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瞬間クロックの対策は?

2004/11/16 02:51(1年以上前)


ビデオカメラ > SONY > HDR-FX1

スレ主 こんぷさん
クチコミ投稿数:131件

過去ログで「0.5秒画面フリーズする時がある」といった瞬間クロック
について、対策案
1.HDV専用テープ?(コーティングやら信頼性はいかほどか)を使い収録。
2.バックアップでもう一台FX1で記録。
3.ポータブルストレージHDD等へのバックアップ記録。
が現状一般的な対策でしょうか。

ソニーさんへの提案として
1.DVとDVCAMの仕様の違いのように
 記録時のテープ速度を上げ相対的に記録密度に余裕をもたせ、
 またトラック幅を広げるといった方法はどうでしょうか?
 従来の2倍速で記録するとDV60分テープをつかって
HDVCAM方式で30分まで記録可とか。。。多少は信頼性は
 向上すると思うのですが。
 
ちなみに、FX1(D3)→A/Dconvert(HD-SDI)→BVMXXX業務用
HDモニタで視聴した自分なりの感想は、極論すると「価格相応」と
判断します。細かいこと上げるときりがありませんので。
1000万クラスのHDcamコーダとかと、わずか30万程度、業務用でも
60万程度のHDVカムコーダーを比較するのは次元が異なりますね。
世界初「NEOハイビジョンカメラ」とカテゴリーを明確化したほうが
いいかも。リアルXXXとかXXX対応可とか最近やたら
カタログの小さい文字「※」がありますけど、
これも「※」記載広告制限したほうがよいかなと思っています。
例えば、大きい文字で世界初※XXX、小さい文字で※X年X月現在。
とかを大きい文字または同じ行で
X年X月現在、世界初XXXです。とか。

書込番号:3506610

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袋小路あけぼのさん

2004/11/16 07:28(1年以上前)

こんにちは。昨日、某観光協会から依頼されている紅葉のシーンを撮りに行ってきました。
帰ってきて確認しましたが瞬間クロックなんて一度もないよ。可能性としてあるというだけで、
その後どなたか、経験した人いますか。どなたかが言っていた「何度も起きた」という話は、私も信じがたい。
こんぶさん は、瞬間クロックの経験ありますか?。

ところで、ワイドでSDならかなり良い画質だと思いました。明部と暗部が重なるシーンについては、暗部のデテールが潰れていますね。
総じて陰影は、黒く潰れるようです。発色についてはいいと思いました。隠しワザとして、NDは極力使わずに出来れば0か、1にしてフラットのとび気味にした方が綺麗に写ると思いました。メリットはHDV資産が残るので、後年に希少価値が・・と思っています。
納品は、強引にワイドSD(4:3ではなくて)で行こうと思っています。

書込番号:3506803

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hero_01Macさん

2004/11/16 08:22(1年以上前)

以前に瞬間クロック1回発生でカキコしましたが、犬の一番安い5本パックを使用した所数回発生しました、、、ですが、再生時発生箇所が違いました、カクンの所を数回再生すると、発生しない場合も有りました、テープをイジェクトしブロアーでヒコヒコ、これで解決した場合も有りました、それでもだめでクリーニングテープでOKも有りました。
素人考えですが、録画時、記録された信号が微妙なレベルで再生時にエンコードエラーが発生しているのではないでしょうか?記録時のNGだと完全にお手上げですが、個体差、テープとの相性などあるのではないでしょうか?
ちなみに、DVM63HD仕入れましたので次回から使用してみたいと思います。
バックアップもFX1、2台も余裕がないのでハンディーカムでDV 16:9でバックアップしてます、どの道HD編集環境が整わないので、、、(早くFCP,プリメアプラグインでないかなー)しかし、FX1でダンコン(ワイド)してVHSに落とした時の引いた絵悲しすぎます、早くHD環境が広がらないでしょうか?
それとピクチャープリセットでAWEシフト+2、色の濃さ+2で撮影してますが皆さんはいかがでしょうか?内容が違ったらごめんなさい。

書込番号:3506875

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ぽんちゃんの子さん

2004/11/16 10:28(1年以上前)

hero_01Macさん おはようございます。

私もhero_01Macさんと同じ様に、記録は正常にされている部分でも再生時に同じ症状が出る時が有るのを確認しています。

@録画時に起こった場合→この場合は諦めるしか有りません。何度再生し直しても全く同じ箇所で同じ症状が出ます。録画時なので当たり前ですが(笑

A再生時に起こった場合→クリーニングテープを掛けたり、再生し直したりすると正常に再生されたりします。テープやメカの状態による様です。

@もAも症状としては全く同じなので、一回見ただけではそれが録画時のものなのか再生時の読取りエラーによるものなのか判断が付きません。
再生し直してみて初めてどちらなのかが分かります。

