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初期不良はラッキー

[病膏肓じいさん]

今回、CX-550Vの初期不良にあたりメーカー修理で戻ってきました。
１０項目余りの項目についてチェックした署名付きのカードがついてカメラが
戻ってきました。
勿論、不良箇所は直っていました。なぜか、明細はついていませんでしたが。

　そこで、ふと気がついたのは多分、修理では製造工程とは違った入念な検査
がなされているだろうという事です。
　
　車でいえばちょっと早めの定期点検が無償で修理担当者の署名付きでできた
とも思えます。
　時間はかかりましたが正常になれば安心感は増します。

　最初に購入したHC1が初めて購入したビデオで画像品質を評価できませんでした。
随分甘い画質だなあと思いながら使っていて、テープの昇降、走行ができなく
なり修理依頼をし、その時に撮影サンプルをDVDで添付しピントチェックの依頼を
しました。
返ってきて画質は驚くほど良くなっていました。

総撮影時間は１０時間以下、総テープ走行時間は多分５０時間以内でしたが。

この場合、初期不良があれば4年間も悪い画像で使う事も無かったのでしょうが。
製造工程ではこんな不良が見過ごされている事が分かりました。
こんな経験から今回ちょっと念入りにチェックしてみようと思った結果でした。

今後は初期不良をラッキーと思う事にしましたが皆さんはどう思われますか。　

書込番号：11164669

[十字介在]

初期不良の修理対応は嫌ですねぇ。
別の場所がおかしくなる可能性も考えられるし。
第一、修理期間中使えない。
気持ちよく使いたいので交換したいです。

書込番号：11164701

[ぶるーなきぶん。]

修理に出すということは本体を分解するということです。
新しいものを分解されるのはとても気分が悪いものです。
ネジや内部部品など必ず分解した後が残ります。
以前別の機器を修理に出したとき、液晶がずれて返ってきました。
なので、やはり初期不良はいかがなものかと思います。

ちなみに自分もCX550Vを購入したのですが、不具合がでません。
手振れスタンダード、FX画質24でズーム撮影したのですが・・・

稀に当たりがあるのでしょうか？？
他にも不具合が出なかった方いらっしゃったらお聞きしたいです。

書込番号：11166405

[はなまがり]

かつて、「再整備品のMacのほうが品質がよくてオススメ」
と本末転倒な理論をふりかざす一部の貧乏なMac信者がいました。
同じにおいがします。お気をつけください。

それにしても、完全デジタル、圧縮データなのに
・テープ記録部をなおしたら画質が上がった
・甘い画質だった
とか絶対あり得ないと思いますが・・・
別のところ修理したんじゃないですか？

書込番号：11166747

[SidneyMAX]

＞撮影サンプルをDVDで添付しピントチェックの依頼をしました。
（*'‐'*) ウフフフ♪

書込番号：11166849

[タコダ]

スレ主さんのHC1の時の修理は、HDVのデジタル部分の記録うんぬんの不具合では無くて、スレ主さんがピントをチェックしてくれと記録映像のDVDを添付されていたことからも、恐らくAF部分の不具合で、フォーカスが合わない状態の不具合が修理されたんだと思われますので、はなまがりさんのおっしゃる｢有り得ないこと｣とは自分は思えないですね…。

カメラの不具合はデジタル部分以外にメカ部分も正常に動かなくなることは十分に考えられますから…。

また初期不良についての考え方は、自分はやはり他の方と同様に最初から全く問題無い状態で使える事が一番良いと思いますね…。

買ってすぐに不具合出てバラされるの嫌ですし、初期不良は何としても交換対応を迫ります…。

初期不良後も、｢修理されて不具合、不良箇所が直った…ラッキー！｣とは思えなく、また不具合が出た製品だから、元々製造段階での検品が甘く、同じ箇所かそれ以外からも不具合、不良箇所が見付かる可能性も有り得ますから、やはり最初に手にする時点でしばらく何も問題無いのが一番安心出来ると思います。

書込番号：11168143

[5yen-dama]

初期不良は普通は販売店対応になり、新品交換＋αの粗品を頂くのが基本ではありませんか？
「初期不良はメーカーへ」の通販でしょうか？

書込番号：11168944

[病膏肓じいさん]

