ビデオカメラなんでも掲示板 クチコミ掲示板

デジカメRX10って動画機としていいかもですね

[なぜかSD]

ビデオカメラの新型は秋にはあまり出ませんが
スチルカメラの方はいろいろと新型が発表になっています。

その中で動画機としても、もしかして良さそうなのはこれかも。

1型センサーでしかも裏面なので、広角端開放F2.8であっても暗いところはあまり心配なし。
望遠は有利でしょう。
アクティブ手振れ補正入れて29-315mm（35mm換算)で、望遠がちょっと弱いかもですが
全画素超解像ズーム使えば630mm？になるのかな。
デジタルズームですがもともとセンサーが大きいので余裕があることを期待。

NDフィルター内蔵、ホワイトバランスの細かい調整、DRO設定、クリエイティブスタイル、電子水準器
有機ELファインダーなどはハンディカムより良し。

マイク端子、ヘッドフォン端子装備、録音レベルメーター表示可能
XLRアダプターキット（別売）もあり。
ついでにHDMI同時出力が可能で、非圧縮動画をそのまま記録することもやろうと思えばできる。

BIONZ-Xになったおかげで？センサーから全画素読み出し可能になりました。
ローリングシャッター歪みがどうなのかは不明。

…と、スペック上は期待が一杯ですが、
さて、実際の写りや使い勝手はどうなのでしょう。
発売はもうちょっと後ですが、一足早くレビューなどが出るかもしれないですね。

書込番号：16721878

[昼寝ゴロゴロ]

これ、いいですね。
1型センサーで全域F2.8はなかなか期待できそうです。

が、、、これ値段が高過ぎるんですよね。

3万円前半のFZ200の対抗するにしては高過ぎで、GH3の14-140mmセットと同じ同等価格なんですよね。
GX7とかと比較しちゃうと、GX7の方が安い現実。
レンズも交換できませんし。。。
実売6万円台じゃないと魅力ないかな。
コンセプトは凄く良いけど価格設定が残念。

最近のソニーは価格が強気ですかね。
大丈夫かなー。。。


ビデオカメラのセンサーの大型化は難しいのでデジカメでの動画能力に期待値はありますね。
各社、一眼・ネオ一眼に力を入れてきている現実。
ちょっと取り残されてきたビデオカメラには頑張ってほしいですね。


そうそう、ソニーのデジカメは熱処理は進化してるのかな？？
直ぐ止まるようじゃ駄目ですよ。

書込番号：16721958

[昼寝ゴロゴロ]

静止画の人達は歓喜してますね。
通しF2.8の高倍率ズームでまともなレンズはなかなか無いですし、FZ200では画質に満足できないですからね。
完全な隙間商品ではありますね。
価格も隙間を狙った価格設定なんでしょうね。
レンズ一本買うことを考えれば安いと思う人もいるでしょうから。

書込番号：16722042

[デジ亀オンチ]

パナソニックFZ200をビデオカメラ用に購入しました。
デジカメ動画は、30分縛りが、有ります。
パナソニックの一部は、メモリーとバッテリー杯撮影出来る。
手持ちで撮影される分には、良いです。
ビデオカメラが、４Ｋにシフトして行く過程のモデルとして有りでしょう。
投げ売り価格が、商品原価でしょう。
企業ですから、利益を確保しなければ、成りませんから。

書込番号：16722090

[なぜかSD]

コメントありがとうございます。

昼寝ゴロゴロ さん

＞これ値段が高過ぎるんですよね

最初値段を見た時にゲッ！っと思いました。
ただ、ソニーストアではPJ790と5000円しか違いません。
なので実売価格もそんなレベルにおさまってくるのではと予想しています。

ただ、（ビデオカメラもそうですけれど）レンズ以外のセンサーとか画像処理能力は
あっという間に格段の進歩を遂げるでしょうから、レンズ一体型のネオイチ（コンデジ）は
レンズごと丸々買い換えないといけないので悩ましいですね。
あのでかいレンズが無駄になってしまう。

