パナソニックすべて クチコミ掲示板

買うか買うまいか

[あるはき]

はじめてパナセンスで応募したらあっさり落札してしまった。。
96,300円（税込）。
確か下限価格近くの値段だと思うけど、いざ買うとなると悩む悩む。
安いといっても高いし。
買うべきか買わざるべきか。

書込番号：8964676

[山ねずみＲＣ]

急いで必要な行事でもなければ、待ちがよいかと。

パナセンス、毎度かなり早い時期にモニタ価格以下になりますし、各社春モデルの
評判が出そろうのを待ってから、ベストな機種をじっくり選んで安く買いたいですね。
AV機器は進化が速いですから、名機をモデル末期に買うようにすると後悔が少ないです。

長く使う予定なら、量販店の5年保障にも加入しておきたいです。
ビデオカメラは、市場は小さいからメーカーがやる気がないのか、いまだにデジカメに
比べてよく壊れるみたいですからね。

書込番号：8965714

[SKIPランラン]

おはようございます。
山ねずみＲＣさん、モニター価格以下になるのはどれぐらい経ってから
でしょうか？

書込番号：8966349

[山ねずみＲＣ]

商品によってバラつくのでいつになるかは分かりませんね。

人気・需給にもよりますね。
意外と画質が良くて、メーカー予想以上に人気が出れば安く売らなくても
いいですからね。

他スレでの報告では、本機はやっと他メディアに移したときの撮影日時の字幕表示に
対応したようだし、起動時間も速くEVF付きの割に小型軽量なので、前機よりは
そこそこ売れるかもしれませんね。

でも広角が換算45mmでフィルタ径43mm、ほぼ必須アクセサリーのワイコンも高くて
重そう(?)だしあいかわらずリモコン三脚端子もないのが残念、残念。

書込番号：8966640

[福山和明]

◆三脚用リモコン端子

最近は無いのがほとんどですね(^-^ゞ 設計者は手持ち撮影しかしないと思うのかな？
素人の手持ち撮影はまんず視れないっす(^o^ゞ
アレは公害でしょうな(^-^)b

書込番号：8971309

訳分からん。

[ミュウスリー]

皆さんどうもこんにちは！

自分が思ってた
予想より早く発表してきました。

あんなに出して、
ついに力を入れ始めたって感じですか？

1/4.1 3MOS搭載。

…。
出来るじゃないか！
今までSD5以降の機種は何だったんですか！

意味なく小型に取り組んで、
画質を犠牲にしてまでも小型小型！

「パナソニックのは小さい」
というイメージをつけたかっただけならば最低です。

SD9なんか買うんじゃなかった。。。

だいたいHD画質で1/6何て無茶なんじゃないですか？

社内でも驚きが上がったはずです。

SDカード優先の路線を進んでいたにも関わらず、HS9が売れたからって
HDDを優先に進めてるし。

訳がわかりません。

書込番号：8899563

[サラダ通り]

今度のカメラはほんとすごいですね！！

カタログデーターから計算するとＭＯＳセンサーのセルサイズは１.７５ミクロンになると思います。
画素ずらしをしてるので、画素のピッチは相対的にこれの半分の０.８７５ミクロンになります。
ほとんど、光の波長と同じレベルです。
この精度でイメージセンサを貼り付けるのですから、これはほんとにすごい技術です。
Ｐａｎａの技術の高さにびっくりです。

早く画質を見てみたいですね。

書込番号：8899759

[ゆず怪獣]

こんばんは。
色々とスレがありますがこちらに失礼して

今回の新機種で画質がよければＳＤ９とＳＤ３さえいらなくなりそうです。

解像度も垂直９００本以上出ればいままでの機種はなんだったのでしょうかと思いますね。
（軽くしかＨＰを見ていませんが…１．５倍とありましたので。）

ただ小型路線のＳＤ９は個人的にはよいと思っていましたよ。
明るい場所では、画質も悪くないし、ＳＤ３より解像度がありますし。（個人的な比較の結果です）
もちろん暗所は…

