SONYすべて クチコミ掲示板

新機種の情報出ましたね

[チェリコ３２１]

第544回:【CES】ソニー、新カムコーダと進化を続けるBloggie
〜空間光学手ぶれ補正。カンファレンスは大盛況〜
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20120110_503466.html

う〜んプロジェクタ以外大して変更なしかな

書込番号：14007588

[昼寝ゴロゴロ]

空間光学手ぶれ補正は大進歩だと思うけどね。
静止画解像度も2240万画素までアップすれば、
デジカメとビデオの2台持ち歩く必要もなくなるしね。（一般ユーザーの場合ね）

書込番号：14008670

[昼寝ゴロゴロ]

http://av.watch.impress.co.jp/video/avw/docs/503/466/new_stab.mpg

書込番号：14008693

[Raptor21]

そのNEWSを受けて

最安値：\53,938 (前週比：-9,061円↓）

だったのかな。

書込番号：14008714

[candypapa2000]

今までは、回転ブレに関しては、電子補正だったのが、今回は、すべて、光学補正とセンサーシフト補正になったのでアクティブ補正での画質劣化がなくなったのはかなり意味があると思います。

あと、今まで望遠側が弱かったのがエクステンドズームとはいえ、17倍になったのはかなりメリットかなと思います。

レンズユニットの動きから、このカメラで撮った移動撮影の映像を実際に見てみたいですね。ひょっとしたら、上手な人のステディカムと大差がない映像が撮れるかもしれないですね？

書込番号：14009693

[骨皮筋右衛門]

あまり皆さんの話題にもならないみたいですが、

本体色が(S)シャンパンシルバー , (T)ボルドーブラウンだけ？

それとも、ブラック欲しかったらHDR-PJ590Vを買えって事でしょうか？？

書込番号：14010043

[はなまがり]

＞話題にならない

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=6/CategoryCD=2020/SortRule=2/

ここ。

書込番号：14010053

[toshi(^O^)]

個人的にはズームとマニュアルボタン&レバーの精度向上を期待します。
以前使用した時、この点が非常に扱いづらかったです・・・

書込番号：14012586

[ていちぽが]

ZOOMは本当に極端でリモコンで以外使い道ないですね
効き方を本体で調節、設定できるように改善希望します

書込番号：14012624

[アメショーハーフ]

後継なのにセンサーがスペックダウン？

書込番号：14012949

パナソニック中級機 １／２．３型MOS、４６倍ズーム搭載の衝撃

[某記者]

パナソニックは新開発の１／２．３型センサー搭載機種を発表した。

特記すべきは、中級機でありながら他社の素子サイズを上回っているということだ。

http://panasonic.jp/dvc/v700_600m/spec.html
1/2.33型MOS固体撮像素子

http://panasonic.jp/dvc/v700_600m/

ソニーのハイエンド・フラグシップは１／２．８８で、ごまかしばかりだった。
そして今回発表されたＣＸ７２０Ｖで、その路線をまだまだ引き続きやり続ける。

センサーを大きくしようとかダイナミックレンジを改善しようとかそんなことには
まったく力を注いでこなかった挙句の、この事態である。

ちなみにパナのフラグシップは
・レンズにナノクリコートと虹彩絞り（ニコン最上位レンズでおなじみのコーティング）
・２Ｄ３Ｄ本体内変換機能（２Ｄで普通に撮っても３Ｄで再生できる機能）
をきちんと新たに載せている。新機種の意義がある。


鬱々しいストリンガー居座るソニーのビデオカメラに明日は無い。
CESを迎え、新製品が各社発表となった上での私の考察だ。


今年、ソニーは日本市場において、初めてビデオカメラの首位陥落となるだろう。
坂道を転がりだしたソニーの没落は止まらない。

書込番号：14009565

[はなまがり]

2chで相手にされないからこっちに出てきたんだな、
かわいそうに・・・

書込番号：14009571

[昼寝ゴロゴロ]

パナのカタログスペックは認めるけど、画像エンジンが糞レベルだから
動画を見ないと何とも言えないな。
あのカラーバランスをそのまま継承されてれば、まったく使えない代物だからね。

書込番号：14009581

[W_Melon_2]

総画素数 1530万画素

呆れるというか・・・・・・
やはりG10の求めた方向が本当でしょう。
やはり基本画質を求める事が王道だと思います。

昨夜　Z7J,FX1000とM41を比べましたが価格から
比較するとM41は感動ものでしたが絶対性能ではやはり
感度とダイナミックレンジの差は明白でした

書込番号：14010027

[カタコリ夫]

