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ナイスクチコミ21

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初心者 室内撮り

2025/06/23 09:24(2ヶ月以上前)


ビデオカメラ > SONY > HDR-CX680

スレ主 テミヤさん
クチコミ投稿数:8件


初心者です。
私が16年ほど前に使用していたSONYのハイビジョンハンディカム(品番は失念しました)はセンサーサイズが1/2.5ほどだったかと思うのですが、こちらは1/5.8になっています。
センサーサイズが小さい分、やはり画質(特に室内撮り)は落ちるでしょうか?
CX470は16年前に使用していたハンディカムよりやはり室内撮りでの画質が結構落ちましたがCX470と同等レベルでしょうか?
10年ほど前に使用していたAX30は上手くピントが合わずそのせいで画質が悪かったのでそれ以降4Kモデルには手を出しておりません。
AX45では改善されているのでしょうか?
個人的には16年前に使用していたハンディカムが1番良かったのですが残念ながら品番を失念してしまったので詳しい方SONYの歴代のハンディカムの品番が分かる方ご教示いただけないでしょうか?

書込番号:26217932 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:241件Goodアンサー獲得:18件

2025/06/23 09:59(2ヶ月以上前)

センサーサイズは関係ない。
Youtubeでこの機種の画質は確認できるよね。

以上。

書込番号:26217957 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:6051件Goodアンサー獲得:464件 HDR-CX680のオーナーHDR-CX680の満足度5

2025/06/23 10:34(2ヶ月以上前)

画質は基本的に画素数で決まるから、どちらかというと光量です。

レンズは口径と焦点距離で絞りが決まるから。口径が広い方が有利。

書込番号:26217977

ナイスクチコミ!2


殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2025/06/23 12:44(2ヶ月以上前)

>テミヤさん

>CX470

すでに裏面照射型であること、
撮像素子サイズも画素数も大差なしなので、現行品と同程度です。
「年数なりの進化・進歩」を期待するなら、ガックリしますし、
「現実的なレンズ解像度と撮像素子サイズの関係による制約」から、解像力も乏しい状態が継続しています。


さて、技術的(に当たり前)なハナシになりますが、
・撮影条件の明るさが同じ
・かつ、レンズの明るさも同じ
 (家庭用ビデオカメラは、少なくとも広角端の開放F値は同程度 ※古くはフィルム時代にまで遡る)
であれば、【撮像素子の感度】が、(カメラにとって暗い)室内撮影に大きな影響を及ぼします。


その【撮像素子の感度】とは、

・【光電変換の基本原理】から、1画素あたりの面積の影響が非常に大きい。
(同程度の2000万画素ぐらいの比較で、
超狭小画素の 1/2.3型では ISO 1600~3200ぐらいが上限、
その30倍ほど広大画素になるフルサイズでは、ISO 51200~102400あたりが上限となっていて、
【光電変換と1画素あたりの面積との関係】が、小学算数の範囲でも推察できるぐらいに解りやすい(^^)

・同じく【光電変換の基本原理】から、受光素子内の光電変換部分の面積の影響も非常に大きく、世界初の裏面照射型撮像素子が家庭用ビデオカメラに搭載された要因でもあります。

・光電変換効率は、光電変換部分の面積の要因も含まれますが、LEDライトの発光効率のように、光を電荷に変換する効率ですが、
数年前~十数年前には、すでに高効率状態になっていて、技術に頭打ちな感じです。
※例えば、現状の倍の光電変換を行うと、変換効率が 100%を超える⇒自然法則的に有り得ない(^^;


※上記に関する国内の特許出願だけでも、少なくとも数千件から万件単位で存在すると思います(^^)


ところで、AX40~100などのSONYの4K機ですが、
フルハイビジョンモードでは、明示していないものの最低被写体照度などの実仕様から、画素加算(画素結合、画素混合、ビニング他)による高感度仕様になっています。

すでに「かつての」高感度の家庭フルハイビジョンビデオカメラは存在していないので、
4K機のAX40~100などのSONYの4K機を買って、フルハイビジョンモードで「かつての高感度の家庭フルハイビジョンビデオカメラの代用」をすることになった経緯が記載されている過去ログも複数あります。



なお、歴代のSONYの家庭用ビデオカメラですが、
機種の画像付きとなると探しにくいですが、SONYの生産終了機種のリンクもあります。

書込番号:26218082 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:10556件Goodアンサー獲得:691件

2025/06/23 15:22(2ヶ月以上前)

1/5.8サイズのセンサーを使っているカメラでの画質が悪いっていう書き込みはほとんど見なかったという記憶なのでそんなに気にすることもないようにも思いますが。ズームを楽しむにはうってつけですね。
室内撮影なら構わないと思います。それよりむしろホワイトバランスの追従性が問われると思います。電球 蛍光灯 時に太陽光のプリセットを使うのが一番無難です。   

画質に変にこだわる人は手を出さないと思います。

書込番号:26218219

ナイスクチコミ!0


殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2025/06/23 15:39(2ヶ月以上前)

画質を気にする人が買う機種ではないので(^^;

