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長く使うには・・・ＨＤＤタイプと内部メモリタイプ

[はんにゃっ子]

こんばんは★
エブリオＧＺ−ＨＭ５７０でもスレを立てさせて頂き、こちらでもお聞きしてしまい
申し訳ございません。

今日、家電店の方と電話越しに話したんですが、やはりお勧めはＨＭ５７０らしく・・・

それはなぜかと言うと、
内臓メモリの方が耐久性に優れているし、画素数も多いので「どちらにしてもビデオカメラってモデルチェンジ早いですから・・」とのことでした。

私としても、最低限画質と音質にはこだわりたいし、（大きさも重くて携帯しにくいものはちょっと・・・）ＨＭ５７０の方がいいのかな〜とも考えちゃいます。

でも、お値段もＨＤ６２０の方が格安ですし、
なにしろＨＤＤに長時間撮れることが魅力だなって思うんです。

でもせっかく４〜６万出してムービーを買うなら出来るだけ長く使えるもの、新型が出来てもバッテリーや付属品なども引き続き使えるものなどを買いたいと思います。


皆さんのご回答お待ちしております。

書込番号：12135158

[ナッキーです。。。]

私は専門家ではないので、素人的で申し訳ありません。

実際、私も悩み結局このHD620を購入しました。

この機種はなぜか？デジカメのような静止画像には力を入れていなくて、総画素数は一見低くみえますが、本来の目的であるムービー映像の画質は他のどれにも負けないと思います。

あとHDDに直接録画は何かと楽です。いちいち時間がいっぱいになる度にメモリーカードを出し入れしないで済むからです。
先日２ヶ月間撮りまくった十時間程のムービーを、寝ている間に何もせずワンタッチで全てブルーレイレコーダーに取り込んで、レコーダー内で十時間分の映像を自分の気に入った所で分割したり削除して、素晴らしい展開映画となりました。

また望遠画像もこの機種（HD620）は特に力入れてますよね。
三十倍ズームは、運動会など遠くに離れて撮ってても、リレーに参加した子供の表情をしわ一つクッキリ写してくれました。ズームがすごいのも驚きますよ。

書込番号：12137504

[はんにゃっ子]

有難うございました。
とても親身なアドバイス、嬉しく拝見しました。

これからまた検討して慎重に購入しようと思います。

また何かありましたら宜しくお願い致します。

書込番号：12146952

音楽会の撮影・録音で…

[ritobo]

子ども達の音楽会の撮影・録音をメインに、ビデオカメラか、デジカメ＆ＩＣレコーダか迷っています。
テープに録画するタイプのハンディカムらしきもの（プレゼントだったので）を持っていますが、さすがにそれではもうキレイに録れない・音も悪いだろうし…と。

デジカメやビデオに親子ともあまり興味がなく、どんな媒体で記録を残してあげればいいか迷っているところですが…。
このEverioはとても満足度が高いようで、初心者＆めんどくさがりの私にも気軽に使えるかと思います。けっこうズームがきくようなので、多少離れた席からでも録れそうですよね。

が、室内楽（オーケストラ）で数十人の小ホールコンサートを何度も録画・録音したい場合に適しているでしょうか？やはり、音の方はあまり期待できないですか？
それとも、本心ではその場でのコンサートをきちんと楽しみたいので、後で改めて音を聴きなおしたり（チェック用にも）するのに、ICレコーダの性能のいいのを買った方がいいのでしょうか？
可能ならば、遠方の祖父母のためにも画像、音をダビングしDVDに焼いて送ってあげたりもしたいですが（この価格帯ではムリでしょうかね…）
ビデオ、ICレコーダ以外にも何かいいアイディアをお持ちの方ご教授ください…

書込番号：12117691

[やまだごろう]

『音楽会の撮影・録音をメインに、ビデオカメラか、デジカメ＆ＩＣレコーダか迷っています。』
凝ればきりはないのですが、一方で『初心者＆めんどくさがりの私にも気軽に』と割り切るなら、動画を撮るならビデオカメラひとつ、音声だけでいいならICレコーダーひとつで済ませちゃいましょう。