＞1/2.33型MOS固体撮像素子

総画素数・・・・1530万画素
有効画素数
　・動画時 ・・・355万〜258万（16：9）
　・静止画時 ・・279万（3：2）/355万〜258万（16：9）/279万（4：3）

手振れ補正でそんなエリアが必要なのでしょうか？
総画素数がこれだけ必要な理由がさっぱり解らないのですが、どこかに解りやすく説明をしたサイトありますか？

書込番号：14010243

[カタコリ夫]

あぁ・・・テレ端の画質確保の為？

書込番号：14010250

[カタコリ夫]

あぁ・・・カキコミは自分で調べてからしないといけませんね（＾＾；
これですか・・・
http://panasonic.jp/dvc/v700_600m/point2.html

通常使用域の画質が犠牲になっていないといいですね。
失礼しました。

書込番号：14010292

[W_Melon_2]

微細化すれば階調表現が犠牲になります
微細化しても光学性能がそれに見合った物か

画素の微細化は　多画素信仰と同じでは
画素の大型化こそ本命でしょう

書込番号：14010432

[カタコリ夫]

W_Melon_2さん

＞微細化しても光学性能がそれに見合った物か

ここが全てですよね〜
でもまぁ　フラッグシップ機ではないからアリなのかな？
「運動会用カメラ」としては良い謳い文句が並んでますもんね＾＾
流石「愛情ムービー」のパナさんです

書込番号：14010513

[ふくしや]

パナ、頑張れ〜＼(^o^)／




って、CX560Vの板なんですけど・・・(((・・;)

書込番号：14011045　スマートフォンサイトからの書き込み

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

・・・実はアンチネタなのかもしれません(^^;

すでにCX170などのときに、1/4型撮像素子を使っているけれども、実際の有効面はもっと小さいという事例が幾つもあったわけですから、【今ごろメーカー発表値を鵜飲みにして、他社を断罪するような稚拙なこと】は考えにくいですね（マトモに調べているのならば）(^^;

つまり、実際よりも遥かに小さい有効面のV700やV600を【実際には】批判しているならば、スレ主さんは仕様をよく調べていると思います。


1/2.3型を使っていても、V700やV600の【動画有効面は、たった1/4.1型〜1/5.0型】に過ぎないうえに、下記のようになっています。
ｽﾞｰﾑ比　望遠端　　有効画素　光学解像力の上限（目安）
21.0倍　　f≒588�o　258万　　210万
25.6倍　　f≒717�o　173万　　141万
26.0倍　　f≒728�o　168万　　137万
46.0倍　f≒1288�o　　54万　　　44万・・・これを超解像したところで・・・(^^;
50.0倍　f≒1400�o　　46万　　　37万


また、超解像46倍とは、有効画素数で54万、光学解像力の上限（目安）で44万しかありませんから、この超解像とは「見かけの解像感」が中心になる可能性が高いと思われます。


また、V700やV600に使われる技術が「ホンモノ」ならば、当然上級機の「X900」にも「スペックの水増し、もとい改新」が行われるハズですが、比較的に「これまでのパナ風の仕様表記」になっています(^^;

書込番号：14011250

祝！フラッグシップ昇格

[penguin_pasta]

前のPJ40は基本性能の低さが気になって結局、買いませんでしたが、これなら納得です。
α77にある「ピクチャーエフェクト」や「ホワイトバランス」機能がついていると嬉しいし、
感度の表示方法も、GAINかISOか選択制にすれば、デジカメユーザーがこっちに来た時に
分かりやすいでしょう。
PS VITAを RM-1000BPのようなリモコンとして操作出来ると便利なので、今後検討して欲しいですね。

書込番号：14009954

[はなまがり]

そういうご要望でしたか。

「残念でしたね」

書込番号：14010036

[penguin_pasta]

はなまがりさん、どうも！
残念なんてことは「全然無い」ですよ。
願望を口にするのが少し早過ぎたかな。
今年こそHDVから卒業したいと思っています。

書込番号：14010276

次期モデルに期待致します。パナ、キャノンとの比較等々

[みちのく五郎]

