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HDカメラ、ソニーが年内発売！

[川崎 義則]

2004年４月26日の日経産業新聞(７面)に「HD対応カメラ、ソニーが新製品」との記事がありました。
内容は、
家庭用カメラの最上位機種と位置付け価格は４０万円弱。
DVテープ使用。
HDV規格の1080本の走査線使用。
年内に発売。クリスマス商戦期に全世界で発売。
とのことです。ご参考になれば(^o^)丿

書込番号：2738148

[W_Melon_J]

その価格だと　1CCDだったりして　たらーーーーーっ

書込番号：2738253

[デルタビジョン]

1CCDだったら買いません。
解像度だけ高くても、中途半端ですからね。
もし40万で3CCDだったら素晴らしいですね
ところで、キヤノンや松下の今後の動向が気になります。

書込番号：2738263

[宇宙汰]

ビクタのカメラを友人が所有してますが（750Pでしたっけ？）
50型PANAプラズマTVで再生すると、映像動作時にかなりの残像感がありますね
友人いわく「静止画は最高だから」と　(^^;
これらは改善されるんでしょうかね〜

書込番号：2738508

３CCDだったとしても、今度はCCDが小さい、レンズがしょぼいなどなど、文句が続出すると思う。
　文句ばっかり言ってて何が楽しいんだろ？

書込番号：2739566

[W_Melon_J]

楽しくないから文句を言っているのですが・・・・

書込番号：2739665

値段についてはみなさん先入観がお有りの様ですね。
私は充分お高いと思います。

書込番号：2740130

[デルタビジョン]

個人的に搭載して欲しい機能は
1,ブラックストレッチ(3.5.7％可変)
2,ガンマがちょいといじくれる
3,画素抜け自動補正(HDW-750などには搭載されてます)

画素抜け補正はぜひとも入れて欲しいですね。
なにせ150万画素くらいのCCDだと3枚も使うなら
3年も経てば、抜けそうで・・・

書込番号：2740230

４０万弱ってターゲット層は誰なんだろう？。今プラズマとか液晶大画面でHDを見ている家庭は、まともなHDカメラなら１００万前後は当然だと思っているだろうし（１０００万前後では、なんぼなんでも家庭用とはいえない）、逆に普通のSDテレビで見ている家庭じゃ、４０万「なんだそりゃ」と思うだろうし、結局まともなものが出来ないから価格を安くしてお茶をにごす。これじゃHD1と同じで誰も買わない。でHDV規格はやっぱり無理でしたと消滅か？

書込番号：2740262

デジタル一眼レフみたいに、１０万円のやつ、３０，５０万円のやつ、１００万円のやつとラインアップが充実してきたら面白いと思う。
　おいらは、１０万円コースだなｗ

書込番号：2740664

[W_Melon_J]

SONYのCCD画素抜けですがどうも本当みたいですね・・・
これからは自動補正してくれるものでないと費用的に
たまりません
もろ　ソニータイマー

書込番号：2741281

[HC390]

>1,ブラックストレッチ(3.5.7％可変)
>2,ガンマがちょいといじくれる
>3,画素抜け自動補正(HDW-750などには搭載されてます)

この記事の機種は家庭用ですね。
たぶん1、2は無理だと思います。
その業務用機ならわかりませんが。

あと程度によりますが、画素抜け＝ゴミ化、ではないですよね。

書込番号：2741879

[デルタビジョン]

確かに家庭用ですからブラックストレッチなどを積んでくれる可能性は
低いですね。

あと、画素欠けはHDカメラでは良く見られる現象ですね。
現にBSデジタルを見てると2箇所くらい白い点が浮いてる
映像のままオンエアされてることがよくあります。
これでは折角撮影した映像が台無しですからね。
家庭用でも同じことが起こりそうでいやな予感。。

書込番号：2742098

＞４０万弱ってターゲット層は誰なんだろう？

我々懲りない面々ですよ。


初めから何もかもパーフェクトに･･･というのは無理ですね。その観点からも、やはりHDV３世代目以降の機種が狙い目なんじゃないかと･･･。
但し、待てればの話ですが。