ビデオカメラ付属のマイクだと、だいぶ音質は落ちてしまうのが避けられません。
録音の基本は「外付けマイク」で「音源（子供たち）に極力近寄って」撮ることですが、しかしながら下準備やらなにやらでものすごく大変ですし、会場によってはそれが出来ない場合もあります。
ICレコーダーでも音楽などを撮るための高音質なものがあってきれいに撮れはしますが、これを後から映像と音声を合成するとしたら至難の業です。

そこでどこまで割り切れるのかが焦点となります。

書込番号：12118532

[ritobo]

アドバイスありがとうございます！
自分の性格からして、そして後々どっちを楽しむだろうか…ということを
考えてみたら、やはり画像＋イマイチ音、よりイイ音での録音、かなと
思います…（全体での写真などは、会場カメラマンさんの写真を期待するとして）
高質の音が録れるというＩＣレコーダをちょっと検索してみます

書込番号：12122033

[桜高軽音部6人目の部員]

そうですね。
あくまで音質にこだわるなら、PCMでの録音に対応したICレコーダーがいいと思います。
HM350ではおっしゃるとおりに綺麗な映像ですが音質はそこそこになると思います。

おすすめのICレコーダーは三洋製品です。
軽くて音質もよく、持ち運ぶのも億劫にならないと思います。
ちなみに我が家ではこちらを購入しました。
http://kakaku.com/item/K0000002276/

書込番号：12124220

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

いずれにしても、音源から離れるほど「音質的にどんどん不利」になっていきます。
（もちろん近すぎてもダメですが(^^;）

もっと問題なのは「私語やガタガタと音を立てる人の近く」の場合です。

撮影中はそれほど気にならなくても、自宅に帰ってからの視聴で結構気になります。
こうなると音質以前の問題ですので、人物観察は欠かせません(^^;

書込番号：12124507

[なぜかSD]

＞もっと問題なのは「私語やガタガタと音を立てる人の近く」の場合です

隣に一眼を持った人が座ると…。
しかも後から遅れてくるのです(T_T)。
フラッシュも焚いちゃったりして…。

書込番号：12125084

[ritobo]

読むのが遅くなりすみません。
みなさまのご意見とても参考になります！
一眼はムリですね…持ってませんが、小さいデジカメのズームでがんばります！
あと、ＩＣレコーダの三洋製をチェックし、検討したいと思います。
アドバイスありがとうございました
（自分もですが、親御さんたちの私語、ガサゴソはホント気になりますよね、
そのあたり気をつけて座席を確保したいと思いますｗ）

書込番号：12126378

[やまだごろう]

ICレコーダーに限らず、マイクを手で持つと自分の腕の筋肉の動き（！）をマイクがノイズとして拾っちゃいます。
録音専用にマイクスタンドや三脚を用意して、自分の手で持たないようにするとノイズが少なくてきれいに撮れますよ。

そういう意味でICレコーダーに三脚用ネジのあるものを選ぶと便利です。が、それがなくても問題なくてゴムバンドなどでくくりつけて使うとよいです(笑い)。
もちろん三脚などが立てられれば、の話ですが・・・

書込番号：12126605

[ritobo]

ありがとうございます
そうですか…腕オトまで拾うｗ…かなりの高性能？
これからの季節はシャカシャカの上着の音などもあるでしょうから、
仰せのとおり、三脚かスタンドが付けられるＩＣレコーダを見てみます！

書込番号：12126839

[カラメル･クラシック]

はじめまして。

ICレコーダー、三洋ICR-PS603RMはいいと思いますが、ICR-PS503RMでも充分なのではないでしょうか？
http://kakaku.com/item/K0000090985/
ただ、三脚穴はありましたかね？

他に、これなどいかがでしょうか。
ZOOM H1です。
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=822%5EH1%5E%5E
これは、三脚穴が付いてます。
主催される方の了解をもらって、ミニ三脚に載せてステージ端に置いて録音されるといいです。

書込番号：12127091

[ritobo]

締め切ったつもりでいたら、返信のメールが届いていたので拝見。
ありがとうございます！さっそくリンクのzoom製品を見ました。
良さそうですね〜、特に「音楽を録る」ことに特化しているらしき点が、
私のニーズに合いそうな気がしてきました（そしてお値段も☆）
子どものはクラシックがメインですが、夫が軽音楽で楽器を弾くので
その練習録音用とかにも持って行かれそうですね(^J^)
でも、それを理由に折半で買っちゃっても☆ありがとうございました！

