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気軽に撮れません

[W_Melon_2]

１	２	３	４

あまり持ち出さないので練習・設定がまだまだですがサンブルです。
設定は標準値に近く　輪郭補正が　-99 0 +99 の範囲の中の+5ですが
それでもかなり強いように思います。残りはほぼ標準です。
目がちかちかする人は私にではなくソニーに言って下さい
撮影時の記録媒体はSxSではなくSDカードで　MPEG2で35Mbpsです

1-3 は ほぼ満足　でもなかなか確率として撮れません
4 通しでF1.9のレンズ　被写界深度が浅くでピント合わせが
　大変、

平均輝度が高く、画質調整幅がとても広くその辺りはほぼ満足　もっと
目がちかちかするように容易に出来ますが元々平均輝度が高いので
あまり出番は無いかもしれません。

書込番号：17839147

[W_Melon_2]

１	２	３	４

１−２　AFが極めて遅いか動作を開始しません。壊れているのかと
　　　　最初思いました。個人的には使い物になるか成らないか疑問な
　　　　レベルです。　多分AX100の方がマシ
　　　　MFを多用するしかありません。すると156万画素の液晶でも足らず
　　　　拡大するしか。

３−４　輪郭補正は　-99 0 +99 の調整範囲ですが　+5ですが強いと
　　　　思います。最初所有している他の1/3型3板のようにもっと大きい
　　　　値にしていて破綻してました。この製品全て標準値の方が良い
　　　　のかもしれません

とにかく手間の掛かる製品で気軽には撮れません三脚に乗せ静止した被写体
向き　条件が合った時の絵は気に入ってますが使いにくさ満点です。
半分後悔してます。

書込番号：17839174

[なぜかSD]

NX3に続いてソニー業務機のご購入ですね。おめでとうございます。
高価格高機能機なので自分が書くようなことはあまりありませんが
確かにチカチカしました。

ただ、デジイチ動画に代表されるようなコントラストばりばりの
写真なんだかビデオなんだかわからないという画とは大違いで
基本的に好ましい画なんだなぁと拝見しました。

チカチカは輪郭補正だけでなく、何か他の要因があるみたいですね。

書込番号：17841199

[W_Melon_2]

なぜかSDさん

ご配慮ありがとうございます。でも
おめでとうございますと書かれて嬉しい反面　後悔もまた強いものが
あります。今回ほど買い物が下手なのを実感しました。

>チカチカは輪郭補正だけでなく、何か他の要因があるみたいですね。

輪郭補正は私の設定の不適切によりますが　輝度や階調はほとんどいじって
ませんのでこの製品の特徴です。それをどう感じるかは一人一人異なると
思いますが　私はこの製品に求めていた階調性能はあったと思っています。

ただ　調整項目がとても多く　一つ一つの理解が間違っている可能性も
あるかもしれません。FX205の調整項目数に近いと思います。

いろいろな意味で苦しんでいます
でも時たま昔のSDの2/3型ショルダーに近いものが撮れた時は嬉しいものが
ありました。　時たまなのが問題です。

書込番号：17841451

[映像派]

W_Melon_2さん

1/2型3板機のご購入おめでとうございます。やはり諧調性能は民生機とか違うものがありますね。
ヒストグラムを確認するまでもなく、白飛びしない範囲でしっかりと輝度レンジいっぱいに描写できるあたりは、1/2型3板機の面目躍如と言えるのではないでしょうか。
それにしても、80万円の業務機は素晴らしいですね。MPEG2で35Mbpsならば、動体を撮っても破綻することもなく良いでしょうね。

こちらは、最近はソーラーにかまけてカム機に触る暇もなく、というか怠けており、C100も泣いています。
ちょっと前に撮った映像からのものを上げさせて頂きます。
本当は、もうちょっと輝度を上げて撮れれば、スレ主様に気に入って頂けたのかもしれません。ご容赦下さいませ。

やはりスレ主様におかれましては、大判の単板機よりも3板機を使われたほうがよろしいとのご判断による今回のご購入でしょうか。

書込番号：17842447

[W_Melon_2]

映像派さん

おはようございます　ありがとうございます
C100の画像拝見しました。やはり平均輝度の高さは半端ないですね
PMW-300より高いのではないかと思います。C100を購入しなかったのは
機動性の問題だったのですがPMW-300を購入したらもっと機動性は
低いように思えてきました。これならC100の方が良かったかもしれ
ませんEdiusもついているはずですし　終わってしまったでしょうか?

