JVCすべて クチコミ掲示板

Zooma!来ましたね

[なぜかSD]

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20110301_430373.html

1080/60Pの解像っぷりはすさまじいですね。
この点ではパナもソニーもびっくりでしょう。

店頭で触った時に操作性が？だったのですが、やはりあまりよくないようです。

デジカメとして捉えるか、特殊用途向けのビデオカメラと見るべきか、なんとも評価が難しいです。

書込番号：12730948

[胡狼]

これ画質凄いですよね！
正直びびりましたww

解像感も凄いし、ノイズの類がほとんど見当たらないのも凄いです。

なんか普通にビデオカメラの形で出したほうが当たったんじゃないかという気がします。

ってまだ発売されたばかりだけどw

書込番号：12731132

[なぜかSD]

胡狼さん　コメントありがとうございます。

せっかく書き込んでいただいたのですが、自分の印象は申し訳ないのですが違います。
解像度だけは良いが後はもうちょっとがんばって欲しいと思いました。

AEしかり、手ぶれ補正しかり、AF性能しかり、です。

個人的にはもっとスチル用の画にして、デジカメだけど1080/60P動画も撮れる凄いやつ
とした方が良かったんじゃないかなと思います。
ビデオカメラとしては煮詰めが甘い気がします。

とは言え、特徴を捉えてうまく使いこなせばおもしろい存在になるのでしょうね。

書込番号：12731529

[ベイダーRC]

1990年前後の日本バブル期に登場した風変わりな製品たちを思い出しました。

今では、好景気に沸く中国の方達でもこれをこの価格で欲しがるかどうか、
少し疑問ですね。

書込番号：12731792

[なぜかSD]

ベイダーRCさん

やはりお気に召さなかったようですね。

FALCONBRIDは素晴らしい技術なのでしょうから、大事に育てていってもらいたいです。
ここ数年のビクターはニッチな市場向けの製品が多いような気がします。

ど〜んと王道を行く商品を発売して欲しいものです。

ビデオカメラでも今まではHM400、HM1と上級機を発売していたのに
今回はこの変わり種カメラと、HM900シリーズというお気楽路線に振ってしまいました。

センサーを自前で調達できないというハンディはあるものの
本格３Dカメラを発売できるようなその他の技術は優れたものがあるのですから
ソニー、パナ、キヤノンの上級機に真っ向勝負を挑めるモデルを期待したいです。

書込番号：12731966

[胡狼]

なぜかSDさん

AEに関しては個人的に鈍感なので気になりませんでしたが、冷静に考えると最新の手振れ補正やAF性能とは差が大きいように感じますし、レンズの画角やf値、或いは自分で試したわけではありませんが操作性など、ビデオカメラとしてみると確かに詰めが甘いようですね。

他スレの書き込みで勉強させて頂くと、どうもデジカメとしてもいまいちのようですし。

ただ個人的にはこの解像感は、家庭用ビデオカメラやデジ１動画では見たことなかったので、将来的な期待値は一気に高まりました。

こういう期待感を持たせてくれる製品って好きなんですよね。
具体的な応援(購入)はできませんがww

書込番号：12732226

[胡狼]

すみません。
自分の書き込み読み返したらなんだか思いっきり知ったかしてるようで恥ずかしくなったのでｗ

>冷静に考えると最新の手振れ補正やAF性能とは差が大きいように感じます

の部分訂正します。

手振れ補正に関してはソニーのアクティブ手ブレ補正の凄さは知っているつもりなのでそのままですが、AF性能に関しては正直分かりません。

それ以外の部分は、まあ基本受け売りですがｗｗ
書いたとおりです。

しかし、何度見ても解像感は凄いと思うんだよなー。
手を伸ばしたらモデルのお姉さんの髪に触れられそうｗ
こんな錯覚を覚えたのは初めてです。

なんかちょっとアブナイ人って感じですけどｗｗ

書込番号：12732768

[ベイダーRC]

＞ここ数年のビクターはニッチな市場向けの製品が多いような気がします。

ソニーやパナとに無い製品を作るべきだとは思うのですが、「欲しい」というよりは
「珍しい」路線に走っているようですね。

ビジネスの成功や事業継続よりも、開発者の幻想や独善が優先されてしまっているように
思えます。

崖っぷちの危機感を持って、考えに考え抜いて、燃えるような社内激論を経て作られた
ようには感じないんですよね＾＾

書込番号：12733360

[なぜかSD]

胡狼さん

＞こういう期待感を持たせてくれる製品って好きなんですよね。

自分も好きです、こういうの。
ビデオカメラをお使いの方の多くはファミリーユースだと思うのですが、
自分はその使い方と違うと思うので、こういう変な商品も認めちゃいますね。
買いませんけどｗ。

＞何度見ても解像感は凄いと思うんだよなー。

そうですよねー。これは正直、予想を超えていました。
解像度フェチの方にはたまらないでしょうねｗ。

今期のビクターは、普通のビデオカメラのレンズを変えてきたわけですが、
（これは動画撮影としては正常進化だと思います）
PX1は従来の解像度命のレンズのままでですからね。


