パナソニックすべて クチコミ掲示板

怒ってます。

先行モニターが当選した者です。

2/18日に商品が届きました。
これで先行と言えるのでしょうか？
しかも価格は皆様の御存知の通り８５,０００円です。

先行モニターを応募した人は実際に商品を見ないで
（当然触れることもなく）ある意味ハズレかもしれない商品を
パナソニックのＨＰやパナソニックを信用して申し込んだ人だと思います。
その申込者に対して、この市場価格は一体どういうことでしょうか？

下記の報告が有る通り、価格.com業者だけでなく
一般量販店でも本体以外に付属品が色々付いて
先行モニター価格よりも安いか同等のようです。
これはパナソニックからの卸値がそれだけ安い事を示しています。
けっして、一般量販店の卸値と一緒にしろと言うつもりは有りません。
但し、上記のリスクを抱えて先行モニター申し込みをした人に対して
もう少し良心的な価格設定が有ってもよかったのでは無いでしょうか？
しかも、全然先行のメリットも有りません。

大体、先行モニターオークションですよ。
オークションというものは入札課程（入札金額上下の課程）を
示すのがオークションというものではないでしょうか？
その課程を示さず一方的に一般販売日直前に先行モニター金額を
決めるのは、とても納得がいきません。
一体、パナソニックはこの事をどう考えているのでしょうか？
又、上記の点を踏まえ先行モニターという宣伝のしかたにも
問題が有ると思います。この点はＪＡＲＯへの提訴も検討中です。

私だけでなく、先行モニターオークションに当選した方々
「"ＮＶ−ＧＳ５Ｋ先行モニターオークション被害者の会”」を立ち上げませんか？
ここで、泣き寝入りをするとパナソニックが新製品を発表するたびに
私のような被害者が増えると思いますので。

書込番号：579288

JAROに訴えても
「あかんでー」
って代わりに言ってくれるだけと聞きましたが。

書込番号：579311

ですから、

＞一体、パナソニックはこの事をどう考えているのでしょうか？

この話題に限らず怒ってる人っつうのは、どうして示し合わせたかのように(笑)、
どういう理由でそういう経緯になったのかってのをまず最初にメーカーに
確認しようとしないのですか？笑っちゃいます。

と思いました。

等とためしに書いてみる。

書込番号：579396

あああ書き忘れ(笑)。

まあその価格はどうかとも思いますが、メーカーから直に買っているようなものだし、
そんなものなのかもしれません。
http://www.lifevit.com/store/dvc/ココではもっと驚愕の価格設定が(笑)。

せっかくモニターになっているので、そういうシステムに不満がおありなら、
それも含めてパナに報告しましょうね。

書込番号：579406

[夢屋の市]

発売日が２月２０日なんですね。
一応先行という言葉には間違いは無いです。
「発売日に入手できないリスクから回避される」
というメリット込みの価格です。

って言われた時の反論考えておいてくださいね。

書込番号：579455

[夢屋の市]

上のレスは書いていてサポセンの回答みたいだな、と思って
あの結びにしたら皮肉っぽくなっちゃいました、すいません
ただ、上の書き込みだけではパナが募集時の約束を破っているのか
募集記事を読んだ貴方の期待と現実が大きく乖離していただけなのか
判断しかねる、というのが正直な感想です

書込番号：579502

「あれ」って、Ｐ社側は「単なる販促活動の一種」という認識しか無かった？
と思ったりします。しかし、消費者側から見れば「騙された」と思う人がいるのが事実ですね。「騙された人」は、Ｐ社が故意で無く、過失にしても「Ｐ社のイメージが悪くなった」わけですから、多少は何らかの「対策」をしてもらいたい、と思うのは「人情」だと思います。

尚、「価格差」は、現時点での「一般の量販店や小売店」と比較して考えた方が良いかも知れませんね。

書込番号：580975

↑すみません、「一般の〜」と比較しても安く無かったんですね(^^;

そりゃ怒りますわナァ（←本音の大阪弁）、先行のプレミアが付く程のシロモノでもありませんしねぇ〜(^^;

