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スキーウェアにはちょっと厳しい？

[Tabisan]

バックカントリーで使用するためにライブビューモニターとアクションカムのセットで購入しました。

ライブビューモニターで気になった点が２点。

１．スキーウェアの上から、装着するには長さが足りない。

２．付け外しがやりにくい

腕に巻くのをあきらめて、バックパックに着けるか、ウォークマン、GPS用のアームバンドで使えるのがないか、もしくは改造するか。。

何かいい方法がないか検討してみます。

書込番号：16925548

[rafraf]

私もバックカントリーの撮影用にとこちらの商品を検討しています♪

ウェアの上から装着をするとなるとベルト長さが短いのですね。
なるほど事前に知れて良かったです。ありがとうございます。


ベルト延長するのにクラレ(kuraray) マジックストラップの短いものを
継ぎ足すなんてどうですかね？！

マジックストラップ登山用S(2本入り) 6827
商品の仕様
ペグ・マット・シート類の収納、登山ザック内の整理・収納に。
【カラー】ブラック、ブルー、レッド
【サイズ】20mm(有効巾16mm)×全長60cm(2本入り)
【素材】面ファスナー：ナイロン100％
【ファスナーの種類】HN2-WB(L-3416)


テープ幅が合えばと、ライブビューモニター側の留め金具の具合にもよりますが…

書込番号：16926315

[Tabisan]

rafrafさん
返信ありがとうございました。

今回は、純正のベルトをあきらめて、ipod用ASICSアームケースに入れてみました。
装着しやすく、しかも固定もしっかりできます。
電源ボタンも押せるし、画面の確認もできて言うことありません。
これならバックカントリーでも問題なく使えそうです！

もし純正を使うとすれば、ベルクロを長くすれば大丈夫だと思いますが、いいサイズを見つけるのも大変ですね。

書込番号：16928392

[Tabisan]

もうひとつ手を考えました。

ベースとなる黒いゴムのパーツを外して直接モニターにベルトを装着するという方法です。

この場合、長さも十分でしかも軽く、操作性もよくなります。

ウェアの上から使用する場合は、この方法がおすすめですね。

書込番号：16930340

[rafraf]

Tabisanさん

画像付きでありがとうございます(^^)
ipod用アームケースの感じ良さそうですね！操作にも支障が無いようですし。
私もこのパターンを真似させて頂きます！
色々とご情報ありがとうございました。

書込番号：16933001

joshin.web 17000円

[COUNT_DOWN]

http://joshinweb.jp/camera/1081/4905524901016.html
会員クーポン使用でタイトル価格に。

書込番号：16925069

日本国内で撮影した映像サンプル

[調整信号。]

FDR-AX1 in Japan (English)
http://youtu.be/9uN4613sI_E

自宅のフルHDモニターで1080pHDとオリジナルHDを比べて見ました。
細かい模様の部分で若干の差が出てきますね。

これからパソコンの4Kモニターが安くなったら購入して、
いつかはdot by dotで見たいです。

書込番号：16844082

アキバヨドバシで購入

[ジェレミーブルーム]

発売日前日でしたが、寄ってみたら普通に売ってたので購入しました。
使用感とかは週末のスタジオリハでチェックして、またレポートします。

書込番号：16836240

売れるかね？ 気難しいところもあるAX1..

[厦門人]

AX１来たので、テスト中…

基準感度、低いなというのが、　まず最初の印象。　AGC使うと　ゲインアップ早い..

映像は、先鋭度を優先してるのでしょうけど　購入直後の段階だと
FS700やRedのRAWを日頃扱ってる感覚からすると　色の分解が悪いというか　色の飽和が早い感じですかね..
Paint設定で　どこまで緩和できるか..