ベイダーRCさん

＞開発者の幻想や独善が優先されてしまっているように

時として（まれに？）こういう商品で素晴らしいものが出てくるのでしょうが、
皆さんが絶賛するようなビデオカメラがビクターから出てきませんね。

PX1も一般的にはおすすめできないですし。

ほとんど話題になっていないHM900シリーズのできが気になります。

書込番号：12736283

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

一点豪華主義的なんですよね(^^;

（同社中級以上の一部機種だけの確認ですが）
ＡＦとか以前より良くなっているようですし、電器店内の蛍光灯下ではパナよりも色合いがマシだったりする機種もあったりしますが（曖昧でスミマセン(^^;）、基礎的なところをもう少し充実してもらわないと、なかなかお勧め機種にはし難いですね。

上記は以前にも書いたことがありますが、アピールし難いところよりも、アピールし易いところに注力して、結局、基礎部分が他社比で遅れたままになっていたりするわけです。

（これも以前に書いたかも知れませんが）
このままでは、アピールできる部分以外は、日本のメーカーでない、つまり、韓国や中国系企業が作った機種と変わらなくなってしまうかもしれません。
そうなるとどうなるのか？といえば、書くまでもないことですね。


（勝手に引用ですみませんm(_ _)m）
＞買いませんけどｗ。

と、有力な常連さん（もちろん特定他社信者というわけではない方）にあっさり書かれてしまう現状は、もっと危惧したほうがいいのかもしれませんね(^^;


あ、私は「独善賛成＼(^0^)／」のほうです(^^;
研究開発の実務経験の有無などによっても考え方が異なるかもしれませんが、（語感嫌いだけれども）モチベーションの維持・向上のためには、独善的な「活動」は不可欠だと思います。

しかし、研究開発からのものではなく、営業や企画部門「だけ」の独善によるものであれば反対です。むしろモチベーションが憔悴してしまいますので、中長期ではデメリットになると思
います(^^;

作りがヘンに粗いところとか、煮詰まっていない部分があれば「やらされてる仕事」の感があって、それでは好感度も下がってしまいます(^^;

書込番号：12736650

[なぜかSD]

反対です過度な狭小画素化に(^^;さん

＞一点豪華主義的
＞アピールし難いところよりも、アピールし易いところに注力

上級モデルはその通りになってしまっていますね。

ビクターはすっかり安売りモデルが中心になってしまったような…。
もちろんそのような低価格機も大事にしていってもらいたいものですが、
それだけでは寂しいですね。

今春の新機種はやはりキヤノンとソニーに眼が行きますが、
そのうちHM990/890/880もいじってみたいです。

ビクター売り場に行くと、どうしてもGS-TD1に興味がいってしまいます。
買いませんけどｗ。
あ、また書いてしまった(^_^;)。

関係ない話ですが、うちの家族はどんな３Dでも「気持ち悪くなる」
と言って見ようともしません。

書込番号：12738547

似てませんか

[kumasanyo]

昔のソニーのサイバーショットＤＳＣ-Ｆ707／717に似てますね。この機種はあまり売れませんでした。すぐに後継機種が出ました。当時500万画素だったと思います。

書込番号：12733735

詰めの甘さも目立つけど

[厦門人]

今日、発売日なんですね。
量販店で売ってたので買ってみましたが

細かなところで詰めが甘い感じもします。

１．メモリーカードの蓋。
　レンズ側面に下に向いてメモリカードの蓋が開くのですが、ビデオ三脚やスタビライザー、さらにはスコーピオンとかサポート機器乗せると、モロに干渉する位置にメモリカードが着てる。
カードかえる都度外す必要がある。これは×

２．バッテリの装着
バッテリカバーの外れ方は驚きました。サイバーショットF717とかに似た形状で下が開くのかと思いきや、グリップ部前側をスライドさせてバッテリを入れる構造。
握力ある方だとグリップ部変形させてしまうかな？という気もしています。
ちなみにACアダプター差して　本体充電というのは面倒な感じもします。

予備バッテリは大型の外付け使えるらしいので、そちらの方が無難かもしれませんね。
そちらには充電器つくので同時に充電できそうですし。

３．操作性
まあ、散漫とした操作体系というか、なんで、このボタンに割り振りしたのか？という謎の作り。特に露出補正と、シャッター速度の変更とか、ソニーのNEX系以上に悪い感じします。
慣れるしかないですね。

そんなところが気になるPX1
写りの方はヌケが好い感じはします。あとはゲイン変えて、外撮りでどうかですね。
来週、外で撮影あるので、遊び半分試してみたいとは思います。

書込番号：12705796

[0カーク提督0]

詰めは甘くないです！！
詰めは甘くないない！！
詰めはぜんぜん甘くない！！
詰めはまぁーたく甘くない！！
・・・・・
・・・・
触ってきましたが、全部グッテグテです。
詰めも何も全部安いプラでパッカパカ・・・よくまぁ作りましたなぁ・・・笑
スペック的にはＳＯＮＹの上位ビデオ並ですけど・・・外観との差が凄い。
全部鉄で作ったらいい線行ってるんですけどね。

それにしても出始めとはいえ１０万は高すぎだ。
タカラトミーからＮＥＸのおもちゃとしてなら１２０％の出来です。

書込番号：12714091

[厦門人]