結果、とても心臓に悪いです。気を遣います。
撮影時に細心の注意を払い、再生時にもどきどきしながら見なくてはなりません。更にダビング時などは一瞬たりとも目を離せません。ちょっとトイレに行ってる間に出る事があるからです。
チェック、チェック、チェックの連続です。
完璧を求めれば求める程シビアにやらなければいけません。

このチェックに関しては他のフォーマットでも同様なのですが、もうご存知の様にHDVの場合は0.5秒間の映像が音と共に完全に飛んでしまうのでとても違和感が有ります。
たった0.5秒間と思う方がいるかも知れませんが、私には非常に長く感じられました。勿論出る場面にもよりますが・・・。

今のところ一番現実的な方法としてはDVでバックアップを取り、そのバックアップの映像素材をもとにDVかDVDで仕上げるという方法ではないかと思います。

何本位テープを撮影されたのか分かりませんが、袋小路あけぼのさんの様に出ない方も居るみたいです。(御人徳かも知れませんね.)
しかしそれはそれで出ないに越した事は無いので永久に出ない事をお祈りしております。
私は普段の行いが悪いせいか、いきなり出てしまいましたのでショックでした。
エラーが出た事もショックでしたが、それ以上にショックだったのはソニーのサポートがあまりにもあっさりと当然の事の様に症状を認めた事です。
売上げに影響する可能性が有るので言い難い事とはいえ、発売前に何らかの形で発表して欲しかったし、そうする義務が有ると思います。

発売前にこの症状の事を知っていた方が、(ソニー以外の方で)果たしていらしたでしょうか?


長々とすみませんでした。

書込番号:3507132

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クチコミ投稿数:144件 映像部屋! 

2004/11/16 10:57(1年以上前)

みなさん瞬間クロックでお悩みですね・・・

前にもココの「FX-1キット付き」の板でも書きましたが、「リスク」はどのフォーマットでも付きモノです。

要はいかにそのリスクの発生する確率を抑える以外方法がありません。

ところでみなさんはバージンテープをそのまま使用してませんか?
私はどのテープフォーマットでも必ず使用前に、テープを使用する固体にセットして最低でも早送り・巻き戻しという作業を行います。
これを私は「テープを揉む」といってます。

つまりドラムヘッドにアタリをつけるワケです。
これだけでもずいぶんちがいますョ!

瞬間クロックは購入後1日目ですでに確認していましたが、これはバージンテープをそのまま使用したものでした。

そこで今度はソニーDVM60を10本パックを購入してそれを全部揉んで使用した結果、10本とも録画時・再生時に瞬間クロックは確認されませんでした。

購入後、DVM63HDも含めて20本ほど撮りましたが、瞬間クロックが確認できたのは、バージンテープを使用した2本の2回だけです。

固体の使用時間からして、完全にヘッドのアタリはでてるとは思えませんが、重要な撮影をされるときはテープを揉んだ後、カラーバー録画でテープを走らせれば、かなりの確立で瞬間クロックの発生を抑えることが出来ると思います。

ちなみにDVM63HDは先日、5本使用しましたが、揉みのカラーバー録画作業を施して使用しまので、すべてパーフェクトでした。(もっともこのテープはバーシン使用でも大丈夫と思われますが・・・)

書込番号:3507208

ナイスクチコミ!1


袋小路あけぼのさん

2004/11/16 11:00(1年以上前)

ぼんちゃんの子さん、こんにちは。
ぼんちゃんの子さんが、あの時点で問題提起されたことは千金に値すると思います。大げさかも知れませんが、国内ではほとんど初めてといっていい位の現象の暴露ですから、功労賞ものだと思っています。
ただ、他にこの現象に出遭ったという体験談が無いのも不思議です。
極めて頻度は少ないのではないでしょうか。
昔、VX1000で欠落があったことがあります。それも、たった一回です。それっきりでした。あまり頻度が高いようでしたら、個体差の異常を疑ったほうが良いのかも知れません。
ただし、私も元来一台のカメラでは、多人数の関わる撮影は怖いです。カメラが故障することもあるかも知れないなどと考えると、予備のカメラを持たないわけには行かないようです。また、重要なものに対してはtake2を撮るように心がけてはいます。ただ、山に登るとか、人ごみの中での撮影となると、肩乗せは不便ですね。第一、カメラ前を横切る人が通ってもいいですか?・と、一旦停止してくれる確立が多いようです。
話は、本題に帰りますが瞬間クロックについての投稿で、持っていないのにやーめた・という人が多いようにも思います。体験談で実際に、頻繁に発生して困ったという投稿がありますかね。ぼんちゃんの子さん を除いて。私は、無いように思うのですけど。もし多発しているのなら、コンシュマーが黙っていないと思うのですけど。

書込番号:3507214

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hero_01Macさん

2004/11/16 11:25(1年以上前)