十字介在さん、ぶるーなきぶん、はなまがりさん、早速のレスありがとう
ございました。
十字介在さん、ぶるーなきぶんさん。
初期不良は気分が良くないですよね。仰る通りだと思います。当然の事で
私も気分のよくない事です。
この問題は初期不良の発生率があり発生率はメーカーしか分かりません。
私の場合は同じシリーズの機種で二台共に初期不良があった事からこんな
事を考えた次第です。
　 HC1でのフォーカスの初期不良,故障発生の早すぎるテープ走行不良
　　550Vでのタッチパネルの初期不良　
多分、2台とも初期不良があったとは非常にまれなケースだろうとは思い
ますが初期不良が存在する事は事実です。当然のことですが。

はなまがりさん。
誤解をまねくような言葉と文章構成を使ってすみませんでした。
“画質を見ると”：映像を見た限り前ピンでも、後ピンで無かったのでど
うしてもピント不良とは判断付かなくて不思議に思っていたので、このよ
うな言葉を使いました。

　ピント不良ならばどこかにピントが合っている筈だという先入観があり
ましたが、それは単焦点レンズでの事でズームレンズではなんらかの要因で
近距離から無限大まで全域に渡ってピントが悪くなる事を知った次第です。
単焦点レンズでも有るのかも知れませんが。
撮影距離の全域に渡ってピントが悪くなる事があるとは私にとっては知識
不足で盲点でした。

　当然、これは光学系の問題です。テープの走行系とは全く思っていません。
テープ走行系の異常で修理依頼をし、その時に併せて撮影のサンプルDVD
をつけてピントチェックを依頼したら良くなっていたと言うことです。
なお、DVDは修理担当者に不具合をより印象つける為の添付でした。

今回、改めて修理明細書を見ると走行系不良の修理と共にズーム不良、
フォーカス不良とありました。修理から戻って明らかにピントが良くなって
いたので修理明細書を確認していませんでした。
これは明らかに初期不良でした。

　HC1の走行系に関してはAssy一点とほかに二点が交換されていました。
戻ってきたAssy部分は随分鉄板が薄くヤグイものでした。これも軽量化、
小型化、コストダウン、開発期間の短さの制約からくる弊害かと思われれます。
修理依頼をしたが為に改めて製造工程ではチェックされていないであろうと
思われる項目も含めて十数目の検査項目がチェックがされていたと言う事です。
検査項目チェックカードがついていました。
（事実は出荷時時にはフォーカスに関してチェックされていなかったと言う事
です。写真にとって最重点項目の筈ですが。）

　このようにコスト低減の為に検査工程を出来るだけ簡略化して、製造工程の
流れ作業の中で品質を作り込むようにしているのでしょう。マスプロでは当然
の事ですが。

高機能、多機能化の為すべての機能について検査工程でチェックしていたら
当然価格はあがるでしょう。
　不具合が数千台に一台出るとしたら量産化で品質を作り込み、不良が出た
ら交換する方が多分廉く出来るでしょう。不良品に当たったユーザーは迷惑
ですが低価格化からみてトータル的にはユーザーメリットとも思います。

　でも、走行系の不具合はすぐわかりますが、画質(広い意味で)については
明確に判断つかないのでユーザーは困りますよね。
私の場合は走行系不良が発生しなかったら画質に関してはそのまま終わっ
ていました。
HC1購入時から編集画面で画質(ピント)が悪く、編集ソフトが悪いのか、
ひいてはグラフィックボードのせいかと、さらにはDVDの限界かと悪戦
してきました。
もっと早くカメラのピントだと気が付いていれば済んだのですが自分の
判断力を悔やんだ次第です。

最近のカメラはモデルの寿命が短期化してます。従来ならば発売後の不良
の対策が一巡してから購入するのですが、今では待っていたら次のモデル
になっています。
今回、ゆらぎ現象以外に報告もほとんど無く良いかなと思って購入した
次第でした。
でも、タッチパネルの不良に遭遇してしまいました。
しかも、解決に長い日数がかかってしまいました。
メーカー間の熾烈な競争の為に次々と機能追加も不安定要因ではないでし
ょうか。
顔認識までは理解できるとして笑顔認識にはあきれています。いい意味で。
どうして出来るのだろかと。
最近、たばこの自動販売で年齢判別ができる機能が付いているのも有ります
が同様に。