書込番号：12127413

[やまだごろう]

『夫が軽音楽で楽器を弾くので(中略)折半で買っちゃって』
折半どころか、全部ご主人持ちというのもいいかもですね(笑い)。
もちろんご主人がメインで使われる条件ですが(笑い)。

書込番号：12127919

[ritobo]

わーい！それいいですねｗ
さっそく夫にzoomサイトを見せて、けしかけます(^^)

書込番号：12127984

[なぜかSD]

AV　Watchに
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/
というのがありまして、いろいろなICレコーダーで録音した音が聞けます。

自分はPCM-D50とH4nが好きでした。実際に購入したものは別ですが(^_^;)。

ご予算もあるでしょうし、なにより録音条件の方が圧倒的に結果を左右するでしょうから
参考程度に読み流しておいて下さい。

書込番号：12129757

初心者なので教えて下さい★購入検討中です

[はんにゃっ子]

はじめまして。先日、サンヨーのXactiを比較検討していたのですが、特に画質＆バッテリーが良くないようですね。
それでこちらの購入を検討しています。箇条書きになってしまいますが、いくつかご質問させて頂きますので（★印が質問です）、詳しい方ご回答下されば幸いです。

＜私が主に撮影したいシーンです＞
・旅行などで風景＆人物など（遊園地などでも出来れば）
・パーティーやイベント、カラオケなど薄暗い場所で
・イルミネーションなどの夜景
★この中で「それは無理でしょう」というシーンはあるでしょうか。。。？

＜私がこのムービーで編集などに使いたい機能です＞
・ＰＣやＤＶＤライターなどによるＤＶＤ作成（友人などに配る為）
・アメブロなどへの動画投稿
★ＤＶＤライターが２種類あると思うのですが、「ＣＵ−ＶＤ５０」と「ＣＵ−ＶＤ３」の違いは何でしょうか？

＜別売り品について＞
★ちょこちょこ停止しながら撮影することが多いと思うのですが、そうするとＳＤＨＣカードを別に購入しないと厳しいでしょうか。ＳＤＨＣカード４ＧＢは大体おいくら程度ですか？
★予備バッテリーにも３種類あると思うのですが、これは何が違うのでしょうか・・・？
★旅行（１泊２日程度）などでは予備バッテリーがないと厳しいですか？
★バッテリーチャージャーがないとバッテリーの充電は出来ないのでしょうか？（ムービーを使用するには必然的にバッテリーチャージャー＜別売＞が必要ということですか？）

ここで書いて良いのか分かりませんが、比較的安くてアフターケアも良いショップで必要なものを揃えるとなると大体おいくら程度かかるでしょうか。xactiとそこまで本体価格は変わらないので、性能＆付属品を含む価格などで比較したいので質問ばかりで恐縮ですが宜しくお願い致します。

書込番号：12116321

[ココナッツ8000]

>ＳＤＨＣカードを別に購入しないと厳しいでしょうか。

内蔵メモリーが64GBあるので、買い足すにしても「足りないなぁ」と感じてからでも良さそう。

>予備バッテリーにも３種類あると思うのですが、これは何が違うのでしょうか・・・？

バッテリー容量が違います。
見た目ごつい奴ほど容量が大きいので、長時間撮影に向いてます。

>旅行（１泊２日程度）などでは予備バッテリーがないと厳しいですか？

標準で付いてくるバッテリーだと1時間と少ししか撮影できませんので、予備があった方が安心出来るでしょう。

>バッテリーチャージャーがないとバッテリーの充電は出来ないのでしょうか？

本体にACアダプター直結で充電できます。
ただし、チャージャーと予備電池があれば、充電中にACアダプタを付けっぱなしにしておく必要がありません。

書込番号：12116419

[イツモダメオ]

カラオケルムで

はんにゃっ子さん、今晩は。
カラオケルームの撮影は考えていませんでしたが、実験してみました。
BIGECHOとか言うカラオケ屋さんです。部屋の作りは全国同じと思いますが、まず、光量が少なく、撮影したものを見ると、暗いです。とても大型テレビでの視聴は無理です。また、カラオケ画像には、ガードもかかっているので、投稿画像のように、半分しか映りません。
近日中に、CX-550がくるので、それと比較してみます。

書込番号：12118547

[イツモダメオ]