有効面の対角線が「たった、3mm」という、豆粒どころかゴマ粒サイズですので、
(レンズ解像度の差異も考慮すると)
感度以前に、
画質の良いスマホ等で【最初から、デジタルズーム3~4倍】になっているかのような低解像ですので、
以前テミヤさんが使っていた(CX470以外の)フルハイビジョンビデオカメラよりも低解像、
という現実もありますし(^^;

書込番号:26218231 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!2


殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2025/06/23 22:34(2ヶ月以上前)

>テミヤさん

SONYのビデオカメラの、生産終了品一覧のリンクです(210件)。
https://www.sony.jp/handycam/past/?srsltid=AfmBOooF8MMp8C2UQT6wqlhduBtuWl4813_lfYux5v_FE1yQ5zkVG1m0

アクセサリーの表示が鬱陶しいときは、検索欄に「ビデオカメラ」と入力すれば、57件に絞り込みできました(^^)

ご参考まで(^^)

書込番号:26218655 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!3


スレ主 テミヤさん
クチコミ投稿数:8件

2025/06/25 23:47(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
詳しく丁寧な説明ありがとうございます。
リンクを参考に調べてみたところCX550やCX560あたりが自分のニーズに合いそうなのでそれらで検討してみたいとおもいます。
その他の方々もご丁寧に説明していただきありがとうございました。

書込番号:26220517 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2025/06/25 23:57(2ヶ月以上前)

>テミヤさん

どうも(^^)

>CX550やCX560あたりが自分のニーズに合いそうなのでそれらで検討してみたい

検討することも太古機を買うことも個人の自由ですが、
基本的に耐用年数が過ぎまくっています(^^;
オークションなどの個人売買なら、見かけだけ綺麗でも動作しない「単なる廃棄物」を【極上美品】などとして売りつけられるかもしれません(^^;
※動作しない廃棄物でも、外観が綺麗⇒外観は美品(実用品としては廃棄物)


昨年末発売のV900を検討されては?
(下記スレの後部で登場)
フルハイビジョン(1080P)映像の画質について
https://s.kakaku.com/bbs/J0000026711/SortID=26219960/

書込番号:26220522 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 テミヤさん
クチコミ投稿数:8件

2025/06/26 07:37(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん

>基本的に耐用年数が過ぎまくって

確かに相当古いですもんね(´-`)
あの頃くらいの機種が1番良かった記憶がありまして‥
フリマアプリ等ではかなりお安いのであまり長い期間使用出来なくても妥協出来る範囲かなと思いました。

>昨年末発売のV900

パナソニックの機種ですね。私は昔からずっとSONYでしたのでSONYで考えていましたが拝見すると良さそうな機種ですね。
実際SONYのCX560や550等と比較すると室内撮などでのノイズ感、ズーム時のAFの性能などはどうでしょう?
SONYのAX30はズーム時のAFの甘さが許せなかったので‥

またSONYのLOWLUXモードと同様の機能はあるのでしょうか?


書込番号:26220685 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2025/06/26 08:39(2ヶ月以上前)

>テミヤさん

素朴な疑問かと思いますが、
レンタルすら「すでに遠い過去に終了」しているCX560や550やAX30等に対して、
期待しても無駄で終わる可能性が高確率かと思います(^^;

ただし、有効1/6型(対角線長「3」mm)前後のような「物理的段階で、特に解像力が期待できない機種」では無い⇒多少とも画質を気にするヒトが見向きもしない機種では ありませんので、
V900の掲示板に
「CX560や550やAX30等と、V900との【実写比較】された方へ」
の質問スレを新設して「気長に待てば」必要なレスが付くかもしれませんね(^^;

※youtube等で見つかったとしても、「マトモな比較」がされているかに注意

書込番号:26220739 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 テミヤさん
クチコミ投稿数:8件

2025/06/27 00:26(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
昨日パナソニックのV900を家電量販店の店頭で見てきたのですが、明るさがSONY機に比べて全然足りなく、タッチパネルの感度やレスポンスも悪くて操作もかなりしづらくて正直半額でも要らないかなと言う感じでした‥
やはり世代は古いですが1番自分の納得出来るSONY機にしたいと思います。

書込番号:26221594 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2025/06/27 01:47(2ヶ月以上前)

>テミヤさん

>明るさがSONY機に比べて全然足りなく
て、

【露出】ですか?
液晶モニターの輝度ですか?
それらの複合ですか?

どちらも「それ、何?」というヒトが結構多いのですが(^^;


>タッチパネルの感度やレスポンスも悪くて

今は少なくなりましたが、【感圧式】タッチパネルでしょうか?