　[12705796]の補足です。

使い勝手で、今2歩というか、困るところは「再生がすぐにできない、また、すぐに撮影にもどれない」という点。
再生ボタンはありません。液晶パネルの左下に表示される「よくわからないアイコン」をタッチして、再生モードへ切り替えないと、動画も静止画も再生できない。
しかも、シャッター半押しでもどるとか、概念そのものが無いらしく、いちいち再生モード、撮影モードを切り替える必要がある。
きっと開発部門や品質保証部は、写真を撮影したことない方が中心なんでしょう。

また、シャッターボタン、グリップ握ると、非常に押しにくい、場所が悪い。

これは先の　バッテリー装着方法とも関係あって、たぶんにシャッターボタンはデザイン上の飾りにちかい扱いなのかと感じています。
しいていえば、カメラをローアングルに構えて、上からシャッターを押すという方法であれば、使えないこともない。そういう目的の電子製品なのかと思います。

あと、絞り羽は、変な形
このあたり内部部品は GZ-HM570という少し前のビデオのものを流用した感もあり
たぶんに、コンセプトモデルとして、開発工数は減らしてつくったのでしょうね。

数が出ないと予想してると、発売時に量販店応援きてるビクターのマークついた方々は話していました。

新聞やメディアが注目してくれれば、それで使命は終わるビデオなんでしょうね。

書込番号：12716552

[厦門人]

0カーク提督0さん　

外装はいろいろな材質の感触が混じってる感じです。
レンズ鏡動（と言うより本体が筒状なだけ）の先端はアルミの感じ。
後方の操作部は樹脂や、塗装した金属？の感触。

ボディと称する薄い部分はマグネということですが、グリップ部の樹脂面が印象を変えるため、全体にチグハグな感じもします。

そういう設定のカメラなんでしょう。

ビデオであれば、ソニーのハンディカムやキャノンの今度出る新素子搭載の上位機の方が無難なんでしょうね。

それでもフルマニュアルに近い動画撮影ができる。高ビットレートの動画撮影６０Ｐ撮影とか
メリットもありますので、まずは実写を増やして様子みたいと思います。

書込番号：12716597

[はなまがり]

ファルコンなんとかありきの製品だからな。
それを理解できる人なら買ってもいいんじゃない？

書込番号：12717315

[黄色い看板のお店]

展示品触ってきましたけど・・
スナップショットボタンがぐにゃぐにゃ
感覚で操作できないメニュー項目
機能は興味ありますけどイマイチでした

書込番号：12717868

ビデオカメラHM570とキャノンデジカメIXY30Sの撮影比較

[イツモダメオ]

HM570	IXY30S	HM570(動画から切り出し)	IXY30S

反対です過度な狭小画素化さん、いろいろと教えていただき、感謝いたします。これをコピーして、繰り返し読んで勉強いたします。
今まで、富士の300万画素のデジカメで、ヤフーオークション出品用の不用品を写していました。ISO感度など考えたこともなく、今回、ISO感度に目覚めました。
　
今回は、オート撮影の画像ですが、明るいところでは、HM570が健闘していると思います。
夜景は、Ｆ2.Oの30Sの圧勝です。

ダンスが生きがいの私ですが、ダンス会場で、ストロボ不要で、連写（30枚くらい）すると、
１枚ぐらい、気に入った写真が撮れます。30Sの購入はラッキーでした。

書込番号：12716014

f1.2レンズ

[イツモダメオ]

ｆ2.4にこだわりつずけた、ビクターさんがｆ1.2を出しましたね。f1.2の解像度、暗所での画質、これからの検討が楽しみです。ただ。電子式だと興味半減です。

書込番号：12517719

[けんたろべえ]

＞ｆ1.2

10年ほど前DVモデルでも「ウリ」に出したことがありましたよねェ。
ビクターのトレードマークにもなってるような気がします。
旋風を起こし業界全体を盛り上げていってくれるといいですネ！！

書込番号：12517956

[はなまがり]

＞ｆ2.4にこだわりつずけた

日本語がしょぼいのはいいとして、
そんなこだわり、あったっけ？
寡聞にして知らないので是非教えて欲しいです。

miniDV時代にF1.2にこだわっていた時期は確かにあったけど。
HM560を古い常連がなかなか認めないのは
その昔の記憶があるからかもしれません。

書込番号：12519741

[グライテル]

DV機については存じませんが、
MG275（2007年2月発売）等にもF1.2レンズを搭載していましたね。

その後、
室内撮影を捨てて解像力優先で？X900(F3.4〜）が登場した後、
HM400（F2.8〜)、HM1（F2.8〜だが裏面照射CMOS搭載)を経て、
今回のF1.2に戻って？きましたね。

解像力やレンズの実力が気になるところですが、
絞ることはできるでしょうから、結構使えるかも？

しかし、HM1の後継（光学手振れ補正）は出ないのかな？

書込番号：12520138

[なぜかSD]

＞miniDV時代にF1.2

買いそうになった記憶があります。

＞絞ることはできるでしょうから

メーカーWebを見てみたのですが、取説がまだないようで正確なところはわかりませんが
マニュアル調整について言及されていないのでちょっと心配です。
HM1では独立したボタンまであったのに、それらしいものも見当たりません。