書込番号：2743926

私はパナのメモリーカード記録型DV-HD(50mbps)を待ちます。

書込番号：2743998

[暗弱狭小画素化反対ですが]

ＨＤ記録として 50Mbpsなら、ＨＤＶの記録上の問題の殆ど改善されそうですね。
でも、単純にminiＤＶの倍程度とすると、１時間で２４ＧＢもの記録容量が必要になるので、これはBlu-Rayの記録容量ですね・・・その点が・・・(^^;

それでも、限界に達しつつある光学系に比べれば、二桁ＧＢのメモリカードが実用品的な価格になるのは年月の問題だけかもしれないので、待つ価値はあるかもしれませんね。

現時点では、連続１時間の録画を必須とすると、記録容量の確保が簡便なのはデジタル８のメディアを「ベース」に使ったものぐらい？　しかしデジタル８のメディアをベースとする可能性は低そうですね。
（それ以前に、パナは(S-)VHS-C組でしたから、少なくともデジタル８ベースという選択は無いでしょうけれど(^^;）

書込番号：2744153

[デルタビジョン]

50MbpsでPCMになれば素晴らしいですね　abcd.comにちょっと
乗ってましたね。
DVテープをそのまま使うと、2倍速で回したら、信頼性がさらに
落ちますからね。メモリーを待つしかないのかな。。
ただメモリーも初期は高いでしょうし、録画した映像の永久保存は
どうするのかとか　問題はいろいろありそうですね
個人的にはDVCPROの技術を応用した、堅牢なテープの2倍速回しで
なんてのは無理かな・・・

書込番号：2744215

[暗弱狭小画素化反対ですが]

もし、miniＤＶ相当品を使うようでしたら、極薄８０分テープをＬＰモード相当のテープスピードで使用して６０分を確保するのかも？
（トラックピッチは、現ＬＰモード相当で最適化させることに？）
使いたくないテープ種と使いたくないＬＰモードの組み合わせは、信頼性の上で大いに気になりますね(^^;
現状のminiＤＶ規格よりもエラー訂正をあきらかに向上させるとしても、使用するには勇気が必要かもしれません。

書込番号：2744350

[W_Melon_J]

たしかDVが発表された時に50MbpsでHDを記録するはずだったと
思います　ですから今の2倍の速度で正常に使用出来るのが
DVの規格だったと思います。30分ですがフレーム内圧縮で
今の圧縮率を少し上げて　HD記録が出来るはずだったわけで
mpeg2になり残念でなりません
家庭用ビデオカメラは売れるか売れないかであって「中身」
はどうでも良いのでしょう。

書込番号：2744761

[HC390]

>たしかDVが発表された時に50MbpsでHDを記録するはずだったと思います

SDではなくHDですか？

今のテープ、デッキは25MbpsのDVに対して最適化されているような気がします。
そのおかげで小型化、軽量化、低価格化したのだろうと思います。
信頼性が保てるギリギリのところでコストダウンしているように思いますから、
今のデッキを流用して50Mbps、つまりテープを倍の速度、ヘッドを倍の回転数にした場合、
信頼性を保てるかどうか不安です。
たぶん80分テープを使うのは、御法度になると思います。
新たにデッキとテープを開発すればいいのでしょうけど、それならすでにある
DVCAMかDVCPROを流用した方がよさそうですよね。

書込番号：2745224

[W_Melon_J]

そうです　DVのHDが50Mbpsだった記憶があります。
1995年ですから　あんたはオジンと言われるかもしれ
ませんが　そんな記憶があります。ただ倍速とは書いて
無かったと思います。
それから8年以上かかったわけです

書込番号：2745281

DVD or HD

どちらが　本命に　なるのかな？
http://www.iodata.jp/news/2004/04/ivdr-20.htm

書込番号：2724657

２０ＧＢあればＤＶ形式でも１時間は記録出来るでしょうから、ＰＣ編集後ＤＶＤ化派にとってはこちらがよいかもね。
でも、数年後にはＢｌｕｅＲａｙかＨＤ−ＤＶＤが来るかも！？