書込番号：580991

世の中ね顔かお金かなのよ　さんへ

>どういう理由でそういう経緯になったのかってのをまず最初にメーカーに
>確認しようとしないのですか？笑っちゃいます。

当然、メーカーに確認してます、そんな事は常識でしょ(笑)。
そんな常識的な事を指摘されるとは....？　笑っちゃいます。

と思いました。

等とためしに書いてみる。


>せっかくモニターになっているので、そういうシステムに不満がおありなら、
>それも含めてパナに報告しましょうね。

報告してパナの応対が適当で無いと思うので
このように呼びかけているわけです。

書込番号：581461

笑っていただいても大いに結構ですが、次のコメント書くときは
せめて、
「どういう応対だったのか?」
「その応対のどの部分を『適当で無い』と思ったのか?」
程度は書いて欲しいものですな。ま、
＞一体、パナソニックはこの事をどう考えているのでしょうか？
これ見て『んなもんあたし等に聞くなよ、パナに聞けよ』と思ったのは確か。
いや〜、そう言う常識的なこととやらすらを実行できない大勢の人が
ここでスレッド立てまくってますからねぇ〜。私の早合点でした。
それは素直に詫びようと思います。申し訳ありません。

でも…でもね……。
ここで未だに不満の根拠も見えてこないというのに、何が『被害者の会』だ。
とも思いました。

等とこちらも負けずに笑い続けながらためしに書いてみる。

書込番号：581767

[ひたっちくん]

>一体、パナソニックはこの事をどう考えているのでしょうか？
と書いてあればパナには連絡をとっていないと思われてもしかたないような・・・
お怒りの気持ちはわかります。客商売はできうる限り客に不愉快にさせないようにするほうがよいですからね。
ちなみに被害者さんのこの書き込みの目的はなんでしょうか？
怒りを共有し賛同してほしいため？それとも不買運動？それともメーカーへの共同改善申し入れ？目的によって今後の展開が変わってきますが、いまいちひたっちくんがあんまり頭がよくなくて見えてきません。

書込番号：581785

私も先行モニターに当選した者ですが

"先行モニター被害者代表"さん同様、怒っております。
非常に騙された気分でいっぱいです。

以下の点が不満な所です。

１）先ず、被害者さん同様、オークションの透明性がない点
２）先行モニター当選者（１００名）が一般市場価格より
　 安く買えるようなイメージを与えた点。
３）「単なる販促活動の一種」なので有れば事前にモニター価格が
　 市場価格より高くなる可能性も事前に告知すべき
４）全然先行では無い点(私の場合発売日に届きました。)

当然、私もパナソニックに抗議は入れております。
パナの回答は当たり障りの無いものでした。

今迄、家電製品を購入する際に特にメーカーで選んだことは
無いのですが、今回の件で今後パナソニックの商品を購入
するのは一切、辞めようと思いました。

書込番号：581928

問題は、その不満点に対する、パナの
『当り障りのない』応対の部分の具体的な内容であり……。

それすら無しに、一方的に
＞パナの応対が適当で無い
＞パナの回答は当り障りの無いもの
ってコメントをこの『カカクコムの掲示板』に書いて、事情が解らない
第三者に一体なにを訴えようと?

もしかして、その『被害者の会』は、被害者でもない……つまり状況を
把握出来ないから判断しようとしてもままならない人間に対しては
協力を要請しないとでも?少なくとも事情を知らなかった私には、
『パナが悪いから被害者の会作りませんか?』と
一行でコメントされているのとあまり差が無いんです。

だって何でパナが悪いのですか?オークションの手順ももちろんの事として、更に
＞パナの応対が適当で無い
＞パナの回答は当り障りの無いもの
だったからではなかったのでしょうか?オークションの概要だけが問題で
あったのであれば、私はオークションの概要がどういうものだったのかなど
自分できっと調べた上でコメントしたでしょうね、579396で。

と考えているので、やっぱりパナがその件に関して
＞どう考えているのでしょうか
っていう事はこっちが聞きたいくらいなんですよ。
さすがにオークションにすら参加しなかった私が、
パナに自分でそう聞くなんて事はしませんから。

いや、別にいいッスよ。今回は部外者扱いでも。
そちら側がそのつもりなら、のお話。

等と今度は笑いもせず、かなり真面目に書いてみる。

書込番号：582030

抽選に当たって

高く買う!?