絞り開放のソフト画像を強いられるなんてことがないといいのですが、
それでも明るくなったことを素直に喜ぶべきでしょうか。

最低被写体照度がHM1の４ルクスから２ルクスへと２倍しか改善されていないのが
計算に合いませんが、これはご愛敬？

HM990の2D→3D変換に興味があります。
すげぇー！というものなのか、期待はずれなのか。

書込番号：12520397

[ZERODOUGA]

HM1の製品特徴には「水平解像度1080本の高画質」がうたわれていました。

http://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/gz-hm1/feature01.html

しかし、HM990からは消えましたね。

http://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/gz-hm990/feature01.html

やはり、F1.2では収差補正が厳しかったのかもしれません。個人的には、CanonのHD CMOS Pro＋F1.2レンズを組み合わせたビデオカメラが欲しい。もちろんLANCありで。

書込番号：12520447

[イツモダメオ]

皆さん、色々と教えていただき，有難うございます。
ビクターさんの、生産終了品の中で、ｆ1.2のビデオカメラのカタログを見たことはあります。
ただ、1年間、主力のＨＭ570のＦ2.4をＦ1.2に切り替えることに、私は、大きな驚きをもっています。

65年ほど前、爺さんの老眼鏡で望遠鏡を作りました。3倍位でよく見えました。そこで、大きなレンズならば、より大きく、綺麗に見えるだろうと、6�pの対物レンズ（1000円位)を購入して、組み立てました。結果は色収差で虹は出る、解像は悪く使い物になりませんでした。レンズを明るくするとは、こんなに大変なことなのか、そのとき考えました。この考え方が、今も私の頭の中にあります。

現在は、色収差や材質の計算はコンピューターで的確に計算されると思いますので、不安はありませんが、昔の私には驚きです。

室内撮影（ダンスパーティー）に向いていますれば、購入します。

なお、三脚使用ですので、電子式でもかまいません。

書込番号：12521045

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞ＨＭ570のＦ2.4をＦ1.2に

F2.8ですね。F2.4とは約１．４倍（逆は約０．７３倍）変わってきますので、念のため(^^;
http://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/gz-hm570/spec.html

また、F2.8にこだわっていたわけではなく、コンデジ用高倍率ズーム機の仕様と同一に近い開放Ｆ値の仕様でしたので、技術上の流用を含めて現状の「産業上で妥当」な設計だったのでは？と思います。


ところで、ビクターの「F1.2」はVHS-Cムービーの頃から散発的に登場しているようで、近年以降は出現度合いが高くなっており、今後も継続していくと定番化できるかも知れませんね。

書込番号：12521491

[ぎん_]

F1.2だとF2.8（HM570）に比べて約5倍？の明るさ？
それもあるけど、ワイド端が広がったのが良い。
今回はコニカミノルタ製ではないみたい。JVCオリジナル設計なのかな？
特殊低分散や非球面レンズを採用とあるが画質は改善されているんだろうか？
エンジンは3Dや4K2Kも処理できる新型みたいだけど･･･
私は3Dは必要ないし、SDカードダイレクト記録派なので、880が第一候補。
早く現物を見てみたい。

書込番号：12531209

[ロマンロマン]

水平解像度1080本の高画質？
この商品も水平解像度1080本の高画質のようですよ
メーカーに電話してきいたらいうてましたので

書込番号：12685486

[はなまがり]

言うだけだったら自由ですからね。
「最低被写体照度」っていうのも言うだけなら自由です。
最近某メーカーが喧伝しているダイナミックレンジというのも
言うだけなら自由です。
それを信じて実際の画を見ようとしないのでは本末転倒です。

書込番号：12685597

[ベイダーRC]

メーカーが言ってたのは垂直方向の記録画素数のことだったりして？

書込番号：12685773

[ZERODOUGA]

あれ、いつの間にか追記されている。

http://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/gz-hm990/feature01.html

> また、1062万画素BSI CMOSセンサーによる水平解像度1080本を実現しました。

書込番号：12689362

3D映像がBD化出来るメリット大

[タコダ]

いよいよ
この新春モデルから、各社3D記録対応のビデオカメラを市場に投入してきた訳だが、JVCのこのGS-TD1とSONYのHDR-TD10が揃って2眼レンズ標準の完全なる3Dビデオカメラとしてほぼ同時期に発表されたので、比較検討の上で購入を検討される方々が多いと思われます。
(自分もその一人)

両モデル共に、フルHDのままに3D記録出来るのが、パナのTM-750＋3Dレンズなどに比べて特徴ではありますが、その一方で、フルHDのままの3D記録された動画は、汎用的なAVCHD記録にはならない為に(両モデル共に独自規格)、BDレコーダーやPCからBDなどのメディアに保存出来ないことになっています。
(2011年1月現在、フルHDの3Dビデオの業界統一フォーマット無し)

この状態のままに、いくら高画質なフルHDの3Dビデオが撮影出来たとしても、HDDに保存したままで観ることしか出来ず、大切な記念撮影などではHDDのクラッシュ等による撮影データの消失と言う事態が将来起こりかねないので不安が残ることになり、また大容量のフルHDの3Dの撮影データもHDDへ保存ばかりしていては、早くに容量不足になり、やはりBD-RやBDXLなどのメディアに保存出来るようになるのが安心だと思います。