動画から切り出した画像

動画から切り出した画像です。動画はこの程度です。

書込番号：12118764

[ＮＯ牧場]

★この中で・・・
無理と言う事はないですが薄暗い場所ではノイズが多少目立ちます。夜景もです。

★ＤＶＤライター・・・
ＣＵ−ＶＤ50は再生機能の着いた機種です。ＣＵ−ＶＤ3は再生機能が着いていない機種です。したがって再生する場合はＣＵ−ＶＤ3とＨＭ−570を繋いで570側で再生しないとテレビに写して見れません。その際別売りのＨＤＭＩケ−ブルが必要となります。ＣＵ−ＶＤ50も必要です。

★ちょこちょこ・・・
ＸＰモ−ド（ＤＶＤに焼く場合の最高画質）で8時間20分程度撮れるので必要ないかなと思います。参考までにＳＤＨＣ 4ＧはＫ’Ｓで￥2300でした。

★予備バッテリ−・・・
容量が違います。一番大きい物が一番長時間撮れお得です。

★旅行・・・
厳しいでしょう。付属の物では1時間前後しか持たないです。予備は必要です。

★バッテリ−チャ−ジャ−・・・
付属品にＡＣアダプターがあるのでそれで充電できます。

自分はＫ’Ｓで買う事が多いのですが、値段はそれほど安くないですが、長期無料保証が付く事と接客態度が良いのでＫ’Ｓにしてます。買った時の￥ ＨＭ−570 ￥55000 ＤＶＤライター ＣＵ−ＶＤ3 ￥19800 ＨＤＭＩケ−ブル ￥4300
予備のバッテリ−のみ価格．ＣＯＭの店で購入 （ＢＮ−ＶＧ121 ￥9145 送料無料）以上全部揃えるとなると9万近くになってしまいますので、スレ主さんの考えで購入してもらえればと思います。

書込番号：12118839

[はんにゃっ子]

みなさん、とても親身に回答して頂き有難うございます！
（カラオケＢＯＸでの動画まで投稿して頂き、恐縮です）

最後に１つだけ補足質問させて頂いても宜しいでしょうか・・・

とりあえず国内旅行が今購入しようと思っているメインの目的（旅館でカラオケなどがあったり、後はテーマパークで撮影するくらい）なので、
以下のものを購入しようかと思うんです。（最低限必要なのかと思うものです）

・ビデオカメラ本体
・予備バッテリー１個

旅館などＡＣアダプターで充電出来る環境がありそうなので、とりあえず
バッテリーチャージャーは後でいいかなと・・・

節約して購入したいとは言え、厳しいでしょうか・・・

それと、単純に内部メモリに撮った動画をＴＶで観るには、別売りのケーブルが必要なのでしょうか？

ＤＶＤライターがないと、ただ単にビデオとＴＶを繋いで動画再生することも出来ないのでしょうか・・・？

本当に知識がなく、何度もすみません。

宜しくお願い致します。

書込番号：12133740

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

＞ただ単にビデオとＴＶを繋いで動画再生する

普通に出来ますよ(^^)

二十数年前の初期のベータムービーなどで「録画専用」がありましたが、昔のことに過ぎません

書込番号：12134339

[カラメル･クラシック]

GZ-HM570ですね。

バッテリーチャージャー、私なら買いません。
買う金があれば、バッテリーをもう一つ買います。
旅行中でも、寝てる間に充電すれば大丈夫なのではありませんか？

それから、赤・白・黄のケーブルとＤ端子ケーブルが付いているので、別売りのケーブルを買わなくてもＴＶで観ることはできます。

ところで、再生と保存に関して、こちらを読んでおかれるとよろしいかと存じます。
http://www.jvc-victor.co.jp/dvmain/gz-hm570/feature03.html

書込番号：12134534

[はんにゃっ子]

皆さん、本当に有難うございました♪
動画を載せて下さった方、そして詳しくご回答頂いた方皆さんにグットアンサーを付けさせて頂きたかったのに残念です。

エブリオのこの機種ともう１つの機種で悩んではいますが、これだけ皆さんから詳しい情報を教えて頂いたので家電店に行く際も自分で見て検討出来ます！

本当に有難うございました★

これからも宜しくお願い致します。

書込番号：12135109

GZ−HM400よりよさそう・・

[＊きのこのこ＊]

