粗さ）、となっては意味がないので・・・。

【前提条件次第】です(^^;

ただし、例えば「月」。
トンデモない喩えと勘違いするヒトが多数なのですが、「月」相当となる視野角0.5°とは、ヒトの「顔部※」を17.5cmと仮定すると、【たった 20m】に過ぎないのです(^^;

※添付画像の【D2】参照。
たまたま「顔部」に「月」相当の視野角0.5°の円と重なるプログラム描画です(^^;

逆に言えば、「月」撮りで、クレータの陰影もロクに撮れないなら、
【たった 20m】先の顔部も、そんなに解像してくれないわけです(^^;


上記のような、光学要素を抜くか、同一撮影条件の場合は、同じ画素数であっても、
4/3型のほうが 1/2.3型よりも【１画素あたりの質】が(基本的に)良いのは、いちいち検討する必要もありませんね(^^;


問題は、総合結果としてどうのか？
というところですが、
やはり【前提条件次第】なので、一概に言えません。

その一例として、添付画像【C列】相当の「SX70HS」の光学望遠端(換算f=1365mm)の「月」実写画像を添付します。

※買って間もない時期に、手持ちでテキトーに数枚撮った中の１枚で、
少なくともチャンピオンデータではありません(^^;

・・・お手持ちのカメラのレンズの望遠端(MFT実f=140mm)では、厳しい比較になってしまうと思いますが。


４枚目の添付画像は、光学解像力(分解能)の上限の目安に関わる【望遠と有効(口)径】の関係について。

※深入りすると、泥沼が待っています(^^;

「望遠」ばかり注目してしまうけれども、「望遠に相応」の有効(口)径が足らないなら、
光学解像力(分解能)の上限の段階で、すでに制約を受けます。
(有効(口)径が ボトルネックになります)

※こんな感じの資料が欲しかったのですが、少なくとも日本語HPをテキトーに探した範囲では見つからなかったので、
結局自分で作成するハメに(^^;

書込番号：25897095　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

ありがとう世界さん

一番右の一番下の　絞り値と撮像素子のサイズとFHDの表ですが
その答えが　絞りが6.27　　(1/2.3型)というのはショックです。
これ以上　絞れないという現実は知りませんでした。

だからこそ旧来の茶筒型家庭用ビデオカメラでは自動のND
フィルターに相当する機能が入っていたのだと思います。
(当方では　4K1型機はすべて　5.6までにしています)
これを見て　はっきり申して　アクションカムはどうしようも
ない製品なんだと今更ながら思います。

旧来の茶筒型家庭用ビデオカメラもいろいろ性能の限界を
感じますが　その素質というか　当たり前の作り方をしている
のだと思います。

また　下位業務機でも　きちんと自動露出で絞りの制限値を
設定出来る製品である事は必須だと思います。

今朝も新しいアクションカムの説明動画を見ましたが発売前の
製品のレビューは案件動画なんでしょう。参考にはなりません
誰が本当の事を言っているのか。あの国の事も同じです。

書込番号：25897256

[ありがとう、世界]

＞W_Melon_2さん

どうも(^^)

＞一番右の一番下の　絞り値と撮像素子のサイズとFHDの表ですが
＞その答えが　絞りが6.27　　(1/2.3型)というのはショックです。
＞これ以上　絞れないという現実は知りませんでした。

それ以上(正確には、より小絞りに)絞れるけれども、
FHD(2K)「相応」の解像力は、光学解像力(分解能)の(上限の目安の)段階から出ませんよ、ということになりますね(^^;

※メーカーが非公開で、アサヒカメラ廃刊によって「ニューフェイス診断室」のレンズ解像度の測定値も新規に見ることの出来ない「レンズ解像度※表右下」は もっと深刻かも？
(表の値は「必要な(最低限の)値」)


＞下位業務機でも　きちんと自動露出で絞りの制限値を
＞設定出来る製品である事は必須だと思います。

撮影条件の相関の都合もありますから、絞りを制限して、高速シャッターになるのを防ぐには、
従来の(業務機の)４択式NDフィルターに加えて、「自動可変NDフィルター」を搭載する必要が出てしまいますね(^^;
↑
事前設定できない場合。
映画撮影のように、事前設定できる場合は別。