コスト競争（価格競争）、多機能化、高機能化、開発期間の短期化(新機種
発売サイクル)の諸条件の上で技術進歩しアマチュアがハイビジョン撮影を
できるようになった事は大変うれしく思っています。

初期不良ラッキーなんて突拍子もない題名をつけましたが以上のような
経験から私の意見を述べたまでです。製造工程では多分検査されて無いで
あろう事項も修理時に改めて検査されただろうという推測からの感想です。

　長々と書き連ねましたがこんな背景があっての事です。
決して人に押しつける意図はありませんから悪しからず。

書込番号：11169612

[病膏肓じいさん]

タコダさん。ご意見ありがとうございます。

やはりそうですか。ラッキーはやはり常識的ではないですね。
ラッキーにはとても賛成を得られないようです。自分でもそう思っていますが。（笑）

事態は修理で終わりましたのでラッキーと思って終わります。

書込番号：11169685

[病膏肓じいさん]

　５yen-damaさん。

　依頼先は購入した通販です。

書込番号：11169705

使った感想

[<＾_＾>]

これまでCANON製のiVIS HV10というビデオカメラを使っていました。これはminiDVテープを利用するハイビジョン対応のカメラです。カメラにHDVで撮った画像をDVDレコーダにiLINKでコピーしてからDVDにコピーするという使い方をしておりました。ただ、ハイビジョンで保存できないため、AVCHDで記録して媒体の安いDVDに保存できる本機種を買ってみました。

で、使ってみた感想をHV10と比較してCX170についてコメントすると

【良い点】
・軽くて小さいので持ち運びが便利で手軽。
・媒体交換などが不要。DVだと撮影途中にあわててテープを交換する必要があったりしました。
・パソコンで外付けハードディスクにコピーしてPS3につないで見ているのですが、コピーが速いので楽ちん。（以前はHV10ではDVDレコーダにコピーしていたので、60分の映像をコピーするには60分かかった。）
・付属のソフトが使いやすい。（勝手にカレンダー形式に整理してくれるので後から見るのが簡単）DVテープは、撮りためたテープが山のようになり目的の映像を探すのが大変な状態になっていました。
・映像が途中で途切れることがない。（miniDVではテープによって再生途中に映像が途切れることがある。）

【悪い点】
・子供のサッカーをビデオでよく撮るのですが、動きが速い映像はぼやけた感じでハイビジョンのメリットが感じられない。（AVCHDの特性なのでしょうか・・・ちなみにHD FHのモードで使っています｡）
・静止画がHV10のほうがきれい。CX170は「デジタルカメラ替わりにしてちょっと撮る」にはいまいち
・焦点が合うのに時間がかかる。（CANONはAFの速さを売りにしているところがあったのですが、これほど違うとは思っていませんでした。）
・（製品の本質的な話ではありませんが・・）互換バッテリーがない。私は一日に数時間ビデオを撮ることもあり、大容量の互換バッテリーを手軽な値段でいくつも買えるCANON製は良かったです。
・レンズカバーの開け閉めが手動。カバーを閉め忘れることが多く、これはかなり不便。

以上です

書込番号：11122313

[ペンタイオスＧ]

こんばんは。

ビデオはソニーだと思っています。

コンデジをやめてビデオにしようと思っています。エントリークラスが希望でＣＸ１７０が気になります。

コンデジＴＺ７を使っていますが、バッテリーが持たず、ＣＣＤなのでスミアもバリバリに発生し高画質が台無しです。コンデジ感覚で使えればもうコンデジはいらないと思えてきました。写真は一眼で楽しめるし、動画一眼を買うお金でビデオカメラが買えてしまうのでビデオがいいと思いました。
記録用途なので、マニュアルの使える上位機種はいらないしコンデジよりビデオの方が楽しいと思うのです。写真機能はなくてもいいくらいです。

ＣＸ１７０はおすすめでしょうか？ちなみにビデオは全くの初心者です。

書込番号：11126372

[<＾_＾>]