＞ソニーのデジカメは熱処理は進化してるのかな？？

このあたりもやっかいな問題ですね。
やたらとでかいので、放熱には有利そうではありますが。


デジ亀オンチ さん

＞デジカメ動画は、30分縛りが、有ります。

これもよく言われる問題ですね。
RX10はこれだけ動画に気を使って作っているのだから
この縛りを思い切って取り払って欲しかったですね。


YouTubeに上がっている動画を観てみましたが…。
どういう設定なのか、編集でどうやっていじっているのかわかりませんが
あまり好きな画じゃないですね。
でも、きっと調整可能でしょう。

書込番号：16722358

[ふくしや]

RX10はAPS-Cのプレミアムコンパクト機としてリリースされると思っていたのでガッカリ感がたまらなく強いのですが、
どういった層をターゲットにこのカメラは生まれたのでしょうか？

もともとネオ一には関心が薄い私には、RX10は高価な上に大きくて重すぎます・・・
F2.8通しもカメラとしては頑張ってるのでしょうが、ビデオカメラとしては平凡、むしろ暗所では心配ですし。
ズーム倍率も20倍くらいあれば価値は大きく変わりますが、現状では全く興味がありません。。。

なぜかSDさんの購入レポで考えは変わるかもしれませんが(笑)

書込番号：16722475

[なぜかSD]

ふくしや さん

＞RX10はAPS-Cのプレミアムコンパクト機としてリリースされると思っていたのでガッカリ感がたまらなく強い

個人的にはスチル用としてあまり魅力を感じません。
所有ズームレンズはすべて2.8通しの自分でも、だから何なの？という感じ(^^;)。
スチルだったらα7の方がずっと魅力的ですね。

一方、望遠に強い（かもしれない）動画機としては良いかも、と思う次第です。

…と、いろいろ書いてきて気がついたのですが、
来春には出るであろうBIONZ-Xを積んだRX100MarkIIIの方が
自分には合っているのではなかろうか、という気がしてきました。

＞なぜかSDさんの購入レポで考えは変わるかもしれませんが(笑)

なので、これはないです、きっと、たぶん、おそらく。

有機ELファインダーを積んでいたりするので
ハンディカムに満足していない動画ユーザーが
RX10へ少し流れるのではないかなぁという気がします。

書込番号：16722552

[へら平パパ]

スチル機としてもムービー機としても理想的なスペックですね。

換算24-200ｍｍF2.8で撮れて、そこそこ高画質なスチルカメラはないので、旅行に持ち歩くのによさそう。

動画の画質を見ないとわからないのですが、GH3と比べてどうなんでしょう。ネットのサンプル早く見たいです。
RX100の動画画質と同じなら厳しいです。

光学系とセンサーは、4K2Kカメラとして理想なので、私は4K2K対応まで待つつもりです。
このRX2桁シリーズに注目しています。

書込番号：16725129

[なぜかSD]

へら平パパ さん

＞旅行に持ち歩くのによさそう

デジイチとF2.8のズームレンズ2本を持っていくことを考えれば便利で良いですね。
最近は、ｍ4/3ボディと12-35/F2.8のコンビで旅行に行くことが多いのですが
ここに望遠ズームを一本足して、という気にはなかなかならないです。

＞ネットのサンプル早く見たいです。

ご存じだとは思いますが、他のご覧になっている方の参考になるかもしれないので
オフィシャルなサンプルを貼っておきます。
http://www.youtube.com/watch?v=-jPu-q6N9Y0
http://www.youtube.com/watch?v=YaTmI2x0FO8

解像感は今ひとつというところでしょうか。

それよりも、α7Rのぼんやり動画画質が気になりますが、本物はどうなのでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=tuSvnhcATUE