PMW-300の機動性の低さから新しく X160,X180を新しく出したのでしょうか?

それから太陽光発電はその後順調でしょうか? 年々単価が下がっている
ようでできるだけ早く立ち上げて借り入れを返却されてほしいと願っています
こちらではそこら中に出来ていて毎日歩く散歩コースに4.3haの面積の
開発許可がおりました。耕作していない土地　73筆をまとめたようです
もう小さいのはいくつあるか解りません。

>大判の単板機よりも3板機を使われたほうがよろしいとのご判断による今回のご購入でしょうか。

C100より機動性があると思って選択したのですが残念です。画質は悪く
ないのですが　撮影者にこれほど要求の多い製品だとは思いませんでした。
昔の2/3型3板の方がずっと楽でした。もうちょっと扱い易い、AFの動作の
速い製品であればと思います。出来れば1/2型の小型ショルダーだったら
もっと良かったのですが　こちらのスタイルの方がまだ海外持ち出しの
規制は緩いと思いますので悩ましいところです。


それから輪郭補正ですがその調整値の不適切さというより　aperture を
オンにしてありました　+50 してありました。このせいかもしれません
取説によると「ビデオ信号に高周波数のアパーチャー信号を加えて周波数
特性の劣化を補正し、解像度を高める処理」だそうです　そのせいかも
しれません。　

C100とコレの方が良かったかもしれません
http://www.amazon.co.jp/dp/B00JKALH8U/

書込番号：17842730

[カメラ専門]

平均輝度が高いってどんなことですか？
平均輝度が全く同じ2枚のファイルを添付いたします。

書込番号：17842897

[W_Melon_2]

平均輝度(APL)ですが　単なる画素の算術平均でもよいし見た目の明るさですが
もっとはっきり書けばどれだけ黒潰れしていないか　あるいは暗くて
良く見えないかという　あいまいな評価で使用しています。汗
そういう意味では正確ではないかもしれません。

肉眼と同等の階調における視認性を求めています。

書込番号：17842941

[カメラ専門]

つまり、暗部の明るさが欲しい、という意味ではないでしょうか。

単に平均輝度を上げたい場合、絞りを開ける、という方法もあるのです。

書込番号：17843267

[ありがとう、世界]

露出補正とイコールでは無いようですが、
逆に露出補正で済むのに実践されずに批判されているケースもあるような？

(ダイナミックレンジも含めて「露出補正で済むのでは？と推測されるケース」が決して多いわけでは無いと思いますが)

書込番号：17843369　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

>つまり、暗部の明るさが欲しい、という意味ではないでしょうか。

　もうその事をどれだけ書いたか忘れるぐらい書いたように思います。
　でもそれに対してレスをくれた人は片手もいないでしょう。　
　それどころか画質調整不可の製品も発売されるようになる風潮です。

　暗いのが好きな日本人が多いと思います。
　ここでセットアップなんて書くのはほんの一握りの人だけです
　平均輝度の方が解りやすいかと。

>単に平均輝度を上げたい場合、絞りを開ける、という方法もあるのです。

　単に絞りを開けると白飛びしますから　白飛びしないで平均輝度を上げる
　事を求めています。

書込番号：17843450

[カメラ専門]

ピクチャープロファイル設定の、ブラックの調整、ブラックガンマレベルの調整、この2つでは
解決しないのでしょうか。

書込番号：17843692

[映像派]

スレ主様

ショルダーマウントキットですが、C100それ自体がかなり大柄なので、セットとしての機動性としてはいかがなものかと存じます。
ハンドル付きのC100を振り回すのが自分としては体力的にもいっぱいいっぱいかな？と感じています。
実際の撮影に行っても、三脚をC100に付けて、担いで回るだけでフーフー言ってます。（笑）
画質を考えると、本当は外部レコーダーをくっつけて撮りたいのですが、体力がない自分には内部のSDカードに撮るのが精一杯ですね。

＞単に平均輝度を上げたい場合、絞りを開ける、という方法もある
＞単に絞りを開けると白飛びしますから　白飛びしないで平均輝度を上げる
　事を求めています
＞ピクチャープロファイル設定の、ブラックの調整、ブラックガンマレベルの調整、この2つでは
解決しないのでしょうか