そんなちっぽけな比較はいいとして、新機種の画質に期待しております。（ＨＤＶ機なんて目じゃないことを含めて（笑））

書込番号：8899959

[ミュウスリー]

書き込みありがとうございます。

機能が上がったにも関わらず、
値段もSD1やSD9などの発売当初の値段より、
安めから同等の値段になってますね。

ヨドバシの予約価格ですが、

あ〜あ、
ショック。。。

書込番号：8900024

[山ねずみＲＣ]

＞訳分からん。

まったく同感です。

さらにさかのぼると、3-4年くらい前にHDVなどMPEG2ハイビジョンカムをやらずに、
しばらくブランクがあってから2006.12のAVCHDカム(SD1)をはじめた判断にもかなり
無理がありましたよね。
そのへんから一連のドタバタに繋がっていったのではないでしょうか。

一層BDの少ない容量からも、将来HD-AVCエンコード方式が主流になるのは明らか
でしたが、せめて2005-2007年後半くらいまではソニーやキヤノンと一緒にパナも
MPEG2-HDカムをしっかりやっておくべきだったと思います。

特に前作は失敗だったと思います。
出し惜しみしている状況じゃ無くなりました。
今回の新機種の画質がソニーやキヤノンに追いつき追い越しているといいですねー。

書込番号：8900920

[はなまがり]

＞ほとんど、光の波長と同じレベルです。

そんな素子でまともに光子を受け止められると思っているのかね
もうまったくカタログ値のための数字だろこれ

書込番号：8902036

[おおきいよゐこ]

今年の４月に子供が小学校入学のため、いまらかチェックしております。
本機は注目です。本物が見たいですね。

ただ、波長と同じ・・・という発言には一言。
画素ずらしはデジタル処理ですから１／２にしたサイズを云々いっても意味がありません。
というより、３版の利点は大きい実画素（低ノイズ）と高データ画素数を可能なコストで
実現する技術かと。
小さいMOS(CCD)３つと３個分の大きさの１つのMOS(CCD)ではコストが全然違いますので。
（その分、光を３つに分けるところは余分にコストがかかりますけど）

ま、画質はデジタル処理技術によって大きくかわるので実際に店で確認しないと
わかりませんが・・・

あー、早く実物みたい。

書込番号：8924961

[暗弱狭小画素化反対ですが]

撮像素子よりも、レンズのコストやダイクロイックプリズムへの貼り付けコストのほうが大きいような・・・撮像素子単体の差額は何千円もかからないと思います(^^;

書込番号：8925703

[おおきいよゐこ]

補足します。
私が比較したのは素子同士のコスト比なので素子とほかの部品の比ではありません。
仰るとおり、３板化によって増える部品のコストが高いかはわかりません。
まあ、パナはこの部分を低コストで製造できて、他社はできないということでは
ないでしょうか。

小素子＊３＜＜大素子（面積３倍）＊１

ということです。

ただ、末端実売１０万強の商品で比例費数千円のコストはかなり大きいと思いますよ。

書込番号：8925849

[暗弱狭小画素化反対ですが]

たぶん、ですが、下記のようになるのでは？

コスト安←　1/3型前後の単板撮像素子＜（1/6型ｘ３＋ダイクロイックプリズム＋貼付コスト）　→コスト高

※シリコンウェハーの面積単価での比較でしたら、有効面については「1/3型≒1/6型ｘ４」になります（1/3型の対角≒6mm、1/6型の対角≒3mm、面積比は寸法比の二乗）。
付帯回路などの費用を考慮すれば、シリコンウェハーの面積単価の割合は少なくなるでしょうから、以下が基本となり、あとは各メーカーの生産能力かと思います。