＞光学系とセンサーは、4K2Kカメラとして理想なので、私は4K2K対応まで待つつもりです。
＞このRX2桁シリーズに注目しています。

確かに４K前夜、という段階に見えますね。
これをもうちょっと本格的に動画専用に練り直せば、
AX1より良くなるのではと思ってしまいます。

書込番号：16725821

[ありがとう、世界]

実機仕様からソート※RX10追加

＞4K

光学分解能(の上限の目安)としては、望遠端でも余裕のようです。

しかも300本/mmを遥かに上回るようなレンズ解像度を要求しないので、推算と実際の乖離も少なくなるかと思います。

あとは動画有効面の「画素とばし」の有無、とばしているならどれだけ少ないか、つまり実際に動画に利用されている画素がどれだけか？ということも動画の解像「感」や「測定可能な解像度」に関わってくるかと思います。
(動画としての画像処理の良し悪しも当然関わりますが、そういうところは計算しようがないですからね(^^;)


※上記のような要因があるので、添付画像(表)のデジカメ評価は欄外に置いています。


いずれにしても、「4K相応の光学仕様」においては、1/2型業務機と比べても有利かと思われ、実効1/3.6〜1/3型の4K機とは少なくとも光学仕様の段階では比べるまでもなく、そもそも同程度の技術レベルにおける画素サイズの大小による差異は決定的かと思います。

書込番号：16726228　スマートフォンサイトからの書き込み

[なぜかSD]

ありがとう、世界 さん

いつも詳細な資料を提示していただきありがとうございます。
ちゃんとした画質で４Kをやろうとすると大きいセンサー、大きいレンズが必要になるようで
RX10はなかなか魅力的な基本性能を有しているようですね。

個人的に、最近の広角側にシフトしたコンパクトビデオカメラのレンズ性能に疑問を感じているので
スチル用のレンズならばこの点にも期待できるのかなと思っています。

ただ、２Kであっても実際の動画画質はどうなのか？という疑問と不安がありますが
最近では、久しぶりに実際の映像が早く見てみたい機種です。

ライバルというとちょっと違うと思いますが
パナのFZ200後継機がどうなるのかにも注目しています。

書込番号：16726931

[ありがとう、世界]

こちらこそ御丁寧にどうも。

最近の準超広角始まりの機種の問題は、単に広角側へのシフトではなく、望遠側の有効口径が1/2〜2/3に縮小しているので、余計に望遠側が弱くなっています。

他にもありますが、言い出すときりがないですね(^^;

書込番号：16728503　スマートフォンサイトからの書き込み

[へら平パパ]

なぜかSDさん 返信ありがとうございます。

メーカーサンプル見ました。
α7Rは残念な感じですね。
被写界深度が浅いだけでなく、密度が足りない映像です。
雰囲気を出す狙いならいいのですが、パンフォーカスで撮っても遠景が眠い感じならα９９と変わりないですね。

それに対し、RX10は幾分キリッとしているように見えます。
しかし、GH3やGH2のようなシャープさはありません。

まだ、一般ユーザーのサンプルはないので何とも判断できません。初印象はそんなところです。
4K2K記録になって、1080P用に出力したなら、ぼんやり感もなくなるでしょうね。

書込番号：16736237

[昼寝ゴロゴロ]

ソニーのデジカメって解像力が低いというか、モヤっとするというか、ボケてるというか、スッキリしない画ですよね。
ビデオカメラは良いのにデジカメでの動画は今一歩って感じかな。
解像力以外はマズマズなんだけど、いまだに改善されないのが残念

書込番号：16737715

[へら平パパ]

そうですね。
ビデオカメラとは解像力の点で、まだ一線を引いているように見えました。

RX10の解像力以外の画質性能は、センサーサイズが大きくてレンズも良いだけに、別次元ですね。

書込番号：16739010

[なぜかSD]