それぞれにおっしゃる通りかと思います。C100のようなシネマカメラであろうがENG系のビデオカム機であろうが、業務機に搭載のピクチャープロファイルにてガンマカーブ、二―、ブラック等調整すれば白飛びさせずに輝度を高められるでしょうね。
自分のような未熟者には、そのような難しい調整に気を取られて肝心の被写体撮影を撮り損ねないためにも、簡単に露出制御しながら良い感じで映像撮りできるワイドDRモードは有効です。
プロの方でも重宝に使っておられるのだから間違いないかと思います。

http://ameblo.jp/fuji007/entry-11497592914.html

http://ameblo.jp/fuji007/entry-11481091774.html

ただ、このカメラの欠点は、スタンダードとかノーマルモードと呼ばれる通常のガンマが恐ろしいくらいにDRが狭くて使いものにならない点かと思います。
ワイドDRが標準モードなんだ！・・・と自分に言い聞かせながら使わない限り、気分的に切なくなってしまいます。（笑）

書込番号：17845351

[映像派]

＞そのような難しい調整に気を取られて肝心の被写体撮影を撮り損ねないためにも

日本語がおかしいです。訂正します。失礼しました。


　→そのような難しい調整に気を取られて肝心の被写体を撮り損ねないためにも

書込番号：17845375

[カメラ専門]

カメラには、そのまま日本のハイビジョンテレビでオンエアできる、撮影モードがあります。
それ以外のモードは、後処理をして、日本のハイビジョンテレビの枠（ダイナミックレンジ100%）
に入れる必要があります。キヤノンのワイドDRは後者です。

書込番号：17845766

[ありがとう、世界]

逆説的になりますが、たぶん通常のAVCHD規格に準拠するような仕様であれば、一般家庭「間」の自己他己録画再生などの使用に問題ないと思います。

ホワイトクリップというかIREというか、それは109%あたりが実質的上限のようですが、NHKなどは100%と「暗めの上限」になっているようですので、NHKなどから指定があれば100%以下にして納品するような制約があるだけのことで、世間一般的に100%というわけではないようです。

書込番号：17845825　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

補足しますが、先の100%とか109%とは、最終的な記録時の状態ですので、仮にAVCHD規格に実質リアルタイム記録する際の高輝度圧縮前つまりソース相当の状態は極端に言えば1000%でも逆に10%でも直接関係ない、ということになります。

※高輝度圧縮については、古来？の折れ曲がり直線的なニーであろうがワイドDRのような指数関数的な曲線であろうが、それは高輝度圧縮段階における手段の問題であって、誤解があるようならば専門的な情報や関連する特許広報などを御確認ください。

書込番号：17845885　スマートフォンサイトからの書き込み

[映像派]

＞それ以外のモードは、後処理を
＞キヤノンのワイドDRは後者

おっしゃる通りです。
但し、同じ後処理前提のモードでも、LOGのような低コントラストなモードとは、グレーディング（カラコレ）する必要の度合いは全く異なるかと思います。
ワイドDRはちょっと薄化粧してやれば完成しますが、LOGはしっかりと塗った化粧をしないと見れたものではありません。

PCモニターと液晶TVとでは感じが全く違いますが（調整等でも？）、ワイドDRモードではカラコレ無しの映像を液晶TVで観てもさほど違和感を感じないほど（場合によってはジャストフィットしてる？）ですが、LOGの場合は彩度やコントラスト自体が完全にローの状態なので、ポスト処理なしには通常の映像として使えない感があります。

注意すべきは、ワイドDRモードを暗所撮影などに用いると、ノーマルモードでは出ないようなノイズ感に出くわすことになり、「使えない」という感想です。（暗部を持ち上げている弊害でしょうか？）

あくまでも実機を使ったユーザーのインプレッションとしての感想・言い方ですので、映像にお詳しいロジックに長けた方から見たら違和感のある言い方かもしれませんが、ご容赦下さい・・。

書込番号：17845962

[ありがとう、世界]

私の先の書き込みは「高輝度圧縮」についてのことです。

暗部処理については別の要素や視点になりますので、ゴチャゴチャにはしないでください。

書込番号：17845988　スマートフォンサイトからの書き込み

[カメラ専門]

映像派さんの説明よく理解できました。
参考になるビデオをみつけて見てました。
http://youtu.be/Ejh_6q_Uzro

書込番号：17846148

[W_Melon_2]