ぱっと見ると、「繊細な映像」で「いかにも４K」を演出してる絵作り。「綺麗」と見えるかもしれませんが..　
すぐに「飽きが来る絵柄」…　(あくまで購入直後のPaint設定の状態ですが）　　そんな気もします。

これから購入されるかた、実機確認して　なっとくしてから買われた方が好いかもしれませんね。

書込番号：16835414

[サマンサとダーリン]

ヨドバシカメラの新宿西口店に電源入れておいてありますね。
凄いカメラです。

書込番号：16835428

[厦門人]

サマンサとダーリンさん

AX1　立派なボディのハンディカムの位置づけになるかと思います。

化粧箱には、バッテリや、充電器もちゃんと入ってますし、ケーブル類もいろいろ付属してきます。
Windows環境の方にとっては、Vegas12という編集ソフトもダウロードクーポンついてます

将来４Kのブラビアを買うから、いまのうちに４Kの「ビデオ」撮影をしたい。
そういう方には良い機種かと思います。

生産を中国本土で行う。
主要部品を　実績ある数年前の部品を見直して使う。他の量産機、業務機で使ってる（もしくは使う）ものとできるだけ共通化する。
数量も見込めないと製品ですし…　開発費もかけられない状態だったかと思いますが..　良くまとめてると思いますよ。
出荷も順調らしく、店頭在庫が無い場合もSONY販売側から比較的すぐに　店には届くそうです。

購入直後のデフォルト状態の１回目の試し撮りで「SONYの　３−５年前のサイバーショットの写真を動画にしたのか？」と思った絵柄ですが　　彩度を落としていったり、ガンマの調整でなんとかなるかも…　そういう気もします。

ただ、基本的に　入り口で光を取りこぼしてる感じは　消えません。　　それを何とか、あとの映像処理で　綺麗に見せている..そんな感じもチラチラしてますので..

「長く使う　機材」として購入される場合、実機をレンタルするなりして、「納得して」購入される方が良いと思います。

また、編集環境がMacの FCPXの方は、SONYのカスタマーサポートに確認してやはり「納得して」購入される方が無難です。
AX1のXAVC-SはFCPXで編集できるという　カスタマーサポートの話しでしたが、実態は　すくなくともQHDの６０Pは　ほとんど読めません。
他の撮影モードはこれから確認ですが、フルHDにダウンコンバートした状態での編集であれば、　HD　Converterで　変換することで編集はできますが… ４Kの状態での編集が現時点不安定。
いずれ、FCPX側が対応すると思いますが、　そのあたり　SONYがフルHDの６０P対応したときも、混乱生じてましたので　多少心棒が必要になるかと思います。

書込番号：16837710

[厦門人]

補足等…
[16837710] での誤字..　誤　：心棒　　正：　辛抱
他にもあると思いますが、すいません。　　

２日以上連続で４０−５０分の収録時間ですが...FS700の4K60PのRAWを中間Codecへの変換する作業していて、そろそろ疲れがでてきたころ..　
Redだと １時間かからなんですが ..SONYのRAWは　NLEやらグレーティングソフトが安定して対応してくれるまで、あと一息と言ったところ。

さて、FDR-AX1のXAVC-S　23.98Pであれば、FCPXで編集作業できますね..　サムネイルの生成とか遅れがあるというか　　
当面はそのあたりで　様子見ですね。

書込番号：16838164

[映像派]

4kカメラですから、目の覚めるような精細感は否定しようもありませんが、ダイナミックレンジや映像品位において、2kカメラと比べてどのように、どうなのか？
そのあたりに、興味がわくところです。

書込番号：16838902　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミクロミル]

Xperia Z2が、センサー1/2.3インチで、4k動画記録可能となるようですが、このAX1とは画質的にどう差が出てくるか興味あるところです。レンズ、ビットレート、映像処理等の違いですね。。精鋭感や暗所画質には差が無いでしょうけれど。

書込番号：16842812

[厦門人]

[16838902] 映像派さん

「映像品位」というのが、どのように定量化されるのかは判りませんが。　既存の「通称」４K収録は、JVCの２台を除けば、CinemaCameraとしての機能を優先したものが先行しています。

SONYのF５、F５５のようにCinemaCameraながらもLUTあてて局収録でも使えるような幅広い　撮影範囲をカバーしてるものもでてますが
導入費用のみならず、運用の人的、時間的な部分も含めて「費用」がかかって　手軽とは言い兼ねます。

そういう中で、AX1は　LongGOPでメディア１枚に　比較的長く収録できる手軽さが一番の特徴。

AX1の映像については、デフォルトでは「塗り絵」　チリチリした部分を無理矢理、絵の具で塗りつぶした、まるで「１０年前のCG」のような絵で驚きましたが..サチレーション緩和させて　そのあたり　最悪の感じは回避できたかというのが現状です..
まだ、他の項目調整が終わってないので、なんとも言えませんが..　　癖は強いかなという感じは残っています。