今年の2月ごろ、悩みまくって、最近のビデオカメラにしては重たいのが最後まで引っかかってましたが、ビデオを撮影しながらの画像の良さ？でHM400に決めました。
思った通り、子供の行事などでもビデオと写真、両方とても満足いくものでしたが、やっぱり公園に気軽に！っていう重さじゃないなぁと思っていたらHM570は約半分の重さですよね？
あとはあまり変わらないのでしょうか？
子供の学校行事は100％私が撮るし、もし、あまり撮影画像などに変わりがなければ、HM400をオークションに出してこちらに乗り換えてしまおうか・・・。
気になるととことんな性格なのでかなり悩んでいます。

書込番号：12103168

[なぜかSD]

HM570は電子式手ぶれ補正、HM400は光学式手ぶれ補正なので画質はHM400の方がいいと思います。
気になるのかどうかは別問題ですけれど。

一方、HM570は暗い場所でのノイズが減少したというメリットがありますが、
文面から推察するにHM400であまりお困りの様子でもないですね。

確かにコンパクトにはなりますが、
得るものもあれば失うものもあるということです。

書込番号：12104719

[ぎん_]

HM400は、1/2.33型 総画素数1029万画素。動画は498万画素からのリサイズ。
HM570は、1/2.3型 総画素数1062万画素の裏面照射タイプ。
動画は565万画素からのリサイズとなり、数値的にはHM570の方が有利ですが
アクティブ手ぶれ補正をONにすると有効画素が207万〜477万画素に落ちるため、
手ぶれ補正が入った状態ではHM400の方が条件が良くなります。

確かにHM570のコンパクトさは魅力ですが、HM400のマニュアルモードや
シーソー式ズームレバー、ワイコンの装着しやすさ、アクセサリーシューなど
魅力も多いので、暗いところでの撮影が多く、そこを改善する必要がなければ
HM400から買い直す必要は無いと思いますよ。

書込番号：12112970

[鉄人18号の父]

＊きのこのこ＊さん
こんばんは。

画質などは、好みや感覚などにもよりけりの部分もあり、割と差もわかりづらく、性能によほどの差がない限りは、比較しても「絶対に○○のほうが高画質だ」と言えないものです。

しかし「絶対」といえるものには、「記録時間」と「本体重量」があります。

内臓メモリーが３２ＭＢと６４ＭＢで、HM570のほうが記録時間は2倍であり、本体重量が４００ｇと２６０ｇで、HM570のほうが３５％も軽いです。

文面を拝見する限りでは、「画質にそれほどの差がないのなら、お手軽重量のHM570に乗り換えたい」ということですよね？

長時間撮影を見込んだスタミナバッテリーを使用した場合、重量比率はその限りではありませんが、いずれにせよGZ-HM570のほうが「軽い」のも絶対的なことです。

手ぶれについては、HM400のほうが多少優秀ではありますが、重さで疲れた腕のままでの撮影を考えると、かえって疲れてない腕での撮影のほうが、ぶれは少なくなることも考えられます。

両機種とも画質クオリティは高いので、＊きのこのこ＊さんがHM400の重さに我慢できるかできないかだけだと思います。

書込番号：12116175

[＊きのこのこ＊]

みなさん詳しく教えてくださりありがとうございます。
HM400を使ってみて、実は重さとともに、室内撮影での出来に不満があったんです(^_^;)
ですが、事前に室内にはあまり向いてないというのをわかって購入したので、書かなかったんです。
HM570はそれもちょっと改善されているとのこと。
でも手振れ補正が劣る・・・
私の気持ちとしては、まさに鉄人18号の父さんのおっしゃる通り、総合してあまり変わらなければ、軽いほうがいい！ということなんです。
HM400はいろいろカメラに詳しいとさらに使えて、いいカメラなんでしょうね。
私は、いつもオートで素早く撮りたいという感じなので、HM570のほうが向いていそうな気がしました。
HM400に愛着がないわけてもないので、もうちょっと悩んで決めたいと思います。
ありがとうございました。

書込番号：12119513

[イツモダメオ]

HM-400は光学式手振れ補正
HM-570は電子式手振れ補正

光学式→　センサーで、ブレを感知して、レンズそのものを動かして、ブレを防ぐ。
電子式→　画像処理によって、ブレを防ぐ、したがって有効画素の40パーセントほど使用する。