映像派さん

おはようございます
>ショルダーマウントキットですが、C100それ自体がかなり大柄なので、セットとしての機動性としてはいかがなものかと存じます。

　映像派さんとしてはC100は大柄という判断なのでしょうか
　PMW-300.400はもっと大きいと思います。

やはりC100の魅力は今でもあると思います。Ediusも付いているようですし
なんだか後悔ばかりです。取り回し困難で旅行にはやはり1/3型3板が限界
かと思います。そういえばテレ東のローカル路線バスの旅のロケが始まり
そうですが番組自体も楽しみにしてますがどんな機材かも興味があります。

書込番号：17846399

やっぱり中途半端

[(*^◯^*)]

Gopro3に比べると、やはり中途半端。
大容量バッテリーのオプションがないのが困る。
2時間以上回したいときに、つかえないし。

取材仕事には使えないなあ。

書込番号：17838705

旅行中のスナップ用に使えるサブの4Kカメラは?

[BB＠Y]

パナソニックのウェラブル4KカメラHX-A500と、サムソンの4K撮影ができるスマートフォンGALAXY S5を、無料試用キャンペーンでレンタルすることができました。
旅行のスナップ用、超広角撮影用、と割り切って、FDR-AX100の撮影映像と混在編集してみました。
http://youtu.be/IqtvoBM1ptE

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
この夏に、家族で海外旅行に行くことになりました。
どうせ海外に行くのなら4Kで撮ってきたい。でも、タダでさえ荷物は多いし、最近はますます体力が衰えてきているので、FDR-AX100の大きさと重さはシンドイです。(昔はもっと重いカメラを持ち歩いていたけど)

そこで、FDR-AX100は、旅先でホテルを拠点にして身軽になってから、じっくりと街を撮影するときのために使うことにし、移動中や、ちょっとしたスナップに使える小さく軽い4K撮影の出来るカメラを探していました。

コンデジのLUMIX DMC-LX7の後継機が、１インチ撮像素子で4K撮影も出来るということで期待していたのですが、発表・発売が遅れています。また、９月のフォトキナで、小さな4K撮影も出来るカメラが、続々発表されそうです。
でも、旅行は８月なので、それまで待てない。

そんなおり、パナソニックのウェラブル4KカメラHX-A500と、サムソンの4K撮影ができるスマートフォンGALAXY S5の、無料試用キャンペーンがあることを知りました。
運良く、旅行期間にかけてレンタルすることができました。

当然、FDR-AX100の画質には及ばないでしょうが、スナップ用、超広角撮影用、と割り切れば、混在編集して、どの程度見れる・使えるものなのかを知りたくて、まずは近所で試し撮りしてみました。

撮影場所は、横浜・上大岡にある「大賀の郷ひまわり畑」。
時期と時間が遅かったので、見せ方に苦労しました。
全て手持ち撮影です。

HX-A500、GALAXY S5とも4K撮影だと手ぶれ補正が効かないので、編集段階で、一部のカットにはスタビライザーと色調補正をかけています。
※GALAXY S5の前後２カメ同時記録は720P録画です。

HX-A500は逆光のときに露出がオーバー気味になります。
GALAXY S5は、撮影中に「本体高温のため」撮影が中断されたことがありました。

手ぶれに、どう対応するかが課題ですが、旅行中のスナップ用には、どちらも「使える」という印象を持ちました。
実際の海外旅行で、その使い勝手がどうなのか、帰国したらまたご報告させていただきます。

※みなさんは、FDR-AX100の他に、どんなカメラを併用されているのでしょうね?

書込番号：17799772

[BB＠Y]

AX100のアクセサリーシューの上に、パナのHX-A500を載せて、超広角撮影専用に。
合わせて編集。
【4K】ブルージュ　運河クルーズ
http://youtu.be/tjVMERKTvPI

こちらはHX-A500を固定にして。AX100では２日にかけて撮影したものを３本のタイムラインにのせて編集しています。
【4K】グランプラスのライトアップ　音と光のショー
http://youtu.be/Q0N9cRqi8bs

書込番号：17850994

[BB＠Y]

8月のベルギー、オランダの旅。3台の4Kカメラを使い分けて撮ってきました。
サムソンの4K撮影ができるスマートフォンGALAXY S5を移動中のスナップ撮影に。ソニーのビデオカメラFDR-AX100を目的地で軽装になってから。パナソニックのウェラブル4KカメラHX-A500を超広角撮影用に。
3台の絵を混在編集していますが、どのカットがどのカメラで撮った映像か、わかりますか?
なお、大まかなコース順に編集しています。ドーハ→ブリュッセル→デルフト→キンデルダイク風車→ブルージュ運河巡り→グランプラスのライトアップ。

【4K】ベルギー、オランダの旅ダイジェスト
http://youtu.be/wNB_Rg-kJZs

書込番号：17890311

9/19発売予定、、、楽しみです。

[masako_0919]

プレスリリースでは、『ファームウェアアップデートにより将来的には4K撮影・記録も可能となります』、、、との事。
FDR-AX100の業務用Versionとしての位置付けでしょうか??