なお、この表までに至るキッカケは、十年以上前の「Nikon 1」発売時のインタビューの内容に、
「今後の動画も考慮して、１型とした」の旨があり、
今後の動画の動画とは 4K、望遠端の開放絞りを(従来から比較的高頻度の) F 6.3~ F 6.5と仮定して、
光学解像力(分解能)の(上限)の目安からの逆算で「１型」前後の「撮像面サイズ」が必要なことを知るに至り、
※メーカーの意図と合っているかどうかは、もちろん別(^^;
今回の計算表のような表示方法にしたところ、
「１型」と「4K」で F「6.41」の値を見て、これまでの経緯を、改めて思い出したりしていました(^^;


なお、アクションカムの殆どは「固定焦点」ですので、
この段階で「いろいろ限界」ですし、
「ヒトの視覚(視力)の いい加減さ」を巧妙に利用しているようにも思います(^^;
(いい加減が、いい加減を利用する様相・・・(^^;)

書込番号：25897285　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

＞ありがとう、世界さん

ショックをありがとうございました
それにいろいろ読んで考える事はありました。
現状は解像度に比例していろいろな意味でやはり　製品の
大きさ、重さ、(価格)は　性能に比例します。
ですから個人的には性能の良いFHD機が欲しいと思います
最後の価格は辛いものがあります。

でもこのショックで人が死ぬわけではありませんので

＞dendroさん
関係ない話題で申し訳ありません

書込番号：25897308

[ありがとう、世界]

＞個人的には性能の良いFHD機が欲しいと思います

ビデオ板で御存知と思いますが、
古い家庭用2K機からの買い替えで、「同等の性能」の家庭用2K機が全滅してしまったので、
仕方なく家庭用4K機を買って、2Kモードで使うことになったスレが幾つもあるかと思いますが、
家庭用であろうと業務用であろうと、仕方なく 4K機を買わざるを得ないのかと(^^;

※最早、「中級~上級の 2K機」は、特注扱いの存在でしょうから、
2K機として売ろうとすると【プラス 50万円から 100万円以上】の高額負担になりそう(^^;

書込番号：25897447　スマートフォンサイトからの書き込み

[dendro]

＞ありがとう、世界さん
＞W_Melon_2さん

ご返信ありがとうございます。
難しい言葉もでてきて色々調べていくうちに、家庭用４K機、あまり期待してはいけないことが理解できました。

「普通に撮るだけで、遠くのものを鮮明に」というシンプルな希望を実現するために、これほどまでいろんな条件が必要とは思いませんでした。
あとは、条件次第なのでやってみないとわからない、というのも悩ましいところです。

どうしようか、代替案も含めてあと数日検討してみます。
いろいろとご教示くださいありがとうございました！

書込番号：25898950

[dendro]

何度も申し訳ございませんが、LUMIX DC-FZ85にしてもセンサーサイズが同じだとVX2ｍと同じような結果になりますよね？

書込番号：25898973

[ありがとう、世界]

＞dendroさん

有効(口)径が５割増ぐらいになる分だけ有利ですが、
少なくとも旧FZ85ではレンズの解像力が気になる感じでしたので、
これまた実写比較が必要な面倒案件かと(^^;
↑
「値段の壁」ですね(^^;
かつてのFZ85は４万円以下で売られていたので、
レンズのコストを想像すると、見かけ同等で２~３万円以上高い機種(SX70HS)などとの差は、レンズ性能差にも関わっていたでしょう。
現在のFZ85Dは一気に高額になりましたが、レンズ性能をアップしたなら、
パナがアピールしないわけが無いので、レンズ性能は旧FZ85と同等では？
と思っています。



ちなみに、望遠端の有効(口)径では、VX2と、
panasonicの14-140mmのレンズで F5.6のときが同程度です。

書込番号：25898992　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

＞dendroさん

旧FZ-85がありますが4Kらしい映像は　広角端ぐらいで60倍までいくと
ぼけほけです。広角端は昔の　SD-NTSCぐらいか。ここまで行くと
レンズの有効経がもろに効いてきます。
ですから　4K　photoも全く使っていません