両モデルの内、JVCのこのGS-TD1は、既存のAVCHDのフォーマットのままにサイドバイサイド方式で記録出来るモードがあるので、BD化を前提に撮影することが出来て安心ですが、片やSONYのHDR-TD10の方は、AVCHDのフォーマットのままのサイドバイサイド方式の記録は無いみたいですので、フルHDのままでしか3Dで撮影出来なく、JVCより撮影倍率やその他多機能の様ですが、3D映像のBD化と言う点では、現在ではどうしようも無く、BDに保存を前提とすれば、JVCのGS-TD1かパナのTM-750(またはTM-650)＋3Dレンズを選ぶしか有りません。

自分としてはSONYファンですので、SONY機でAVCHDのフォーマットのままのサイドバイサイド方式の記録が出来たなら、確実にSONY機を選んでたでしょうが、不可能みたいですので、このJVC機に期待して、発売後に狙いを付けて購入してみたいと考えています。

最後に今後どんどん増加するフルHDの3D動画がBD化出来る様に、新しいAVCHD規格の拡張フォーマットを作って頂いて、同時に2Dの映像においてもこの新春モデルで増えて来た1920×1080(60P)のフォーマットも業界で統一フォーマット化→レコーダーと共に採用→BD化…と言う流れを早急に構築して頂ける様に切にお願いしたいと思います。

書込番号：12555065

[十字介在]

自分もビクターの3Dソリューションはよく練られていると思います(まだ未完成みたいですけど)。
しかし対するソニーが保存に難有りかというと、そうは思わないです。ソニーはBDAの大幹事なのでフル3DのBD記録に見込みがあるのでしょう。新規格が批准されるのを待つため、発売が少し遅いのではと邪推しています。そうなるとむしろビクターのほうが心配な気も。

書込番号：12555173

[くまのー]

独自フォーマットの乱立、、、困りますねー

ただ、バックアップの件に関しては、
撮影したフォーマットのまま形式など気にせずデータとして
ＢＤなどにバックアップを取れば良いのかなと思います（自分だったら別のＨＤＤにバックアップ取ります）

再生出来るディスクに焼きたい、ということでしたら、
市販されてる映画と同じきちんとした、ＢＤ３Ｄ規格に則って焼かれるべきだと考えます

そもそもＡＶＣＨＤはＨＤ映像をムリにＤＶＤに焼くためのフォーマットだし、
サイドバイサイドのＢＤは、２ＤのＢＤにムリやり立体映像を焼きこむための「工夫」で
早めに決別した方が良いと考えます
ソニーがサイドバイサイドを採用しなかったのは、その意気込みだと信じたいです。

書込番号：12555281

[aqua3712]

ソニーのは独自規格といってもBlu-ray 3DのMVC (Multi-View Coding) の規格内らしい
ですよ。
映像がDualstreamなだけで2Dとも互換性があります。(3D非対応のデッキでも2Dで再生)
ビクターも同じじゃないかな。
自分的にはVegasの対応が早そうなTD-10かな。

書込番号：12556240

[タコダ]

皆さん返信有難うございます。

十字介在さん

＞しかし対するソニーが保存に難有りかというと、そうは思わないです。
ソニーはBDAの大幹事なのでフル3DのBD記録に見込みがあるのでしょう。

これは、いずれはBlu-ray3Dと同じようにMPEG-4 MVCで記録されたフルHDの3D動画が
新フォーマットによって、それに対応したBD録画機にてBD化出来るように
なるとは思いますが、現時点でのBDレコーダー各社の最新モデルでは
どれも対応の予定すら無く、自分としては、夏頃までにBDAにてMPEG-4 MVCのBD記録の
新フォーマット策定（1080Pも同様）→間に合えば、夏〜秋モデルの各社新型BDレコーダー
にて新フォーマット採用・・って流れになるんじゃないかと勝手に想像しています。

ただし、それまでに発売された、このJVCのこのGS-TD1やSONYのHDR-TD10の独自規格とは言え
MP4規格準拠のMPEG-4 MVC記録のフルHDの3D動画がきちんとその新フォーマット
(恐らくBlu-ray 3Dと同じ・・ただし、Blu-ray 3Dは1080Pの2ch対応)でBD記録出来るか
どうかで、その時点でないと確実にBD化出来るとは言い切れない点が、懸念される訳です。

そうなると、JVC機は、最低でもAVCHDの既存の規格でサイドバイサイドのハーフHDとは言え
確実にBD化出来る訳ですから、その点でもいつBDに保存出来るかどうか分からないSONY機
よりは安心ではないかと・・それでスレタイに「3D映像がBD化出来るメリット大と書いた
次第です。

＞新規格が批准されるのを待つため、発売が少し遅いのではと邪推しています。

SONYのHDR-TD10の発売予定が、４月の為、それまでにBDAが新規格を発表して
尚且つSONYが４月前後にその新規格録画対応のBDレコーダー(AX2000後継機？)を
出すとは思えないのですが・・（時期早々？）

＞そうなるとむしろビクターのほうが心配な気も。

MPEG-4 MVCで記録されるフルHDの3D動画は、SONYもJVCも同じですから
何もビクターだけが心配とはならないと思いますが・・。
新型BD機でたとえBD化が実現可能になったとしても、従来の放送と同じサイドバイサイドの
AVCHDの記録は、大半のBDレコーダーで記録→BD化出来るメリットが
あるので、まだまだ需要があり、両方に対応のJVCの方が強いのではないかと・・。