よかった、私のFX1だけ頻度が高いのかなと思ってました、まあ放送や業務では、カラーバーなりBBなり1回TCをテープに打ち込んでから使用しますからね。
使用し始めでヘッドの当たりもまだでていませんから、最低でも七曲さんのおっしゃるように早送り、巻き戻し位やらなければと思います、でも非常にシビアな規格ですねーHDVって。
もう少し様子を見て(テープとの相性、ドラムのなじみ等)撮影したいと思います。

書込番号:3507255

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スレ主 こんぷさん
クチコミ投稿数:131件

2004/11/16 12:23(1年以上前)

袋小路あけぼの さん へ
>こんぶさん は、瞬間クロックの経験ありますか?。
業務上ありまして。困っていまして。
今後映像業界でHDVを業務上使用することが増えると、
問題も増えるかと思い、対応策をと思い書き込みしました。
民生用としていくらうたっていても、また業務用のHDVでも
それを民生機だからこんな現象がまれに出るんです。
とお客さんに対し説明しても納得いかない方もいるかと。

書込番号:3507394

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ぽんちゃんの子さん

2004/11/16 13:13(1年以上前)

>七曲(ななきょく) さん

七曲さんが「テープを揉む」と呼んでいる行為・・・いわゆる" 風通し "と呼ばれる行為だと思います。(年がバレますねw)やった方が良いのは分かっているのですが、瞬間クロック発生時には横着してやりませんでした。今度もし撮影する機会が有りましたら、必ず行ないたいと思います。勿論、テープはDVM63HDを使用するつもりです。


>袋小路あけぼの さん
>ただ、他にこの現象に出遭ったという体験談が無いのも不思議です。

過去のレスを見ると何人か居る様ですよ。
このスレのhero_01Macさん↑もその様ですし。
過去レスをお読みください。


>極めて頻度は少ないのではないでしょうか。

それは私には分かりません。
私に言える事は、新品のカメラで好条件下での撮影で瞬間クロックが実際に発生して、それに対するソニーの回答が「仕方の無い事・当然起こり得る事」というニュアンスのものだったという事だけです。
これは純然たる事実です。
以前工作員扱いされた事も有りますが(苦笑)本当に事実を言っただけです。
サポートに問い合わせるまでは当然初期不良という可能性も考えましたが、ソニーの回答によりそうでは無いと判断しました。
正常な状態でも症状は起こるという事でしたのでショックだった訳です。
念の為言っておきますが、私は少々疑い深い性格なので何回も念を押して確認しましたが回答は同じでした。

ソニーによると頻度は決まっていないとの事で、わたしの使用したFX1が多いのか少ないのか分かりませんが、約10本撮影して7箇所(記録時)ほど発生しました。
ただ、使用したテープがソニーの普通のDVテープだったのでテープによる違い等は未確認です。


>もし多発しているのなら、コンシュマーが黙っていないと思うのですけど。

それよりも、今後発売予定の業務用のカメラで頻発する様ならそれこそプロシューマーが黙っていないと思います。
ユーザーの受け取り方次第ですね。
"HDVだから規格上多少は出ても仕方ない"と考えるか、"業務用だから出なくて当然"と考えるかです。私の考えは後者です。

ソニーは何か対策を講じているのでしょうか?


>hero_01Mac さん

非常にシビアみたいですね。やはり高価なHDV用テープをケチらず使った方が安全かも知れないですね。
出たもの同士w頑張りましょう!


最後に本題に関係ありませんが、D端子コンポーネントケーブルは短か過ぎるので、3m以上の長いケーブルを早急に販売して欲しいです。




書込番号:3507536

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ぽんちゃんの子さん

2004/11/16 13:42(1年以上前)

>こんぷ さん
初めまして。

御苦労のほど痛いほど理解致します。


>お客さんに対し説明しても納得いかない方もいるかと。

納得してはくれないと思います。
お客さんにしてみれば、結果が全てですから。
何の為にお金を払ってプロに頼んだのか?という事になると思います。
ですから、撮影前に最悪の場合の事を"お客様に御説明"しておく必要が有ると思います。
後になってする言い訳ほど辛いもんは有りません。
しょうがないんですけどねw
でも現実はそうですね。

こんぷさんの提案の様に、ソニーには何とかして信頼性をあげて欲しいです。次のモデルでと言わずすぐにでも対策を・・・。

書込番号:3507607

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hero_01Macさん

2004/11/16 22:19(1年以上前)