それから　FZ85の問題点を何度も書いているのですが
◯裏ワザを使わないと30分以上の動画撮影不可
◯動画時　AFにするとAFの駆動音がカタカタと入ります
この問題が新型で解決していないなに一般的な動画機として
無理があると思います
また　外部マイクロホン不可です

やはり旧来の茶筒型家庭用ビデオカメラの良さというのはあると
思います。

書込番号：25899026

[W_Melon_2]

訂正
>広角端は昔の　SD-NTSCぐらいか

望遠端です。

書込番号：25899118

[ありがとう、世界]

光学望遠端の比較例	トリミング(2048x2048dot) ※ SX70HS 換算f=1365mm	元画像 ※ SX70HS 換算f=1365mm(光学望遠端)

＞W_Melon_2さん

有効(口)径は、FZ85(D)とSX70HSは同程度で、
FZ85(D)の換算fが少し短い分だけ【計算上の】対角画角の解像力は FZ85(D)が僅かに有利です。
(添付画像の表参照)

しかし、SX70HSを買って間もないころにテキトーに手持ちで撮った「月」(添付画像参照)と比べると、
少なくとも旧FZ85のレンズの質は(当時の値段差なりに)SX70HSを下回るのでは？
と思います。

書込番号：25899195　スマートフォンサイトからの書き込み

[dendro]

＞ありがとう、世界さん
＞W_Melon_2さん

度重なるご返信ありがとうございます。

＞旧FZ-85がありますが4Kらしい映像は　広角端ぐらいで60倍までいくと
＞ぼけほけです。広角端は昔の　SD-NTSCぐらいか。ここまで行くと
＞レンズの有効経がもろに効いてきます。

貴重な情報ありがとうございます。かなりの決定打になりました。
光学だからどの倍率も同じように映るものと思っていました。
これをきっかけに色々調べますと、あるサイトではビデオカメラは望遠側ではデジタル処理をするからボケるが一眼レフはレンズが処理するから鮮明に映る、といったようなことが書かれていました。
（正確には覚えていませんが、こんな感じだったような）

ですので、お二人のおっしゃるようにビデオカメラには限界があるとこを改めて認識できました。

結果、ビデオカメラの購入を見送ることにしました。
かわりに、LUMIX G X VARIO PZ 45-175mm/F4.0-5.6 ASPH./ POWER O.I.S. H-PS45175を購入しようかと思います。（レンズがこんなにも安く購入できるとは思っていなかったため、除外していましたが）
望遠側が足りないようにも思いますが、今よりも改善できそうな気がします。

まだ音楽会の音声の課題が残っていますが、最初にアドバイスいただいたように音声のみ別録りでできないか考えてみます。

皆様には色々なアドバイスをいただきありがとうございました。
知らないことが多かったですが、その分勉強になりました。

同じ悩みを抱えている方のためにも、撮影結果は後日ご報告させていただきます。

書込番号：25899443

[ありがとう、世界]

＞LUMIX G X VARIO PZ 45-175mm/F4.0-5.6

現状の望遠端で 実f=140mmですよね？

175/140=1.25倍しか改善しないので、
「戦力の逐次投入の愚」になってしまい、
「見比べれても、判らない・・・(TT)」ということになりそうな？

もう少し、検討されては？


なお、
＞レンズの有効経がもろに効いてきます
↑
これは誤解ですので、先のレスの添付画像の表で他機種と比較しています(^^;

書込番号：25899456　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

光学望遠比較 ※実f=175mm他を追加

＞dendroさん

下記の補足です(添付画像の表を参照)

＞175/140=1.25倍しか改善しないので、
＞「戦力の逐次投入の愚」になってしまい、
＞「見比べれても、判らない・・・(TT)」
↑
実f=200mmに変える場合でも、
200/140≒1.43倍
実f=200mmに変えと、
300/140≒2.14倍