すぐに４K相当の収録が必要でないのであれば..　来年のラスベガスとか　待つべきかと思います。
なんらかの動き、各メーカーされると思いますので…

ミクロミルさん

最近　4K2K対応のSDカードも規格決まってきましたし
あとは低消費電力のイメージプロセッサーがどうなのか？
QHDの６０P連続収録は難しいかもしれませんが、３０Pあたりまでなら… サイバーショットや、小型のハンディカムで４K対応は　あんがい早く出せるのではないでしょうか？

そのときAX1と撮り比べてみて、どうなのか？？　　私も興味あるところです。

書込番号：16843320

[映像派]

極小センサー機　800万画素超	大判センサー機　800万画素超	大判センサー機　800万画素超　Dレンジ拡張

スレ主さん

＞「映像品位」というのが、どのように定量化されるのか

自分のような素人には、映像品位に関して的確・明確に語るなどというのは、おこがましいというか、とても無理かと思いますが、同じ800万画素超のセンサーでも、セルサイズが10倍以上も違うのであれば、「見た目の品位性」に違いは出るのだろうと感じています。

暗所性能の違いは、セルサイズがそれだけ違えば、とても比べようもないかと思います。

自分は、「セルサイズが映像品位に大きな影響を及ぼす」論者でございます。

＞すぐに４K相当の収録が必要でないのであれば..　来年のラスベガスとか　待つべき

4kカメラなどというシロモノに関しては、画質的な部分はもとより、ワークフローの面でも、とてもアマチュアレベルで今購入するなどということは、とてもじゃないですが無理なお話しですね。

多くの方々がこれから使用され、そのサンプルを勉強しながらで、あと数年は待ちかと思っております・・・。

書込番号：16844951

[映像派]

＞AX1の映像については、デフォルトでは「塗り絵」　チリチリした部分を無理矢理、絵の具で塗りつぶした、まるで「１０年前のCG」のような絵

諧調性の有る無しという部分が、おっしゃることにつながるのでしょうかね？

4kの解像度は、2kでは出せない素晴らしいものであるだけに、総合的な画質の良さでもって、「是非購入したい！」と思わせるような、4kカム機が今後どんどん出てきてほしいですね。

書込番号：16845161

[厦門人]

映像派さん

総論としては、１つの出力画素に対して　撮像素子の受光面積が大きい方が　映像として仕上げたときに「破綻しにくく」「雑味」が少なく、鑑賞して映像に入り込める... そう個人では感じています。
「目玉の大きさ　の差はいかんともしがたい。」　とあるSONYの業務系営業の方が言われてました。（画素の大きさらしいです）

スチルで　同じぐらいの画素数でAPS-CからAPS-Hのデジイチと　1/３インチぐらいの小さな素子を搭載した　コンデジだとJPEG同士でみたとしても
ボケ量は別として　何か感じるものがある。
特に輝度差が大きな被写体や、中間調から、シャドー部へのつながりの滑らかさ　　そういう部分と同じかと思いますよ。

ご存知のように　業務系の機材、レンタルで撮影される場合が多く、カメラマンさんなり、プロダクションさんが購入されて使う機材となると
投資した費用が回収できるかという切実な問題もあって..　実際に購入される機材選定に限りがでるというのも　現実..

個人や趣味で４Kとなると　鑑賞環境やら保存環境やら　整備はこれから... つまり、製品は出さなければ行けないが、市場は小さい..
そういう中で生まれたAX1,Z100...　　まだまだ　先は長いのかと思います。　

他の方が言われたように「ぱっと見奇麗」という部分で　スマホなりで「４Kを称する機材」が先行してくる..
もしくは縮退傾向が強いコンデジの「藁にもすがるカタログ差別化」のために「無理矢理４Kを称する機材」がでてくる方が先かもしれませんね...