コスト安←　1/3型前後の単板撮像素子＜1/6型ｘ３　→コスト高

もっとも、このクラスのレンズでしたら、大きい撮像素子用のほうが高いかも？


ところで、コスト安になってメーカーが儲かるだけなら消費者にはメリットがありません。それどころか他の機種より劣る解像力の機種を少なくない期間売っていたわけで・・・(^^;

書込番号：8927621

[おおきいよゐこ]

補足します。
シリコンウエハの面積とコストは重要な関係がありますがコストは面積に比例しません。

理由は以下２点。
１）丸いウエハから四角いチップと取る、ので周辺部は無駄になります。
　　大きいチップをとろうとすればするほど、無駄になる周辺部が多くなります。
２）歩留まりが大きく異なります。
　　本件でいえば、小型３枚をとろうとしてそのうち１箇所だけにＮＧがあった場合
　　それがあった１枚はＮＧ品となりますが当然残り２つは良品としてとれます。
　　（歩留　６６．７％）
　　一方３枚分の大きさの１枚のチップで同じく１箇所にＮＧが発生したら
　　そのチップは丸々ＮＧとなります（歩留　０％）。

　　よって、チップサイズは大きくなればなるほど、同じ製造法ならどんどん低下します。
　　よって、比例どころか、チップ面積が増えれば指数関数的ともいえるようにコスト
　　は増大します。

　　ま、そんなことより、許容されるコストで高品質の製品がでるのが一番ですよね。
　　低コスト高品質を実現する技術の中身はユーザーはあまり気にならなかったりして。

　　早く品質を実感したいものです。

書込番号：8931207

[暗弱狭小画素化反対ですが]

以前はデジタル一眼レフ用の撮像素子というのは、（廉価な撮像素子に比べれば）それこそ天文学的なコストだったのですが、今は数万円でレンズセットが買えるようになりましたね(^^;
逆算すると撮像素子単価は１万円前後、あるは数千円？

ちなみに、36*24mmのフルサイズと、1/6型(4:3、2.4*1.8mm)の有効面同士の比較ならば、実にフルサイズは1/6型の120倍にもなります。

書込番号：8931536

型番は

[ミュウスリー]

2つも連続でスレ立ててすみません。

今回、
型番がSD200.HS200.300
となりました。

今までは、
SD1>3>5>9
と来て、
SD/HS9の上位機種という形でSD/HS100が登場したと思います。

今回、SD9の後継機の
SD11が来ると思いきや
SD200。
100の後継機？
しかも300じゃなくて
今回は200！

もしかすると
SD9まではCCDを採用してましたけど、
もう3MOSに移行したためもうSD9の後継機は出ないのでしょうかね？

SD11になるとソニーやキヤノンとちょっと被りますし。

う〜ん、謎です。

SD3＋SD9の機能がついた1/4型の3CCD機、
出ないのかな？

パナだけCCD続ければ良いのに。

3MOSってちょっと色が濃い気が。。。

書込番号：8900620

[グライテル]

CCDは消費電力や読み出し速度の関係でもう出さないでしょうね。
動体歪みの問題を解消してほしいですが。

HS100/SD100の進化形がHS300/TM300（EVF継承、TM300は内蔵メモリ追加）、
カメラ部は300系と同じだが、EVF非搭載の軽量モデルということで、
HS9/SD9の進化形がHS200/SD200、
といったところでしょうか。

実効解像力（特に暗所撮影時）がどの程度か、
多画素化の弊害をどの程度まで克服しているか、
がポイントでしょうね。

書込番号：8900855

[ミュウスリー]

あ、
確かにSD9とSD200はそっくりですね。

ハンディカムみたいにカッコ良くならないのかな？

書込番号：8903064

新製品は207万画素3MOS

[ポン兵衛]

新製品が発表になりました。
http://panasonic.jp/dvc/

書込番号：8898879

[W_melon_J]

