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PCでの再生

[なすん]

付属のソフトをPCにインストールして、録画した画像を
PCで再生すると２〜３秒ごとに画像が途切れながら再生されます。
途切れないように再生することはできないのでしょうか？
説明書を見ましたがわからないもので…。
ご存知の方よろしくお願いします。

書込番号：11953084

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

残念ながら、そのような場合の殆どは「ＰＣの性能不足」です。

※別の再生ソフトを使うとか常駐ソフトを外すとマシになる場合もありますが・・・

お手持ちのＰＣのスペックを書かれたら、具体的なアドバイスがあると思いますが、殆ど場合は「マトモに再生できる性能を持つＰＣへの買い替え」が必要になります。

書込番号：11953267

[なすん]

早速の返信ありがとうございます。

ガビーンって感じです…。
性能不足ですか…。

とりあえず、性能とやらを書いてみます。
Windous Vista Home Premium
Service Pack2
Intel Core2duo 2.10GHz
2GB
32ビット
こんな感じです。
PCについては、全く弱いもので…。
また、何か分かりましたらお願いします。

書込番号：11953446

[イツモダメオ]

こんばんは、イツモダメオです。
私の、このソフトをインストールしてあるパソコンのCPUは、Dual-Core E6600 3.06GHz　第二次キャッシュ2048KB です。このソフトで動画を見ると、CPUの使用量は80％、瞬時99％まで上がることがあります。
なすんさん、のパソコンの能力ではむりですね。

書込番号：11953704

[なすん]

お礼、遅くなり申し訳ございませんでした。
とても参考になりました。
ありがとうございます。

書込番号：12177221

購入で迷っています。

[てつゴリ]

ビデオカメラの購入を検討しているのですが、ＨＭ５７０、ＧＺ−ＨＭ１、ＣＸ３７０Ｖで迷っています。掲示板を拝見すると、トータルバランスに優れた、ＣＸ３７０Ｖが良いようですが、動画、静止画の画素数の良い、他の２機種も魅力的で、価格も安く迷っています。ビクターは広角が狭いと言われていますが、電気店では実際の場面で無いので判断が難しく感じました。用途は、子供の運動会、ピアノの発表会、体育館での行事等です。似たような裏面ＣＭＯＳセンサーでも、レンズの明るさが有利なのはソニーでしょうが、暗い場面で撮影し、テレビに映して、ノイズ等がかなり違うでしょうか？　普通に上記の様な場面で撮影していて、ビクターは撮影範囲がかなり狭く感じるでしょうか？　また、ＣＸ３７０の画素数で大きなテレビで動画を映した際、ビクターに比べ見劣りはしないでしょうか？　ＨＭ１も候補に上げた理由は、静止画の連写撮影が優れているようで、ＤＶＤやＢＤにダビングも簡単そうだということと、形が好きということです。宜しくお願いします。

書込番号：11941737

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

準超広角vs嘘広角

まだＨＭ１は売っているのですか？
（量販店などで）
とっくに生産終了になったように思うのですが・・・「長期保証」が「実質的に使えることが明らか」なところで購入することをお勧めします（特にビデオカメラの場合）。


さて、

＞レンズの明るさが有利なのはソニーでしょうが、

正確には、ビクターのHM1などが「飛びぬけて暗い」だけです。

通常の広角端はF1.8ですがこの機種はF2.8と、F1.8に比べて約4割にまで暗くなります。
（デジカメ用レンズをそのまま転用したような設計に？）

※故に、HM1などの「長所を理解」した上で、「わざわざ短所となる低照度の撮影に過度な期待をする」ことは、これは一種の嫌がらせになるのでは？と思います(^^;


＞暗い場面で撮影し、テレビに映して、ノイズ等がかなり違うでしょうか？

CX370や550などは、そのような状況でもノイズや劣化の少ない画質を得ることを目的としたような設計になっています。
逆に、それと反する設計であって、同様の効果が得られるのであれば「不思議」ですね(^^;

※なお、感度とノイズに自信のない機種は、すべて「オートスローシャッター」がデフォルトでONになっています。「残像や動体ボケ（被写体ブレ）を全く気にしない」のであれば、そのオートスローがＯＮになった「1/30秒動画」によって、随分と欠点を隠せます。