書込番号：12557389

[タコダ]

くまのーさん

＞独自フォーマットの乱立、、、困りますねー

本当に困りますね。Blu-ray 3Dのフォーマット策定時に
何故、家庭用ビデオカメラの3Dフォーマット(AVCHDに替わるべきもの)が
早期に策定されなかったのかが不思議です。

＞ただ、バックアップの件に関しては、
撮影したフォーマットのまま形式など気にせずデータとして
ＢＤなどにバックアップを取れば良いのかなと思います
（自分だったら別のＨＤＤにバックアップ取ります）

PCを使ってファイルとしてHDDやBDへバックアップを取れば
とりあえず保存可能なのは分かりますが、それは映像データの保存・再生としては
利便性に欠けるでしょう。やはり、BDレコーダーやHDDに一時的保存→記録メディアへ
こまめにバックアップ保存（理想は同じ内容を２枚）→観たい時にディスク挿入で即再生・・
・・ってのが一番、便利ですから、このSONYのHDR-TD10などは、HDDにどんどん保存して
みたいに現在のSONYのサイトでは書かれていますが、その度に外付けHDDとカメラ本体を
接続して、カメラ本体と3Dテレビを接続して・・と、かなぁ〜〜り面倒臭いですし
外付けHDDの容量が一杯になる度に、HDDを買い足し・・そしてその外付けHDDと同じ内容を
バックアップする為にまた外付けHDDを買い足していく・・・
かなりの投資が必要です。

やはりさっさとBD化出来た方が断然便利ですよね。

＞再生出来るディスクに焼きたい、ということでしたら、
市販されてる映画と同じきちんとした、ＢＤ３Ｄ規格に則って焼かれるべきだと考えます

あくまでＢＤ３Ｄ規格(Blu-ray 3D規格)と言うのは、BD-ROMの規格であって、一般的な
記録メディアに、まだBlu-ray 3D規格と同様のMPEG-4 MVC記録の映像をBDに焼く為の
記録フォーマットは決まっていないので、それは当然、Blu-ray 3D規格に則った新規格が
策定されるとは、自分も思いますが、あくまで時期の問題なのです。

＞そもそもＡＶＣＨＤはＨＤ映像をムリにＤＶＤに焼くためのフォーマットだし、

えぇ？・・そんな話は初耳です。

当初、家庭用ビデオカメラのハイビジョン化は、DVテープ派生のHDV規格から
スタートした訳ですが（自分もまだHC3使っています。）HDDやメモリへの記録媒体の
変化に伴って、AVCHDと言う規格が策定された訳ですので、DVDなどのメディアへの
記録そのものが目的では有りません。
(勿論DVDへもAVCHDで記録は出来ますが、時間が短いです。)

もしかして、AVC-RECと勘違いされていませんか？(苦笑)

以下、AVCHDの説明参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/AVCHD

＞サイドバイサイドのＢＤは、２ＤのＢＤにムリやり立体映像を焼きこむための「工夫」で
これもチンプンカンプンですね。(笑)

サイド・バイ・サイド方式は、そもそもRealD社がフルHDの3Dコンテンツを3D対応のパネルに伝送する際に、左右両眼の3D画像を1本のチャネル帯域で多重伝送する為に策定した
フォーマットで、主に3D信号を採用する放送局側が、放送電波に乗っけられる3D信号として
使われてきたものですので、

＞ＢＤにムリやり立体映像を焼きこむための「工夫」

ではありません！(笑)

＞ソニーがサイドバイサイドを採用しなかったのは、その意気込みだと信じたいです。

意気込みと言うより致命的ミスですね。
今の時期にサイドバイサイド未採用は、大切な家庭用ビデオの保存・記録について
軽く考えているとしか思えません。


aqua3712さん

＞ソニーのは独自規格といってもBlu-ray 3DのMVC (Multi-View Coding) の規格内らしい
ですよ。
映像がDualstreamなだけで2Dとも互換性があります。(3D非対応のデッキでも2Dで再生)
ビクターも同じじゃないかな。
自分的にはVegasの対応が早そうなTD-10かな。

SONY機もJVC機も今回発売するGS-TD1とHDR-TD10でのフルHDの記録は、上で
何度も書きましたが、両機共にMPEG-4 MVCですので、映像がDualstreamで2Dとも互換性が
あると言う点では共通でしょう。

但し、2Dで観る為の3Dビデオカメラでは本末転倒ですので、あくまで3DTV(又は3DPJ)で
鑑賞しつつ、BD化して気軽に保存・・ってのが自分の希望ですので、早期に業界内(BDA)で
新3Dビデオカメラ用の動画圧縮フォーマットを策定してもらいたいものです。

書込番号：12557439

[十字介在]

何を言っても予想でしかないのですけど、ソニーのレコーダー春モデルの発表はまだですね。3D、60p記録暫定対応の可能性はあると思ってますので、判断はもう少し先にします。ソニーくらいなら規格を策定しながら実機の開発が並行しててもおかしくないです。