私が使っていたCANON機などは感圧式タッチパネルでした。

感圧式では【誤操作、誤タッチ時のパニック防止】のメリットがあります。
スマホに慣れると操作性が厳しいですが(^^;

書込番号:26221623 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 テミヤさん
クチコミ投稿数:8件

2025/06/27 06:17(2ヶ月以上前)

露出ですね。
同じ店頭に展示されていたSONYのAX45と比較すると全然違いました。
液晶ファインダーが感圧式タッチパネルかどうかは分からないのですが、これもAX45と比較すると雲泥の差でした‥
各種設定もかなり分かり辛くストレスでした。

書込番号:26221686 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2025/06/27 09:17(2ヶ月以上前)

>テミヤさん

どうも。
【店内の露出】については、昔から勘違いして損することがあります。
・白めの壁面の場合の影響
・天井一面の照明が画角内に入る影響
 ↑
自動露出の原理的に、特に影響を受けやすい例。

私の場合は、自動露出のクセが安定していれば、(ビデオカメラの場合は昔から)Pモードで 露出補正していたのですが(^^;
※家庭用CANON機の場合は、露出補正しやすい方かな?と。


まあ、当然ながら「気にいらないから、買わない」というのも個人の自由です(^^;

書込番号:26221825 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 テミヤさん
クチコミ投稿数:8件

2025/06/28 05:24(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
詳しい説明ありがとございます。
店内で軽く試し撮りした程度ではありますが私にはやはりSONY機が合っているかなと言う印象を受けました。
SONYが長らくハンディカムを出していないのが残念です。
かなり古い機種ではありますがCX560あたりにしたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号:26222539 スマートフォンサイトからの書き込み

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初心者 ビデオカメラ用のマイクについて。

2025/06/25 02:36(2ヶ月以上前)


ビデオカメラ > SONY > HDR-CX470

スレ主 cobcob-jjさん
クチコミ投稿数:183件

ビデオカメラ用のマイクはあるのでしょうか。

現在、以下のビデオカメラを持っています。
@HDR-CX470
A HC-VX3-K

例えば、以下のようなマイクは上記のビデオカメラに接続できるのでしょうか。
@ MKE 200
A ECM-G1

よろしくお願いします。

書込番号:26219661 スマートフォンサイトからの書き込み

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クチコミ投稿数:27233件Goodアンサー獲得:3111件

2025/06/25 13:49(2ヶ月以上前)

出来ますか?でなくメーカーのホームページ見ましたか?
自分もSONY製ビデオ使っているけど、この手の疑問は当然持ったけど、自己解決しましたけど。
物凄く難題なのでしょう?

書込番号:26219997

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PlayMemories Home

2025/06/09 16:40(2ヶ月以上前)


ビデオカメラ > SONY > FDR-AX45

スレ主 みさ54さん
クチコミ投稿数:47件

ビデオカメラで4kで撮ってもPlayMemories Homeでブルーレイに保存すると4kからは落ちるんですか?(フルハイビジョンになる?)
4Kビデオカメラを買って損をしました
これならば普通のビデオカメラでも良かったと思いました

書込番号:26205127

ナイスクチコミ!2


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クチコミ投稿数:13656件Goodアンサー獲得:2850件

2025/06/09 16:58(2ヶ月以上前)

>みさ54さん

「AVCHD (1920x1080/60i(50i))に変換されます。」となっていますね。
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/S1404150062552

動画データは4Kで取り込めるので、4Kに対応したソフトを使えばディスクの作成はできます。

書込番号:26205149

ナイスクチコミ!0


殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2025/06/09 19:21(2ヶ月以上前)

>みさ54さん

フルハイビジョンの「AVCHD規格」に変換してしまうと、そうなるだけです。

4Kで 無編集のmp4ファイルのままで良ければ、
BDなり、USBなどのメモリーにそのまま入れてしまえば済みます。


ただし、【4K非対応】の通常のブルーレイプレーヤーやレコーダーでは、
再生できません。

※4Kで編集する場合は、当然ながら 4K対応の動画編集ソフトが必要で、
保存時も「4Kで保存」できることが必要です。

なお、正式な動画編集ソフトの場合、4K関連の著作権や特許権などを遵守すると、著作権料や特許権料が必須になるので、
結果的に【有料ソフト】になります。

ビデオカメラに付属のソフトも根本的には有料です。
(見かけ上で無料のように思うだけ)

書込番号:26205322 スマートフォンサイトからの書き込み

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The 1stさん
クチコミ投稿数:1321件Goodアンサー獲得:5件

2025/06/09 21:11(2ヶ月以上前)

DaVinci Resolveは如何ですか?

書込番号:26205434

ナイスクチコミ!0


殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2025/06/09 21:36(2ヶ月以上前)

>DaVinci Resolve
https://www.blackmagicdesign.com/jp/store/davinci-resolve-and-fusion/davinci-resolve/W-DRE-03

(オンラインで購入)
DaVinci Resolve Studio
\48,980 (税込価格)

・・・(^^;

書込番号:26205466 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:27233件Goodアンサー獲得:3111件

2025/06/09 21:41(2ヶ月以上前)

4Kビデオカメラを買って損をしました

ライティングソフト次第でしょう。
意味がわからないなら、AX45を手放しFHD機にしたらいいでしょう。
解決、解決と。
あ〜あ。

書込番号:26205470

ナイスクチコミ!0


殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2025/06/09 22:09(2ヶ月以上前)

PlayMemories HomeでXAVC S形式で撮影した動画(ビデオ)を取り込んだときにできる機能一覧
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/S1404150062552

書込番号:26205501 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!0


スレ主 みさ54さん
クチコミ投稿数:47件

2025/06/09 23:35(2ヶ月以上前)

power 2 go 11で4Kそのままで書き込めますかね?