私はあまり比較をせずに購入してしまったので、比較してよいかというとわかりませんが、CX170については概ね満足しています。
ただ、以前使っていたCANON製のカメラと比較するとオートフォーカスでピントが合うのにワンテンポ遅れるのでこの点が不満です。子供の卒業式などでは腕を高く上げて撮り続けるので腕が疲れます。腕を休めるためにカメラを下に向けた後、急に撮影しようとするとピントが合うのに時間がかかります。また、前回のレポートの繰り返しですがレンズカバーが手動というのは不便です。
気になるかどうかは使い方や人によって異なると思うので、上記の点は電気屋さんで比較できると思うので実際に触って見ることをお勧めいたします。

書込番号：11132133

[ペンタイオスＧ]

こんばんは。

ありがとうございます。

先日実機を見てきましたが、やはり店員さんもキヤノンはＡＦが早くこちらがおすすめと言ってました。発色も自然で赤を見比べると最も実際の色に近く、ソニーはやや朱色がかってました。しかし、繋いであるＨＤテレビがばらばらなので当てにはできないと感じました。

裏面照射ＣＭＯＳセンサーに魅力を感じているので、やっぱりソニーかなと思います。バッテリーもコンデジより持つし、大容量タイプもあるのでビデオが有利ですね。

よく検討したいと思います。

書込番号：11140720

CX550Vのゆらゆら現象

[kamikaze2000]

ここの書き込みで不具合(ゆらゆら目まい現象)はメーカーに聞いたところ直らないとのことでした。丁寧に説明されましたがここでの書き込みとYTでの映像は完璧に把握されているのには驚きもしました。結構深刻に受け止めておられていました。次の次のロットで直る雰囲気はしませんでしたね・・・「アクティブモードにしてもらえると大丈夫なんだけど・・・」ということでした。

書込番号：11071672

[はなまがり]

＞丁寧に説明

その内容を書かないと意味無いだろ。
ソニーの中の人降臨を待つ。
限界まで広角化したからレンズシフト制御部の
何かをはしょったとかそんな感じ？

書込番号：11072066

[kamikaze2000]

＞丁寧に説明

とは

丁寧に対応してくれたということたい!!
謙虚に・・・その現象はメーカーでも確認しているしWEB上での話題になっていることもメーカーとして理解しています・・・とご丁寧な対応でした。
技術的な話など何も無し(こちらは度素人だからゆらゆらしか質問できない)
製品改良などは今のところ一切なさそうな対応でした。

書込番号：11075481

[フェデリー]

改良しますとは云わないでしょうね。

知らぬ間に良くなっていたりするかもしれません。

次期後継機はこれだけ騒がれたのですから大丈夫と思います。迷うならば1年くらい待つことです。

書込番号：11076285

[風車矢七]

フェデリーさん

他のスレでも話しましたが
私は手ぶれ補正範囲を広くしたから出てきた問題だと思っています。
（手ぶれ補正範囲を広くすることはディストーションへの挑戦だからです）
他メーカや他機種でこの現象が出ていないのは、
この機種ほど手ぶれ補正範囲を広くとっていないからだと推測します。

手ぶれ補正範囲を他機種並に落とせば治ると思いますが、
他機種並に手ぶれすると思いますよ。

「ぶれない」(手ぶれ補正範囲が広い)
かつ
「高画質」（ソフトウェア補正しないか、ソフトウェアの性能アップ）
かつ
「歪まない」は
たぶん技術革新で対応するしかないのではないですかね？

今の手ぶれ補正範囲で画質で歪まないスタンダードモード・・

今のスペックを維持して揺れないように１年でできたら
私は拍手を送りたいですね。

書込番号：11077133

[高画質動画]

ソニーのＤＶカメラは、ＴＲＶ２０とＨＣ１とＸＲ５００の３台を持ってますが、ＴＲＶ２０は、買ってから十年くらいたつのに故障知らずです。しかし、ＨＣ１は２回も故障して合計５万円くらい修理代がかかりました。ＸＲ５００は買ってから半年くらいなのでまだ故障はしてないですが、ＧＰＳの反応の悪さはなんとかして欲しいです。

買ったときの値段はＴＲＶ２０＞ＨＣ１＞ＸＲ５００なので、安かろう悪かろうの印象があります。
ＣＸ５５０Ｖは、高いものが売れない時期に、安い値段で目玉機能を詰め込みすぎて、無理なコストダウンをしすぎて、販売した時点で故障してるようなものかもしれないですね。無理なコストダウンよりも、もっとしっかりした製品を出して欲しいですね。