＞普通に上記の様な場面で撮影していて、ビクターは撮影範囲がかなり狭く感じるでしょうか？

添付画像の「水色の部分」を比較してください。

面積比にして倍ほど違いますので、これで気にならないのであれば、本質的に気にならないのかもしれません（豪邸住まいで、一番狭い部屋でも十畳はあるとか(^^;）。


＞ＣＸ３７０の画素数で大きなテレビで動画を映した際、ビクターに比べ見劣りはしないでしょうか？

「最良の条件」と「最悪の条件」のいずれを重視するか？
ということになります。

室内撮影が多いならば、後者を当然重視、
日中の屋外撮影ばかり、室内が暗いなら蛍光灯を倍に増設してもいい！！など低感度の弊害を「避ける努力」をするのであれば、前者重視でいいかもしれません。


＞ＨＭ１も候補に上げた理由は、静止画の連写撮影が優れているようで

SONYの連写性能は扱い難いのは公知ですからね〜(^^;


＞ＤＶＤやＢＤにダビングも簡単そうだ

どのような機器と組み合わせるか？によるものですので、「希望的観測」ならば要注意かと思います。


＞形が好きということ

これは個人で「完結」すべきことでしょう(^^;
（他人の意見を気にするべきではありません）

書込番号：11942655

[てつゴリ]

　「反対です過度な狭小画素化に(^^; さん」丁寧なご説明ありがとうございます。やはりビクターの撮影範囲はかなり狭いですね。映像を見せていただき大変参考になりました。新しく発売されたGZ-HD620はＦ値も1.8になり、広角も少し改善されているようでしたが、画素数が物足りないような気がしたので、ＨＭ５７０が一番候補と思っていたのですが・・・　画素数に拘るのは、やはり、ビデオカメラで撮影中、写真も撮りたい時も出てくると思うので、運動会等の動きがある時の撮影に画素数が高い方が良いかなと思ったのと、フルハイビジョン対応のデジイチの購入も検討しましたが、撮影時間が短い、明るいレンズでもＦ2.8の200mmがいいところのうえ、そんなレンズの値段も高い。やはり、カメラは奥さんに任せて、ビデオカメラは総合的な機能を重視した物にしようかと思っているところです。素人の私に大変、解りやすい説明ありがとうございます。

書込番号：11946828

[てつゴリ]

　質問にまた質問ですみませんが、ワイコンを付けるとソニー製まではいかないにしろ広角に撮影できるでしょうか？　また、付けた場合の映り等は変わらないでしょうか？　ちんみにワイコンを買うなら安い中国製の物になるでしょうが。予算の関係で。何度もすみませんが、どなたかご指導いただけるでしょうか。

書込番号：11952613

[なぜかSD]

>ワイコンを付けるとソニー製まではいかないにしろ広角に撮影できるでしょうか？　

ワイコンには例えば0.7倍という表記があります。
単純に焦点距離にX0.7すればいいだけです。

一般にこの倍率が大きく（0.5とか0.33とか）なればなるほど歪みが出てきます。

>付けた場合の映り等は変わらないでしょうか？
>ワイコンを買うなら安い中国製の物になるでしょうが。

上記のように素のレンズに余計なものをつけるので必ず映りは劣化します。
それが許容（あるいは認識）できるかどうかが問題になるわけで、
おおざっぱに申しますと性能はお値段に比例します。

安くてもなかなか優れものもありますが、何よりビデオカメラとのマッチングが重要で、
こればかりは経験者に聞くか、自分で試してみなければわかりません。

書込番号：11952973

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

>ワイコンを付けるとソニー製まではいかないにしろ広角に撮影できるでしょうか？　

基本的に倍率分だけ広角になりますが、

・「ケラレ」の不安

・画質劣化は必須（特に安モノ）

・望遠側が途中で使えなくなる可能性あり（ピントが合わない、など）

など、正直なところ「ビデオカメラ本体選びよりも桁違いにリスクが大きく」なります。

※安直な決断を自重していただくため、今回は推算画像を付けません(^^;
　（ファクター変更は難しくないので強い要望があれば対応致します）

書込番号：11953369

[てつゴリ]

「なぜかSD さん」　「反対です過度な狭小画素化に(^^; さん」丁寧なご説明ありがとうございます。やはりリスクはありますよね。やはり、その点で心配の無い、ＣＸ３７０か５５０の購入を検討してみます。ありがとうございました。