書込番号:26205573

ナイスクチコミ!0


The 1stさん
クチコミ投稿数:1321件Goodアンサー獲得:5件

2025/06/10 19:04(2ヶ月以上前)

>ありがとう、世界さん
無料ありますよ?
https://forest.watch.impress.co.jp/library/software/davincir/

書込番号:26206271

ナイスクチコミ!0




ナイスクチコミ28

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そろそろ後継機種が出ますか?

2024/12/06 07:57(9ヶ月以上前)


ビデオカメラ > SONY > ILME-FX3

スレ主 engadgetさん
クチコミ投稿数:83件

FX30とFX3でどちらを購入しようか思案中です。
順番的にはFX3の新機種の番ですが、購入した直後に新機種が出るパターンは避けたいので!!
2025年には出そうですが時期的には?新機能やスペックは?キャノンなどもシネマカメラEOS C80が出たので6Kは確実かと考えています。

書込番号:25987769

ナイスクチコミ!3


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クチコミ投稿数:523件Goodアンサー獲得:19件

2024/12/06 08:41(9ヶ月以上前)

>engadgetさん
>新機能やスペックは?

具体的にどんな新機能やスペックが必要?

この手のカメラはクリエイター向けだと思うけど、クリエイターにとって次のFX3やFX30に望むこととは?

自分はクリエイターではないからよく分からない。

書込番号:25987817 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:27233件Goodアンサー獲得:3111件

2024/12/06 08:57(9ヶ月以上前)

意味もなくただスペックを求めていませんか。
6Kや8Kが搭載されも常用するのか。
ファイル数が大きくなり過ぎて扱いが厄介に。
このクラスの機種が4年でモデルチェンジは無いのでは。
自分的には使わない機能があったり付いても触手は伸びませんが。

書込番号:25987834

ナイスクチコミ!7


halmetalさん
クチコミ投稿数:66件Goodアンサー獲得:3件

2024/12/13 12:02(8ヶ月以上前)

3と30の大きな違いはセンサーサイズなので現場での運用にてどちら選択するか決めるだけですね

FX-3後継機にはグローバルシャッター採用という噂有りますが、ノイズ増えるだけなのでやめて頂きたい
それより更なる熱対策と低照度に対する進化をして欲しいです

メカシャッターもさすがに不要かと。。αSシリーズからの派生で当時付けてただけとは思いますが
その代わりにチルトモニターを!バリチルトもあるのですからそちらを採用して頂きたい!
欲を言えば電子NDフィルター。。。

カスタムホワイトバランスセットも動画設定によって不可になるのを改善してほしい
高分解シャッター機能も、、まぁメニュー機能に関してはZV-E1以上にはなるでしょうから心配はしてませんですけれど

6K8Kは高画素機Rシリーズやα1にてどうぞ、FXシリーズは4Kまでをできるだけ長時間高画質に撮れることその方向で
お値段もどうなるか気になるところです。。。

書込番号:25997261

ナイスクチコミ!6


スレ主 engadgetさん
クチコミ投稿数:83件

2024/12/15 07:05(8ヶ月以上前)

Blackmagic Pocket Cinema Cameraが40万円クラスで6Kが撮れたりND内蔵なので興味が有るんですよ!!
機能的には独自のものもあるのですが。ただ、ボディのデザインが好きではないので。

書込番号:25999942

ナイスクチコミ!3


halmetalさん
クチコミ投稿数:66件Goodアンサー獲得:3件

2024/12/19 12:23(8ヶ月以上前)

>engadgetさん
Pocket Cinema Camera 6K Proでしょうか、、
暗い場所NGで好きなEFレンズ持ちで手振れ補正要らずで雨天以外でAF使わないなら面白い選択肢ですね〜
デザインはまぁ私も好きでは無いです。。

書込番号:26005535

ナイスクチコミ!4


Puzzledさん
クチコミ投稿数:42件Goodアンサー獲得:4件

2024/12/21 09:31(8ヶ月以上前)

FX3とFX30のファームウェアロードマップの計画だと、次の機能追加アップデートは2025年9月なので、それまで出ないでしょう。メジャーアップデート直後に新機種をリリースする事もまずないので、2025年は後続機種は出ないのではと思います。

書込番号:26007537

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:7件

2025/04/01 18:37(5ヶ月以上前)

この形でいいので、SDI端子とNDフィルターを付けてくれるともう買いですね!!!

書込番号:26131246

ナイスクチコミ!1


taka0730さん
クチコミ投稿数:5929件Goodアンサー獲得:192件

2025/06/05 14:47(3ヶ月以上前)




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ビデオカメラ > SONY > PXW-Z190

スレ主 tadanceさん
クチコミ投稿数:15件

PXW-Z190にて撮影した映像をSONYブルーレイレコーダーにコピーできますか?
USB USB(3.0)でつなげれば可能なのでしょうか??NGなのでしょうか??