書込番号：2726243

1080i-HDV視聴

ちょっと機会がありまして、ソニー1080i-HDVのプロトタイプで撮影された
素材のSDダウンコンバートDVテープを視聴したお話です。
交差点の歩道橋の上から車の流れを撮影した素材でした。
車のアップは問題ありません。スムーズでHD1のような30Pプログレッシブ特有のカクカクした感じはありません。
但し、引いて撮影した場合、赤信号で複数の車が停止しているシーンから
青信号に変わって一斉に動き出す様なシーンでは多大な情報量にA/Dがついて行かない様な感じになり、絵が破綻しつつカクカク感（ビクターの30Pのカクカク感とは異質なもの）が出てきます。
視聴できたのはダウンしたDVですが、元素材のHDVテープで見るHD解像度は相当なレベルで、一般の方々が見るぶんには十分過ぎる程に解像していて、解像度に関しては全く問題ないそうです。
ダウンコンSD自体の画質ですが、やはり最初からSD用の3CCD-DVで撮影された
素材には勝てていません。従って最終納品なりがSDである場合はやはりSD-DVカメラで最初から撮影する必要があります。HD撮影でSD納品をクリアするにはやはり放送用レベルのHDカメラ（HDCAMやDVCPRO-HD）が必要になるでしょう。
HDVで撮影して、SD納品もHD素材も確保するというのはやはり無理がある様です。メーカー側の現時点での見解では規格的に（恐らくは価格的に使用できうるDSPプロセスとA/D回路の限界）これが限界ということでした。
ただ、一般的に考えて見た場合コンシューマーHD撮影機器として十分な性能であって、問題はないという判断をしても良いと思われます。

尚、申し訳ございませんが何処でこのテープを見たか？
とか、その他の質問には回答できません。気になっている人が多いと思いますので、とりあえずご報告致します。

書込番号：2707474

[W_Melon_J]

HDVの初レポート　ありがとうございます
カクカク感はやはり圧縮の問題のように思います。また
HDV->SD が　ピュアSDに敵わないのもやはりという感想です。
結局　やはり価格なのかもしれません。

それから　やはり　カメラ部のEE出力はそのカクカク圧縮して
再度戻された状態で出てくるのでしょうか　それともそんな
圧縮をしない形で出てくるのでしょうか
カクカクが問題になるなら　後者で出てほしいものです。
やはり内緒ですか？

書込番号：2707539

放送局が使っているMPEG2-TSエンコーダーは数千万円ですから
それと同じ品質のMPEG2エンコードをHDVカメラ内臓エンコードチップに求めることはナンボナンデも（笑　大阪弁風）無理かと思いますので納得するべきだと思います。
CCDの部分には全く問題なく、このエンコード部分の性能で破綻が出ていると思います。CCDカメラスルーの信号は取り出せないと思います。のでエンコード後の信号しか得られませんので同様の状態になると思います。

書込番号：2707630

ハッキリ言えることは
「HDVを買うからSD-DVカメラはもう要らない」
ということにはならないということでしょうか。
VX2100はやはりSDを主に運用したい人には絶対に必要であり、売ってしまうのは時期早々かと思います。HDVはHDV。DVはDV（SDはSD）。という独立した考えが必要だと思います。

書込番号：2707649

[デルタビジョン]

非常に参考になります。　HDVとして使うならかなりの品質なんですね
これはBSデジタル並と考えても良いのでしょうか？
早く発売されるのを期待してます。
発売時期や値段、3CCDなのか　などは　内緒だと思いますが。

書込番号：2707809

[W_Melon_J]

製作者パス忘れたさん　やはりそうですかすると一度
圧縮−展開したあとの映像しか手に入らないという事
ですね　残念ですが　ありがとうございました

書込番号：2707819

いえ。そこの部分は思います。ということで、そうだとは言ってませんよ。
アナログのD3アウトに期待することは有り。だと思います。
でもD3でアナログコンポーネントもらっても、業務・民生機器ではエンコードが出来る機種が出ていませんので。。。。。どうでしょう。今後に期待でしょうか。