YouTubeに新しい動画がありました。
http://www.youtube.com/watch?v=F-QLFHK2U0w
http://www.youtube.com/watch?v=Na0G4TDPWqg
http://www.youtube.com/watch?v=ZrrIrYsrMWU

予想していたよりは良い感じ。ただし買うかと言われれば微妙。
撮り方がちょっとアレですが、手ぶれ補正が独特な動きに見えます。

動画専門のものらしいのですが、他にも複数機種のサンプルがあります。
A7を見てみましたが、残念画質です。
静止画はきっと良いのでしょうけれど（静止画用に欲しかったりしますが）、
フルサイズセンサーで静止画と動画との両立はまだ難しいみたいですね。

関係ないですけれど
GH3の上位機（後継機？）４K対応カメラが来年出るらしいですね。
ソニーもフルサイズで４K機を開発中とのこと。

書込番号：16744480

あの国でのGPSの使用注意

[W_Melon_2]

panaのTZ40の話題があってHPを見ましたら怖い事が書かれていました
あの国へ行かれる方も今でも多少いるかと思いますので注意喚起という
事で書かせていただきます

http://panasonic.jp/dc/tz40/index.html

ここに赤字であの国でのGPSについての注意があります。多分　国境付近で
GPSを使わせないように妨害電波を出していると思われます。
ここに政治的な事を書く事は適当ではありませんが家庭品である
デジカメやビデオカメラは軍事関係製品でもあるわけです。

日本のマスコミはあの国の現実を伝える気は無いようです。
関わりのある方は時には命や安全に関わる国である認識を持つ必要が
あります。きっぱり
あの国でこの事すら書いたら身の安全が・・・・・・

更に今後　GPS搭載家庭用用品の持ち込みが禁止される可能性が無いとは
言えません。あの国の国内では今は携帯にもGPSが搭載されていますが
今後はあの国独自の「北斗」を使ったものに置き換わるのではないかと
思います。そうなると国外からGPS搭載家庭用品の持ち込みが出来ない
あるいは罰則が設けられるかもしれません。
そういう国ですが　マスコミは伝えません。

GPSは軍事用品です。

書込番号：16531203

[田舎まんじゅう]

＞そういう国ですが　マスコミは伝えません。

あの国はそういう国ですが、別にそんなことマスコミが伝えるようなことでもないでしょう。
あの国に行く際はGPSの件も含め人毛醤油、地溝油、、、すべて納得してから行けばいいのです。
要するに自己責任です。

書込番号：16531579

[W_Melon_2]

田舎まんじゅうさん

>すべて納得してから行けばいいのです

これは命という次元で問題を起こしてしまいます。あの国へ行って
実際に生きるか死ぬかという目に遭わないと本当の事を知る事が出来ません
ので納得を日本滞在時に得る事はとても困難です。私自身が体験して
ます。とにかく日本で入手出来る情報ではあの国の規制によって
日本人が本当の事を知る事はとても出来ません。しかも私自身
体験した事を書いて忌避されている状態です。マスコミも本当の事
を書くと次のビザが出ません。本当の事を知っている人でも私が
体験した事を書くとあの国に関係の深い人が嫌がらせをしてきます。
インターネットで体験を書いている人でも本当の事を書いている人は
極めて少数です｡　後難を恐れているようです。いまほとんどの人が
だんまりです。

田舎まんじゅうさん自身が生きるの死ぬのという次元の体験があって
書かれているなら失礼しました。

行かないわかりませんがわかった時には手遅れかもしれません

書込番号：16531905

[田舎まんじゅう]

まあ「あの国」へ行くからには自己責任＆何かあったら自業自得と割り切りましょう。
別にあんた以外の誰かの身に何か禍が起こってもあんたには関係ないでしょ。
予備知識無しであの国に平気で行っちゃうような連中は放っておくことです。

書込番号：16532209

[W_Melon_2]