書込番号:26189105

ナイスクチコミ!0


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殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2025/05/24 19:15(3ヶ月以上前)

>tadanceさん

「はじめに、記録モードありき」です。

利用予定の BDレコーダーに対応する記録モードとの兼ね合いが最重要で、接続方法の優先度合いは結構低い、と考えてみては?
(※ビットレートの範囲も含めて)

例えば、BDレコの基本モードは、2K(フルハイビジョン)且つ「AVCHD」の「60i」になります。
4K対応のBDレコの場合は、アバウトな対応⇒高確率で失敗になりますので、
基本的にカメラ側とレコーダー側について、必要十二分にメーカーへの問い合わせをお勧めします。

家庭用ビデオカメラではありませんので、レスがつく確率は非常に低くなります。
ただし、このレスも含めて誰かレスを付けていると、(一般に)レス確率が高くなるので、とりあえずレスしています。
(そのような傾向を、私的に「呼び水効果」と仮称しています(^^;)

書込番号:26189132 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 tadanceさん
クチコミ投稿数:15件

2025/05/24 19:25(3ヶ月以上前)

早速に回答いただきましてありがとうございます!
Z190は記録方式がAVCHDでないのでNGの可能性大ですね・・・
HXR-NX5J、5Rは記録方式がAVCHDなので、コピーできました。

書込番号:26189139

ナイスクチコミ!0


殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2025/05/25 10:44(3ヶ月以上前)

>tadanceさん

どうも(^^)

可能性ではなくて、
メーカー内の仕様の検討段階で【確定】していると思います。

ただし、
・大企業になるほど、事業部間の情報連携が遠くなる。
(場合によっては同業他社との連携のほうがマシな場合も(^^;)
・特に、一般向け事業部と業務用事業部とでは、さらに情報連携が遠くなる傾向あり?

・・・ダメ元で、メーカーサポートに、
「PXW-Z190の録画データを記録・保存できる 4KのBDレコーダーの機種名を教えて
下さい。
また、そのための PXW-Z190の記録モードを教えて下さい。」
と問い合わせされては如何でしょうか?

・・・尤も、「業務用のPXW-Z190は、市販の 4KのBDレコーダーの利用は一切検討されておりませんので、ご質問にお答えできません。」という回答になる可能性あり(^^;

書込番号:26189666 スマートフォンサイトからの書き込み

ナイスクチコミ!1


スレ主 tadanceさん
クチコミ投稿数:15件

2025/05/25 12:50(3ヶ月以上前)

ありがとうございます!
大変勉強になりました。確認してみます・・・

書込番号:26189797

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超音波洗浄機で音がめちゃくちゃ歪む

2025/03/23 05:48(5ヶ月以上前)


ビデオカメラ > SONY > ILME-FX30B

メガネ用の超音波洗浄機を撮影すると「ぶぉ〜」とひどく音が歪みますが、他の方も同じ症状でしょうか。

カメラ内蔵マイクで歪みます。録音レベル1でもだめです。完全に歪切っている。
ソニーの外付けマイクECM-G1にするとだいぶ良くなりますが歪みがまじります。
中華製の安物ラべリアマイクをマイク端子に外付けした結果は完全OKです。

高いレべルの超音波が飽和の原因になっているよう見えます。
ソニーサービスの見解は、そういうものかもしれないし、不具合かもしれない、です。

書込番号:26119982

ナイスクチコミ!2


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クチコミ投稿数:5490件Goodアンサー獲得:349件

2025/03/23 08:21(5ヶ月以上前)

ニャンコショットさん

私には具体的な解決策をご提示出来ませんが、ご参考になりそうな情報をご紹介しておきますね。

原因を考察する上で、まず、周波数スペクトルのご確認が必要だと思います。例えば、無料の定番的な音声編集ソフトウェア「Audacity」をお試しになられたらどうでしょうか? 問題の動画から、音声をwaveにてエクスポートし、Audacityに取り込み、スペクトルの確認の他、ローパス/ハイパスフィルター等で、色々遊んでみて下さい。解決の糸口が見付かるかもしれません??

●Audacity
・ダウンロード(窓の杜)
https://forest.watch.impress.co.jp/library/software/audacity/

・使い方の一例(fukudaさん)
https://filmora.wondershare.jp/advanced-vedio-editing/how-to-edit-audio-data-with-audacity.html

・ノイズ除去の一例(Hiroshiさん)
https://jp.cyberlink.com/blog/audioeditor/1646/how-to-remove-noise-in-audacity

書込番号:26120077

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2025/03/23 08:27(5ヶ月以上前)

補足です。

> 中華製の安物ラべリアマイクをマイク端子に外付けした結果は完全OKです。

恐らく、(入力経路を含め)マイク毎の周波数特性が異なるのだと思います。

書込番号:26120083

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W_Melon_2さん
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2025/03/23 08:58(5ヶ月以上前)

推測ですが LPFの特性に問題があり A/D変換の周期の半分の
周波数以上の信号がA/D変換器に入ると歪みます
これが原因 (特に内蔵マイクなら) 対処の方法はなく 欠陥機に
該当すると思います。