書込番号：11958201

ビデオを購入予定です

[kazuhiro3103]

子供の運動会やペット（屋内）の撮影用にビデオを購入予定です。
以前はパナのMX２０００を使っていましたが、ハイビジョンへ切り替えを考えています。
値段とスペックでビクターHM570 HD620 HM350が候補です。どれかお勧めありますか。
また他で良いものがあれば教えてください。

次の土曜日が運動会なので、それに間に合わせたいと思います。
ご教授ください。

書込番号：11936800

[なぜかSD]

>値段とスペックでビクターHM570 HD620 HM350が候補

お値段はいいとして
スペックのどこを重視して、その３機種になったのですか？
また、ビクターがご希望なのですか？

書込番号：11937048

[kazuhiro3103]

なぜかSD様
はじめまして。書き込みありがとうございます。
光学10倍以上、フルハイビジョン、金額、売れ筋から判断して、最初はHM570を考えましたが、ビクターの他の機種を調べていてこの3機種から選ぼうと思っています。
ビクターはなんとなく、ビデオカメラでは安くて、よさそうなイメージがあって候補です。
ビクターにこだわらないで、選ぶとしたらお勧めはありますか。
使うシチュエーションは、子供の運動会やペット（屋内）の撮影用を考えています。

書込番号：11937276

[イツモダメオ]

kazufiro3103さん、こんばんは
今後、ビデオの記録にＨＤＤを使用することはなくなると思いますので、ＨＤ６２０は除外したほうががいいと思います
私は、kazuhiro3103が、運動会で息子さんのテープを切るアップされた顔・上半身を写したいのでははないかと、推測いたします。そうすると、光学倍率３６倍のＨＭ３５０の選択がベターだと思います。ただ�@ビクターの手ぶれ補正は弱いです。また、�A１０倍の以上のアップで撮影しようとする場合は三脚は必須です。
画質としては、ＨＭ３５０のレンズが明るくなっているので、動画も美しく写ると思いますが、画像のきめの細かさは、HM５７０と比べてだいぶ劣るでしょう。
大きなアップは必要ない、綺麗な動画と綺麗な静止画像がほしい（動画からも静止画を切り出せる）と言うなら、ＨＭ５７０の選択という事になります。

書込番号：11937575

[イツモダメオ]

前の文章中「3103さん」の、「さん」が抜けてしまい、失礼いたしました
７２歳で、いよいよ痴呆症にかかったようです。

書込番号：11937595

[なぜかSD]

>光学10倍以上、フルハイビジョン、金額、売れ筋から判断

光学○倍以上、は意味がほとんどありません。
焦点距離が問題になります。
30mm〜300mmも、50mm〜500mmも10倍ですが、使い勝手はまったく違ってきます。

HM570はフルハイビジョンですが、他の２機種は有効画素が少ないので
実質ハーフハイビジョンぐらいです。
良い悪いではなく、ローエンドクラスはそんなものです。

小学校以上の広い場所での運動会では望遠が欲しくなると思いますが、
反対に室内撮影では広角が非常に便利です。

HM570は（画質も含め）運動会スペシャルでしょうが、室内ではとても撮りづらいと思います。
ホームビデオとしては冗談のような広角端の値です（35mm換算で48.3mm）。

他社ですとソニーのCX370は室内撮りは抜群ですが、望遠がものたりないかも。

キヤノンM32は広角が弱い（HM570よりは随分良い）ですが、AFが早いので重宝しそうです。
（ひとつ前のM31も安くなっているでしょうから、在庫があればいいかもです）

パナのTM60系は広角がやや弱いですが焦点距離では一番使いやすそうです。
パナに限ってはローエンドのTM35もそこそこ健闘しているようです。
（詳しいことはわかりませんが、過大な期待は禁物です）

上記していないビクターを含めた他社のローエンド機は割り切って使うものなので、
画質にこだわらないのであればお好きなものをどうぞ。

細かいことを書き出すときりがないので、主に焦点距離を中心に書いてみました。

書込番号：11938641

[反対です過度な狭小画素化に(^^;]

なぜかＳＤさんに同意です(^^)