そんなアホな......｡

書込番号：582036

だから今回、購入価格は問題じゃないでしょ。

http://www.lifevit.com/store/dvc/

書込番号：582048

いやスマンです。購入価格も問題なんですが…(泣)。
もう一度アタシが貼ってるリンク先を見て、それが何を意味しているのか
考えてください。ヨロシク。

書込番号：582052

http://www.lifevit.com/store/dvc/

ここを何度も引き合いにだすのはどうかと思います。
あまりにも市場価格とかけ離れてますし
ましてや、幾らでも検索出来るネットで
このような所で通販で購入する人はまずいないでしょう。
現実離れしすぎています。
価格.comを閲覧する人たちにとっては尚更です。

下の書き込みが示すとおり、先行モニターに応募してハズレた人が
落選して結果的にラッキーだったと思わせる所に問題点が有るのでは？

[581928]当選した人　さんの

２）先行モニター当選者（１００名）が一般市場価格より
　 安く買えるようなイメージを与えた点。

この部分が最大の問題点では無いでしょうか？

書込番号：582171

[ひたっちくん]

所詮メーカー直販売ということはかわらないのに相当安いということは
いえますね。

書込番号：582415

世の中ね・・さんの言っていることのほうがわかりません。
わたしには・・。
だれだっておこるよな。

書込番号：584162

怒る気持ち、わかります。

書込番号：584296

だったらもっと低い金額で入札するべし
かってに値段吊り上げたのは”あんたら”
おれはKAKAKU.COMを参考にして90％価格の75600で入札。
ここの値段が84000で先行予約なのに85000で入札してモンク
いうのはボケか幼稚園児だな...
見ていてやんなるからそろそろ愚痴は止めたらどうだ？

書込番号：584466

これって
「あなたならこの商品いくらで買いますか？」
ってやって、高く値段をつけた人から上位１００人に
その中の一番安い値段で売るってやつですよね。
自分でこの値段ならって応募したんだから
怒るのはおかしいように思うのですが・・・

違ってたらごめんなさい。

書込番号：585030

makotopa　さんの

>だったらもっと低い金額で入札するべし
>かってに値段吊り上げたのは”あんたら”

なんか変じゃない？　さん の

>「あなたならこの商品いくらで買いますか？」
>ってやって、高く値段をつけた人から上位１００人に
>その中の一番安い値段で売るってやつですよね。
>自分でこの値段ならって応募したんだから
>怒るのはおかしいように思うのですが・・・

って、確かにそうだと思います。
但し、それはオークションの透明性が有っての事だと思います。
私が、前途に書き込んだように、今回のオークションは
入札課程を公開してないのですよ。
上位１００人かどうかはパナソニックのみ知るところです。
ですから、事後報告でもいいから入札課程を公開すべきでは？

それと、結果論ですがＳＯＮＹのＰＣ９が直接のライバル機種に
なると思いますが、このＰＣ９が現在１３万〜１５万位で販売
されています。入札前の私の考えでは、ＰＣ９の市場価格
から考えてＮＶ−ＧＳ５Ｋはおそらく市場価格が１１万〜１３万円位
になるのではないかと考えていました。
ですから６万〜９万で買えれば正直安いと思いました。
しかし、このＮＶ−ＧＳ５Ｋは現在の所、最安値のところでは
７万円台で発売されているのが現実です。
しかも、先行モニターより早い納期で........。
それでしたら何の為の先行モニターなのでしょうか？」
納期も早くないし価格的にもメリットがない........。

これでは良くあるマルチまがい商法の”当たりましたお得です”と
たいして変わらないのではないでしょうか？
（実際、得では無いのに．．．．．．．）

それが、実際モニター価格が一般市場価格より高かった点が
裏切られた（騙された）気分になっているのです。


当選した人　さん の

そりゃ怒るでしょ　さん　の

言うように以下の部分が非常に納得行かない部分です。

>２）先行モニター当選者（１００名）が一般市場価格より
　 安く買えるようなイメージを与えた点。

>３）「単なる販促活動の一種」なので有れば事前にモニター価格が
　 市場価格より高くなる可能性も事前に告知すべき

以上の点を踏まえ考察して下されば幸いです。


あまりに喧嘩越しというか、おちょっくった、態度でカキコする人は
あまり相手にしたくないで良識有る方の御意見を頂きたいです。

書込番号：585500

では、完全に態度を改めます。

やはり、パナソニックがその、貴殿の不満点に関して
どういう弁明をしているのかが聞きたいです。

モニター価格が市場価格に比べて高くなるかどうかということは、
怒ってもあまり意味が無いと思います。その件に関して、
参加当時、どういう紹介をされていたのでしょうか?パナのサイトで。
それが解らないと、勝手に解釈した貴殿が悪いのか、パナの説明が悪かったのか、
私には解りません。