ぽんちゃんの子さんはじめまして。

いろいろご苦労なされてますね、私も実際フリーズに対面した時本当に困りました、なぜ困るかと言うと発生する場所が同じでないからです(録画時NGは同じ場面)同じ場面であればそこの前後をカットなりのごまかしが出来ますが、予見できない所に困ったの原因が有ります、HD編集の設備が整わない現在HDVからダウンコンバートしながらの編集ですのでフリーズの発生を確認しなければならずトイレにも行けないとおっしゃるとうりです。
発生と同時に受けのデッキを停止しカットの場面を探し(さかのぼって場面転換可能な場所)FX1のテープをイジェクトしブロアーでヒコヒコ、テープをセット、受けデッキのカット場面までサーチ、そして編集再会、またフリーズ、、、ふりだしに戻る、クリーニングテープ、編集再開、録画テープをケチったためかと思いあきらめる。

HDモードの画質は値段なりで納得してますがフリーズは予想外の展開でした、DVのブロックノイズは今迄経験してますが、ブロックが出ない代わりのカクン、本当に事前にどこかHPの片隅にでも解らない程度に(解る人には解るように)出してほしかったですね、(リードエラーが発生した場合DVではブロックノイズですが、HDVでは1GOP分画像をフリーズさせて保護します)とかね、まだ撮影本数が少ないので色々解らない事だらけですが使いこなしたいカメラです(手がかかる子供ほどかわいいとか)、でも業務でお使いになっている方はこんなこと言ってられませんよね、Z1Jでも改善はされているのでしょうか?(ムリだよね)
今後の録画テープはDVM63HDとPHDVM63HD等の推奨テープをメインに考えております、編集時の苦労を考えれば価格差は無いと思い始めました。

D端子コンポーネントケーブルは短か過ぎるので,オプションの特殊DーRCAを購入RCA延長ケーブルにてコンポーネント入力してます。(iLINKも短すぎますー)

書込番号:3509211

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まずはカタチから人間さん

2004/11/16 23:39(1年以上前)

民生機なりの使い方をして成果を上げるのがプロですよね。民生機に業務用途の信頼性なりを要求するのって、子供相手にムキになる大人みたいでみっともないです。
まあ、ここではその対策をどうしようってことですけどね。これは意地の悪い言い方をすればFX1に限った対策ではないでしょう。仮に私が金を払う立場だとすると民生機使ってるから失敗することもあるんですよねって納得するわけないだろという気がします。プロ意識を疑いますね。
FX1って民生機として出さなきゃ良いのに出てしまった以上は、私の様な一般人がたかが趣味の為に高い金払って半分自己満足の為に買うものだと思ってます。ソニーがプロの方にぜひ使っていただきたいとか言ってるんならともかく、実際はプロユースが多かろうが民生機という位置付けなんだから、あえてそれを仕事に使う人は我々一般人より更に割り切って使う覚悟が必要なんじゃないでしょうか。こんぷさんの様に所詮民生機という事実を受け入れた上での提案は良いと思いますよ。仕事用としての発言がしたい人は1月の業務版を買って充分つかってみてから、ヘボだったら声高に叫んだ方がよいのではないでしょうか。
ちなみにエラーはマスターグレード以上のテープしか使わないせいかもしれませんが、10本以上とって一度も体験してません。まあ、ソニーにもエラーの可能性を知らせる義務はあったと思うけど、少なくとも私には満足できるサービスを今のところは提供してくれています。
一般レベルからすると今のこの騒ぎは騒ぎ過ぎって感じです。ソニーからしてみれば営業妨害あたりで訴えたいところじゃないかなあ。最初は有益な情報に感じたけど、もうこの話題はいいやという気がしている。実際現段階ではこんなことがあったよぐらいの状況なんだし、ただでさえ集団行動好きな日本人のこと、流されやすい人はこの情報で買うのをやめたことでしょう。その損失はかなりのものと思いますよ。不具合の報告などはメーカーの推奨環境であったかどうかを第一に書いてほしいですね。詳しい人達からメーカーを叩いてもらってその結果、一般レベルが恩恵を受ける場合もありますが、こうも買ってない人やプロが煽って祭りをしていると何か気分が悪いですね。黙っていようと思ったけど、恩恵どころかマイナスっぽく、最近目に余るように感じますので。

書込番号:3509714

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クチコミ投稿数:1345件Goodアンサー獲得:28件

2004/11/17 00:36(1年以上前)

http://133.65.184.185/bbs01/guideline.html

ソニーが広く公共に宣伝している、このカメラでハイビジョン録画できますという事実にたいして、0.5秒の欠落が生じるケースがあるという、ソニー自身もはっきり認めている事実を指摘しているだけですから、営業妨害にならないと思います。
貴重な指摘だと思いいます。

それよりも、むしろ欠落の事実を知りながら明示せずに販売して、大切な映像を台無しにしてしまい、営業上の損害を生じさせてたソニーの方が、損害賠償責任に値すると思います。

ソニーが訴えたら、かえって事実関係がはっきりしてよいかもしれないです。

業務用機では、改善されていると思いますが。

書込番号:3510023

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クチコミ投稿数:9783件Goodアンサー獲得:224件 動画で花火を撮ろう 

2004/11/17 02:10(1年以上前)

ところで・・・
瞬間「クロック」て何?スペルは?