サイドバイサイドは妥協している感が否めません。フルHDの3DがレコやBDで記録できるようになれば、見向きもされなくなりそう。逆にMPEG-4 MVC 34Mbpsの孤高の高レートはレコーダー対応のネックになりそう。家電連携を考えるなら、やはりビクターは不安があります。

書込番号：12557755

[タコダ]

十字介在さんレス有難うございます。

まず、SONYが春モデルのBDレコーダーでBDメディアへの新規格のフルHD3D(Mpeg4MVC)記録と1080/60P記録に対応する可能性は極めて低いと思うのです。

何故なら例年SONYはハイエンド機(AX2000やEX200等)を含むBDレコーダーの新型ラインナップは秋に一斉発売で、春(主に3月期)にはエントリーモデルの追加があるぐらいです。

この冬のCEATECでもSONYを含む各社から発表が無かった以上、春(3〜4月期)にSONYがイレギュラーで新規格対応の新型BDレコーダーを発表→発売するとは到底思えません。

最近は5ヵ月毎にBDレコーダーをフルライナップ総入れ替えしているパナソニックですら、春モデル(BDZ900等)で対応しなかったですし、BD新規格(BDへのフルHD3D記録や60P記録)の発表がまずは先にBDAからあって、それと同時もしくはその直後に新規格対応モデルが各社から発表→発売…となるのが自然な流れだと思われます。

当然SONYも水面下でBDAで決まるであろう新規格の対応モデルは開発中で準備はしているでしょうが、世に出るのは今年の秋冬モデルになる可能性が高いんじゃないかと自分はそう思います。

書込番号：12558210

[タコダ]

それと、家電連携を考えるとビクター(JVC)では不安と仰っていますが、それを言うと、SONYやパナのビデオカメラしか選択肢が無いと言うことになります。

コンシューマ向けビデオカメラ4強メーカー(パナソニック、SONY、JVC、キヤノン)の中で、BDレコーダーも持っているのはパナとSONYだけですから、その2社が有利なのは当然でしょうし、キヤノンが一番不利と言うことにもなってしまいます。

BDAが新規格を発表すれば、4強を含む各社が対応モデルを投入してきますので、どのメーカーの物を買っても、新規格対応BDレコーダーでなら記録出来るようになるでしょうし、その時点では家電連携と言う意味では問題は起こらないでしょうね…。

書込番号：12558254

[タコダ]

ひとつ訂正です。

BDレコーダーを持っているのはパソとSONYだけと書きましたが、もしかしてビクター(JVC)も…？
と思って調べたら、一応、HV250など数機種(いずれも内容的にはエントリークラス)が発売中なんですね。
でも持っている事実には変わらないので、改めて訂正させて頂きます。

書込番号：12558326

[くまのー]

スレ主さんの文を読みなおして、結構自分とは見方が違うなと気づきました
おそらく「家電寄り」か「ＰＣ寄り」の違いかな、と

スレ主さん（家電寄りとします）は、カメラやレコーダーなど、どのメーカーのどの機器を買っても
安心して将来的に使用でき、家電で完結可能な環境が大事だと言うことでしょうか

自分（ＰＣ寄り）は、正直フォーマットの確定を待ってたら何時になるかわからないので
今出せるハードで可能な限り綺麗で（ＰＣでの）汎用性の高いフォーマットで
保存させてくれと言う思いが強いです
編集ソフトが対応できるフォーマットなら何でも良いし（変換無しで編集可能を切望）
生のデータさえあれば後でどうにでもなる、という考え方なのに気づきました

特に一部のマニアやアーリーアダプター向けの商品である、今しばらくの３Ｄカメラでは
冒険していいから、フォーマットの縛りにとらわれずに、多種多様な製品をスピーディーに出す事を
優先して欲しいなと、自分は思います。

で、フォーマットが確定したころ、より一般向けに枯れた製品を安く提供してくれれば良いなと。

バックアップメディアとしての、ＢＤはＨＤＤと比べた場合に、高いし、遅いし、場所とるし、検索性悪いしで
とても有利とは思えないです（信頼性は若干高いのかな？）

せっかくフルHDの3Dビデオが撮影出来るこれらの機種で、
ＡＶＣＨＤでサイドバイサイドをＢＤに焼きこむというのは、
バックアップというよりは配布するために止むを得なく、
という形式に思えます（特に今このカメラを買う層には）
ソニーはこの劣化した映像がユーザー体験として好ましくないと考えてオミットしたのでは？

「3D映像がBD化出来るメリット」は、単体で考えると、まったくその通りですが、
これにとらわれるあまり、製品の多様性と開発スピードが犠牲になるのは避けて欲しいと思います

書込番号：12559193

[くまのー]

以前の書込みに説明不足や誤解を招く内容があったので
説明と言い訳をｗ

＞そもそもＡＶＣＨＤはＨＤ映像をムリにＤＶＤに焼くためのフォーマットだし、

と言う所ですが、リンクを貼っていただいた
http://ja.wikipedia.org/wiki/AVCHD
にもある「8センチDVDの記録容量でも十分な高画質の動画が撮影できるよう」に
作られたフォーマットだと自分は理解しています
2006年の基本仕様の策定もDVDメディア用と書かれていますね