以下は、あたしの言ってる事がわからない方へ。
被害者かもしれない方の言い分だけ聞いて、パナの言い分を聞けないのに、
被害者かもしれない方を被害者と断定する事も出来ませんし、
パナが悪いとも断定できません。こういう闘争の場合、
片一方の言い分だけをみてその是非を判断する事ほど、
不透明な判断はありませんから。
と言えば御理解いただけますでしょうか……。

書込番号：585573

とりあえずまず、自分にできることとして、
http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=result_k.html&col=KO&qt=%B6%A5%C7%E4&sm=1
この内容を再認識。結果的にオークションと言うのは『＝競売』だからなのですが、
この解釈で続行すると残るのは、
『何故、オークションの詳細を明らかにしないのに、\85,000で決定なのだと
発表できるのか?』という事を、パナソニックが弁明できるかどうかが
一つのポイントになりますかと思います。
勿論、それが未だにココにかかれてないので、この先もかかれることが無ければ
どうでも良いですが……。今のところ、パナソニックに対する
質問とそのの返答の内容が一切解らず『適当で無い』のか『当り障りが無い』のか
『正しい』のかすらわかりませんね。それが解れば何とか……。

申し訳ないですが、民事執行法まで調べる気力がありませんでした。

書込番号：585616

金額の件とオークションの透明性の件がごっちゃになってしまっている
観がありました。分けて考えるとなるほど納得しました。
透明性の件についてはたしかに疑問ですね。

書込番号：585738

つい今、全くの別件でパナソニックのサポートに電話してみました。
正直、話してて『購入者がそれじゃ困るか怒ると思うんですけれど……』って
思った内容でした。
勿論そう思ったってのは、アタシの個人的な見解なんですけれどね。
実際にそれが正しいか間違っているかは解りませんが…。

そのサポートへの相談内容、製品、ともにカテゴリが全く違うんで、ココには
今書きませんが、先行モニター被害者代表様からの要望があれば書きます。
但し本当に全くの別件ですので。

その製品とは、もうすぐ発売のノートPC『アレ』の事です。

ちょっとコレはもしかしたら、パナのサポートに電話する機会を
与えてくれた人に感謝しなきゃいけないかもしれません。

書込番号：585958

この内容は、価格.comとどのような関係が有るのですか？
パナソニックのサポートに関する内容ですか？
今後、パナソニックの先行モニターはメリットがないからやめろということですか？

書込番号：586783

それでは問題のパナの回答を公開します。

これは上記の私のカキコの疑問点、不満点をぶつけた時に
パナの方から頂いた回答です。

一応下記の通りの注釈が有りましたので
ところどころ伏せさせていただきます。

>このメールの無断転載を禁止します
>Copyright(c)松下ネットワークマーケティング株式会社, 2002


○○○○○　様

平素は、パナ○○○をお引き立ていただきましてありがとうございます。
「○Ｖ−Ｇ○５Ｋ」先行モニターにご参○いただきまして誠に有難う御座います。

この度は、○○○○○様には大変不愉快な思いされましたこと深くお詫び申し上げます。

「先行モ○ター販○」は、メーカーとしてお客様にいち早く新○品を評価して頂き、
よりよいもの作○を行うために、発○日に合わせお客様にお届けるよう実施させて
頂いております。
またモ○ター価格につきましては、応募○格の設定についてお客様のモニターとしての
ご協力に見合うよう、配慮をさせて頂いております。
モニター価格の設定は、当店では現在、入○制度を導入させて頂いておりますので、
ご応募頂きましたお客○にて決定して頂いた価格となります。
結果につきまして、応募いただきましたお客様全員の皆様方に、最終落札価格をメールにて
ご報告を実施させて頂いております。