書込番号:3510344

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まずはカタチから人間さん

2004/11/17 02:12(1年以上前)

>営業妨害あたり
俗な表現になってしまい申し訳ないです。
無論法律的に構えて書いたわけではありませんのでお許しください。

言いたかったのは事実は事実でも、
1.それならこれまでの規格では商品が出るたびに「こういうエラーがこれくらいの頻度で発生する可能性がありますよ」と具体的に謳ってきたのか。
2.ソニーにしてみても絶対無いとは言えないですよという意味で「出るときは出る」というニュアンスではないのか。悪意に捉えすぎではないか。
3.正しい使用でのエラーの頻度が騒ぐほどのものなのか。
4.家庭用で個人的に楽しむ機械に、業務用途での要望、責任、果ては損害賠償などあまりに酷ではないか。仕事なら使う側にもリスクを負う覚悟が要るんじゃないか。
5.購入したわけでもない人の意見は何故そこまで必死に訴えるのだ?自分が損しているわけでもないのに?とどうしても勘繰りたくなる。(正直に申し上げてるだけです。皆の為を思っておられるのだと理解しようと頭では判っているのですが)
という様なことを言いたかったわけです。
ソニーに対しては、確かに0.5秒の件をもっと検証して発生原因や頻度について公表する義務があると思いますし、どんなエラーが出るか事前に公表してなかったのはマイナスポイントですね。家庭用といっても貴重な映像に違いはないのですから。場違いな流れにしてしまいすみませんでした。

書込番号:3510347

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ぽんちゃんの子さん

2004/11/17 09:47(1年以上前)

まずはカタチから人間 さん
あなたのご意見に対しては色々引っ掛かる点が有りますが、全てにレスしていると長くなるので、一点だけどうしても気になる部分が有りましたのでお聞きしたい。

>5.購入したわけでもない人の意見は何故そこまで必死に訴えるのだ?自分が損しているわけでもないのに?とどうしても勘繰りたくなる。(正直に申し上げてるだけです。皆の為を思っておられるのだと理解しようと頭では判っているのですが)


何故購入しているしていないにそこまでこだわるのか逆にお聞きしたい。購入していようがいまいが実際にFX1を使用しての体験談を書いているのですから何の問題も無いと思うのですが?
購入した人以外は書き込む権限が無いとでも仰りたいのでしょうか?
レンタルやリースで撮影されている人達も購入してませんがそういう人達も権限が無いとでも言うのでしょうか?

あなたが購入している、していないにそこまで固執する理由は何ですか?

それから損はしております。
カメラはあくまでも映像を得る為の道具に過ぎず、目的は映像(テープ)の方です。
ここぞという大事な場面でエラーが発生して目的の映像が台無しになった訳ですからこれを損と言わずに何と呼びましょうや?

書込番号:3510984

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まずはカタチから人間さん

2004/11/17 15:21(1年以上前)

最初にスレ違いであろうことをお詫びします。>こんぷさん。
ぽんちゃんの子さんへですが、
まず私はあなたの功績は高く評価しております。0.5秒問題はまぎれもなくユーザー全員の役に立ったであろう事は言うまでもありません。それで言い争うつもりもありません。
今回はぽんちゃんの子さんが発言は自由だろと言われる通り、同等に私にも率直な意見を言う権利があると思い書いたまでのことです。どちらが正しいかを競うでもなく、また優劣によって謝罪することなど当たり前ですがあるわけありません。あなたの意見がいち意見であり、私の意見もいち意見。ただそれだけの事です。これまであまりアンチ意見がなかったので違う見方を提示しただけのことですよ。もう少し早い時期で書き込みたかったのですが、当時同様の意見に対して周りが取り上げてくれてないようなので静観してました。フェアに話せる場じゃなかったですから。
さて、私が購入かどうかを言ってるのは、私の中での感情が出てしまったものです。当然その様に考える人間が居てもいいんじゃないですか?過去ログでも似たようなことを言ってる人いるじゃないですか。
購入にこだわる理由はまとめると2つあります。
1.(あくまで私の考えは)購入者はソニーに対してはっきりとした契約を結んだと考えてます。当然その個体についてソニー側に責任が生ずる。大きく捉えてFX1という機種、それに関するソニー側の方針についても発言する権利が第一にあると私は思ってるんです。FX1という物に納得して買ったが、消費者を守る考え(何かこういう法律ありますよね?)からしてソニーは責務を怠っていないか等。リースやレンタルといったものも最終的にはソニーとの契約ですから同様に考えてます。ところが、知人からの借り物という立場では何の契約もないですよね。であれば、ソニーにあなたに対する対応が義務付けられるのかといった疑問があるわけです。私だったら、買ってないものには少し遠慮しますが。法律は難しくて、実際は購入者でない者にも同等のサービスが受けられるのかもしれませんが、それって不公平じゃない?って俗な意見なんです。レンタルCDみたいな話になりますが、買わずにその商品の効果だけ手に入れられては、メーカーは間違いなく損してますから。
2.購入者は少なくともあなたより長期継続して使用しており、色々なケース、状態でのデータを持っているから発言に説得力がある。購入者からの報告が少ないっていうのも事実ですよね。
あなたの遭遇された事態には本当に気の毒に思っております。確かに損害を被っておられますね。私が損していないと言ったのは金銭面はもちろん、まずただでFX1の効果を使えた時点で得してるんですから、不具合で損してプラマイゼロ=損はしてないと思ってのことです。そう屁理屈ですね。
しかし、本来なら今頃ハイビジョンで撮影を楽しんでいた方達がこの一件で購入・撮影に踏み切れなかったとしたら、それも損害になりはしませんか?埃ではない仕様なんだと決めつけてましたが、はっきりとした証拠、使用状況による検証がないままいささか先走りした感はありませんか?問題発生からもうすぐ1ヶ月経ちますし、今こそ冷静な議論をするときであるように思うのです。

