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購入しました

本日某量販店で購入して持って帰りました。機種選択にあたっては皆さんの書き込みを大変参考にさせていただきました。思った以上にきれいに写るので妻も感動しています。これからじっくりいじってみますが、ワイドテレビでキレイに映るというのが魅力のひとつですね。もう来週にも出産なのでそれまでに練習しなくては！また気付いたことがあればレポートします。

書込番号：1777104

買っちゃいました

ビデオカメラといえばソニー・ハンディカムと思っていたのが、結局購入したのは70Kでした。
ソニーのどの機種よりも持ちやすく画質もそう悪くなさそう、価格もこなれてきたのが決め手となりました。
静止画も思っていたよりマトモに写りますが、ストロボ調光は？？ですね。
マニュアルは分かりづらいと思います。
最後まで迷ったのが100KとなぜかTRV-22です。このサイトにはお世話になったんで、撮影後のインプレもそのうち書かせていただきます。

書込番号：1760788

感想

先週買ったよ。買い替えだから１年近く待まちました、やっと許せる範囲の大きさになったのを機会に即決めたね。
最初は黒と思ってたんだけど良く見比べて、もし黒のほうが多く出回っていたとして考えた結果、シルバーのほうが俺はかっこ良く見えたね。
デザイン的に全部シルバーじゃなくて反対側のカセットを入れる部分が黒なのでコンビでなかなかと思ったよ。
使って見ての感想だけど、液晶パネルがレンズ側にも向きが変れば再生する時に操作がしやすいと思うし液晶画面が見やすくなると思ったね。
美肌モードは顔をアップで撮る時以外は使わないほうがいいみたい。
周りまで赤っぽくなるからね。アカチャンの裸とか顔のアップなんかいいと思うよ。
大人はそのままのほうがいいと思うよ（家のカミサンたいして変化なかったからね）
それと特殊効果を使って撮る時の致命傷が見つかったんだよ。
たとえばワイプとかミックスなんか俺は場面が変るときよく使うんだけどね。設定すると確かに効果はあるけど、撮影の途中で使ったり止めたりが出来ないんだね。いちいち設定解除しないとだめなんだよ。
電源を一旦切ってまた撮影する時の最初の画像には繁栄されないので前の画像と繋がるんだよ。
ようするに電源を入れてる時に一時停止とか録画をくり返す時は出来るんだけど少ししつこい気がするんだよね。
一旦電源を切って次ぎ撮る時と言うのはどちらかと言えば場面が変ったり、日をおいてまた撮る時じゃない、その時に前の画像と繋がるんだよね。
一番変化をもたせたい場面で出来ないと言うのが俺は難点なんだよね。
俺は当然出来て当たり前と思ってたんだよ、８年位前に他のメーカーの機種を使ってて結構重宝してたからね、８年前のだよ。
松下さんに問い合せたらさ再生の時に一時的には出来るけど無理だって返事なんだよ。信じられないよ天下の松下さんよ。
ま気にならないと言う奴もいるとおもうけどね。
小さくなった分あっちこっちスイッチがあたるけどこれくらいは仕方ないしあとは慣れだね。
静止画もデジカメの３００万画素以上と比べるんじゃなくて２００万画素位で比べれば充分だし俺なんかＡ４プリントなんかしないし充分満足してるよ。
それに肝心のビデオも画質もオートとマニュアルを上手く使い分ければ問題なく綺麗だね。
まだそんなに試してないけど他はいいんじゃない。

書込番号：1759376

かっちゃたよ。

８月にパパさんになるのでいろいろ迷ったのですが
今日、GS70Kを近くのべ○ト電気で100000円（税込）で購入しました。
ポイントで９００円分、商品券で10000円分の還元があり
実際は８９１００円となります。
これに三脚、バック、テープ６０分２本をつけてもらいました。
価格.COMの最安値が８３５００円（税別）でした。
これに消費税、送料、手数料が加わるので
そのへんを考えたら結構安く買ったんじゃないかな？と思います。
どんなもんでしょうか？

書込番号：1757822

てんまるちゃ安価購入おめでとうございます。

SDメモリカード動画記録（MPEG4）した場合に2004年以降のうるう年の
特定日に日付が１日ずれる現象が対策されているかご確認ください。

書込番号：1757978

[Panasonicfan]

ベスト電器もがんばってるのね。

書込番号：1758492

ベスト電器がそこまで値引きしてくれるとはビックリ。
今まで眼中にありませんでした。（こちらの本命はヤマダ電機）
ちなみに広告掲載価格と値引き交渉の過程を教えていただけませんか？