映像関係の仕事をしており、サブ機として、こちらのCX560Ｖを使用しています。その他、パナのＴＭ８５、キャノンのＨＦＭ４３、それにビクターのHM670もサブ機として使用しています。
それぞれ、かなり完成度が高まっており、ビデオカメラの市場も飽和状態かなと思いつつ、やはり一長一短で、もう一歩の成長が欲しいところでしょうか・・・。

画質的には、ソニーが圧倒的に有利な感じがするのですが、現モデルの全てで、起動が遅く、夜景等の撮影で、フォーカスがとても甘いという致命的な欠点が存在します。また、動画撮影中の静止画の同時撮影を連続で行うと、バッファオーバーを起こしてしまうという欠点も見つかっており（こちらはメーカーに確認しました）、是非この点は次期モデルで改善して頂きたいですね。特にオートフォーカスの精度は上げて頂かないと、素人レベルでかなり苦労する場面も多く出てくると思います。もし、上記の３点が克服できれば、恐らくソニーの完全１人勝ちになることは間違いないでしょうね。

キャノンに関しては、ソニーと対象的で、起動、オートフォーカス共に、同じ価格帯のビデオカメラの中ではトップレベルなのですが、室内での撮影で、かなり色褪せしてしまう感じがあり、映像面で少し残念な結果となってしまいます。ただ、情報によると、次期モデルは、ソニーから裏面照射技術を拝借されるようで、そうなると、キャノンの１人勝ちになる可能性もありますね。

パナに関しては、画質、起動、フォーカスともに、全て中の上くらいで、意外に重宝するカメラであります。ただ、昼間の画質の鮮明さでいうと、上記２モデルと比べると少し落ちてしまいますが、室内でもそこそこ撮れることを考えると、手軽に使えるサブ機としては、お勧めと言えます。また、パナのカメラ全体に言えることですが、かなり丈夫にできており、少々落としても問題なく使えてしまうところがあります。

ビクターに関しては、ソニーから裏面照射技術を応用されておられることから、画質は悪くないのですが、音声に致命的な欠陥がありました。ビクターは録音技術が優れているというので、それが理由で購入したのですが、どうも、低音がノイズとしてフィルタリングされてしまうようで、コンサート等の録画をすると、重低音が全てノイズとして処理されてしまい、全く使い物になりませんでした。あと、ズームをした際にモーター音が大きく、気になります。ただ、インタビューなどで使用すると、周りの雑音はあまり入らず、ターゲットの音声を上手に拾ってくれるところがあり、かなりの指向性マイクが搭載されており、音楽には不向きではあるが、インタビュー等の特定の用途には、力を発揮するようです。

いずれにしても、一番期待しているのは、ソニーの起動、フォーカス面での改善であります。画質がいい分、かなり映像処理的な部分で無理をしているところがあるのかと思いますが、これが改善されれば、プロ機と遜色がないくらいに素晴らしいカメラになると思われ、是非ご期待申し上げたいところであります。

私の場合、編集が専門で、あまり数値的な部分など詳しくありませんが、直感的な感想を書かせて頂きました。恐らく、多くの方が、必要としている情報だと思われましたので。ソニーさん、頑張って下さい！

書込番号：13998994

[ナイトハルト・ミュラー]

> 次期モデルは、ソニーから裏面照射技術を拝借されるようで

それは何かがっかりな情報です。

書込番号：13999067

[グライテル]

みちのく五郎さん、色々情報ありがとうございます。

宜しければ以下についてコメント頂けますと幸いです。

CX560V、
>動画撮影中の静止画の同時撮影を連続で行うと、バッファオーバー
CX500Vだと静止画は20秒あたりに1枚しか撮れませんが、
（最初の3枚は連続で撮れるが4枚目は60秒後）
そのことですか？
それとも動画撮影が停止したり、ノイズが乗る等のトラブルが発生する、
という意味ですか？
（後者の報告は認識していませんでした）


HF M43、
>室内での撮影で、かなり色褪せ
CX550VとHF M41の試用比較では逆の印象でしたが、
CX560Vで色乗りは良くなった（濃くなった）、といったところでしょうか。

>ソニーから裏面照射技術を拝借
そうなると画一化されてしまうのですかね。
センササイズはそのままで、裏面照射かつ画素数を抑える、等、
レンズの解像力を上げないなら、
非効率な多画素化はしない流れを継承してほしいです。


TM85、
>昼間の画質の鮮明さでいうと、上記２モデルと比べると少し落ちて
>室内でもそこそこ撮れる
これも逆の印象（実機試用無し）でしたが、
>手軽に使えるサブ機としては、お勧め
には同意（人に勧めてきた手前、安心）です。