あの国の事はここでは場違いかもしれませんのでこのくらいで失礼します
あそこの人は自分たち同胞を「人の形をしている生き物」という人さえ
いました。そんな話は日本では聞くことが出来ませんでした。

でもそんな話をここで書いても理解されるとは思いません。

書込番号：16532685

[MA★RS]

＞でもそんな話をここで書いても理解されるとは思いません。


製品の【買ってよかった】には何の関係もないですからね。。(;^ω^)

書込番号：16533076

[元ジャーナル爺]

GPS搭載のカメラは、注意して使わなければスパイの疑いがかけられる恐れがあります。
どの国どの地域を問わず、危険な場所があるということは肝に銘じていなければなりません。
W_Melon_2さんは皆さんに注意を促すためにスレを立てられたのだと思います。

誰でも買えるデジカメにGPS機能を付ける事を、個人的には疑問に思います。
GPS機能を省略した機種の併売もしてくれれば安心なのですが。

書込番号：16533125

[MA★RS]

16532685
は関係なくない(。´･ω･)?

書込番号：16533179

[MA★RS]

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=14690377/

過去トピです(;^ω^)

書込番号：16533347

[W_Melon_2]

みなさん　いろいろ情報ありがとうございます。
私の心配は既にデジカメ板ではあったようですね

はっきり申して静止画より動画の方があの国では規制対象です。
静止画では許されるケースでも動画では駄目という事が多いのです
それだけ撮られたくないものを動画で撮るのは危ないわけです
ですからこの話題は本来はデジカメ板よりこちらでされるべきだと
思います。その辺りの事は以前から機材の持ち込み規制についても
何度もここに書いてきました。

買い物的にはGPSはオプションにすれば選択出来ると思いまする
以下自粛

書込番号：16533786

PMW-400

[W_Melon_2]

いよいよ発売になりましたので見てきました。

やはりファームウエアは自分で入れ替えられる仕組みにはなっているよう
です。ただすべて自分で入れ替えをさせてもらえるかは不明との事。
緑色は自然な出方でパステル調にはなりません。がその分平均輝度は暗め
な設定たったようです。
PMW-350もあってゲインアップして比較できましたがノイズ量も少なく
なっていてまたノイズも目の細かいものでした。ノイズリダクションは
細かい設定は不可だそうです。

ただ30-36dbぐらいにすると輝度の低い部分の彩度が無くなりました。
モノクロ画面です。価格を考えたら残念な特性です。
低輝度部の彩度を調整するのはやはりマトリックスのみだそうです。
仕様としての感度は0.2luxですがあの色の出方で本当に0.2lux
あるのかは不明。　もっと肉眼に比べて感度が高いとはっきり優位性
を感じるかと思ったのですが。残念。

AFですがゆっくりですが普通に動作していました。

微妙・・・・・

書込番号：16494038

HDWriter CE 2.0 での他社ビデオカメラデータ取り込みについて

[ぐらんぐらんす〜]

HDWriter CE 1.0は、Panasonicビデオカメラ用にPanasonicが販売している市販ソフトですが、AVCHD書き出し時に、結合しなくてもシーン間がスムーズに再生されるように書き出してくれるなど、なかなか良いソフトなので、他社カメラながら使用しています。
もうずいぶん経ちますが新しいバージョンのHDWriter CE 2.0が出たのでどんなもんか衝動買いしてみました。
他社カメラデータがどのように扱われるかを、ざっくり触ってみた感じです。

先ず、HDWriter CE 1.0の保存先をそのまま登録しても、一切、取扱不可のデータになってしまいました＾＾；；
どうも、管理ファイルの形式が変わったようでもあり、この点は、正規のデータであるPanaのカメラデータの場合どうなるか確認が必要かもしれません。ちなみに、一旦 CE 1.0でSDカード等へ書き出したデータの新規取り込みは、他社カメラデータでも問題ありませんでした。