また、
＞サイドバイサイドのＢＤは、２ＤのＢＤにムリやり立体映像を焼きこむための「工夫」で、

の部分は、ブルーレイのみを取り上げてしまいましたが、おっしゃる通り放送波なども含めての話で、
既存のフォーマットをまったく変更することなく、立体視映像を載せるために採られた
アイデアだと思っています、なのでフォーマットですらなく「工夫」と書きました

で、この二つに共通して感じるのが既存のフォーマットにどうにか収めようという
家電メーカーの思惑です

下位互換みたいなものでメリットも多いので良いのですが、
こういう時って、商品のこと考えてユーザーのこと考えてない
どこかイビツで使い勝手の悪いフォーマットになることが多いのは勘弁して欲しい

あと早めのタイミングでスパッと切ってくれないと、
仕様（独自じゃない）の乱立になるのも、ちょっと嫌

書込番号：12565369

[ROVER416T]

サイドバイサイド・ハーフについては、私も「暫定的もしくはYouTube3DやUstream3Dなどのストリーミング用に残るだけ」のように思います。
２眼カメラ搭載の裸眼３ＤスマホやパッドＰＣが今年の後半から市場に出てくるらしいし、サイドバイサイド・ハーフは「パパッと撮ってサクッと投稿あるいは生中継してみんなで楽しむ」みたいな使われ方で残るような．．．なので私は、どうせ遊びの３Ｄ映像をサイドバイサイド・ハーフで流すのなら安い３ＤブロッギーMHS-FS3で充分じゃん、と思っています。

ネットでは既に、制作者が「作品」と意識して作っているような３ＤムービーはフルＨＤ３ＤなＷＭＶやDivXになっちゃてきていますし、テレビのことは全然詳しくないですが、現行規格（？）でフルＨＤ３Ｄにする技術は出来ているらしいし（韓国で実験放送中、ただし専用チップを作っているのが１社だけで安定性に欠けるらしい。ＴＢＳが赤坂エリアで行っている方式は存じません）、カラー写真黎明期と同じで、見る環境が安くなって一定の普及率を超えれば、テレビ放送も３Ｄはハーフから２Ｄと互換性のあるフルＨＤ３Ｄに急速に変わっちゃうような気がします。

で、作品撮りや将来子供が結婚する時に渡すようなものなら、サイドバイサイド・ハーフはかなり残念な画質だと私は思いますが、思い出がたくさん詰まっていて本人がそれで良いと思えば欠けたお茶碗でも何でもアリですので他人がどうのこうのいうことではないですね。

ただし、先週、大企業のお偉い方々とＤＶＤ規格の３Ｄアダルト作品を仕事で仕方なく嫌々ながら（嘘）盛り上がって見ましたが、あの画質は５０インチクラスの３Ｄテレビや２０インチクラスのＰＣモニターでは全くダメでしょう（裸眼３Ｄスマートフォン用に640ｘ360にコンバージョンしたものや裸眼３Ｄサブモニターの小さなモニターで観るには充分でした）。
ブルーレイ1080pのサイドバイサイド・ハーフ作品も観たけど、う〜ん、背景に斜めに走った直線とか人物の腕の輪郭とか細かなギザギザが見えちゃうし植え込みの葉っぱとかグチャグチャだし．．．その時のお偉いさんたちは映像のプロではなくてビジネスのプロたちなので皆さん「綺麗ですな〜凄いですな〜」と満足げだったけど、私は使わないな。
今のサイドバイサイド・ハーフを10年後に見直したら、かつての民生用ＶＨＳや８ｍｍビデオで撮ったものを今見直すのよりはマシとしても、同じような感覚の「画質悪いね」ってものになってしまっているように思うから。私はね。

ちなみにI.O.DATAのチープな３Ｄ編集ソフトでも近いうちにBlu-ray 3DのMVC出力ができるようにするって開発者のＴさんが言ってましたよ。もちろん ビクターTD1やソニーTD10から読み込めるようにしたうえでね（まだ仕様はもらっていないようでしたが）。
カノープスも秋頃にはエディウスプロを３Ｄ対応させるらしいから、とりあえず撮影はフルＨＤな３Ｄで撮って残しておいた方がいいんじゃないかな、と私は思っているけど、人それぞれだから、ハーフでいい、ハーフじゃなきゃ嫌だというなら、それを選べば良いだけ。

書込番号：12595509

[ZERODOUGA]

小寺氏の評価が出ました。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/zooma/20110202_424208.html

書込番号：12596283

[ぎん_]

２月９日〜１２日に横浜パシフィコで行われるCP＋（Camera & Photo Imaging Show 2011）に
出品されるみたいですよ。現物を見たい人は、そこで見られると思います。

書込番号：12608396

[イテレータ]

GZ-HD7で事が足りているし、民生用に3Dなんていらないだろうと思っていたのですが、CP+でTD1の映像を見たところちゃんと3Dになっていて驚きました。
これ程低価格、小型の機種で3D映像が撮影できるならば需要は多いと思いますが、やはりきちんとした保存／再生手段を提供しなければ意味がありませんね。
自社でレコーダーを作れなくとも、他社と提携してMPEG4-MVCの録画可能なBDレコーダーを同時発売するくらいの知恵があって欲しいところです。

書込番号：12675183