HM670、
>ソニーから裏面照射技術を応用
単にセンサ供給のみではない、ということですね？
ライセンス・指導の元で自社生産しているのでなければ、
カスタマイズしてもらっている、といったところでしょうか。

>画質は悪くない
あまり悪条件での使用ではないでしょうが、
TM85の方が劣る印象であれば、少々意外です。


SONYは仕様面ではいつもワクワクさせてくれますが、
前回のユラユラ、今回の起動速度など、
実使用上で残念な点が露見することが多々ありますので、
他社も含め、
新製品群にしっかり期待させてほしいですね。

書込番号：13999543

[みちのく五郎]

ナイトハルト・ミュラさま
そうですね、技術が画一化してしまうのは、残念な部分もありますが、何とか折衷的（良いとこ取り的）な感じで、技術革新が進んでくれればいいのですが・・・。

書込番号：14004251

[みちのく五郎]

グライテルさん
詳細にわたるコメントを有り難うございました！
ソニーの動画撮影中の静止画撮影に関しては、連続して３枚以上静止画を撮影すると、動画のズームが一時的に効かなくなりますね。この機能は、あまり使わない人には、あまり重要でないと思うのですが、私の場合、とりあえず、簡易的にＷｅｂアップ用にこれらの静止画が必要なもので・・・・。
その他の絵作りに関しては、好みもあると思いますので、あまり言及できませんが、これから、６台のカメラで撮影した動画をFinal Cut Proで編集していきますので、同じ条件下で、どのように画質が違うのかを、またご報告できればと思います。

書込番号：14004263

[グライテル]

みちのく五郎さん、

>動画のズームが一時的に効かなくなります
なんと、それは酷いですね。
他の報告を私が見落としていただけなのかな。。。

SONYが確認したなら個体の問題ではなさそうですが、
これも「仕様です」で終わってしまうのでしょうかね。。。


>６台のカメラで撮影
それは編集が大変そうですが、
癖を掴めばある程度は対処できるのですかね？


>同じ条件下で、どのように画質が違うのか
6台ともなると検証も大変だと思いますが、
余力がある時に教えて頂けますと幸いです。

書込番号：14004955

新型発表

[ほいでこいで]

ベスト電器さんに情報が入ったそうです
口頭のやりとりですが

CX180の後継が1月発表
CX560の後継が2月発表だそうです

例年通りと言ったところでみなさんの予想通りでしょか

書込番号：13954783

[なぜかSD]

情報ありがとうございます。

上級機が少し遅れるということは、それなりに変化（進化）があるということかもしれませんね。
CX560/700のように開発が遅れただけ、なんてことのないように期待したいものです。

もう少しでCESですので、正体がわかるでしょうね。

書込番号：13957175

[じじかめ]

洪水の影響は無かったのでしょうか？
各社とも早く元通りになってほしいですね。

書込番号：13958923

[八木っち]

１２月に名古屋のビックカメラで買ったときは
CX560は予定より早めに生産を終了し、
１月から前倒しで新機種の生産をスタートするとソニーの販売員に聞きました。
なので、やはりタイの洪水の影響はあるようです。

書込番号：13991741

HXR-MC2000Jの商用利用の参考例

[ＧＧカメラマン]

いや張りぼてカメラだの、ひと昔前の中身だとか意見は様々です。問題は何を撮って表現するかです。確かに小型カメラを手に持って撮ると横揺れなどアングルが落ち着かない時があります。シュルダー方は安定した映像作りが出来ます。（ちなみに肩ﾊﾟｯﾄは前後に移動できるみたいです）

確かに最近の民生機は1080Ｐなどと言うとてもびっくりするぐらいの画質を出してきました。しかも13万前後で揃います。

HXR-MC2000Jは確かに13万前後で、そこそこ付属品を抱え込むと20万近くになるカメラです。
※（マイク性能のいいもの17.000円・バッテリーなど大容量×2＝37.000、それと三脚アダプターなど30.000円）

そういう意味では中身が古臭く躊躇する場合があります。
しかしこちらの映像をご覧ください。商売として活用しているようです。
ご購入者の参考になればと思います。

http://www.youtube.com/embed/O9YHxrEN0po?rel

付け加えるなら撮った映像はスペックの良い編集器及びＰＣを選ぶべきであるこ
を申しあげておきます。

書込番号：13371111

[W_Melon_2]