他社カメラで新しく撮影したデータの取り込みですが、これは、CE 1.0の場合と同様でした。
MPLファイルのメーカーID等の書き換えで、問題なく取り込めました。（試したのは、キヤノンHF100データ）

問題は、書き出しです。
SDカード等への書き出し時に、残念ながら再レンダリングされます。
ただ、再レンダリングされても、撮影日時の数値データはそのまま残るようです。
字幕に関してはまだ試していません。
一旦再レンダリングされたデータは、それ以降、まっとうな？Panaデータとして（笑）扱われ、
再レンダリングされることはないようですね。

とりあえず、試したのは、ここまでです。
編集機能は上がったようですので、他社カメラでも、字幕と、撮影日時数値が残せるようであれば
編集ソフトとしては意味があるかもしれませんね。

書込番号：16482322

[ぐらんぐらんす〜]

HDWriter CE 1.0は、Panasonicビデオカメラ用にPanasonicが販売している市販ソフト

”販売していた”ですね。現在販売しているのは、2.0です。

書込番号：16482331

[ぐらんぐらんす〜]

＞編集ソフトとしては意味があるかもしれませんね。

編集に関してですが、他社ビデオカメラデータ（HF100）は、再エンコードされます。
1.0の場合も、他社ビデオカメラデータ、Panaのビデオカメラでも古いビデオカメラのデータは、再エンコードされ、比較的新しいPanaのビデオカメラはスマートレンダリング可能のようでした。（SD７だったか？そのあたりの世代で、ビットレートが高くなったとかなんかで、データの仕様が変わったように覚えています。）
2.0に関しても同様ではないかと想像します。
CUDAに対応していますが、i7-3930k GTX680 で、一切編集効果をつけないで撮影実時間強〜1.5倍程度の時間（正確には計っていませんが。。。）かかりましたので、結構処理は重そう？ですかね。

書込番号：16484098

[ぐらんぐらんす〜]

>2.0に関しても同様ではないかと想像します。

編集書き出し時に設定で、HDWriter**（過去のバージョン）形式のような形で何種類か選べるようですね。また、
デフォルトでは自動と表記されているので、もしかしたら、Panaの昔のビデオカメラデータでもスマレン可能なのかもしれません。

ここでは、あくまで他社カメラデータに関してですので、この件はこれ以上突っ込みませんが（笑）

書込番号：16484309

リチウムイオン電池 不良ではないのに捨ててしまわないために

[W_Melon_2]

以前にも書いた話題ですが　リチウムイオン電池の充電の話題です
長期にこういった電池を使用せずにいると自己放電等で充電器の
充電開始最低電圧を下回った電圧になってしまい、充電を開始しない
製品もあります。

例えばセルが一つの場合で3V以上の電圧が無いと充電を開始出来ない
デジカメなどもありました。不良では無いが電圧が下がってしまうと
もうこの場合使えません。こういった事はデジカメでもビデオカメラ
でも起きます。特に日本製の充電器やACアダプターを使って本体装着の
電池を充電する場合に起きやすいと思います。つまり電圧が想定している
以上に低下しているのは何らかの不良状態と判断して数分程度の充電を
してもそれ以後の充電をしないような安全設計をしているのでしょう｡
エラー表示が出て充電出来るのにしません。

こういったケースに対処ですが三つほど考えられます

●エラーが出ても何度も充電をする。エラーが出るまでは充電をしてます
からそれまでの時間で幾分でも電圧があがり何度もしていれば充電を開始
電圧に達します。根気よく何度も最初から充電して下さい。
必要なのは根気だけですが　あまり確実とはいえない方法です。

●充電開始最低電圧なんて判定していない　いい加減な充電器を使用して
充電する。　一度でもこの電圧を越えれば以後は普通に使用出来ます。
こんな充電器は安物の輸入品に多いので　長年使用される方は安物充電器を
別に用意して　何度も充電を試みて下さい