書込番号:3511797

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まずはカタチから人間さん

2004/11/17 19:22(1年以上前)

あ、購入してない人に対して高飛車にモノ言ってるんじゃないですよ。行き過ぎと思われる点につい熱が入ってしまいました。日本語って難しいからつい長文になって、なるべく伝わるように書いてるつもりなんですけど。要はFX1(Z1J)を応援したいという目的は同じなわけですから、メーカーとユーザーがフェアでお互いが有益な関係でありたいものだと思ってのことですので気分を害された方はご容赦ください。

書込番号:3512430

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ぽんちゃんの子さん

2004/11/17 21:57(1年以上前)

>まずはカタチから人間 さん

あなたの言う"契約"とやらは、知人が代金を支払って購入した時点で済んでいると思います。私は購入者(あなたの言う契約者)の代理人という立場ですから。
しかしこの"契約"云々を、しかも価格コムの掲示板で持ち出す事自体、はっきり言ってナンセンス・・・くだらない理論だと思います(失礼)。
私は失礼ながら、あなたの"ひがみ"と受け取りました。
しかし当のソニーでさえ、こんな事は言いませんよね。www

購入者であってもあなたの様に感情論で話をされて説得力が有ると感じる人は少ないと思います。
感情論でものを言った時点であなたの仰る"冷静な議論"など出来ませんよ。勿論書き込むのは自由ですが。


>本来なら今頃ハイビジョンで撮影を楽しんでいた方達がこの一件で購入・撮影に踏み切れなかったとしたら、それも損害になりはしませんか?

感情でものを言うのも結構ですが、私に損害責任が有るような発言はお止め下さい。
最終的に判断して購入を決断するのは本人なのですから。
それに損害になるかならないかも分かりませんよ。


>あ、購入してない人に対して高飛車にモノ言ってるんじゃないですよ。行き過ぎと思われる点につい熱が入ってしまいました。日本語って難しいからつい長文になって、なるべく伝わるように書いてるつもりなんですけど。

充分高飛車です。w
防御線張らないで下さい。

書込番号:3513100

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Kei_chanさん

2004/11/17 22:09(1年以上前)

★皆さんの書き込み拝見させてもらってます。

 ワタシの意見としては、民生機でも業務機でも、撮影する当人にとっては貴重な記録のハズですから、メーカは販売の「プロ」として、購入する者に対し記録が欠落する可能性を伝える必要があるのではないでしょうか。特にFX1の場合、0.5秒フリーズという従来のアナログ記録やDV方式にはなかった現象が発生する可能性があれば、一般的な受忍限度を超えてしまうかもしれませんのでカタログ(の隅に)に明記する対応をとるべきです。
 たしかに、フルスペックに近い仕様でHDVを身近な値段で販売したメーカーの意義は認めますが、身近な値段で販売したからといってフリーズするのは論外です。

 今回の問題ではメーカ寄りの意見よりもユーザー寄りの意見が重要で、買った買わないの指摘はマトハズレですし、口コミ掲示板の情報でFX1の購入を躊躇する人がいても自然な事で、タマタマ発生した現象について使用した者が検証する必要なんかないと思うのです。(メーカも現象を認めていることだし・・・)

書込番号:3513171

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Kei_chanさん

2004/11/17 22:28(1年以上前)

★ぽんちゃんの子さん お久しぶりです。最近は書き込みをゴブサタしてました。ワタシは昔からソニー好きなんですが、なぜかウチの中にはソニー製品が少ないのです。ぽんちゃんさんも、ソニーが好きだけど、詰めの甘い製品が出ると我慢できないタイプなんでしょうか?