その他 (kakakuのデータベースより) マイクロフォーサーズ望遠ズームレンズ(実f=175mm以上、安い順)
https://s.kakaku.com/camera/zoom_lens/itemlist.aspx?pdf_Spec103=34&pdf_Spec302=175-&pdf_so=p1
↑
望遠端 実f=300mmズームよりも、実f=200mmズームのほうが高い・・・(正確には)実f=200mmズームには、安いレンズが今のところ無い(^^;

書込番号：25899853　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

誤
実f=200mmに変えと、
300/140≒2.14倍

正
実f=300mmに変えと、
300/140≒2.14倍

書込番号：25899925　スマートフォンサイトからの書き込み

[dendro]

＞ありがとう、世界さん
ありがとうございます。
お言葉に従って踏みとどまって情報収集している真っ只中です。

＞実f=200mmに変える場合でも、
＞200/140≒1.43倍
＞実f=300mmに変えと、
＞300/140≒2.14倍

まずアドバイスいただいた300mmを検討しましたが、
ワイド側が75ｍｍということもあり、近くを走っているときに寄りすぎて困るのではないか、と思っています。
取りたいサイズは、顔や上半身アップではなく、何をしているかわかるような全身が移って余白も若干ある程度あるようなものになります。さすがに望遠側は最大で100ｍも離れていると難しいですが、それでも横向き画像で縦の1/3くらいの大きさは欲しいな〜というのが今回検討している内容です。

なかなか両立は難しいですが、おっしゃるように175mmよりも45-200mmの�U型ならより望遠側も改善するかもと候補にあげました。

気になったのは
�@基本的に動画撮影になり、わが子を撮るだけでなく、トラック1周を競い合っている他の子にも寄ったりするので、手振れを抑えながらＡＦの迷いなく撮れるのか、という点です。
調べると45-175mmは望遠側で迷うとか。それに対して45-200mmは�U型になってかなり高速になったとか。
ただ45-175mmの電動ズームによるブレ軽減も魅力的です。
その電動ズーム以上に45-200のAF性能を優先すべきなのかが悩ましいところです。
（ちなみに中学校の方は三脚は使用しません）

また、
�A45-175mmの方がシャープ（くっきり写るということ？）で45-200mmは14-140mmのようにふんわり写ると書いてましたので、画像を切り出したときには輪郭がシャープの方が好みなので、これも悩ましいところです。

あと1日。
もっと考えてみます。

書込番号：25903598

[ありがとう、世界]

＞ワイド側が75ｍｍということもあり、近くを走っているときに寄りすぎて困るのではないか、と思っています。

換算f=150mmですから、(仮称)標準条件で 15m、身長にもよりますが、近くて 10mで全身ぐらい？


＞取りたいサイズは、顔や上半身アップではなく、何をしているかわかるような全身が移って余白も若干ある程度あるようなものになります。

上記の(仮称)標準条件を目安に。


＞さすがに望遠側は最大で100ｍも離れていると難しいですが、それでも横向き画像で縦の1/3くらいの大きさは欲しいな〜

フルサイズ換算で、縦の1/3とは 撮像面内サイズが 8mm、
100mに対して 被写体サイズ 1.5mとすると、100/1.5≒66.7(倍)、
撮像面内サイズの上記「(倍)」が換算fになるので、
換算f≒8*66.7≒533mm、
APS-Cでは、
1.5倍系で実f≒356mm
1.6倍系で実f≒333mm

書込番号：25903883　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

上から２段目が撮影距離100m設定 ※別スレで例示

上から２段目が撮影距離100m設定です。

ただし、焦点距離は別スレで例示の焦点距離ですので、ご注意(^^)

書込番号：25904709　スマートフォンサイトからの書き込み

[dendro]

＞ありがとう、世界さん
45-175を購入しました。
140と175があまり変わらないかも、とのことしたが、おっしゃる通りでした笑
画質はＰＣで拡大すればわかる程度（拡大しなければわからない程度）に輪郭がシャープに感じました。
しかし、やはり電動ズーム時のブレなさには感動しました（ズーム後のブレは当然変わらずですが）。
ぶれないことが一つの目的でしたので、まあまあ満足しています。
あとは本番を待つのみです。