●これは危険かもしれない、半田ごてを握れるぐらいの方向けの方法です。
用意するのは電圧計と電流をコントロール出来る電源装置です。
(定電流電源装置)
電流は　0.1C程度の電流を流せれば良いと思います。
例えばこんなの
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gK-00202/

まず電圧を測定します。
次にこのような電源で数秒間　0.1C程度の電流で充電します。そして電圧を
測定します。多分少しは電圧が上がっていると思います。その状態で普通に
製品の充電器で充電を試みて下さい。充電が開始されればOK　駄目だったら
再度　0.1Cでまた数秒間充電して下さい　でまた製品の充電器を使って充電を
試みる　この繰り返しです。

あくまでこれは奥の手で自己責任です｡事故が起こっても一切責任は負えません。
この方法は私が書いている事を理解出来ない方はやらないで下さい。
理解出来る方は私が書かなくても既に自分でやっているかも。

何故こんな事を書くかというと私自身これをやらず過去何度も不良品と判断
して不良で無い電池を捨てているのが判ったからです。先日そんなのが3つ
もあったのが判りました。

当たり前ですが　この方法で再度使用出来るのは単に充電器の充電開始最低
電圧を下回った電池をまた使う方法です。本当に不良の電池が使えるように
はなりません。

安全の為に本当は使用出来る電池を捨てているのが現状だと思います。
尚　危険な方法を書くなという意見もあるかと思いますが　0.1Cで数秒間
の充電で危険な事が起こるとは到底考えられません。

書込番号：16438110

[カップセブン]

了解しました。
再利用普及活動？
電池復旧活動か？
頑張ってくださいませ。

書込番号：16441383　スマートフォンサイトからの書き込み

[JO-AKKUN]

う〜む。。。

　フの字じゃダメだから、わざわざ定電流電源を組むワケで。。。

　あと。0.1C のような低電流ですと、急速充電とは、充電カーブが違っていたかと承知するところですし、、、
充電完了の検知方法も違っていたかと思います。

　データーの類が、どのダンボールに仕舞ったか分からないので、探し出せず、正確なコメントではありませんが。。。

　何れにしても、充電器を自作する場合は、データーシート無しでは、無謀としか思えません。

　チト揚げ足取りになってしまって恐縮ですが、「半田ごてを握れるぐらいの方向けの方法です。」とありますが、
データーシートが理解出来て、回路設計が出来るレベルの人向けですよね。
　キットが組み立てられる程度のレベルの人には安全な充電器を作る事は無理だと思いますよ。
　少なくとも３番目の方法は、誰かが人柱になってくれることを期待しているだけにしか、読み取れません。

失礼しました。

書込番号：16441950

[W_Melon_2]

JO-AKKUNさん

>　フの字じゃダメだから、わざわざ定電流電源を組むワケで。。。

　ショートした場合電流がゼロにならないタイプもフの字特性の範疇の
　ようです。この辺りは人によってかなりいい加減のようです。
　どちらにしても電流を一定の値にして充電してほしいという意味です。
　もっとはっきり書けばコントロールしていれば定電圧装置に抵抗でも良いわけです。


>　あと。0.1C のような低電流ですと、急速充電とは、充電カーブが違っていたかと承知するところですし、、、
充電完了の検知方法も違っていたかと思います。

今回は急速充電ではないと思います。

>　データーの類が、どのダンボールに仕舞ったか分からないので、探し出せず、正確なコメントではありませんが。。。

>　何れにしても、充電器を自作する場合は、データーシート無しでは、無謀としか思えません。

理屈は私もそうですが現実は互換電池を一つの充電器で充電するという疑問はあって
その事はここでも質問してみたら「問題無い」という答えを貰ったので忘れられません
誰が無謀なのか?　電池のメーカー間の特性の違いなんてどうでも良いようです。
そして私の方法は充電器を作っているわけではありません。正規の充電器で充電が開始
出来る電圧までもっていくだけです。ですからこの場合の充電するエネルギー量は
通常の充電に比べとても少ないものだと思います。