動画有効画素 207万　x3 に画素ずらし　なんだか家庭用とは
思えない仕様です。果たして出てくる絵は？
理屈から言えば　フルHDでかなりの変調度という事になりますが

しかし以前　松下は「なんちゃって3CCD」という前歴があり
ますので・・・・

書込番号：8899117

[山ねずみＲＣ]

ここのところのパナは半年サイクルでセンサー全面刷新してますが、スチルデジカメと
比べてかなり市場の小さいビデオカメラでそんな事やってて大丈夫なんでしょうか？

これでもし新機種のHD動画の画質がイマイチだったら大変ですねー。
期待を込めて、今回こそは意外と動画画質は良いのではないかと思いたいです。

書込番号：8899208

[W_melon_J]

しかし　3.4ルクスというのが本当ならそれだけでも
夜間撮影に強いという事になりますからそれなりに
意味はあると思います。

書込番号：8899508

[羅城門の鬼]

・内蔵メモリタイプ追加、HDDタイプの容量バリエーション増加
・撮像素子のサイズが SD1/SD3 の頃の 1/4 インチに戻った
　しかし1枚当たりの有効画素数は 52万画素（SD1) --> 207万画素
・静止画の画素数が大幅に増えた。200万画素 --> 1060万画素
　撮像素子の大型化をちゃんと生かせるか
・エンコーダ関連は変更なし(HA/HF/HN/HE)
・サイズと重量と消費電力は、多少増えた
・HDMI端子がようやくバッテリーの奥から外に出てきた。ミニHDMI端子。
http://panasonic.jp/dvc/tm300/name.html
・十字キーがなくなり、タッチパネル方式へ

書込番号：8900313

[グライテル]

1/4.1インチに305万画素を詰め込んできましたか。。。

画素数で世界最高を謳うのはいいのですが、
どの程度まで実際の解像力を上げてきているか、がポイントですね。
従来（HS100/SD100）比1.5倍とは、
50％もアップした、ととるか、元が低い？ので実効解像力は100万画素程度？、
なのか。（HS100/SD100の解像力は確かめていませんが。。。）

画角が狭いのは各社共通でワイコンを買えってことなんですかねぇ。。。
しかし35mm換算で44.9mmって。。。
EXズーム積むなら広角側に振って欲しかった。。。
Canonを含め、ラインナップが豊富な割には
室内撮影（広角、暗所）強化モデルがないのは寂しい。
（ここはSONYに期待するしかない？意外と他メーカから？）
最低被写体照度もHS100/SD100が2ルクス（1/30秒）を謳っていましたが、
今回はどうでしょうかね？
色の再現性にはMOS使いこなし技術が上がっていること等を期待したいところで、
解像力やノイズ等といかにバランスを取ってきたか、がポイントでしょうね。

有効100万画素×3、実効解像力150万画素、
で広角モデルだったらいいと思うんだけどなぁ。。。

実際の映像サンプルを楽しみにすることにします。
予想以上の健闘に期待。


機能としては、
追っかけフォーカスは顔だけでなく色やペットもOKとか、
インターバル撮影もやってみたいな、とか、
いろいろ進化してそうですね。

ガンマ等の調整機能がつくとよかったのですが、
ターゲットはフルオート撮影層でしょうしね。。。

EVF搭載を継承したり、オート撮影機能が進化したりしていますので、
安心して奨められる万能機であることを祈るのみです。

書込番号：8900760

[山ねずみＲＣ]

＞最低被写体照度もHS100/SD100が2ルクス（1/30秒）を謳っていましたが、

そうなんですよね。
センサーサイズは小さいけれど、この数字で期待しすぎちゃったんですよね。

＞広角モデルだったらいいと思うんだけどなぁ。。。

いきなり広角28mmは無理でも、SD1の38-39mmくらいやって欲しかったですね。
ここはやはりグライテルさんの言われる4/3HD動画機待ちでしょうか。
CESで試作機発表はあるのかな？