書込番号:3513280

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カールツァイスですか・・・

2004/11/15 20:16(1年以上前)


ビデオカメラ > SONY > HDR-FX1 +(ACCKIT-D10)

スレ主 やいのやいのさん

カールツァイスですか・・・ピンからキリまで有るのが普通である。で、私のFX1は当たりなのかハズレなのか?撮りました。VX−2100と光学性能を一般的にフツーの人と同じ視点で確認しました。価格から見ますと感動はしませんでした。やはりハズレなのかそれともこんな程度の物でしょうか・・・これはやはり個人の価値観の問題になるんでしょうねぇ。

書込番号:3504701

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HOPEver2さん

2004/11/17 10:10(1年以上前)

そんなに大きな個体差はないと思うけど、片ボケとかあるとか、他の個体と比べて、よっぽど酷いようならソレはハズレっていうか、ダメレンズなんでサポートとか販売店に交換してもらったらー?

なんか、そういうんじゃなくて、単に期待したほど。。。ってなら、そんなもんだよー

ツァイスだからって、メリットあるわけでもないし、
独特の深い青が出るわけでもないし、レンズ込み30万程度のモノなら、こんなもんでしょ
それとも、あれですか? DV300あたりと比べたらとか?

あ、でも写真ではプラナーが好きで使ってますけど

書込番号:3511031

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スレ主 やいのやいのさん

2004/11/17 17:53(1年以上前)

とりあえずフツーに撮影出来ます。収差も無く周辺ボケも無く2000TV本の解像チャートでも問題ないですよ。只、期待値からしてハズレかなと思っています。私が性能から値段を付けるなら17万が良いところです。

書込番号:3512150

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ブタブタ子豚さん

2004/11/22 03:40(1年以上前)

17万でこのクラスのカメラが購入できるようになるのに、あとどれくらいかかるんだろ?
 まずは、他社がハイビジョンカメラを出すようになって、競争が起こらないと・・・。

書込番号:3531155

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HOPEver2さん

2004/11/22 09:44(1年以上前)

あぁ、機械のアタリ、ハズレじゃなくて、
期待”ハズレ”のハズレか......w

書込番号:3531516

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標準

うちもようやく出た。

2004/11/14 22:40(1年以上前)


ビデオカメラ > SONY > DCR-PC350

クチコミ投稿数:1852件 スキムボード考 

購入3ヶ月目でようやく
「C22:クリーニングカセットを使ってください」
表示が出た。
友達の結婚式だったんだけど、
出先でクリーニングカセットなんか持ってねーし。
とりあえずカセット挿抜したり、電源OFF/ONしても
直んなかった。
そこでだめ元でテープエンドまで早送り、巻き戻しする
(FX1の板で出ていた)揉むってやつをやってみたら
あら不思議ちゃんと撮れる様になった。(テープ2本)
この掲示板もたまには役にたったと思った一瞬でした。

書込番号:3501466

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ヘッドクリーニング?さん

2004/11/16 01:42(1年以上前)

このホームページを見ているのなら、クリーニングテープは持ち歩きましょう。
特に結婚式なんて、持ち歩くのが当然。

書込番号:3506478

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クチコミ投稿数:1852件 スキムボード考 

2004/11/16 01:54(1年以上前)

つーか、それじゃ芸ないじゃん。(笑
-------
いつもはすみ入れしてるんだけど
おとといに限ってやってなかったんだよ。
やっぱやんないとだめってことね。

書込番号:3506507

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それよりもさん

2004/11/18 05:29(1年以上前)

しかし 撮影できるのに 警告が 出ちゃうというのが 問題だね。
これ フォーカスと肌の色が 良ければ買ったんだけど

書込番号:3514585

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クチコミ投稿数:1852件 スキムボード考 

2004/11/18 08:06(1年以上前)

いやエラーが出ていたときは確かにまともに撮影できてなかった。
再生画面が取説の例にあるような片ヘッド死んだようなシマシマ
画像だったし。

書込番号:3514735

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メル坊さん

2004/11/19 20:19(1年以上前)

クリーニングカセットを使ってくださいで、録画できなくなるのはこまるな〜。りーまん2さんの書き込みで録画出来る様になるのを知りました。
ありがとうございます。私もこの機種買おうと思っていたので(一番最初のパスポートサイズの機種持っていましたが泥棒に入られ盗まれました)

書込番号:3520338

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標準

ソニーがHDV編集の無料体験セミナーを開催

2004/11/12 02:17(1年以上前)