書込番号：16846039

[映像派]

＞１つの出力画素に対して　撮像素子の受光面積が大きい方が　映像として仕上げたときに「破綻しにくく」「雑味」が少なく、鑑賞して映像に入り込める

＞何か感じるものがある。
＞特に輝度差が大きな被写体や、中間調から、シャドー部へのつながりの滑らかさ　　そういう部分と同じかと思いますよ。

やはりセンサーの大きさ、セルサイズの大きさは、映像に大きく関わりますよね。

4kもより一層の技術進歩で、一般化して行ってほしいものですよね。

＞スマホなりで「４Kを称する機材」が先行してくる..
もしくは縮退傾向が強いコンデジの「藁にもすがるカタログ差別化」のために「無理矢理４Kを称する機材」がでてくる方が先かも

やはり、映像専用機は、いつまでもスマホや「無理矢理４Kを称する機材」に負けることなく、さらに進歩・進化して行ってほしいですね。

書込番号：16849817

[カメラマンA]

AX1とサイバーショット DSC-QX10、TX30、WX200が同じサイズ・画素数約1890万画素のCMOSセンサー
というわけですが、ひとくくりにコンデジの枠に入れて、スマホとの比較を考えると、iPhoneは
最新機種も4K（800万画素）の静止画です。私はiPhoneの4K静止画が「４Kを称する機材」という
ほどひどくなく、4Kの高画質スチルカメラとして定評あると感じています。

その現在のスチルイメージを秒30枚処理なりできれば4Kビデオカメラとなります。

書込番号：16850086

[厦門人]

カメラマンAさん

iPHONEはカタログスペックを追わずに、クラウドシステム含めて、扱いやすく、そして綺麗に見えるところで仕様決め、開発をしてるように思えます。　最適なバランスを見てるというのでしょうか？

おなじスマホでも、中には画素数を売りにするものもある。

そんな現状ですが　今後でてくるであろう、４K動画を称するビデオカメラ、コンデジ。
カタログスペックを追うのでなく、撮影収録して「これは好いね」と言える最適なバランスを目指した製品になってくれれば好いですね。

書込番号：16850304

[厦門人]

AX1でロケハンしてきましたが…

便利だと思ったところ
１　軽量、小型。　　撮影時の装備重量で３Kg以下（2.6ぐらいですか？）　これで高倍率ズーム付きは　取り回し楽。

２　起動が早い、スイッチいれて撮影開始になるまでが、4K機としては早い方です。
　　また＜２４P＞　と　<３0P＆６０P> の記録切り替えをすると　もれなく「リブート」するのですが　その理由はともかく　リブートしてからの立ち上がりが早いので、さほど、いらつかづに済みます。

まあ、
困ったところ
１　メモリーカードを認識しなくなる事がある。
新品のXQDにも関わらず、突然カードが認識されなくなり　撮影がスタートできない現象がAスロットで　でてます。　カード側が問題なのか、スロットに問題があるのか切り分けはこれからで、収まってくるといいですが..品川の業務機サポート部隊だと対応早いけど、SONYコンシュマーサポートの対応はここ１年ほど、悪くなってる気がしますので　問題解決までの手間を考えると２０万ほど高くても　Z100の方が良かったか？という反省もあります。

２　ピンの確認がしずらい。
　MFでピンの山が判りにくい。ピーキングもありますが..これが判りにくい。
　AFも今一安定しないので　ピンをどうするか　今後　工夫が必要.. Cineroidやalfatronのビューファー取り付けるか検討中。

銀杏の並木とか撮ってみましたが..　画面の隅々まで破綻した感じはなく　レンズと素子のバランスはとれてるんじゃないかと言う感じです。
実写しながら、調整していけば　行けそうで..　ほっとしました。

書込番号：16851747

[2石レフレックス]

厦門人さん
こんばんわ。
AX1、良いですよね。感度悪くて暗いけど、暗い場所でも素直な描写をしてて好感もてます。
仕事上、正式に運用開始となると海外先での故障も考慮して、もう一台もって行く必要があるのですが、
もう一台はZ100を入れる予定です。
2台持って行ったとしても全体のパッケージがワンマン運用できる範囲に収まるのがいいです。

カードの認識不良ですが、私の方は経験しておりません。
ブライダルが忙しい時期なので、EX1Rのサブとして実験的にAX1まわしたりしているのですが、
（1080-60pモード運用）
今のところは問題なしですが、情報ありがとうございます。
仕事でしか使わないので、どの撮影も大切であり、そういうトラブルが現場で発生すると
大変な事態になりますので怖いです。
こういう話を聞いてしまうとちょっと怖いですね。。AX1運用はメインにしないように注意したいと思います。