書込番号：1758792

交渉次第でベスト電器も結構値引きしますよ。
私がベスト電器店内で買うかどうか迷っていたら
店員はヤマダ電機と同じ条件にしますとのことでした。
しかもベスト電器の保証は落して壊した場合等でも
保証するということでした。
他の電気店の保証はメーカー保証の内容ですよね。
その点はベスト電器がよいと思います。
また私が抱いた印象ですが、ベスト電器はまず表示価格が高い。
でもｅ-BESTではいくらだったと言えばまずそれと同じ値段にしてくれます。
またポイントが１％しかつかないので、ヤマダに客が流れますが
商品券で還元してくれます。ポイントでも商品券でも大差はないですよね。
しかも私的には商品券の方が使いやすい気がします。
以上から考えるとベスト電器はヤマダ・コジマと
価格面等では同程度だと思います。
あとはそれぞれの店に足を運んで検討して
どこも店で買うか決めたほうがよいと思います。
ベスト電器は営業ベタ（？）（他店と比べ客の絶対数が少ない）
なだけだと思います。

書込番号：1759348

DVNEWさんにお答えします。
先のジャルオ丸さんが言っている通りなので
あまりお話することがないんですが・・・・
最初に交渉した時のベストの値段は１２８０００円です。（めっちゃ高！！）
ヤマダの話をせずに交渉すると２００００円引きの１０８０００円でと
店員はどこよりも安いですよ！言っていました。
そこでヤマダの値段（１１２０００円）と還元ポイント（21％）を言って
店員にお伺いをかけました。
そんな感じです。
コジマやヤマダの値段を出せばベストも同じくらいの値段は
出してくると思いますよ。
DVNEWさんも値引き交渉がんばってくださいね。
私もヤマダ、コジマ、など行きましたがヤマダの混雑に
くらべベストのお客さんの少ないこと・・・
しかしヤマダの店員は若いお兄ちゃんばっかりでなんか信用できない
感じがしましたね。

書込番号：1760956

レンズ性能はCCD性能を超える!

あいにくの曇り空の下、子供のサッカー大会を、GS100Kの静止画と300万画素コンパクトデジカメFuji FinePix6800Zで撮り比べました。
結果はレンズ性能差がモロに出ました。GS100KはF1.6、FinePix6800ZはF2.8です、フラッシュ光の届かないフィールド内を動き回る子供の写真撮影は、あまりにもFinePix6800Zには気の毒でした。EPSON PM-970CでLサイズのPM写真用紙に印刷し比較しましたが、レンズ性能差がCCD性能を超えるのに正直驚きました。但し、フラッシュ光が届く距離で撮り比べた写真は、FinePix6800Zに分がありました。
勿論、今回の様な状況下でも400万画素光学10倍ズームのデジカメと比べればGS100Kに勝機は無いと思いますが、少なくとも私の場合のGS100KとFinePix6800Zの撮り分けルールは今回決定しました。

書込番号：1757398

[はなまがり]

個人が特定されないように切り取るなどして、
どこかに画像をuploadしてもらえると大変ありがたいのですが、
お願いできませんか？

書込番号：1757548

どの写真にも沢山の子供が写っており、不特定多数の方がアクセス出来るところにUploadしたくないので、お手数ですが [e-mail]宛にeメールを下さい。非公開URLを返信させて戴きます。

書込番号：1758032

差が出たのはどのような要素でしょうか？
シャッタースピードによる動体ブレの違いでしょうか？

ちょうど、本日の昼頃に雨天時（薄い灰色の空）の照度を実測してみました。
４００〜５００ルクスでした（被写体照度ではありません。太陽向きに計測しましたので）。
同様の方向で、別の日の昼頃に曇天の照度を実測すると、４５００ルクス前後でした。

被写体照度１０００ルクスと仮定して、Ｆ２.8でISO200の増感モード（6800zは、ISO100/200/400相当）で１／１００秒程度、もしもオートでISO100固定ならば、１／５０秒となり、これはスポーツモードには向きませんね(^^;
Ｆ１.6で同ISO200の増感モードで１／３００秒程度と推算します。
１／３００秒ならば、スポーツ撮影（静止画）にも普通に使えるシャッタースピードでしょう。

ただし、GS100KではISO相当表記が無い可能性が高いのですが、恐らく基本はISO50程度、４倍増感（≒ゲインアップ12dB）ISO200程度と思われます。
Ｓ／Ｎとしては、6800zの方が有利である可能性が高くなります。

ところで、カメラ内蔵ストロボでは、少々強力でも数ｍ程度しか効力が無いと思われます。サッカーの試合で数ｍ以内の撮影とは珍しいように思いますが、特別な状況だったのでしょうか？　ストロボよりも、望遠時にレンズが暗くなることの要素の方が多いかもしれませんが・・・。