＞光学○倍以上、は意味がほとんどありません。
＞焦点距離が問題になります。
＞30mm〜300mmも、50mm〜500mmも10倍ですが、使い勝手はまったく違ってきます。
↑
これを「換算ｆ=35mm」を規準に「倍率表示」すると以下のようになり、実際の「写る大きさ」の違いに比例します。

・f=30mm〜300mm
　→　0.86〜8.57倍　※広角は71点

・f=50mm〜500mm
　→　1.43〜14.3倍　※広角は42点・・・日本の一般家庭の室内撮影では間違いなく「狭い」

※広角の点数は、ｆ≒21.21�o相当（35�o判換算の短辺（垂直）サイズ）を100点とした場合


また、
＞（屋内）の撮影用にビデオを購入予定です。
とのことですが、それに反してレンズが暗かったり、撮像素子の感度も低くて低照度時のノイズも多い機種を選択するのはどうかな？と思います(^^;


※低照度に強くなくて広角も狭いHM570の板で、なぜか低照度ネタや室内撮影ネタが多いのは、意図的なことなのでしょうか？

あんまり低照度ネタが多いので可哀そうになってしまいます。純粋に「HM570の長所」を活かした製品選びがもっともっとあってもいいのでは？と思う次第です(^^;

書込番号：11938735

[kazuhiro3103]

なぜかSD様 ｲﾂﾓﾀﾞﾒｵ様　反対です過度な狭小画素化に(^^; 様

皆様の意見ありがとうございます。
一から考え直してみました。
You Tubeの画像、過去の口コミなどを参考にパナのTM60又はTM35を店頭で触ってみてどちらかにしようと思います。
ソニーの室内撮りに強いのは魅力ですが、運動会での望遠が捨てがたく、パナにしようと思います。
貴重な情報ありがとうございました。

書込番号：11941210

HDDに保存すると劣化しますか？

[ryuryu53]

はじめまして。
基本的な質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

こちらの商品を購入したのですが、ちゃんと調べず買ってしまったので、パソコンでは環境が足りず、レコーダーはアナログなのでダビング出来ず（出来ない事は無いですが、すごく劣化します）･･･という悲惨な結果になり、購入後一度しか使用していません。

そこで、BDレコーダーを購入する事にしたのですが、疑問に思う事がありまして。
候補はパナの「DIGA DMR-BW680」か「DIGA DMR-BW690」でどちらもダビング再生推奨機器になっていました。

ダビングの際は、直接BDやDVD-Rにダビング出来るようですが、少し編集もしたいのでHDDへ一旦コピーしてBDやDVD-Rへのダビングという事になると思うのですが、その場合劣化してしまうのでしょうか？

ハイビジョン映像はDVD-Rへのダビングだと劣化すると聞いたので、HDD→DVDへのダビングだともっと劣化するのかな･･･と疑問に思いました。

すみませんが、よろしくお願いします。

書込番号：11934403

[うめづ]

HD300とDIGAをUSB、SDカード、AVCHD-DVD経由で
DIGAのHDDにダビングしても劣化はありません。

＞ハイビジョン映像はDVD-Rへのダビングだと劣化すると聞いたので

DVDにDVD-Video形式のような標準画質でダビングすることを
明示的に指定してダビングすればもちろん標準画質になりますけど、
高速ダビングする限りでは劣化しません。

劣化するかどうかはダビング元とダビング先のメディアに関係なく、
メディア間でどのようにダビングする方法を指定するかによります。
DVDやHDDにダビングするから劣化するということではなくて、
「DVDに標準画質を指定してダビングするから劣化する」とか、
カメラとDIGAとを赤白黄のケーブルでつないで等速ダビング
したから劣化するといった感じです。

取り込む時には「撮影ビデオ(AVCHD)を取込」を選択して、
ディスクへのダビングでは「詳細ダビング」から「高速」を
選んでダビングする限りでは劣化がありません。
なお、おまかせダビングは使用しないようにして下さい。

書込番号：11934844

[ryuryu53]

うめづさん、返信ありがとうございました！

あまりにも基本的な質問なのに、丁寧に教えていただき本当にありがとうございます。
すごく、分かりやすかったです！

勝手にDVD-Rへのダビングは劣化すると思って、劣化を防ぐのはBDしかないと思い込んでいました。
「高速」を選ぶといいんですね！

パナソニックの機種へのダビングは他の方の口コミを見てもなかなか不便な点があるようですが、デジカメもパナソニック製の為に揃えるしかなくて･･･
これで、心配なく購入出来ます！