なお、感度と信頼性の観点（SXSのサルベージ機能に助けられた経験もある）
からフルHD仕事の場合、EX1R/EX3メインは今後もずっと変わらない予定です。

書込番号：16852651

[厦門人]

2石レフレックスさん

こちらで、認識不良がでたのが　エントリーモデルのXQDカードQD-N64です。

何の予兆もなく、撮影できなくなりましたね..　電源落とした訳でもなく、　アングル変えて、トリガー押したら「エラー表示」
　メモリ抜いて、入れ直したらエラーは消えました。

フッテージ確認しても、収録したものに　フレーム落ちとか　何らかの不具合が入るという状況ではありませんでした。
また、撮影中に突然止まるということではありません。

ブライダルの撮影もなされてるとのこと、さすがにテーク重ねるという撮影は難しいかと思いますので
Z100を追加というのは　サポートからしても　良い事かと思います。
　
こちらは　最低２テークは同じシーンで収録していきますので、撮影トリガーがかからない場合は、もう一度　撮り直せる　「逃げ道」があります。
収録した映像に不具合があるとやっかいですが、それは今のところないので、　当面は大きな問題ではないだろうと考えています。

書込番号：16852956

[2石レフレックス]

厦門人さん

詳しい情報ありがとうございます。
発生のパターンとその対応を、当方がトラブル発生の事前に知ることが出来て嬉しく思います。

今後とも宜しくお願いいたします。

書込番号：16853038

[keecyan]

お決まりの看板	ハンディでの撮影	ボケ具合	夜はこの程度

厦門人さん、2石レフレックスさん、こんにちは。

便利の１と２は実感しています。
台湾、韓国と持ちだしてみましたが、本体の軽さもあり、リュック型のケースと
軽量三脚で、意外と楽に撮影できました。

不便の１は経験がないですね。
２は自分もそう思います。拡大してピーキングもONでやるのですが
内蔵の液晶やビューファインダーではわかりにくいですね。
超小型のHDモニタもあるのですが、車で行く撮影じゃないとしんどいかな…。

AFはよいと書いてあるレビュー記事も読みましたが、おっしゃるように
自分もそれほどよくないと思います。じっくり三脚で撮る時はともかく、
ハンディで動きまわる時、MFでやりたいけれど、山が見つけにくい、
AFはやや頼りない、んー　どうしよう　という感じはありますね。

自分もEX1Rを以前持っていたんですが、感度はスペック通り全く違って、
AX1は笑っちゃいそうになる時がありますね。まぁ次やその次の機種に期待と
いうことで、とりあえず昼重視でこのカメラは使えばいいんだと思います。
少なくともHMQ10（AX1発表の際に手放しました）よりはずっと
使いやすくなっただけでも個人的にはありがたいですね。

撮影先での保存も来年のHDD対応まで待つしかなく、都度のバックアップは
現時点ではちょっと心細いものがあります。

外ではなかなか画質の詳細が確認できないAX1ですが、家のRetinaディスプレイで
レビューや編集をすると、こう撮れてたかとびっくりできるのが、面白いというか
現時点での4Kカメラの楽しさだと思います。難点の裏返しなんですが、今は楽しいと
思うしかないですね。仕事で撮ってこいというのなら、厳密なチェックができず
絶対嫌ですが、趣味的に使うなら、帰宅後に新鮮な感動があるので、個人的には
あちこち持って行きたいと思っています。

FCPXですが、30Pまでしか現時点では対応しないので、MacでもWinでも
AX1の時はPremiereのCCで編集しています。慣れた環境ですし、
マシンの性能を上げたくなる欲求を除いては（笑、使いやすいです。

余談ですが、同様サイズの他機と同じく、韓国では出国の際、根掘り葉掘り検査
されました。ケースの内側まで（笑。日本や台湾は予備バッテリー込での機内
持ち込みでもすんなり通りますから、ありがたいです。

画像は遠景がもやっていますが、PM2.5ではなくて、野焼きの煙の影響のようです。
ここまで文字が読めてしまうと、楽しいですね。

書込番号：16874939

[keecyan]

超久しぶりの価格への書き込みだったんですが、画像サイズは縮小されるんですね。
あらら。ごめんなさい。

書込番号：16874951

[カメラマンA]