信号のの流れとしては

マイク->アンプ->LPF->サンブル&ホールド->.A/D変換

超音波洗浄機の周波数はchatGPTに聞きましたら 20-400KHz
家庭用では40KHzが多いとの事でした

内蔵マイクロホンなら 上は15KHzぐらいで十分でしょう。
;JVCの一部の製品のビデオカメラに音声のイコライザーが
ついている製品があります。

書込番号:26120120

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2025/03/23 12:05(5ヶ月以上前)



>ニャンコショットさん


・・・「折り返し雑音」ですよ。

・・・サンプリング周波数より高い音波を録音しようとするから、「虚偽の音が生成された」ということ。

・・・「安物の中華マイク」だと、そこまでの周波数特性が無いから、音(超音波)を拾うことが出来ず、それが結果として良い方向に向かった、ということでしょうね。



書込番号:26120330

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2025/03/24 13:51(5ヶ月以上前)

原因とかではなくて、このカメラのユーザーが実際にやった結果があればお聞きしたいです

書込番号:26121887

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2025/03/28 11:28(5ヶ月以上前)

ニャンコショットさん

> 原因とかではなくて、このカメラのユーザーが実際にやった結果があればお聞きしたいです

超音波洗浄機の撮影経験が豊富な方に、動画のコメント欄等を通して、直接ご質問なさるのがいいと思います。撮影機材としてFX30を使用している方が望ましいと思いますが、超音波洗浄機の撮影経験が豊富な方なら一般論として教えて頂けると思います。強引に喩えるなら、フリッカー現象と対策を教えて貰う感じです。


【ご参考】
W_Melon_2さんのご指摘が、今回の事例に当て嵌まるのかどうか、私には分かりません。ソニーがそんな初歩的なミスをするとは思えませんし‥‥

ただ、サンプリング定理(標本化定理)は、音響系だけでなく映像系でも逃れられないのに、映像系ではサンプリング定理が存在しないかのような主張がまかり通っているので(【おまけ】をご参照)、その辺りまで含め、説明させて頂きますね。

サンプリング定理は、連続的な信号(アナログ信号)を離散的な信号(デジタル信号)へと変換する際に元のアナログ信号に忠実であるには、元のアナログ信号(原信号)を、その最大周波数の2倍を超えた周波数で標本化(サンプリング)すれば、完全に元の波形に再構成される事を示す、情報理論の定理です。原信号が復元可能な周波数の上限(サンプリング周波数/2)をナイキスト周波数と言います(Wikipediaより)。

ナイキスト周波数を超えた信号は、原信号に復元出来ず、原信号には存在しない信号=偽信号(エイリアシング(aliasing)、折り返し雑音)となります。サンプリング周波数をfs、任意の周波数成分の周波数をfとした場合、エイリアシングの周波数faは、絶対値を用いて、以下のように表現出来ます(Wikipediaと(1)より)。

fa=ABS(f―N*fs)、ただしNは任意の整数 ‥‥ (a)

N=1、2の場合は、以下の通り。

fa=ABS(f―fs)、(1/2)*fs≦f<(3/2)*fsの時 ‥‥ (a-1)
fa=ABS(f―2*fs)、(3/2)*fs≦f<(5/2)*fsの時 ‥‥ (a-2)

(1) エイリアス(信号処理) (コグニカル)
https://cognicull.com/ja/dp7xjmix

具体的な説明として、以下の(2)が分かり易いと思います。グラフでご注意頂きたいのが横軸で、時間/Time[単位:sec]と、周波数/Frequency[単位:Hz]の2通りがありますよね。ご存知の方にとっては、当たり前なのですが、sec(秒)とHzは逆数の関係にあり、「時間→周波数」はフーリエ変換によって、「周波数→時間」は逆フーリエ変換によって、それぞれ得られます。

(2) 標本化定理と折り返しひずみ (てつふくさん、2020/09/27、更新2021/05/30)
https://tetsufuku-blog.com/sampling-theorem/

原信号が復元可能なのは、ナイキスト周波数までなので、不要な高域成分は、ローパスフィルター(Low-Pass Filter / LPF)で除去します。以下の(3-1)は、原理的な説明です。(3-2)では、従来のアナログフィルターと較べ、オーバーサンプリング/デジタルフィルターに優位性があると説明されています。

(3-1) AD変換の基礎 / 第1回 アンチエイリアシングフィルター (東陽テクニカ、2017/10/04)
https://www.toyo.co.jp/mecha/casestudy/detail/id=12892

(3-2) AD変換の基礎 / 第2回 オーバーサンプリングによるアンチエイリアシング (東陽テクニカ、2017/10/04)
https://www.toyo.co.jp/mecha/casestudy/detail/id=12894

書込番号:26126190

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2025/03/28 11:34(5ヶ月以上前)

次に、音に関してコメントしますが、非常に疎いので、間違い等々あると思いますが、ご容赦下さい。

音と光は、どちらも波としての類似した特性を持っており、周波数等は同様に扱えます。しかし、光が視覚的に理解し易い変位波(横波)なのに対し、音は視覚的に理解し難い疎密波(縦波)なので、 この点には留意が必要です。以下の(4)は、音を疎密波(縦波)として理解し易い動画の一つだと思います。媒体中の速度に関しては、後述します。