書込番号：11077545

[W_melon_J]

この波打現象がどうしても避けられないなら　発生しない
ようにファームウェアでズームを制限できるわけですから
それをしないのはただ経費が掛かるのが嫌だからだと
推測します　技術的な問題より企業姿勢として批判されても
仕方ないでしょう

いくら丁寧な言葉使いでも放置している現状は変わりません

＞無理なコストダウンをしすぎて、販売した時点で故障してるようなものかもしれないですね。無理なコストダウンよりも、もっとしっかりした製品を出して欲しいですね。

　　コストダウンかどうかはしりませんが　低価格業務機などは
　初めからおかしいモデルが沢山あります　ソニータイマーなんて
　生やさしい現状ではありません　事実なのでその度にここに
　書いています

書込番号：11081066

[HARUNO-eco]

実際に修理に出しました。
結果はレビューにも書きましたが、「今の時点では改善方法がありません」でした。

送ったCX550Vで、実際に「揺れ」を確認されたようです。
kamikaze2000さんも書かれていますが、ここのことも把握されていました。

返答を要約すると
・現時点では改善方法がありません
・この現象はメーカーとして把握し、申し訳なく思っています
・アクティブモードを優先させたことによる副作用としか言いようがありません
でした。
まぁ期待通りの返答ではあるのですが・・・

ワイド端の数値について聞いてみました。
スタンダードモード　29.8�o
アクティブモード　　31.4�o
ということでした。

個人的には、安い買い物ではないので直して欲しいという気持ちはありますが、アクティブを使っても広角（前作比）で撮影出来るので、良しとすることにしました。
撮影状況に合わせて、アクティブとスタンダードを使い分けるしかないと思います。

※以前、ここの口コミでどなたかが「液晶画面を閉じても電源が勝手に入る」という書き込みをしてらしたのを思い出して聞いてみました。
「機械的な不具合で発生することも考えられます。これはもちろん保証対象です。
あと、考えられることは、ビューファインダーが少しでも出た状態だと、液晶を閉じてもカメラが勝手に撮影すると判断して電源を入れることが考えられます。」ということでした。
自分のは、液晶を閉じたらちゃんと電源が切れるので気にしなかったのですが、ちょっと気になったので聞いてみました。

書込番号：11093668

[なぜかSD]

別スレに書いたことですが、自分の５５０では
アクセサリーレンズの設定をワイコンにすると軽減されます
というかほぼなくなります。

興味のある方はお試しを。

書込番号：11094972

[なぜかSD]

↑少し補足です。

以前はワイコンに設定してもユラユラすると思っていましたが、
その後撮影を続けてみたところ、軽減することを発見しました。

ただ、このゆらゆら事態に個体差があるようですので
すべての場合に有効かどうかはわかりません。

書込番号：11095012

[Writer01]

なぜかSDさん

本当ですね〜。アクティブと殆ど変わらないレベルまで軽減されました。
ありがとうございます。
SONYに教えてあげるべきじゃないですか？
お礼に3Dブラビアくらい貰ってもいい情報だと思います（笑）。

書込番号：11095081

[グライテル]

>アクセサリーレンズの設定をワイコンにすると軽減
手振れ補正量を抑制した結果、正常処理される範囲に入った、
ということですかね？

CX500だと、
アクセサリーレンズ設定を切り替え忘れてもそれ程問題はない、
との認識でしたが、550ではどうでしょう？
フォーカスが合いにくくなる？くらいですかね？

書込番号：11095227

[四十爺]

なぜかSDさん

本当に改善されました！！
SONYに是非教えてあげてください。
ファームでスタンダード補正にしたときにワイコンモードになるようにして、フラッシュ撮影も出来るようにすれば解決ですね＾＾

まじでお礼に3Dブラビアもらっちゃいましょう。

書込番号：11095244

[なぜかSD]