話は変わりますが、ソニーのビデオカメラCX430のFHD動画と、ＧＸ７のFHD動画を比べてみましたが、圧倒的にGX7の方が鮮明でした。かなり昔のビデオカメラですので、今はかなり改善されているのでしょうけれども。

この掲示板で質問をする前までは、ＦＨＤだから画質がぼんやりしていて、４Ｋだからくっきりしているものだと思っていましたが、ぼんやりしている原因がセンサーサイズやビデオカメラの制約などであるとを教えていただき、今、それを実感しているところです。

実際、試しにこの45-175を装着してFHDと4Kとで、それぞれ最大ズームで車のナンバープレートを撮影し、その動画から写真を切り出したところ、拡大してもFHDと4Kと違いが全く感じられませんでした。
さすがに広角側の拡大時は4Kのほうがくっきりでしたが。

それと今回、この掲示板がＶＸ２の掲示板であることに気づきました。
最初に質問した流れでいってしまっていました。
大変申し訳ございませんでした。
結果等はＧＸ７のほうに投稿させていただきます。

これまで様々なアドバイスありがとうございました。
またひとつ詳しくなり、今後の選択の幅が増えたことに感謝します。

書込番号：25909057

[ありがとう、世界]

＞dendroさん

どうも(^^)

＞140と175があまり変わらないかも、とのことしたが、おっしゃる通りでした
↑
単純計算で例示の通りでしたか(^^;
このレベルではプログラム描画でも差が見えにくく、
「何ドットの差か？」ぐらいなのでプログラム描画の追加は割愛しました(^^;


＞ソニーのビデオカメラCX430のFHD動画と、ＧＸ７のFHD動画を比べてみましたが、圧倒的にGX7の方が鮮明でした。かなり昔のビデオカメラですので、今はかなり改善されているのでしょうけれども。

「その後(現行)のFHD機」は、CX430と比べて【退化】しています(^^;
※光学解像力の上限段階ですら「劣化」

そのため、CX430のFHD動画よりも(特に解像力を)落とさないような機種検討をすると、FHD記録でよくても、
【家庭用4K機を買って、FHDモードで記録するしか、無い】
という残念な状態になっています(^^;


また、
＞実際、試しにこの45-175を装着してFHDと4Kとで、それぞれ最大ズームで車のナンバープレートを撮影し、その動画から写真を切り出したところ、拡大してもFHDと4Kと違いが全く感じられませんでした。
↑
「最大ズーム」の具体的な焦点距離が不明ですが、
実f=175mmでの「最良解像条件」が F7.1と仮定して、有効(口)径≒24.6mmですから、
「箱型の」超高倍率コンデジの有効(口)径と同じぐらいですので、
光学解像力の(上限の)目安で、距離の 1/4.4万ぐらいです。
(超々望遠の P950の望遠端開放Fでの有効(口)径の半分以下)

書込番号：25909135　スマートフォンサイトからの書き込み

HC-WXF1M中古の購入

[s003232]

現在、パナのHC-X920M-Kを使っていますが、先日突然フリーズしました（初めての現象です）。その後一応復旧。
たぶんメーカー修理も不可。
そろそろ買い換えと思って探したのですが、他社も含めて家庭用のファインダー付が１種類もありませんでした。

当方、外で長時間撮影することが多く、見にくくバッテリー消耗の激しい液晶は使わず、ほぼファインダーを使用しています。

パナのこの機種はもう新品では売っておらず、中古で見つけたのですが、発売が結構古いようです。
修理可能期間がすぐ終わってしまう可能性もありますが、今後ファインダー付のビデオカメラが出る見込みもなさそうなので、
中古でも見つけた時に購入した方が良いでしょうか。

書込番号：25897798

[ありがとう、世界]

中古「だから」一概に判断することは不可能かと(^^;

極端な喩えですが、
擦り傷だらけでも 、保管状態が良くて光学部分も回路等も新品に近いとか、
外観は新品同様ながら、多湿の押入れ保管の内部結露でカビとサビだらけとか、
買ったあとでも判断し難いかと思います(^^;

書込番号：25897838　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ファインダー付きのカメラとなると現行ではパナソニックのX1500しかありません。20万越えです(名の知れたデジタル一眼はこれよりもっと高いのがゴロゴロです)