書込番号：1758083

> 差が出たのはどのような要素でしょうか？
> シャッタースピードによる動体ブレの違いでしょうか？

動きのない集合写真でも差があるので、動体ブレというよりFinePix6800Zのフォーカスの甘さが要因と思います。集合写真はGS100KとFinePix6800Zでほぼ同一条件下でオート撮影し、GS100Kがシャッタースピード1/500、FinePix6800Zが1/850でした。

> ところで、カメラ内蔵ストロボでは、少々強力でも数ｍ程度しか効力が無いと思われます。サッカーの試合で数ｍ以内の撮影とは珍しいように思いますが、特別な状況だったのでしょうか？

試合の休憩時間に、２m程度に近づいてフラッシュ撮影しました。

> ストロボよりも、望遠時にレンズが暗くなることの要素の方が多いかもしれませんが・・・。

両方とも３倍ズームにして撮り比べたりもしましたが(画面上で被写体がほぼ同一の大きさ)、やはりGS100Kの方が綺麗に見ます。
ところで私の立場を明確にしないと誤解がありそうなので補足します。私は以前にも書き込んだとおり、子供のスナップ写真がＬサイズで使い捨てカメラより綺麗に仕上がれば満足できるレベルです。マニュアル撮影も滅多にしませんし、照度計も持っていません。そして運動会にDVとデジカメ両方を持ち歩くのに閉口していたので、DVでFinePix6800Zと同等な画質の静止画が撮影出来れば十分満足なのです。
今回「レンズ性能はCCD性能を超える!」と題したのは、室内でフラッシュ撮影した時はFinPixの方が300万画素らしい仕上がりであったのに対し、GS100Kは100万画素程度の写真にしか見えませんでした(CCDが80画数なので当然?)。それが曇り空の屋外撮影では、GS100Kの方がLサイズに印刷して綺麗に見えるので、これはCCD性能の差ではなく、レンズ性能の方がクリティカルなのだと判断したのです。
プロの写真家や、A4サイズに印刷した場合は、違った判断になるかもしれませんことを補足します。

書込番号：1758428

MSKYさん、レスありがとうございます(^^)

ストロボの件、了解しました。

＞GS100Kがシャッタースピード1/500、FinePix6800Zが1/850でした。

この値から考えると、曇りでも照度的には問題が無いように思われ、レンズの明るさの違い以前の要素の方が、今回の結果に繋がったのかもしれませんね。
御指摘のフォーカス精度も大きな要因かもしれません。
意外に思えるような要素としては、ＣＣＤ有効面の違いにおける、被写界深度の違いでしょうか。1/1.8型の有効対角は約９mm、1/6型の(静止画での)有効対角は約３mmと、およそ３倍の違いがありますので。

ところで、スーパーハニカムは、モロに仮想画素数で２倍画素数ですから、「締り」については個人的にも好きではありません(^^;
また、Ｌ判ぐらいでしたら、ある程度の輪郭強調で解像感が良く見えるので、そのあたりの違いも効いているような気がします。大きく印刷すると、輪郭強調が目立つので、用途と好みで印象が変わるかもしれませんね。

＞室内でフラッシュ撮影した時はFinPixの方が300万画素らしい仕上がりであったのに対し、GS100Kは100万画素程度の写真にしか見えませんでした(CCDが80画数なので当然?)。

前のMX5000の時のネタでありましたが、Ｐ社のビデオのストロボ機構は、もう少しがんばったほうが良いようです。ガイドナンバーが小さいので、ゲインアップを強めにしているような感じですが、ゲインアップすると解像感や発色・階調などが落ちますし、ノイズが多くなるのでノイズリダクションとか輪郭強調の具合が悪くなり、書かれているような感じになったのかもしれませんね。
何らかの方法で改善できれば良いのですが(^^;

書込番号：1761631

狭小画素化反対ですが　さん
丁寧で分かり易い解説を有り難うございます。いつも勉強させて戴いております。

> レンズの明るさの違い以前の要素の方が、今回の結果に繋がったのかもしれませんね。御指摘のフォーカス精度も大きな要因かもしれません。

多分その通りですね。２機種の相違点を比較しＦ値が一番納得し易かったのですが、光学系を含むトータル性能においてFinePix6800Zは、今回の撮影条件で特にフォーカスで良い結果を出せなかったのだと思います。

ところで、一つ教えてください。

> 意外に思えるような要素としては、ＣＣＤ有効面の違いにおける、被写界深度の違いでしょうか。1/1.8型の有効対角は約９mm、1/6型の(静止画での)有効対角は約３mmと、およそ３倍の違いがありますので。

これはCCDの有効面積と被写界深度に相関があるという事と理解しますが、文脈から判断し有効面積が大きいほど被写界深度は狭い？！ということでしょうか？
御教授お願い致します。

書込番号：1762012

（少し遅くなりましたが(^^;）

被写界深度は、御存知のように、焦点距離と撮影距離による変化量が大変大きいのですが、被写界深度をＷＥＢ検索しても、撮像面との兼ね合いが書かれていることは少なく、書かれていても３５mm判と中判・大判との事になります。
（被写界深度の計算式は、別途webなどで検索してください）