書込番号：2707903

[デルタビジョン]

ありゃ　スルーですか(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

書込番号：2707971

あ、ごめんなさい。そういうつもりはなかったんですよ。
HDVテープ自体は見れてなくてメーカーサイドの話しか聞けてないので。
視聴したダウンコンDVの話なんで、破綻の部分とかエンコードの部分の
話ということで。
HDVのHD再生画に関してはメーカーサイドの意見として、解像度（解像感）は相当なレベルで十分満足していただけるだろう。という話しか無いんですよ。すみません。だからBSデジタル放送と互角かどうかという事は言えないし判らないんです。でもダウンコンしたDVの画質をHDCAMのダウンコンした画質と比較して考えるとBSデジタル放送とは違う様な気がしますが。

書込番号：2708125

貴重な情報参考になりました。

そもそも、HDVだと編集が大変という他に、配布用のメディアをどうするかという問題があるんですよね・・・。

DVDはSDに最適化されているので、もしHDVからSDにダウンコンバートしてMPEG2再変換してDVDに焼くくらいなら、最初からSDの最高情報量をもったVX2100等で撮り、それをDVD化した方が理屈上画質が良い事になりますからね。

D-VHSならそのまま保存でき、そのまま1080i、720pでできるのでしょうか？？？

書込番号：2708132

[デルタビジョン]

返信ありがとうございます。
では、予算を用意して楽しみに待ってます。
買える値段だと良いですけど）笑

書込番号：2708255

[高画質動画]

ハイビジョン対応テレビで、ハイビジョン放送を見ると、人の肌の毛穴や、しみ、そばかすが、はっきり見えるくらい鮮明な画像がなのに、アナログ放送に切り替えると、ぼやけた汚い画像になります。
アナログテレビなら、アナログ放送がまともに見えます。
ハイビジョンテレビは、周波数約３３ｋＨｚに対応していて、アナログテレビは、周波数約１６ｋＨｚに対応しているから、ハイビションテレビで、アナログ映像を映すと、画素変換が行われて汚い画像になるらしいです。
パソコンで、小さい画面でまともに映ってた映像ファイルを、画面全体に表示すると汚く映るのと似たような感じです。

現行のＳＤビデオカメラの画像は、アナログテレビで見るなら、問題ないですが、ハイビジョンテレビの場合、ぼやけた汚い画像になります。
薄型大画面テレビが売れて、電気会社や関連部品各社が増収増益になるくらいですが、大画面テレビは、ほとんどハイビジョン対応テレビなので、ＳＤビデオカメラでは、画像が汚く映ってしまうしまうと思います。
アナログ放送とデジタル放送が混在している間は、撮影業者の人などは、納入先の人が、どのようなテレビを見ているかで、納入方法を変えると喜ばれるかもしれないです。
１０８０ｉのＨＤＶ映像を、ハイビジョンテレビで見てみたいです。

書込番号：2712371

[暗弱狭小画素化反対ですが]

某製作者さん、お久しぶりです。
興味深い情報、ありがとうございます(^^)

（いきなり蛇足ですが）
某所で業務用（放送局用？）ＨＤカメラの静止画がリンクされてましたが、お手持ちの機種でもあのような感じでしょうか？

さて、この度の書き込みで、
＞車のアップは問題ありません。スムーズでHD1のような30Pプログレッシブ特有のカクカクした感じはありません。
↑
これはホッとしました。某機のように動画デジカメの延長みたいな動画モドキでは、「動画を撮るのに」困りますから(^^;

ただし、
＞引いて撮影した場合、赤信号で複数の車が停止しているシーンから
＞青信号に変わって一斉に動き出す様なシーンでは多大な情報量にA/Dがついて行かない様な感じになり、絵が破綻しつつカクカク感（ビクターの30Pのカクカク感とは異質なもの）が出てきます。
↑
この件は前々からビデオ誌のインタビューなどでボソボソっと知らされてきたことですし、同じ６０ｉの比較で、1440x1080→記録画素数約１５５.5万画素と720x480→記録画素数３４.56万画素とでは、記録画素数で４.5倍もの差がありますから、MPEG２の記録レートを単純比例で考えた場合、ＨＤＶで２５Mbpsなら、
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030930/hdv.htm
DVD相当では ５.5Mbpsですから、このレベルでは御存知のように動体がイマイチのビットレートですから、現状のリアルタイム圧縮を考えれば、
やはり「足らないかな？」と思ってしまいます(^^;