9/19発売予定、、、楽しみです。

書込番号：17783167

[chocouni]

おそらく同じセンサー、同じエンジンを使っているであろうAX100やCX900がファームアップでAFが早くなったそうなので、x70もその辺の性能は受け継がれているなら僕的には「買い」です。

書込番号：17784172

[はなまがり]

調整項目がすごく増えてこの値段ならいいですね。
GH4買う前なら、、、、

書込番号：17784446　スマートフォンサイトからの書き込み

[W_Melon_2]

まともな画質調整機能がついて4K60Pだったら購入するしか・・・・・
SDカードは高速タイプで。

書込番号：17784851

[masako_0919]

皆様、Res.有難うございました。

先週、ビデ近の店員さんが、4Kだと演算が追い付かないので3CMOS機の発売は期待出来ないとの事、、、
4K時代は、1CMOSとセンサー大型化の流れの様です。 → 私なりの理解。
FDR-AX100は4K30Pまでだったと思いますが、ここも4K60Pは欲しい!!
FDR-AX100 → 4K:スタンダード時：6lux（シャッタースピード1/60秒）も、せめて2luxぐらいは欲しい。
レンズZEISS バリオ・ゾナーT* → 私の好みです。
とにかく従来機より綺麗なら、フリンジ等が発生しなければ何でも良し、、、なのですが、従来の考え方を変えてゆかなければならない様です。

書込番号：17785123

[なぜかSD]

＞4K記録
＞本体ファームウェアアップデート（有償）により、2015年上半期を予定

有償なのですね。来年以降買った方が賢いのでしょうか？
ただ、そうするとAX100の後継民生機が出るでしょうからややこしいですが
X70の中身って実はその後継機そのものだったりして。

＞せめて2luxぐらいは欲しい

現状では無理っぽいですが…。
レンズ設計が一からやり直しですけれど、話題のわん曲センサーを使えばもしかして？

書込番号：17785187

[oomori_san]

>>2015年上期に提供する予定のファームウェアアップデート（有償）によって、4Kの撮影や記録が可能になるという。

有償アプデの上に4K30Pとかだったら目も当てられないな。
4K狙いで買うのは賭けに近いよ。せめて4K60Pに対応させますとか明記してほしい。

書込番号：17785216

[映像派]

同じ20万円前後なら、フルサイズセンサーを持つ、デジ一眼のα7sとどちらにしようか迷います。
4KのCINEMA EOS C200は何だか出てきそうにないですし・・。
ただ、α7sは4Kが外部レコーダーですし、内蔵NDフィルターないですし、もうちょっと様子見でしょうか？
　　

書込番号：17785227　スマートフォンサイトからの書き込み

[chocouni]

２回目の書き込み、失礼します。

商品画像を見ていると、メニュー操作の十字キーがないようなので、タッチパネルなのでしょうか？
となりますと、タッチフォーカス（スポットフォーカス）も可能かもしれませんね。

レンズ脇のマニュアル操作用のダイヤルは以前VG20の時にも使用しておりましたが、レンズを支える左手が触れるたびにカメラの設定が変わってしまうので、大変に不便でした。
クリック式になっていたら最高ですね。

書込番号：17787055

[chocouni]

追加の情報が何も出ていない中、三度目の書き込み、ご容赦願います。
上で書いたものの修正です。

以下の動画を見ると、メニューは右側のジョイスティックで操作するようです。

http://www.youtube.com/watch?v=Wkxnn7Kwgww

左側にある液晶の操作を右側にあるジョイスティックで行うのはどうなの？と思いましたが、EVFを覗いたままの操作も可能ということなのですね。

しかし以下の動画には、液晶がタッチパネルであることを匂わせる描写があります。

http://www.youtube.com/watch?v=wabBDkDEzQA

追加の情報を待ちたいと思います。

はぁ…このままでは予約購入してしまいそう。
α7Sを買ったばかりなのに。

書込番号：17791607

購入に迷っています

[なかにしとっしゃん]