ありがとうございました！

書込番号：11935071

[うめづ]

＞勝手にDVD-Rへのダビングは劣化すると思って、
＞劣化を防ぐのはBDしかないと思い込んでいました。

ただし、DIGAを使ってDVDにハイビジョン映像を高速ダビングすると
「AVCREC」という形式になります。
焼いたDIGAを含めて、AVCREC対応機器ならハイビジョンで
再生することができますが、AVCRECに対応した機器はまだ少なく、
配布用には全く適していません。
ハイビジョンで焼くならBD、配布用の標準画質はDVDのように
分けてダビングされると良いです。

＞デジカメもパナソニック製の為に揃えるしかなくて･･

デジカメの機種次第ではその必要もありません。
型番が分かりますか？

書込番号：11935461

[ryuryu53]

うめづさん、ありがとうございます！

配布用には適していないようですね。
全く知りませんでした。
使い分けも必要のようなので、参考にさせてもらいます。

デジカメですが、パナのTZ7です。
TZ7で撮った動画もパソコンではダビング出来ないので、DIGAならメーカーも同じなので簡単にダビング出来るかと思いまして、検討しています。

書込番号：11935971

[うめづ]

ハイビジョン記録のDVDをハイビジョンに非対応な
一般的プレーヤに入れるとディスクが取り出せなくなることがあると
各メーカーのサイトでも案内されています。
AVCRECに対応している再生機器をお持ちの方へ配布なら結構です。

TZ7のようにAVCHD(Lite)対応でしたら、パナでもソニーでも
AVCHD対応のレコーダでダビングできます。
ソニレコでも日付別に取り込めますからDIGAでなくてもOKです。

書込番号：11938044

[ryuryu53]

うめづさん、何度も回答いただいてありがとうございます。

本当に知らない事ばかりでとても参考になります！
メーカーを合わせた方がいいのかと思っていたのですが、そうではないのですね。

そこで、何度もお聞きして申し訳ないのですが、全く候補になかったソニーのレコーダーも検討しようかと思っています。
条件として「500GB」「ダブルチューナー」が希望なのですが、ソニーでしたら「BDZ-AT700」か「BDZ-RX55」を候補に思っているのですが、AVCRECに対応している機種でよかったでしょうか？

それと、テレビの購入も考えていてテレビはシャープの「AQUOS クアトロン LC-52LX3」を検討しています。
テレビとレコーダーのメーカーも違っていても問題ないとの事でよかったのでしょうか？

沢山質問しましたが、よろしくお願いします。

書込番号：11938472

[うめづ]

ソニレコはAVCRECに対応していません。
自分で保存する時はBDでいいので、レコーダにAVCREC対応を
求める必要もないと思います。
自分はDIGAもソニレコもどちらも持っていますが、
実験以外でAVCRECを使うことは全くと言っていいほどありません。

AT700とRX55の話ですが、予算的にOKなら新型にしたいところです。
ソニレコの場合、W録画の際に色々と制限があったりして、
テレビ録画メインで買う人にはなかなかお勧めしづらかったんですが、
新型ではその制限がほとんどなくなっています。
新型DIGAもバックアップに必須ともいえる「BDからの高速書き戻し」機能が
実装されたということですので、新型を買うならどちらでも良いです。
自分が同じ立場でもひどく迷うと思いますが、日付別の取り込みの差で
ソニレコを選ぶと思います。

なお、テレビとレコーダの相性というのは、ビデオカメラとの相性ほど
気にすることもありません。
従来のようなVHSビデオデッキとテレビの場合、ビデオの電源を入れて
テレビ側で入力切替をビデオにしてやる必要がありましたが、
レコーダとテレビとをHDMIケーブルでつなげば、例えばレコーダで
番組表ボタンや再生操作などをすれば、テレビの入力が自動的に
レコーダに切り替わってくれたりします。
これはメーカーを合わせなくても可能なHDMIリンクの基本的機能です。
うちは古いAQUOSとDIGAとの組み合わせですけども、
AQUOSのリモコンでボタンを一つ押せば、今見ている番組の録画開始／終了を
DIGAに指示できますし、AQUOSの電源を切るとDIGAの電源も切れます。