したがって、光学式の画質のほうが断然有利です。
ただ、電子式でも補正機能を切れば、光学式と同じ。（ただし、三脚が必要）

私だったら、HM-400を選択しますね。

書込番号：12119829

[ぎん_]

こんばんは、ぎん_です。

HM400とHM570の比較ですが、オート中心で撮るのであれば、HM570にされても良いと思います。
何せあの軽さで、HM400の後継機種HM1とほぼ同等の性能を有しているのですから。
裏面照射の効果は大きいですよ。
バッテリーも小型になりましたし。機動性を重視するならHM570への買い替えをお勧めします。
何より、価格が下がっていますから。買い時です。

書込番号：12120041

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

「動画からの静止画（コマ）取得」をするならば、光学式手ブレ補正機または「ガッシリとした三脚」を使わないと、ブレで解像力が無駄になり易いので、その点ご注意ください(^^;

※電子式手ブレ補正では、動画の「コマ毎」のブレは補正できません。

書込番号：12120433

HD350との違いは？？

[Yﾏﾑ]

まだ小さな娘の記録を残したくて初めてビデオカメラを購入予定です。
色々口コミを見て、初めての購入なので専門的な細かい事はわからないんですが、将来運動会とかも視野に入れてｽﾞｰﾑとｺｽﾊﾟ重視（3万円台まで）でHD620とHM350で悩んでいます。620は30倍でHDD120G、350は36倍で内臓メモリ32G、発売は620が先なのにGが減ったのは何故…？倍率は正直30でも36でもどちらでもイイんですが、何故新しい350の方がメモリ量が極端に少ないのに、値段は変わらないんでしょうか？？メモリ量以外の違いはｽﾞｰﾑだけですか？？他に違いがなく画質が全く一緒なら、120Gの魅力な620を予備バッテリー付き3万9千円台で買えるとこを見つけたんで620にしようと思うんですが…違いわかる方いたら教えてください。

書込番号：12085961

[なぜかSD]

＞発売は620が先なのにGが減ったのは何故…？

620はHDDで、350は半導体メモリだからです。
HDDは容量が多いですが、大きさ、重さ、消費電力が不利になります。

多くの場合は350の32GBもあれば十分です。
（撮影後、すぐにバックアップするため）
長期旅行などで撮影時間がとても長いといった特殊状況以外では、
HDDのメリットはないんじゃないかと思います。

書込番号：12086257

[Yﾏﾑ]

なぜかSDさん、早速の返答ありがとうございます(^O^)
消費電力も違ってくるんですね。参考になります☆この二つの機種、画質に関しては全く一緒なんでしょうか？？570は画質の良い機種と言われてるので少し値段も高いのはわかるんですが、この２機種は特にかわりないと考えてイイんでしょうか？350は店頭で一度見てみて、初心者の私には充分な画質でしたので、違いがないのであればあとは値段重視かと考え中です。わかる方居ましたらお願いします(>_<)

書込番号：12086425

[はなまがり]

＞570は画質の良い機種と言われてる

おお！とうなるようなサンプルが
全然出てきませんが。
残念なことです。

書込番号：12086968

[なぜかSD]

＞この２機種は特にかわりないと考えて

HD620とHM350だったらあまり変わらないのではないでしょうか。
というより、失礼ながら、
そもそもどちらも画質を気にするような機種でなないと思いますよ。

書込番号：12091436

[Yﾏﾑ]

返答ありがとうございます。変わらないとの事なのであとは値段重視で探そうと思います。画質にこだわるというか、普通に素人目でみてキレイならイイんで、350を店頭で見て良かったんで同じくらいならイイなと思い質問させていただきました。詳しい方からみたらアホらしい質問ですみません(^_^)ありがとうございましたm(__)m

書込番号：12091484

バッテリーの対応について

[お料理パパ]

このビデオに対応するバッテリーはBN-VG114,121,138ですが違う機種の
BN-VF815,908は使用できないのでしょうか。
最近は互換バッテリー対策で品番を変えているだけのようなきがするのですが...

書込番号：12079041

[ぎん_]

お料理パパさん

大きさが違うし、端子の形状も異なるので使用できません。

大容量のBN-VF823が欲しかったのですが、駄目でした。

書込番号：12094466