今回、頂きましたご意○は今後、より良いサイト運営を目○す上で参考とさせて頂きたく存じます。
何卒ご理解ご容○のほど宜しくお願い申し上げます。



まさに、[581928]当選した人　さんの
当たり障りのない回答そのものでは無いでしょうか？

書込番号：587557

なるほど。
その内容を読んでまず思った事。
全体的に見て、当り障りが無いというよりも、パナソニックはどうだと
言わんばかりに自身満々で返答してきたようにも見えます。

つまり、もともと入札希望者からそれぞれ提示価格を聞いた上で、
最終的な落札価格を決定しているから良心的な価格設定も何も、
コレはシステム上、仕方がないということを言っているのですね。

厳しい。厳しすぎる。パナソニックが『ウチのやり方は間違ってないと
思います』という意思を伝えるには模範解答みたいな文章ですね。

気にしていた、
＞何故、オークションの詳細を明らかにしないのに、\85,000で決定なのだと
＞発表できるのか?
に関しても、状況が整えば、幾らでもパナソニックは明らかにしてきそうですね。
その状況ってのは、いわゆるこっちにとって最悪の『勝負』という
状況なのですが…。

当選した人様のコメント内の
２）に関しては具体的にどういう表記があったのかが謎なので結論見送り。
３）に関しては………。

＞納期も早くないし
と言う部分に関しては、返信されたメールで弁明がされていますが、
これが、入札前にわかる事だったのかどうか…によって、結果が
大きく変わってきますね。貴殿が解っていたかわかっていなかったかではなく、
この先入観を持ってそのページで納期に関する記述を私が探したとしても
確認できないものであったのならば、『次回からは納期に関しての記述は
是非ともお願いしたい』もしくは『先行という表記は納得がいきません』という
言い分程度なら受け入れてもらえるかもしれません。

＞価格的にもメリットがない.....。
こっちは更に厳しいかと。
＞６万〜９万で
などという記述がパナソニックのサイトに存在していて、それを貴殿が受けて、
＞６万〜９万で買えれば正直安いと思いました。
等と解釈してしまった場合、まずアウト。そう言う記述が無い場合は、
ますますもってアウトなのではないかと。それがオークションですので。
そもそも私の判断なら、現段階の価格で
http://www.yodobashi.com/或いは
http://www.bicbic.com/ココ見て、
＞６万〜９万で買えれば正直安いと思いました。
って思うかもしれませんしね。
メーカー直販を引き合いに出すのはおかしいとか言われましたが、
全くおかしくないと思っていますし、調査した時期、競合店の有無などの
条件が違う事を考慮に入れても、それでも上のリンクはヨドバシカメラ(笑)と
ビックカメラのサイトです。ですので
＞これはパナソニックからの卸値がそれだけ安い事を示しています。
と言われても私にはおいそれと同意する事が出来ないわけです。

ま、コレを書いてるアタシも現在持っている情報だけでは到底納得できないので、
ちょっと調べて見ることにします……。
それでは。

書込番号：587902

http://www.kakaku.com/bbs/main.asp?sortid=332621
そういや昔、こういうのもあったんですよねぇ…今見てて思い出しました。
確かこの時は、本当になにも実がないので書き込む意欲すら湧かなかったような
記憶が……。でも今見て、
キャンセルの存在に初めて注目してみました。まさかまさかとは
思いながらも…荒らされたかどうかに関してはさすがにパナからも情報を
得る事は出来ないです。申し訳なし。
しかし、キャンセルが今回も可能なのであれば、そう言う人々の入札によってボーダーラインが底上げされた可能性はあるのかもしれませんね。

書込番号：587972

過去にもこの様なことがあったのですネ

いや〜てっきり私がというか今回が初めてだと思ってました。
世の中ね(以下略)　さん リンクして下さった
過去の掲示板を見るとパナは反省？（教訓）をしてないな〜と
強く感じました。

過去の掲示板の中で

[337366]302DL　さん　の
>１００名(本当かどうかは別として)に１０万で売ろうと１５万８千円で
>売ろうと、５８０万の差額でつぶれるような会社であるまいし。
>高い安いの問題でなくて、>信頼をなくすような、または裏切るような
>仕組み改善してほしいと思います。