目を付けた中古品は値段を含め一期一会的な要素が強く再び出会えるかは運です。

見つけた時が買い時だと思います。

ただ故障の場合、返品ができるかの確認は最低限したほうが良いと思います。

自身もHDVカメラとメモリーレコーディングユニットを何年か前に手に入れました。故障品でなければいいがとドキドキ物でした。

書込番号：25897859

[s003232]

ありがとうございます。

この際、外見は気にしませんが、中の機能に問題ありだと困りますね。

代替物がないので、最後は賭けですが、安い物ではないのでハズレを引くとショック大きそうです。

書込番号：25897861

[ＭｉＥＶ]

まだ在庫のあるFDR-AX60。
パナにこだわるならX1500。

書込番号：25897885

[s003232]

パナソニックのX1500　業務用ですね。

手持ちで撮影するので重いのはちょっと。それにさすがに20万円は。

中古は買いそびれた時のショックが大きいですし、ちょっと悩んでみます。

本当は現行機がまだまだ働いてくれると良いのですが。

書込番号：25897897

[ねこさくら]

＞s003232さん
こんにちは
自分もHC-WXF1Mを2ndストリートで中古で購入しましたが特に今の所問題無しです。
確かに中古は当たりハズレが有ると思うのでかけにはなりますが
ファインダー搭載機で比較的新しいのはもうこれかSONYのAX-60を買うしか選択が
残ってないのも事実なので。

正直、家庭用でファインダー付のビデオカメラが出る確率は低いのではと思いますよ。

書込番号：25903307

[W_Melon_2]

＞s003232さん

X900 X920は名機ではありませんが　半分ぐらい名機だったと思います
気に入って中古で何台かあります。3板機の良さを多少感じます

普通の人にはおすすめできませんが　JVC GY-HM175/185も
VFがあります　1/2.3型4K30P モロ業務機で大きくて重い
14万円ぐらいで買えます。

書込番号：25903601

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ファインダーは年を重ねるごとに必修的な機能だと悟るようになりますね。

デジイチも省かれる傾向にありますが設計者が老眼でもない人が設計しているようにしか思えないですね。コスト削減、実は大きなユーザ離れの元です。炎天下の下、まともに見えるモニターなどあるのかと思います　??? そういうものを実装してから省きなさいと言いたいですょ。

書込番号：25905038

[s003232]

コスト削減による機能低下も辛いですが、
ビデオカメラ自体の販売数減少もあるのでしょう。
また、ファインダーを必要とするユーザの絶対数も、それほど多くないのでしょう。

書込番号：25905112

4Kでも30fps

[CRL1557]

4Kを歌ってるビデオカメラでも30fpsなんかじゃ運動会とか激しい被写体には全く使えないですよね。
今時スマホでも4K60fpsが普通なのに、なんで4Kをうたってさも高画質のような宣伝をするのでしょうか。

書込番号：25689689　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

事業投資の上で、時代が止まっています(^^;

スマホの場合は【世界市場の競争原理が働きまくり】なのと、
内蔵メモリーの記録速度では 4K60pも余裕でしょう。


家庭用ビデオカメラでは、
「V60？ なにそれ？」
「メモリーカードにたくさん記録するし、デジタル「だから」安いメモリーカードにしよう」
という知識不足と勘違いで粗悪品を買って、録画不良多発しますので、
4K30pぐらいに抑えないとキツイかと(^^;

※4K30pでも、V30仕様で「正常に」記録できるメモリーカードが必要です。

書込番号：25689726　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＭｉＥＶ]

それが嫌なら、それを対応しているビデオもしくは、カメラに行くべきです。
無いものに文句を言ってもしょうがありません。
それにビデオ市場はどんどんと縮小しているに、高機能を持たせても数が出ませんよ。
ビデオ生産メーカーもだいぶ減って、生産メーカーの商品数も減り、商品サイクルも長くなっているわけですから。

書込番号：25689807

[ダンニャバード]