※後述は同様の質問の際に参照する意味をこめて書きましたので、興味が無ければ読み飛ばしてください(^^;

さて、詳細に説明するには、後述の不確定要因を避けて通ることができませんので、撮像面の違い＝撮像面の寸法の違いに限定して、簡単に説明させていただきます(^^;

まず、実例を挙げると、３５mm判換算の１００mm相当の画角で、35mm判の場合と、コンパクトデジカメの場合、被写界深度の違いによる「ボケ」が全く違う事は御存知かと思います。
・同じ画角
・同じ撮影距離
・同じＦ値
以上の三要素を満たす場合、撮像面が小さい程、被写界深度は小さくなります。被写界深度の計算で重要な意味を持つ「焦点距離」が、同じ画角でも撮像面が小さくなる程小さくなることからも推定できると思います(^^)

−−−以下は、気になれば御覧下さい(^^;−−−

しかしながら、これだけでは撮像素子の場合の被写界深度が計算できないのです(^^;

被写界深度の計算で、パッとみた限りでは撮像面に関わる要素が見受けられませんが、「許容錯乱円」の径(mm)が相当する事になります。
３５mm判では、0.03〜0.035（mm）程度の値で書かれていることが多いと思います。

許容錯乱円の上記の数値は、経験的に求められたような数値らしく、さらに銀塩と撮像素子では受光の仕組みの根本的な違いがある上に、撮像素子の大きさ自体がばらばらですから、許容錯乱円については決定的な数値を求めることは不可能のようです。

およそ２年前から、所有しているデジカメの許容錯乱円を推定してきましたが、銀塩と違って２種の許容錯乱円が必要かもしれません。と言いますのも、銀塩フィルムの場合、感光物質による吸光・反射などで、結果的に「滲み」が出るようで、素子ごとに区画された撮像素子とは根本的に異なり（ただし、光学ＬＰＦによる滲み？や補間演算によるボケ？が加わります。
※ただし、光学ＬＰＦ不要で「三層式」にて補間演算も不要？のＳＤ９は別格になります）
現状では、デジタル一眼レフでは、同等のフィルムよりも「ブレ」や「ピント」がキツくなると言われて、その程度は３倍とか５倍とか言われているようです。

また、単位面積あたりの画素数などの要因も許容錯乱円に関わってきます。
しかしながら、食い入るようにして重箱の隅を突付くような場合の許容錯乱円と、十分な距離をもって、のんびりと眺めるような場合の許容錯乱円を分けて考えると、後者の場合の被写界深度は銀塩の場合と大差無いように思われます。ここでは便宜的に、後者の場合を「大局的な許容錯乱円」と仮称します。
※前者の場合、画素サイズで計算される方もいるようです。

３５mm銀塩フィルムでの許容錯乱円（径）は、0.03〜0.035mmとされているようですから、0.033mmと仮定した場合、35mm判の撮像面36x24mmに対する対角線は、約43.3mmとなりますから、対角線に約1300の許容錯乱円が並ぶ事になります。
逆に言えば、有効撮像面の対角線を約1300で割り算すると、その撮像素子での「大局的な許容錯乱円（径）」が算出できますので、「それで良いのならば」被写界深度計算が出来ます(^^;

・・・私自身、まだこの件は検討中ですので、はっきりした事を書けませんが、フルサイズのデジタル一眼レフを買うことがあれば、いろいろと実験してみたいと思います。
（簡単な測定治具として、インチ定規を使ったものなどを考案しています。
ただし、被写界深度範囲が１０cm以内に限定されますので、汎用的なものではありません(^^;）

書込番号：1768241

狭小画素化反対ですが　さん へ

デジカメの被写界深度レクチャー大変有り難うございます。
奥が深くて、ついていけない部分もありましたが、、、
また勉強させて下さい。よろしくお願いします。

書込番号：1770665

廃盤ですか？

NV-GS5Kをやっと価格.COMで購入致しました。
でも性能は４年前に買ったNV-DS7とあまり大差がないような？？

まぁNV-DS7はデジタル変換入力ができなかったので
大きな進歩ですか。。

電池の互換性だけで決めてしまいました、
NV-GS50Kにすればよかったと後悔しなよう頑張ります！！

しかし現在の値段NV-GS50K より高いとは。。。
店頭ではもう見ることはないのにテツandトモ です。

書込番号：1755494

[Panasonicfan]

需要と供給でしょうな。
５０Ｋは売れまくってるし、安く出来るでしょう。

ＧＳ５ＫもＰａｎａｓｏｎｉｃでは驚きの大ヒットです。
長い間ランキング１位だったし。

書込番号：1758524