私は、静止画はデジ一、動画はﾋﾞﾃﾞｵと決め付けております拘り派です。
動画撮影は、XA20を使用していますが、発色は申し分は有りませんが
画像にキレが無いというか繊細さが物足りないと感じております。
(XA10は良かった)

店頭で、AX100で撮影した画を4KからHDにﾀﾞｳﾝｺﾝﾊﾞｰﾄしたのを
見ました。 凄く綺麗でした!!
店員さんに、4Kで撮影した画をBDﾚｺｰﾀﾞｰに保存出来るのですかと
聞いたところ、今の段階では発売されていませんとのことでした。
4Kﾓﾆﾀｰも持っていませんし、空間手振れ補正も搭載されてないので
歩き撮りでは、撮影画像が見難いのではと、購入は迷っています。

やはり、ﾋﾞﾃﾞｵｶﾒﾗはｿﾆｰが先駆者ですね!!

書込番号：17778434

[PaloAlto]

悩むのは楽しいことでもありますね。価格もずいぶん下がってきました。
悩む方が多いせいかも知れません。
私の場合はもう元に戻れないほど気に入ってます。

テレビもビデオも４K仕様ではありませんが、HDで撮影したものより断然キレイ。
私はMacですがFinalCut ProX に、撮影したICカードからメディアとして取り込みます。
オリジナルでは重いので、プロキシとして取り込みます。
ほとんどオリジナルと変わらない映像が取り込めます(注、4K画面ではありませんが)
それがHDカメラで撮影したものとは断然違います。
27インチ画面上でカチッとピンが合って、HDカメラの撮影がピンぼけに見えるほどです。
また、カメラの基本性能、レンズの優秀さもあって映像が美しい。
手振れ防止も二段階有り、アクティブにすれば充分実用になる範囲です。
驚くのは再生中にスクリーンショットを取って写真にすると、高画素ののデジカメに負けません。
１秒間に３０コマの写真になるのですが、選んでみるとシャッターチャンスの難しさがよく判ります。
(FinulCutは３０p の画面を一コマずつチェックできます）
日ごろ大切な写真はNIkon D800で撮影しますが、AX100の方がベターな場合があって驚きます。
４Kとして書き出しはできませんが、外付けブルーレーレコーダーを繋いで書き出しています。
それでもHDカメラより美しい映像なのです。

モニターを開くと電源が入りますが、多少タイムラグがあって気になります。
ソフトのアップデートもあったのですが、そこも直ると良いと思っています。

書込番号：17797474

ネットショップよりキタムラにて受取り

[一番星星桃次郎]

砂浜での撮影用に本日キタムラに受け取りに行ってきました。

何となく金額がオカシイな・・・と思ったのでネットショップ
から届いたメールを見ると

4905524951615 36,530 1 36,530
ソニーＨＤＲＡＳ１００ＶＲ

下取り値引額 -5,000



合計 \31,530

となっており

今日受け取ったレシートとカード明細を見ると

本体価格　　\29,800
下取り値引　\5,000
５年保証加入　\1,240

合計\26,040

私の間違いではないのでこの値段で良かったのかな
（；^ω^）

ご使用の皆様、色々とご教授ください。

書込番号：17763342

[おとと＠]

月曜日（7/21）まで、キタムラのメール会員に送られたパスワード付きの特売コーナーがありました。
そこで、HDR-AS100VRが29,800円（税込）で販売されていたので、その価格にしてもらえたのかもしれませんね。
良かったですね。

書込番号：17764197

[今から仕事]

運が良かったですね。
5000円差があると、ずいぶん得した気になりますね。

書込番号：17764560

[じじかめ]

得した5000円で運試し（Ｐ）してみるとか・・・

書込番号：17765108

[一番星星桃次郎]

おとと@さん

有り難うございます。
セールをしていたのをたまたま見つけて
そのままかごへだったのですが、そういう
事だったのですね。

ちなみに下取りのカメラを忘れたと
言ったら無しで結構ですと(笑)

書込番号：17765323　スマートフォンサイトからの書き込み

[一番星星桃次郎]

今から仕事さん

有り難うございます。

だいぶ違いますね。元値もそんなに高い
ものではないですし。

書込番号：17765332　スマートフォンサイトからの書き込み

[一番星星桃次郎]

じじかめさん

有り難うございます。

そこへ投資して無かったことになる
パターンですね(笑)

書込番号：17765336　スマートフォンサイトからの書き込み