記録画素数34.56万画素で８Mbpsからの単純比例計算の場合でも、記録画素数155.5万画素ならば、３６Mbpsになりますので、現状の２５Mbpsでは７割以下になってしまいます。その足りない分だけ、動体にしわ寄せがくるのでしょうね。

もっとも、先述しましたように、某機の３０ｐとは別格のようですので、動体について優・良・可の「可」ぐらいでしたらいいのですが。


また、家庭用機ではＨＤＶと言えども１／３型ＣＣＤだと思いますので、
１６：９の１／３型ＣＣＤの有効面を H5.28ｘV2.97mm（対角約6.06mm）だとすると、有効面の面積は 約15.7平方mm（約1,568万平方ミクロン）ですので、もし有効面の画素数が約１５６万画素ならば、画素面積は約１０平方ミクロンになります。

これはパナの GS70やGS120と同等で、1/4.7型107万画素などの約１．４倍ですから、ダイナミックレンジや階調表現力については悪くはないけれども、業務用上級のＳＤに比べると良くはないのでしょうから、レンズ性能を不問としても、
＞ダウンコンSD自体の画質ですが、やはり最初からSD用の3CCD-DVで撮影された
＞素材には勝てていません。従って最終納品なりがSDである場合はやはりSD-DVカメラで最初から撮影する必要があります
↑という判定につながるのでしょうか。

ちなみに、１０倍ズームの家庭用ビデオカメラでは、１０平方ミクロンあたりぐらいを「撮像面の情報量単位としてのドット」と仮定しておりますので、これにおいても１６：９の１／３型の場合、１５５万「ドット」ぐらいですから、1920x1080（約207.4万ドット）にせずに、1440x1080（約155.5万ドット）にしても、記録レート以前にあまり画質が変わらないようにも思いますから、1440x1080（約155.5万ドット）は意外に妥当なのかもしれませんね(^^;
（最小単位としての１０平方ミクロンは、2/3型800万画素規格のネタでも出そうと思っていましたが）


＞高画質動画さん

＞ハイビジョンテレビは、周波数約３３ｋＨｚに対応していて、アナログテレビは、周波数約１６ｋＨｚに対応しているから、ハイビションテレビで、アナログ映像を映すと、画素変換が行われて汚い画像になるらしいです。
↑
ごもっともかと思います。店頭で７０型などの大画面ＴＶでＳＤを写すと悲しくなりますね(^^;　特に市販ソフトのＤＶＤなんか写していると、余計に悲しい画質を見せびらかしてくれます(TT)
アレを見るとＳＤが異様に低画質に見えてしまいますが、それは本来のものでは無い事をどれだけの人が理解しているのか気になります(^^;

書込番号：2714256

松下の技術者は「HDVはユーザーが満足できる規格ではないので参加しない」というようなことをいってました。

書込番号：2714511

[デルタビジョン]

Panaは独自展開するのかな？
50Mbps＋PCM音声モードを追加
なんてなればいいですが、DVCPRO-HDとかの優位性が
少なくなりそうで、そんなことはしないのでしょうね。

書込番号：2714961

立て続けにFireWireを用いたHD編集システムとFinal Cut Pro HDの発表がされました。
アップルとパナソニックの動向もこれから注目されますね。
私は詳しい内容云々のことはわかりませんので、皆さんにお任せしますが。

書込番号：2719146

[りーまん2]

あとを追うようにAdobeもPremiere1.5（HD対応）、AfterEffects6.5を発表。

対抗心めらめらな。

書込番号：2719828

> Panaは独自展開するのかな？
> 50Mbps＋PCM音声モードを追加

そのようです。
DV-HDとして規定されているDV/50Mbpsを採用するようです。ただし独自展開と言うよりも、国際規格ではないHDVのMpeg/25Mbpsのほうが暫定規格だと思います。