(4) Physics of Sound Propagation (Higgsino physics、2018/01/01)
https://youtu.be/w6Q15GZpSUY

FX30は、「LPCM 48kHz」で音声記録を行うので、
・サンプリング周波数:48kHz
・ナイキスト周波数:24kHz
となります。

人間の可聴域は、年齢や個人差等がありますが、凡そ、20~20,000Hzです。従って、超音波とは、周波数が20kHz(20,000Hz)以上の音波を一般的に指します。
一方、ニャンコショットさんが撮影なさった超音波洗浄機の周波数は、以下の記載から、40kHzと思われます。

「一般的に最も普及している(超音波洗浄機の)周波数は40kHzで95%近くのシェアとなっております」
・周波数の違いについて (Mr. Sonic Cleaner)
https://www.mrsoniccleaner.com/page/18

40kHzは超音波なので、人間には聞き取れませんが、超音波洗浄機から発生する音の周波数が40kHzとは限りません。超音波洗浄機は、超音波によりキャビテーション(cavitation)を発生させ、物体の表面から汚れを落とす仕組みです。キャビテーションは、液体の流れの中で圧力差により短時間に泡の発生と消滅が起きる物理現象です。液体の流れの中で圧力が、ごく短時間だけ(水では大気圧の1/50程度の)飽和蒸気圧より低くなった時、液体中に存在する100μm以下のごく微小な「気泡核」を核として液体が沸騰したり溶存気体の遊離によって小さな気泡が多数生じます(Wikipediaより)。

ニャンコショットさんのご質問が切っ掛けで、キャビテーションを初めて知りました。以下の(5)では、この辺りが分かり易く説明されています。

(5) 超音波の基礎 ((当時)東北大学・水越克彰さん、2013/02/20)
[PDF。なおURLが、httpsでなくhttpのままなので、ご注意下さい]
http://polar.imr.tohoku.ac.jp/_userdata/sono34.pdf

超音波洗浄機から発生する音には、キャビテーション等、様々な要因が関与していると思われます。サンプリング周波数は48kHz、ナイキスト周波数は24kHzなので、仮に40kHzのエイリアシング/折り返し雑音が発生しているとしたら、式(a-1)より、エイリアシングの周波数は8kHzとなります。

先の書き込みでは、周波数解析用にも使用出来る無料ソフトウェアAudacityを紹介しましたが、今回のような解析では、以下の(6)の方が状況をより的確に把握出来ると思います。(6)では、Audacityのような周波数解析に、時間軸が加えられ、3D表示となっています。

(6) 3D Spectrum Analyzer for Music ( kimura masahiroさん)
https://kmsoft.web.fc2.com/ja/spectrumanalyzer/

歪みの原因が、超音波40kHzのみであれば、特に内蔵マイクの場合、8kHz辺りに急峻な/鋭いスペクトルが現れるはずです。その他に、目立つスペクトルがあれば、原因/対策等の手掛りになるはずです。また、入力経路を含むマイク毎の周波数特性の違いも把握出来ると思います。

書込番号:26126197

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2025/03/28 11:43(5ヶ月以上前)

【おまけ】
音響系ではサンプリング定理は良く知られており、例えば「CDのサンプリング周波数は44.1kHzなので、再生可能な周波数の上限は理論上22.05kHz」を知らないオーディオファンは殆どいないはず‥‥です。
静止画/動画の映像系も、音響系と同様、サンプリング定理に必ず従います。映像系では、空間周波数が用いられますが、イメージセンサーの両辺の画素数を掛け合わせた画素数となります。各辺の画素数がサンプリング周波数に当たるので、サンプリング定理は「復元可能な各辺の画素数の上限は、各辺の画素数の1/2」となります。例えば、8K(UHD)でサンプリング/撮像した場合、静止画/動画とも、サンプリング定理に従う、サンプリング空間周波数と復元可能な最大空間周波数との関係は、以下のようになります。

サンプリング空間周波数:(8K)7680×4320=約3318万画素
  ↓
復元可能な最大空間周波数:(4K)3840×2160=約829万画素

4Kの撮影で、4Kより多い画素数を撮像する場合、「オーバーサンプリング」と言われていますが、8K未満の画素数を撮像する場合は、サンプリング定理を満たしていません(謂わば「アンダーサンプリング」です)。ただ、4K撮影と(「オーバーサンプリング」と称される)〇K撮像との関係は、かなり知られて来たので、納得なさる方も少なくないと思われます。

このように、サンプリング定理が存在しないかのような主張がまかり通っています。典型的な例は「ローパスフィルターレス」です。映像系も、サンプリング定理に従う以上、音響系と同様に、光学ローパスフィルター(Optical Low-Pass Filter / OLPF)が必須です。以下のそれぞれ2機種は、OLPFの有効/無効の違いしかないので、「ローパスフィルターレス」有用性の判断に適しています。以下の横線部分をご覧になると分かりますが、OLPFの有効/無効による解像度の違いはありません。また、以下の円部分をご覧になると、特にエイリアシング(偽解像)の有無が分かり易いのですが、OLPF無効では、当然、エイリアシングが生じています。ただ、OLPF有効でも、OLPF無効より抑制されているものの、エイリアシングが生じています。
昨今、解像度が向上しない「ローパスフィルターレス」を明示しなくなったのは、倫理的に当然です。