書込番号：8900999

[グライテル]

>4/3HD動画機待ちでしょうか
60fps撮影と撮影中ズーム（SX1は対応済みですね、他も？）に対応していたら、
一眼が欲しかったので購入すると思います。
30fpsだと悩ましい。。。

>SD1の38-39mmくらいやって欲しかった
SD1を全ての面で上回って欲しいですが、
動体歪みとかは無理だし、Panaには正直あまり期待していなかったので、
予想に反する完成度の高さを期待したいですね。

書込番号：8901088

[暗弱狭小画素化反対ですが]

＞3.4ルクスというのが本当ならそれだけでも

・・・確かめてから購入されるほうがよいかもしれません？
かの地に「忘れてくる」には、メモリーカムでは支障があるでしょうし(^^;

　　minlx(1/60)　μm2　μm 必要な光
　　　　　　　　　　　　　　学解像力 限界F値 許容F値
SD200　　 3.2　　3.06　1.75　286 F5.2 F2.6
SD100　　 4　　　7.58　2.75　182 F8.2 F4.1

HF S10　 9　　　2.88　1.70　294 F5.1 F2.5
HF20　　 12　　 2.89　1.70　294 F5.1 F2.5
HV40　　 6　　　7.55　2.75　182 F8.2 F4.1
HF11　　 6　　　4.83　2.20　228 F6.5 F3.3

書込番号：8901727

[W_melon_J]

暗弱狭小画素化反対ですがさん

相変わらずするどい指摘ですね、小絞りボケの指針になる
F値を見ると　今時のハイビジョンカメラがフルHDなどと
ウタウのと現実がいかに乖離しているかを示していると
思います。

某国へ忘れてくる製品ですがもう大体「満足」したらしい
ので今は忘れられないようにしています。

書込番号：8901924

買いました

[ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2]

やっと買いました。白が欲しくてそれなりに安い所をネットでやっと見つけました。49800円ﾎﾟｲﾝﾄは確か１％だったかな。高いって言う人もいるかも知れませんが、５万円以内って考えていましたのでまあ良かったです。追加でバッテリー２個と充電器１個を買ったのでその分予算を超えてしまいました。
なぜいまこの機種を買ったかと言うところですが、まず私は縦型派です。先日某量販店のビデオカメラ売場で時間つぶしをしていたところ、たまたまパナ派遣の方が私へ説明にきました。すると派遣の方はビデオカメラの工場から派遣されてきたらしく、よくよく話を聞くと、現時点でＳＤ７の次の縦型ビデオカメラの販売は予定されてない。ということでした。いままでＳＤ７の次の縦型を待っていたのですが、まだ１年以上かかると判断したところです。だったら安いＳＤ７だと思い購入した次第です。
話している流れで私の自宅にはパナのプラズマ６５とラックとブルーレイと無線５．１ｃｈを待っていることを話すと、その派遣の方は、これだけパナで揃えている方は滅多にいないということで、私の視点にたいへん興味を持ってくれました。それから派遣の方は手帳を出して私は縦型ビデオカメラについて質問攻めを受けました。
私は縦型に対する思いと発売当初ＳＤ７を買わなかった理由、ＴＧ１を買わなかった理由、それとザクティの素晴らしさを延々と語りました。そうそう、私のビデオカメラの入りはザクティＣ４です。あの派遣の方がうまく話を通す？プレゼンする？ことができれば、もしかしたらパナからザクティスタイルが発売されるかも知れませんね。三洋と資本提携か統合かニュースを詳しく覚えていませんが、現実味あることだと思っています。

書込番号：8840313

[あきぽん2007〜2008]

ご購入おめでとうございます。　
私も6月初めに53980円で白を買いました。　
私の時も当時の最安店のWEBで白が有ることを確認し、店で引き取ると注文時に明記して浅草橋まで取りに行きました。
当時は量販店にデモ機が有ったので、色等を確認して、「断然白じゃないと...」と思いを募らせ念願の白を購入する事が出来ました。