やはりハリボテカメラそのものです｡何を撮るかが大事という事なら
この製品で無くても良いと思います。

画質的には低ダイナミックレンジで白飛び、黒つぶれのオンパレード
です。価格が価格ですから当然ですので製品そのものを否定はしませ
んが　価格なりの画質であるという視点は必要でしょう。

私がよく行く場所はまだ貧しいので結婚式などでこの手の製品が
使われていますが画質より見かけという世界です。大きい製品で
ないとお金が取れないわけです。
大きいと絵が安定しますので視聴は楽です。

昨夜　NHKでエベレスト登頂の番組がありましたが　白飛び、黒つぶれ
感じませんでした。解像度が低いのはあまり批判はされませんが
白とび黒つぶれは多くの場合批判対象です。

書込番号：13371736

[ありがとう、世界]

W_Melon_2さんは「本当のこと」を書いているだけです。

また、「中身が一般向け普及機の中級以下」であるということは、撮影技術や編集技術や別付けマイクによる音質などを除くと、

　　【場面によって】は、

「自分のビデオカメラで撮ったものの方が画質が良かった」

とか、

「親族の〜さんが慌てて買ってきた僅か３万円台のビデオカメラのほうが画質が良かった」

とか言われかねないわけです(^^;


ビデオ撮影を頼む人の殆どは、

「プロの機材はプロ仕様だから、それだけ凄いのだろう」

と期待する人が圧倒的多数かと思いますが、そのような「信用（〜妄信）」も「中身普及機の採用」にいって、

　　　【自ら信用（〜妄信）を破壊する行為】

に繋がってしまうのではないでしょうか？

せっかくプロに結構な金額を代償に頼んだのに、たとえば今は３万円台の機種より画質が悪いは、なんか全体的に「イマイチだと思った」ら、普段はサラリーマンで休日にバイトで撮影している人であることが判ったりすれば、何か損した気分になると思います。

※行楽地でそこそこの値段のホテルを予約し、実際に行ってみると「そこらへんのアパートの中みたいだった(TT)」ということと似たようなものでは？


いろいろキビシイ状況だとは思いますが、業者視点だけで考えていると、本当に業界として消滅の危機に向かってしまいます。


ちなみに、以前の常連さんでビデオカメラのプロの方がおられ（今もハンドルネームを変えて活躍されているかも？）、その方は７００万円ぐらいの業務機を買っておられました。
（失礼ながら）そんなに羽振りが良いわけではなかったと思いますが、それでもその方はプロとして、一般向け普及機どころか一般向けの高級機と比べても、明確な差別化が可能となる７００万円ぐらいの業務機を買ったわけです。


もし、そのような（７００万円ぐらいの業務機を買った）方がW_Melon_2さんを批判するのであれば、私は何も口出ししません(^^;

※もちろん、一般向けハイビジョンカメラ登場以降において。

書込番号：13788420

[星ももじろう]

平均した光の中で撮影すればいいでしょうしかし32インチ型位まででしょう
100インチに耐える画質ではありません
HDカムを買えばいいのでしょうが高すぎるので270で辛抱してます
多少は単板よりはダイナミックレンジが広いです。FX-1　HC-1もあり
SDの時は3管や3CCDのベーターカムを使っていました
もちろん放送用ですからダイナミックレンジは広いです最近は出番が少なくなりました
ハンデーだけではいけないのでバリエーションを増やすために作られたのでしょう
どうせならフルカセットで出して欲しかったですね、ハイブリッドタイプ
結婚式場でも過渡期にはデジタルかアナログはベーターカムでないと入れてくれなくなりました、だんだん目が肥えてきてS-VHSの時代は完全に終わりました、撮影会社の奥さんいわく
儲からない機材が残っただけで終わると。

書込番号：13900543

[ありがとう、世界]

＞平均した光の中で撮影すればいいでしょう

あっさり、さらっと書かれるほど容易なことなのでしょうか？

書込番号：13902551

[星ももじろう]

簡単ですスポットライト等避けて
オーシャンビューバックでも取りました
一応はいろんなことに挑戦しています
スポットもなくカクテル光線でもなく
万辺に光が当たっているのがベスト

書込番号：13987145

[ありがとう、世界]

ご回答どうも(^^)

読み手によれば、撮影条件を選ぶ面倒さ（※他の廉価業務機よりも）を連想させるように思いますが、その点について何かありますでしょうか？

書込番号：13989385