Writer01さん、四十爺さん　追試ありがとうございます。
３台で効果があったということは、この方法が使えそうですね。

>お礼に3Dブラビア

はい。ぜひくださいｗ。

ただ、このアイディアは山ねずみＲＣさんとカタコリ夫さんが思いついたもので、
自分はやってみただけなので、このお二人にあげて下さい -ソニーさん- 。
（勝手に名前を出してすみません、ご両名様）

グライテルさん

>手振れ補正量を抑制した結果、正常処理される範囲に入った、
>ということですかね？

ということだと思います。
手ぶれを抑える効果は薄れるのでしょうが、違いがよくわかりませんでした。

>CX500だと、
>アクセサリーレンズ設定を切り替え忘れてもそれ程問題はない、
>との認識でしたが、550ではどうでしょう？
>フォーカスが合いにくくなる？くらいですかね？

じゃっかん合焦が遅くなるような気もしますが、
ほとんど変わらないように感じます。

書込番号：11097015

[グライテル]

なぜかＳＤさん、ありがとうございます。

少なくとも私なら、
広角側でアクティブを切ることはないと思いますが、
望遠中心の撮影時はスタンダード補正andワイコン設定、ですかね。
選択肢が増えるのはありがたいですね。

スタンダード補正時、
同じ画角に寄った場合の補正具合だと、
550と500は同等なのかなぁ。

書込番号：11098049

[kamikaze2000]

スレ主です。本日SONY買いました。ただ予算の都合でCX370にしました・・パナからの買い替えですが週末の倅のお別れ会が一発目です。
100mの距離からのズーム撮影(陸上競技)に度素人がsonyの370で挑戦します。

買った理由は・・・不具合に対して再度の問い合わせに謙虚に対応してもらえたからかなーー

書込番号：11099804

[Writer01]

>>ただ、このアイディアは山ねずみＲＣさんとカタコリ夫さんが思いついたもので、
そうだったんですか〜。

これで欲しがっていた友人にも安心して勧められるようになりました。
あらためてお二人にもお礼を言わせていただきます。
ありがとうございました。

書込番号：11100081

[hachika]

息子が入園するのでHDR-CX550Vを購入予定なのですが、
例のゆらゆら現象は
「アクセサリーレンズの設定をワイコンにすると軽減されます」
との事ですが、アクセサリーレンズというのは本体についてくるものなのでしょうか？
それとも別売りのものでしょうか？
素人で何も知らず、すみません。。。

書込番号：11112520

[なぜかSD]

hachika さん

>アクセサリーレンズというのは本体についてくるものなのでしょうか？
>それとも別売りのものでしょうか？

アクセサリーレンズは別売りです。

アクセサリーレンズを装着した時に
ピント、手ぶれ補正力を最適化する設定項目があるのです。

本来はそうした目的なのですが、
アクセサリーレンズをつけなくてもその設定項目を使えば、
ゆらゆらが出なくなりますよ、ということです。

なお、アクセサリーレンズとは
より望遠にする（遠くのものを大きく映す）テレコンバージョンレンズと
より広角にする（広い範囲を映す）ワイドテレコンバージョンレンズとがあります。

書込番号：11113106

[hachika]

ご返信ありがとうございます♪
アクセサリーレンズをつけなくても設定でゆらゆら現象を抑えることができるんですね。
ど素人なので、アクティブ以外であまり撮影することがないかもしれませんが、このサイトで勉強して、ゆらゆら現象がおきないようにしたいと思います。
ありがとうございました！

書込番号：11133090

初心者が、買ってしまいました。

[こくじ〜]

昨日、皆さんの書き込み等を、参考にさせて頂きついにCX550Vを買いました。
最後まで、PanasonicのTM700と悩みましたけどね。
決めては、画質等もそうですが、ピントやズームの速さ等です。Panasonicと断然違ったので！素人判断だったかな〜？
初心者なのに、CX550V買って大丈夫だったかな〜？
大それた事やっちゃったかな〜ちょっと不安。
参考までですが、家電量販店で\78,000で購入しました。

書込番号：11087830

[jerico]

因みにその家電量販店とは何処ですか？値引きは現金値引きですか？ポイント還元ですか？差し支えなければ教えてください。

書込番号：11087897

[こくじ〜]

御伝え致します。
現金が安い…です。
場所は、千葉で3月上旬ににオープンしたばっかりのお店です。
申し訳御座いませんが、後はネットで調べて頂けませんか。
お願いします。
因みに、対応して頂いた店員は、色々と親身に対応して下さりました。
大変、感謝しております。