先日、ソニーのAX60を買って見ましたが、10年くらい前から進歩は止まってるに近いイメージを受けました。
対してスマホのカメラは現在の最先端技術ですから、レベチでもおかしくありません。
画像処理を行う演算部の性能はまさに別物ですよね。
光学系が有利な部分で何とかまだビデオカメラは存在感がありますが、レンズの差が縮まれば勝負になりません。
実際、iPhoneだけで撮影された動画も多いですし。映画なんかもありますよね。
https://youtu.be/dsi5VB3GOkU?si=pdbj9Mr0FifhFG98
https://youtu.be/XUTOgwO4ZN0?si=Vs8s-_nAUhLdxIJc

書込番号：25690057

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

素直にHC-X1500を買ってください。ビデオカメラ最後の4K 60P機になるかもしれません。

10年後くらいにはビデオカメラ(光学ズームタイプ)は無くなっているかもです。

書込番号：25690126

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞CRL1557さん

>4Kを謳っているビデオカメラでも30fpsなんかじゃ運動会とか激しい被写体には全く使えないですよね。

・逆です。スロー再生を目的としないなら、120pや60pは動き物にはかえって映像がカクカクしてしまします。人間の目の残像現象を巧みに利用する24p-30pで収録してください。

書込番号：25690164　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

当方にある　4K60P製品はすべて　40度時間無制限で撮影
出来るものだけです。その全ての製品に電動ファンが搭載されている
ようです。

書込番号：25690498

[CRL1557]

皆さんご返信ありがとうございます。

ありがとう、世界さんがおっしゃるように、十分な市場がないからなんでしょうね。

CanonのGX10という4K60fpsビデオカメラは持っているのですが、もう少し小型で安価なものがないかと探していていいのがなかったのでなんでかなと思っていました。

確かに子供の運動会とかでもスマホで撮ってる人多いですね。

書込番号：25691266　スマートフォンサイトからの書き込み

[CRL1557]

>> ナタリア・ポクロンスカヤ　さん

4K30fpsのカメラ(確かSonyのAX45)は持っていたのですが、子供のお遊戯会や運動会で画像がカクカクするような気がして、4K60fpsのCanon GX10にしたらスムーズな映像が撮れるようになった気がするのですが、何か私の設定とかモニターが悪いのでしょうかね。モニターはDellの4K60Pモニタです。GX10のなんか解像感が眠い感じがするのと重いので買い替えたいと思っていたのですが良いのがなさそうなのでそのまま使うことにします。

書込番号：25691271　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

＞子供のお遊戯会や運動会で画像がカクカクするような気がして、

秒30コマという少コマ数の30pでは、速いシャッタースピードになっていたと思います。

アナログからハイビジョンの 秒60コマ(正確には 秒59.94コマ)は、「標準」のシャッター速度が 1/60秒、
パラパラ感が少ないのは、 1/100~1/120秒ぐらいまでです(個人差あり)。

秒30コマでは、上記の半分になりますが、晴天屋外では、もっと速いシャッター速度になっていたと思います。

書込番号：25691315　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

かくかくが発生しないように　シャッター速度1/60秒を維持するのもビデオカメラの
性能の目安です。これを維持出来ない製品がかなりあります。

この仕組みをもっていないのが　静止画由来の機器です。また多くの
アクションカムもありません。　低性能ですキッパリ
旧来の家庭用ビデオカメラは　自動の減光機能が搭載されている
事が普通ですが　メーカーもはっきり言わず、ここでも搭載されいないと
誤解している人が沢山います。

この事はここで何度も書いているのですが・・・・　残念です。
とにかく　シャッター速度1/60秒にする機構の搭載は動画機としての
性能のバロメーターです。

書込番号：25691347

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ビデオカメラがあるだけまだましだ　　っていう時代になってきていると思います。

中古市場も人気機種は高めですが。

書込番号：25866819

XLRマイクロホンアダプター ルミックス DMW-XLR1は使えますか？

[まおさんち]

こちらのカメラには、XLRマイクロホンアダプター ルミックス DMW-XLR1をつかえますでしょうか？このカメラを元々持っているので使えたら良いと思っています。

書込番号：25779601　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

電気的に接続不可だと思います
アダプターは　ホットシュー

書込番号：25779623