いわゆる各社の○○リンクというのは、この基本的なリンク機能に加えて
各社が独自に付けているリンク機能のことです。
テレビとレコーダのリモコンを一つで済ませることもできますが、
全ての操作はできないので、ちょっと変わったことをしようとすると
結局レコーダのリモコンが要ることになります。
メーカーを合わせないと一切のリンクができないようなことを
誰かに言われても、信用しないようにして下さい。

書込番号：11944772

[ryuryu53]

うめづさん、ありがとうございました！

小さな質問にも色々答えていただいて、本当に感動しました。

主人が全くデジタル機器にウトいので、私が色々研究しないといけないのですが、どこからどう調べたらいいかも分からず、こちらで質問させてもらっています。

パナソニックに絞っていたのですが、ソニーも候補にしてもう少し悩んでみようと思います。
ソニーもパナも新機種がもう少ししたら価格も下がるかと思いまして･･･。

テレビとレコーダーも同じメーカーにこだわらなくていいんですね！
安心しました。

本当にありがとうございました！

書込番号：11946686

DVD作成

[you-taka]

前の型式のGZ-HM400を使用しています。パソコンを使ってＤＶＤに保存しています。
作成したＤＶＤには、日付がはいりません。
どなたか、日付の入ったＤＶＤの作成のしかたを、お教えください。
宜しく、お願いいたします。
ＸＰ画質で録画をして、DVD-Video(標準画質)として作成しています。
ブルーレイやAVCHD形式対応のレコーダーは、持っていません。

書込番号：11930550

[ココナッツ8000]

どんな方法でも良いなら、タイトル編集機能のあるソフトウェアで日付を埋め込んでやるとか？

書込番号：11931907

[豆ロケット2]

DVD-Videoという事は動画ファイルは一度はAVIなどに変換されているのでしょうか？
もしそうならwindows XP SP2以降？に付属されている『windows movie maker』でもタイトルなどを入れれるので、その際に日付を入れれると思います。
ユーザーではないので、的外れだったらスミマセン。

書込番号：11934008

[you-taka]

皆様、色々な意件、有り難うございます。
時間のある時に、試したいと思います。

書込番号：11987406

DVD作成

[you-taka]

前の型式のGZ-HM400を使用しています。パソコンを使ってＤＶＤに保存しています。
作成したＤＶＤには、日付がはいりません。
どなたか、日付の入ったＤＶＤの作成のしかたを、お教えください。宜しく、お願いいたします。

書込番号：11930277

[うめづ]

そのDVDはAVCHD形式(ハイビジョン画質)ですか
それともDVD-Video(標準画質)ですか？
もしAVCHD形式の話でしたら、それを再生できる機器を
お持ちかどうかお知らせ下さい。

書込番号：11930309

[you-taka]

DVDはＸＰ画質で録画をして、DVD-Video(標準画質)として作成しています。
ブルーレイやAVCHD形式対応のレコーダーは、持っていません。
返信、宜しくお願いいたします。

書込番号：11930911

[Ｖｉｃｔｏｒｙ]

DVDはそれらの情報を残そうと思うと、編集で日付を画面の隅に表示させて記録するしかないかと…
字幕スーパーを入れる事が出来るソフトを使う必要があると思います。
やりたい事はこれでいいんでしょうか？
だとしたら詳しい人の書き込みを待つしかないかも…
Winのソフトは詳しくないので…

書込番号：11932083

[うめづ]

スレ主さん

付属ソフトにそういう機能がないということなら、
手っ取り早いのは市販ソフトを使う方法ですかね。
あとはPCを購入した時に付属していたソフトでも
できるかもしれませんがそちらの環境が分からないので
何とも言えません。

AVCHD対応でなくてもDVDレコーダをお持ちでしたら
HM400の「接続設定」→「テレビ表示」で表示を「入」にして
S端子経由で取り込んでDVD-Videoに焼くとか。

DVDレコーダもなく、PCで直接S端子や赤白黄のケーブル経由で
映像を取り込めないということでしたら、後はとても面倒な
方法くらいしか思い浮かびません。
何か映像がらみでお持ちの機器やソフトはありませんか？

書込番号：11934004

[you-taka]

皆さん、色々と、有り難うございます。
時間のある時に、試してみます。

書込番号：11987366