書込番号：11088293

[オレのザク]

こくじ〜さん

私も千葉のお店で78,000より安く買えました。
今春はヤマダやビックよりもK'sがアツいですね。

書込番号：11096238

[こくじ〜]

オレのザクさん

そうですね。ヤマダやコジマやビックカメラ等、値段交渉してもまるで相手にしてくれませんでした。客をバカにしてるのではないかと、錯覚さえ覚えました。その点、某家電量販店さまは、お客さんの喜んでくれる事を一番に考えてるのではないかと思いました。

書込番号：11096806

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞お客さんの喜んでくれる事を一番に考えてるのではないか

店の宣伝はどうであっても、「同じ人間」ですよ(^^;
宣伝文句を忠実に実践できるような人が、あまり高収入とは思えないような職業にたくさん集まってくるとも思えませんし、そもそも店員さんの平均勤続年数はあまり長くない業界ですし、さらに店員さんではない（店で雇われているわけではないメーカーからのヘルパーさんが応対している場合もあります。


さて、「販売ノルマ」を達成していたら、あるいはまだ焦るに至っていないならば、無理に安く売る必要もないのでしょう。

もし今週末以降まで待てるのであれば待って、さらに少しでも役職のマシな「店員」さんを探して「あまり客が来ない時間（※ただし閉店前や昼食休憩前は避ける）」を狙って再交渉してはどうでしょうか？

書込番号：11101111

本日池袋ヤマダ電機にて購入しました。

[こころもち2段腹]

９９８００円のポイント１６％（実質８３８３２円）

ここの最安値には届きませんでしたが満足です。
一緒にＲＸ１０５を保存用に購入しました。
こちらはかなり高く１２８００円の１０％でした。

参考になれば幸いです。

書込番号：11086344

[けいすけとうちゃん]

ボクも本日１８時ごろにLABI日本総本店で購入してきました。

帰りの新幹線の時間があったのでかなり急いでいたのですが、かなりスムーズに
価格提示＆会計していただけました。

表示価格108000円の15%←これでもLABIなんばよりかなり安い

一回目　104000円の18%

ここでネットでもっと安い(10マン切ってた)と書かれてたのになぁ〜と伝えると
じゃあということで、100000円の18%

ポイントは20%はムリですか？と言うとあっさりOK

支払いはLABIカード以外のクレジットでポイント据え置きして欲しいと言うと
これまたあっさりOK♪

10分ぐらいの交渉で最終100000円に20%(クレジットカード払い)になりました。
最後にアクセサリーキットも14000円と言われましたが、13000円やと思ってた
と言うと、それでいいです・・・大阪と違ってスゴクあっさり値引きしてくれ
るんですね〜

あとはECM-HW2を買わないと♪
5.1ch録音もできるそうですし、遠くの子供の声もとれるので重宝しそう！
これからいろいろ撮影するのが楽しみです(^-^)

書込番号：11086940

[醸し人義侠]

自分も14日購入

自分はヤマダとビックを往復しビックで購入。

ヤマダは最初の交渉なしの一発提示が100000円のポイント15％でキャンペーンの三脚とポーチが付くと言われました。店員さんは｢他の店より安くします｣と値段交渉はやる気マンマンってとこ

次に
ビックも同じで最初の提示は100000円にポイント15％にキャンペーン？の折り畳み式の低い踏み台(^_^;)
ここから交渉開始
ビックは値引きには乗り気ではないが、最終的には買ってくれるなら100000円のポイント20％を提示。クレジット払いは18％

って事は
池袋の経験上＋今までの書き込みを参考にすると
予想としては、
次のヤマダでの値段の交渉は100000円のポイント20％でカード払いによるポイント減無しの、頑張って五年保証付きでいけるかも！そしてキャンペーンの三脚とポーチもいただき！
っとヤマダに乗り込もうと気合いを入れたんですが
｢子供が限界！｣
っと妻からしつこくメールが(T_T)
泣く泣くそのままビックで購入。
100000円のクレジット払いのポイント18％、5年保証加入で−5000ポイント
実質82000円？87000円？と踏み台が一つです。