まったくその通りだと思います。

別件ですが、私は今現在ＤＶカメラ（Ｄ８含む）を９台程持っていて、
それに付随する機器を複数所有しています。
日頃から、よく仕様などの事で"お客様相談室"に電話等しますが
この時の応対がパナソニックはＳＯＮＹのそれと比べて非常に良くないです。
この辺がメーカーがユーザーに対しての考え方を表してると思います。
その結果、過去の教訓を生かさずに、またしても不透明で当選した人が
素直に喜べない先行モニターオークションをしているような気がします。
飛躍しすぎかもしれないですが、ある意味"雪印"とダブって思えるのは
私だけでしょうか？

書込番号：591814

正直、入札者は一人じゃないんで、キャンセル可能だったら
ボーダーラインが吊り上がる事があってもおかしくありませんね。
ヤフオクじゃないんだから、もちっとその辺りはメーカーが何か考慮する
べきだろ?っていう風に先行モニター被害者代表様がお思いなのであれば、
それは私も賛成です。
但し、いかなる場合でもキャンセルした場合には、入札者は何らかの形で
責任を取らなきゃいけなくなるかもしれませんが。

信頼をなくしたり、裏切ったりしているのは消費者とて同じですから。
リンク先のスレッドでも、キャンセルしますとか言ってる人がいましたが
ああいう人がいるから入札価格が吊り上っても、そりゃ入札者側に
問題があるからそうなるんでしょ?とも言えますので。

ちなみに私の場合、パナの応対は(内容はともかく)別に悪くありませんでしたが…。

書込番号：593982

嗚呼今ごろ気が付いた。一行目は、
『入札者』じゃなくて『落札者』ですね。スミマセン。

書込番号：594717

先行モニターを以下のように　すればいいのに

期間を決めて使っていただいて、気に入ったら　買う　と言う風に
２週間くらいかな

先着１００名　キャンセル可能と！！

キャンセル商品は　量販店や小売店に　展示品、試供品、と置けば　いいのじゃないのか。

メーカーにとっても　、ついでに　簡素なアンケートにとるとか　工夫して。

書込番号：869070

買っちゃいました

今日、埼玉の○○きちでついに買っちゃいました。
107,000円＋税、テープ、予備バッテリーサービス
ネットで買うより高かったけど・・・・。
いろいろ電気屋さん回ったけどなかなか展示も
在庫もないみたいです。店員さんの接客態度もよく
まあまあ満足しています。

書込番号：857302

それって・・・・

同一区域内のお店なん？
ちゃうかったら、おもっきり恥ずかしい話やで・・・・
同一区域内なら山○電気の表示法違反やな

書込番号：843273

もう無くなるのかな。

このMX3000用の掲示板も無くなるのも時間の問題ですね。

書込番号：837966

手に入れました

先日の土曜日にケーズ電器白井店(千葉)にて新品在庫を入手しました。
日曜日が娘の誕生日だったのと、もう無いと思っていた新品が１台だけ
あるとの事で思い切りました。お値段はセットで１６５，０００でした。
まだ１回しか使ってませんが、流石に８年前のカメラとは雲泥の差ですね。
ここの掲示板も随分参考にさせていただき有り難うございました。
後はダビングとＤＴＶ用にＨＲ−ＤＶＳ３を購入予定です。
白井店には展示品が１台ありますので、探している方は問い合わせ
してみては？外観はそれなりですが･･･。

書込番号：832626

購入おめでとうございます。DVデッキもお買いになると言うことで
いいですね。DVデッキで再生するのでいろいろ接続の手間が省けますね。

書込番号：832995

購入”！！

とうとう購入！
本体＋ＡＣアダプタ＋シガー　＋三脚　＋テープ　＋フィルター　＋ＣＣＤカメラ
しめて
７５０００＋＠でした！

ＣＣＤもきれいに取れて最高です。
今度のツーリング楽しみ！

書込番号：825224

大阪のＫＡＷＡ様、大阪で購入されたのでしたら
ぜひお店を教えてください。<(_ _)>
またＣＣＤカメラはあると便利ですか？
なんだかとっても楽しそうな使い道なので、うらやましいな〜と思っています。

書込番号：832870