ビデオカメラ > SONY > HDR-FX1

スレ主 くまごろうくんさん


http://www.vaio.sony.co.jp/Info/2004/info_1111_ites.html

http://www.sony.jp/event/iteseminar/topics/hd/

無料でHDV編集の体験セミナーをソニーがやってくれます。
今日申し込みをしました。どのくらいのものか楽しみです。

書込番号:3489834

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七曲[ななきょく]さん

2004/11/12 10:14(1年以上前)

私も今、申し込みました。

東京・銀座の方は現在のところ、すべての日時で大丈夫みたいですね^^

書込番号:3490414

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クチコミ投稿数:1906件Goodアンサー獲得:20件

2004/11/12 11:42(1年以上前)

日曜日の分、申し込みました。おニューな大阪です。

書込番号:3490610

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メルベーユさん

2004/11/13 17:42(1年以上前)

電話で申し込みました。
大阪もかなり空きがあるみたいです。
掲示板の参加者の皆さん、集合しませんか。

書込番号:3495655

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301は11月までの限定販売だそうです

2004/11/11 22:40(1年以上前)


ビデオカメラ > SONY > DCR-DVD301

スレ主 トシちゃん35歳さん

本日DVD301購入しました。
10年使った液晶無しHi8カメラがご臨終になってしまいヨン様モデルを買いにヤマダ電機に行ったのですが店員の兄さんの接客も熱心で私の用途を伝えると201or301を薦めてくれ、色々説明してくれて値引き交渉無しでの購入ですが価格は9万9800円でした。(^_^;)

結局液晶が大きく見やすさで301に決めたのですが店員の兄さん曰く『10月に発売したのにメーカーから11月一杯までの限定販売になると伝えてきました』とのことでした。
小型軽量の201と迷いましたが液晶が大きな方がその場で画像も見やすいですし選択肢が減るのも残念ですよね。
私が買った店も在庫は殆ど無かったので301が欲しい方はお早めにm(_ _)m


書込番号:3488838

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竜飛岬さん

2004/11/14 00:43(1年以上前)

その限定販売という言葉はどの程度信憑性があるのですか?
もし真実かどうか確認されたのでしたら、ぜひ教えてください。

書込番号:3497625

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スレ主 トシちゃん35歳さん

2004/11/17 22:27(1年以上前)

>竜飛岬さん
>どの程度信憑性があるのですか?
>もし真実かどうか確認されたのでしたら、ぜひ教えてください。
遅RESすいませんm(_ _)m
もう一度購入店の担当の店員さんに確認してきました。
メーカー販社から小売店への情報としてですから嘘じゃないと思いますよ。 メーカー側の事情に詳しい方が居ればいいのですが・・・

尚、一部訂正があります。『301は11月一杯生産したら在庫分のみの限定販売になる』とのことで11月一杯で販売を中止するわけではないそうです。

その後は201と101のみになるのでしょうが301に不具合があったわけでなし今後画素数の多いモデルの話もあるわけでなしと全く持って不可解だとのことです。 いずれにしても301は短命に終わるみたいですね。

書込番号:3513274

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YMNYREさん

2004/11/18 11:47(1年以上前)

私は現在購入を考えている者ですが、店頭で問い合わせたところやはり11月で生産中止の様ですね。 メーカー(SONY)に問い合わせて下さいましたが近次か新商品の発売予定だそうです。まだ発表前で仕様等は公表出来ないそうですが私も悩んでます。

書込番号:3515161

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スレ主 トシちゃん35歳さん

2004/11/19 06:44(1年以上前)

>YMNYREさん
>近次か新商品の発売予定だそうです。
全く未確認ですがHDD搭載モデルかも??
もしくは±RW対応になるとか??

>まだ発表前で仕様等は公表出来ないそうですが私も悩んでます。
201は継続販売するのでそちらならいきなり型遅れにはなりませんよね。
私は昨今の小型化に反して3.5インチモニター搭載が購入の決め手ですし生産中止を聞いた上での購入ですから納得してます。

書込番号:3518370

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某量販店で

2004/11/10 18:23(1年以上前)


ビデオカメラ > SONY > DCR-HC88

スレ主 speed-sxさん

用事のついでに近所の電気量販店で物色していた所、店員が近づいてきて
このモデルは生産終了しているそうで、現品限りになりますとのこと。
店員さん曰く生産日数わずか3ヶ月の短いモデルになっちゃいましたね〜
だそうで、何か不具合でも?と尋ねたのですが、詳しい事は判らないが、
不良が出ているわけではないので、いわゆるモデル整理では?との事でした。
他店の在庫を取り寄せることも出来ますが、少々お時間をと言われた所で
退散しました 笑い
新品購入予定の方はお急ぎ下され

書込番号:3484003

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DCR-HC88使いさん

2004/11/10 21:15(1年以上前)

量販店にSONYの販売員がいたんで聞いてみたら
「限定モデルですよ」との事でしたよ。
何台限定かは聞いてないですけど・・・

書込番号:3484601

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