目標が80000円以内だったので残念無念…


ヤマダで安く交渉した後はキャンペーン品も頂けたんでしょうか？？？それとも数に限りがと言っていたので品切れだったのでしょうか？

凄く悔しく気になりながら帰路に着きました(涙)

書込番号：11087581

[けいすけとうちゃん]

＞醸し人義侠さん

お子さんと一緒ですと難しいですね、、、
ちなみに、ボクが購入した時にはキャンペーン品のことは何も言われなかったので
もう終わってたかもしれません。18時過ぎでした。

書込番号：11088047

[醸し人義侠]

そうでしたか。

自分は14時〜15時でした。確か〜、550、370、170を購入した人だったと思うので、結構買っている人がいました。なくなってしまったんでしょうね。
三脚は試供品で、カメラポーチはなかなかいい物だったみたいです。

惜しかったですよね〜。
残念です。

書込番号：11089785

[こころもち2段腹]

自分は18時半頃でしたが、三脚いただくことができました。
あまり値引きがなかったからでしょうか？

ちなみに
一緒に買ったバッテリパックがＡＣＣ−ＴＣＶ７が１３０００円で
ＨＤＭＩケーブルが２１００円でした。

参考までに

書込番号：11090169

[けいすけとうちゃん]

ということは、三脚は言えばもらえたかもしれませんね♪
持ってるので必要ないですが(笑)

ちなみにECM-HW2は在庫なく取り寄せで値引きはほとんど出来ないと言われたので
ジョーシンのネットで購入しました。
明日届くみたいで楽しみです（＾＾）

書込番号：11091854

HDR-CX170とHDR-CX370V

[syyt]

HDR-CX170とHDR-CX370Vで迷っています。
価格差があるようですが
その差はどこにあるのでしょうか。

書込番号：11065125

[ゲームが悪い！？]

正直、広角が広い点とアクティブ手ブレ補正に何倍もの差がある点だと思います
細かい違いは他にもありますが、注目すべきは上記２点だと考えます（＾＾）

脇が甘い自覚があるなら、手ブレに強いCX370で
予算に余裕が無いなら、しっかり脇をしめてCX170って事でどうでしょうか？（＾_＾；；；

書込番号：11065551

[カタコリ夫]

「CX370 / CX170」
・焦点距離（16：9、最広角時　35mm換算）
　 f＝29.8　/ f＝37・・・・370のほうが広角に強い
・動画有効画素数（16：9）
　 265万画素 / 135万画素 ・・・170は記録画素数（207万画素）に満たない
・手ブレ補正機能
　　光学式　/ 電子式
・静止画最大記録画素数
　　710万画素 / 310万画素
・光学ズーム倍率
　　12倍 / 25倍
・内蔵メモリー容量
　　64GB / 32GB
・GPS
　　有　/ 無
・レンズカバー
　　自動　/ 手動

といった感じですかね〜　画質で言えばやはり370が有利です。比較すれば・・・の話ですが＾＾；
ただ個人的には　広角の差、手振れ補正の差、以外とレンズカバーの差　のほうが大きい気がします。

書込番号：11065584

[syyt]

ゲームが悪い！? さん カタコリ夫　ご教授有難うございます。
自分はこういった機器を駆使する方ではないので、
どうしてもコストパフォーマンスを重視してしまいがちなのですが、
今日ヤマダで、ビクターのメーカーさんと話してて、
他社の物なのに詳しく教えて頂き
この種の機種に関しては‘価格は嘘をつきません’と言っていたのを
信じHDR-CX370Vにしてみようと思います。
有難うございました。

書込番号：11071265

[＠アルファルファ]

一番大きな違いは、動画有効画素数（16：9）が265万画素(CX370V)か135万画素(CX170)かということではないでしょうか？
CX170は記録画素数が207万画素に満たない、つまりフルハイビジョン対応ではないということだと思います。
１９２０ｘ１０８０＝２０７３６００
１４４０ｘ１０８０＝１５５５２００　
カタログ上ではどちらもハイビジョン画質と書かれていますが．．．？

書込番号：11075479

[炊飯器は象印]

レンズがハイビジョン用じゃなくてスタンダード用の安物使ってるから安いらしいですよ(^O^)

書込番号：11084575