液晶保護シールと、SDカードケースはダイソーに行けば100円で販売しているからわざわざ高額な製品を買わずに済みます。
実物の写真を掲載しときますが、2.7インチワイド用の液晶保護フィルムが2枚一組で100円で販売されています。

SDメモリーカードは、A data製16GBが3000円せずに購入出来るので節約にはうってつけです。

書込番号：8851521

[ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2]

やっぱり見える人には白が魅力ですょね。
今回初詣に使ってみて白はちょっと目立つ様に感じました。良い感じですけど。
液晶の保護シールですけど、液晶ってそんなに傷つきますでしょうか？
そんな簡単に傷付く様なことがなければ私は液晶の鮮やかさを優先保護シールは貼らずに良いかなって思っています。
ＳＤカードって今そんなに安いんですね。私は４ＧＢが１枚２万円くらいする時に２枚も買いました。私はいつも高いときに必要になるんです(￣〜￣；)
今回１枚増えて３枚になりましたが、安いから衝動買いしてみょうかな。
どうもありがとうございました。

書込番号：8869766

[あきぽん2007〜2008]

液晶保護フィルムは合った方が無難で、私もダイソー製を貼っています。
液晶保護フィルムを貼っても、そんなに画面が見にくくなる訳じゃないですよ。
SCHDカードは、キングストン製の32GBが1万2千円弱で、16GBだったらA Data製が3千円せずに購入できます。
16GBなら1920*1080のフルスペック動画を160分記録できます。
だから、コストパフォーマンス的には16GBがお買い得です。
念のために、私の機体の液晶画面写真を掲載しておきます。
ストロボ発光しているから若干見難いかも知れませんが、実際には見難くないです。　液晶保護フィルムはダイソー製なら二枚で100円だからお試し下さい。
まエレベータ三脚もダイソー製なら840円ですから、チープに節約して揃えるにはお買い得ですよ。

書込番号：8871176

[ｽｰﾊﾟｰｻﾗﾘｰﾏﾝ2]

あきぽんさん、どうもありがとうございます。
16GBが１枚あれば面倒なさそうですね。さっそく購入することにします。保護シールはやっぱりなくてもいいかな。壊れるまで保護シール貼っていた場合、壊れるまで本来の液晶の美しさを知らないなんて、私の場合なんか虚しい気がします。せっかく紹介から説明までして頂いたのに申し訳ありません。
三脚は元から持っているので問題なさそうです。
今回初詣で夜使ったのですが、ザクティHD1Aよりぜんぜんいいですねぇ。至近距離でおみくじを映したのですが、その映像の美しさに驚きです！65ｲﾝﾁで見てもBS103chに負けてないと感じました。SD7は素晴らしいですね！安い買い物だったと感じています。

書込番号：8876057

もうそろそろ市中在庫がなくなるんですかねぇ？

[あきぽん2007〜2008]

今の金額は、私が購入した時より安いですが、4万円前半の金額で販売している店が無くなりましたね。

この製品も、もうそろそろ市中在庫が無くなるんですかねぇ？

購入時を見定めようとしている人も、市中在庫が無くなってアタフタするんじゃないでしょうか。

一番安い金額の時に購入すれば良かったのに、欲をかいて現時点の値段よりモット安く買いたいと思うから、購入時期を逃してしまうんですよ。

欲しい時現時点での最安価格で買うのがベストだと思いますが........こればかりは難しいですよね(^_^)

書込番号：8828834

[THE珈琲]

Labi渋谷で展示品・在庫品処分特価￥42800表示で山積みされてましたが、池袋・新宿・渋谷のbig・ヤマ・ヨド・さくら等でも処分特価は同様で、プロパー在庫あっても\54800-P15%位が大半のようですね。

書込番号：8829171