縮小ですが、周辺までキリリとしている感じ、レンズの良さを感じます。

書込番号：16875005

[厦門人]

keecyanさん

台湾、韓国での撮影状況ありがとうございます。

こちらは、メインランドで仕事する事も多いのですが、その場合は　日本からは機材もっていきません。
あちらの事務所に置いてある機材で対応します。
いろいろ、ビデオ機をもっていくと　かの国へ出入りが厄介な事もあって　　せいぜい、小型のデジイチ１台を持ち歩く程度です。

AX１だと何とかなるかもしれませんね。

軽量という点では、使えば使うほど　利便性感じます。

手持ちの４K　RAW収録のCinemaCaemraで一番コンパクトな構成であれば、KATAのデジイチ用のショルダーに入りますが..　
それでもVバッテリとか、もろもろ含めて　重さはバック込みで１台の本体にしても１０kgは超えてきます。

三脚も耐過重が最低でも６Kg（望遠使わないときで）以上。通常は１２Kg以上の耐過重のフルードヘッドになりますので、カメラと両方担いであるくのは辛いです。
AX１だと耐過重４Kgぐらいのデジイチ動画用のフルードヘッドで行けますし　軽くてすみますから、これは何よりありがたい。

また　AX1の利点、メモリカードの消費が少ないという部分になるかと思います。

FS700のRAWを６０Pで回すと１時間でおよそ１．５Tbyte記録媒体を使います。
しかも、 専用のリーダーはAC給電必要な馬鹿でかいものですし、そもそも外で撮影してる最中に「どこにコピーする？」という問題がでます。
RedもリーダーはAC給電が必要になります（SONYのよりコンパクトですけど…)


FS700のRAWもREDもノートPCにバックアップという訳にはHDDの容量的にいかないので、AC駆動の外付けHDDを持参する必要がでます。
結局は泊まりがけの撮影で、宿泊地でフッテージチェック含めながらコピーという段取りが必要になります。

AX1だと小さなXQDですみますし　当然ながら記録ビットレートも効率的にまとめて来てるので　荷物はコンパクトな上に、ノートPCへコピーすることもできるサイズに収まっているのは助かりますね…



AX1　SONYから見て、十分な採算がとれたという状態で終ってほしいですね、そうなれば、次にまた良い機種がでてくるかもしれませんので。

書込番号：16875900

グリップ

[鬼気合]

通常の持ち方ですと意外と持ちにくいのもあるので、最近
テレビで見るような(笑神様は突然に)グリップ付けてみました。

　短い方を最初購入したのですが、小指がグリップに当たらないくらい短く
もう少し長いものがほしいなということで三脚の延長を購入しました。

　多々長めですが短いよりは握りやすくていい感じです。

書込番号：16820433

[Satoshi.O]

いろいろ工夫されているんですね。

私は、卓上ミニ三脚をグリップ代わりに使ってます。

アクセサリー（ビデオライト）などを装着する場合は、XGRIPですかねｗ

ところでこのワイコン、四隅はケラレますでしょうか？
あと、このワイコンの倍率はいくつでしょうか？

私はいま、ケラレない、ねじ込み部分37mmのワイコンを探していますが、
0.45倍とかの、超ワイコンだと、なかなか見つからないですｗ

書込番号：16821676

[鬼気合]

　ミニ三脚を使おうと思って握ってみたいのですがちょっと太いかなという感じで
探していました。

　短い方は短すぎるのでコンデジ向けには良いかなという感じですが。

　ワイコンは全くケラレは出ません。

　倍率は0.7倍です。

　http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0014DCR26/ref=oh_details_o07_s00_i00?ie=UTF8&psc=1

　上記の製品です。

　http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000453621/SortID=16786521/MovieID=6156/

　上記の動画は空間工学手ぶれ補正掛かってるときにケラレが出ないかの動画です。

　これだけ揺らしても問題ないです。

　0.45ですと確かにその径じゃ厳しい気がしますね。

　ネジ径は37じゃないと駄目なんでしょうか？

　ステップアップリングでワイコンの径にアップする方法は駄目なんですかね？

　私のはカメラが46mmで、ワイコンが52mmなので46mm-52mmのステップアップリングで
装着しています。

　こういうのはあまり詳しくないのでネットで調べてこの組み合わせで購入したんですが。

　

書込番号：16822005