書込番号：2720910

[W_Melon_J]

>DV-HDとして規定されているDV/50Mbpsを採用するようです。ただし独自展開と言うよりも、国際規格ではないHDVのMpeg/25Mbpsのほうが暫定規格だと思います

こっちの方がずっと良さそうに思えるのですが果たして
流行るかという事と買えるか？

書込番号：2721159

[HC390]

DVCPRO50（SD・50Mbps）より安く出るとは思えませんが、同じくらいの金額で出てくれればいいですね。
HDCAMだと1000万円コースですから。

書込番号：2721175

HC390　さんに紹介いただいたこのHPでは家庭用HDカメラは3000ドル程度とあります。
プロ向けのDVCPRO50やDVCPRO-HDとはレート（容量）が違いますので、別物です。

http://www.camcorderinfo.com/content/panasonic-p2-flash-pro-04_18_04.htm

書込番号：2721414

対アップル。

ＣＣＳＤＳさん.mark110さん
早速のご返信ありがとうございます。
マックユーザーさんでいろいろ思考錯誤されている方が
いらっしゃるようでしたので、参考にいたしたいと思います。
それにしてもSONYのマックぎらいというか「自己愛」というか
「囲い込み」というか「閉め出し」というか....
いつものことながら残念です...マックは亜流なんでしょうけど...
（はなから相手にしてないともいえますが...）
PCを作っていないメーカーさんの商品の方が
敷居が低くて好感もてます...
それでも気になる商品を世に送り出す技術とういうか体力は
まさにSONYなんでしょうけど...（最近そうとも言えない...？）

書込番号：2676521

[take525+]

こんばんは。

ソニーとアップル似た者同士では？
近親憎悪みたいなモンかな。(^_^;)

わたしはマックユーザですが、βをやめたソニーは信用しない事にしました。
βのテープの山、どうしてくれるんだよ！　＞　ソニー

あっ、返信でお願いね。(^^)

書込番号：2676790

[ＣＣＳＤＳ]

SONYもMacも独自路線で他を排除しようとする会社ですからね。
技術の高さは認めるけど、ユーザー無視の姿勢に飽き飽きして、
どちらもやめました。

書込番号：2677790

take525+さん　ＣＣＳＤＳさん
返信の仕方が間違ってました。すいません。
確かにSONYもMacも卒業できればよいのですが...
道具にこだわるあまりに大切なことに眼が行かなくなるのも
かんがえものですね...反省してます

私はβユーザーではなかったのですが、
先日久しぶりに他社製品のVHSを見てみましたが
とてもキレイな画質で、改めて関心してました...
（あまり関係ないですね...）

日進月歩に付いてゆくためには資金が必要なようで...
本当に減価償却できてるかと思うと「？」でいっぱいになりますが
新しい技術はやっぱりワクワクしますね。

変な返信ですいません。

書込番号：2679383

[波多利呂]

こんばんは

macも使ってます。
macの時は、アナログ入力でＤＶに変換してます。

IOデータ、カノープスで、アナログをＤＶ信号に変換する
ユニットが２万前後でありますよ。

書込番号：2716792

きっと出ます

MVの次は・・・・・メモリースティックハンディーカム・・出ますよ、きっと。
もうすぐ2GB〜4GBが出ますので、そしたら。実際メモステPROはMPEG2の録画を念頭に開発されているらしいですよね！！

書込番号：2658692

在庫あり？

今日、コジマの鳴尾店にZ5残ってないかな、と思って行ったところ
TRV22Kが売っていたので、思わず買ってしまいました。
表示価格\62,400に対して、\56,600で購入しました。
最安値にはほど遠いですが、ほかで見つかる可能性が低いため
やむをえないと判断しました。

ちなみにまだ在庫がある模様。
また、横にはTRV33も在庫ありで展示されていて、表示価格は
\69,800でした。

書込番号：2652564