・5Ds(OLPF有効)/5DsR(OLPF無効): イメージセンサーの画素ピッチ:4.1μm
・D800(OLPF有効)/D800E(OLPF無効): イメージセンサーの画素ピッチ:4.9μm

・解像度チャートの横線部分を拡大表示
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos5ds&attr13_1=canon_eos5dsr&attr13_2=nikon_d800e&attr13_3=nikon_d800&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr126_0=highres&attr126_3=1&attr171_0=off&attr171_1=off&attr171_2=off&attr171_3=off&normalization=full&widget=130&x=0.6088111828555867&y=0.07936536740519143

・解像度チャートの円部分を拡大表示
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=canon_eos5ds&attr13_1=canon_eos5dsr&attr13_2=nikon_d800&attr13_3=nikon_d800e&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=100&attr16_1=100&attr16_2=100&attr16_3=100&attr126_0=highres&attr171_0=off&attr171_1=off&attr171_2=off&attr171_3=off&normalization=full&widget=130&x=-0.2009743264227175&y=0.298496140030938

ベイヤー配列の場合、[2×2]が1単位ですが、サンプリング定理に厳密に従うなら、[2×2]が復元可能な最小画素です。最小画素であるはずの[2×2]のサブ画素にRBG情報を与える補間手法が、サンプリング定理を隠蔽しているのは、ほぼ確かだと思っています。

因みに、「実空間→空間周波数」はフーリエ変換によって、「空間周波数→実空間」は逆フーリエ変換によって、それぞれ得られます。
映像系では、ボケは重要な要素です。点光源のボケは、PSF(Point Spread Function / 点拡がり関数)で表わせます。PSFをフーリエ変換すると、OTF(Optical Transfer Function / 光学伝達関数)が得られ、OTFの絶対値が、皆さんお馴染みのMTF(Modulation Transfer Function)です。

書込番号:26126205

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殿堂入り銅メダル クチコミ投稿数:29185件Goodアンサー獲得:1529件

2025/03/28 12:38(5ヶ月以上前)

>ニャンコショットさん

・超音波発生源(装置)の違い
・音源からマイクまでの距離
で、
音源の周波数特性や音圧が変わる⇒音量が変わりますから、

>このカメラのユーザーが実際にやった結果があればお聞きしたいです

と希望するのであれば、

・超音波洗浄機の特定(メーカーと型番)

・音源からカメラの内蔵マイクまでの距離の指定

を明示されては?


なお、周波数うんぬん以前に、
「音量過多によるデジタル録音の異様な音質の歪み」は、
ビデオデッキを使ったPCM録音時代の頃を含めると、三十数年以上前から知られています。

そのため、自動録音レベル調整でダメなら、マニュアル録音レベル調整で対処することが当然の範囲ですが、
マニュアル録音レベル調整ではどうなのでしょうか?

もちろん、マイクの段階で過大入力になっていると、後段の録音レベル調整では対処できませんが(^^;

書込番号:26126251 スマートフォンサイトからの書き込み

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W_Melon_2さん
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2025/03/28 14:22(5ヶ月以上前)

超音波洗浄機の周波数が 可聴域以上であったらその時点で
欠陥機です。そういう高い周波数によって影響が出る事が問題です。
可聴周波数以上の音波があってもそれを排除してA/D変換する事が
ビデオカメラの基本機能です。

欠陥機だったら 本来 回収か改修となると思います。

>ソニーがそんな初歩的なミスをするとは思えませんし‥‥

ソニーには被害を受けてここにも書きましたし電話ではかなり
抗議をした事もありますが ソニー側は言い訳が出来ずだんまり
でした。禍を時間経過でやりすごうそうとしていました。こちらも
それ以上はしませんでしたから 全て泣き寝入りでした。
今回もそんな予感がします。

もしソニーに問題が無いとするなら 超音波洗浄機の周波数が
可聴周波数に近く LPFで分離出来ないケースだけでしょう。
そうでなければ欠陥機です。

また周波数が近ければ記録出来る最高周波数を下げれば良い
のでかすから 本当はそれも欠陥機ではあるのですが。
(LPFの周波数を下げれば良い)

内蔵マイクロホンだったら 上は15KHzぐらいでも十分性能だと思います
記録出来る上側の周波数特性が悪くなってもA/D変換に悪影響が出ない
特性にする その分のLPFのカット周波数を下げる必要があります
そっちの方が大事です。

便法として 外部入力の所にLPFを取り付けて超音波を排除するしか
ないでしょう。でもそれを本来するのはソニーの責任でしょう。

書込番号:26126358

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W_Melon_2さん
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2025/03/31 08:57(5ヶ月以上前)

別機種

JVC

こんな機能があれば回避出来るかも

書込番号:26129684

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