>　チト揚げ足取りになってしまって恐縮ですが、「半田ごてを握れるぐらいの方向けの方法です。」とありますが、
>データーシートが理解出来て、回路設計が出来るレベルの人向けですよね。

それはあるかもしれません。ですから私の書いている事が理解出来ない人はやらないで
ほしいと書いているわけです。でも私の想定しているレベルの人はきっとここにいますよ。
日頃書いているかどうかは別にして。

>　キットが組み立てられる程度のレベルの人には安全な充電器を作る事は無理だと思いますよ。
　少なくとも３番目の方法は、誰かが人柱になってくれることを期待しているだけにしか、読み取れません。

　もう何度か人柱をしたように思います｡最初はちょっと心配しましたけど｡全て
全く発熱もなく　結局普通の充電の方がずっと怖いものがありました。
問題があるとすれば本当に不良の電池を無理に充電する時だと思います。
電流と電圧をみて時間とのカープがおかしいかどうかの見極めが重要です。
キットが組み立てられるレベルでは無理かもしれません。
私がキットについて書いたのはあくまで電源装置についてです。私自身は業務用の
電圧と電流がコントロール出来当然　電圧と電流のメーターはついています。


それからこの辺りのメーカーの問題も是非書いていただきたかったのですが
相変わらず私に対する批判ばかりですね。技術的に理解して下さる方こそ
この問題を書いていただけると思ってといたのですが。
とにかく一部の製品から推定されるメーカーの技術力のようなものが情けない
レベルである事は数秒間　リード線の先をつないで充電していて思いました。
ずさんな製品だなー　とその尻ぬぐいをさせられているわけです。
特に1万円クラスのデジカメは「こんなもの」なのかもしれません。
もっと高い　ビデオカメラではこんな製品が少ない事を祈ります。

今まで何十という数のリチウムイオン電池を捨てています｡一度に20ケを
捨てた事があります。その中で今回のケースに当てはまるものが間違いなく
あったと思います。ただこんな現状を知りませんでしたので電圧を測って
テスト充電をして本当に不良かどうか判断せずに捨てていました。

多分メーカーは私のような人間が出てこないと思って全てのリスクを
逃げる為にユーザーに経済負担をさせているのでしょう。やるべき事を
やらずにユーザーにそのマイナス面を負わせているわけです。

最後は一般の方は輸入品の安い　充電開始最低電圧の低いかあるいは
そんな電圧は見ていなそうな充電器を別に用意して影美庵さんのように
対応するのが妥当なところだと思います。

書込番号：16442546

[昼寝ゴロゴロ]

まるでどこかの国の人みたいですね。

俺は悪くない、世間や社会が、お前らが悪いニダｗ

書込番号：16442641

[marumon2013]

W_Melon_2のじじいは相変わらずトラブルメーカーだな。
間違った事や適当な事を書いたり人の意見を全く聞かず、何かあれば「俺は間違っていない。非難中傷する相手を間違っている」と言い訳ばかり。
老害以外のなにものでもないな。
いい加減、このサイトへの書き込みやめてもらえないかな。迷惑だよ。
しょっちゅう書き込んでいるところを見ると、リアルな世界では他に相手にしてもらえる人もいない様だから、仕方ないのかもしれないけど。

文書の端々に「俺は物知りだ」と思わせる言葉も不快の原因のひとつ。
このスレにもあるが、あんたが勤めていた会社の話なんて関係ないだろう。

あんたの信者みたなヤツがいるから天狗になっているんだろうけど、撮影も下手、画質を見る目も無いくせに間違った意見を自信ありげに書かれて本当に迷惑。

ビデオじじいよ去れ

書込番号：16444650

[W_Melon_2]

もう一度書いておきますが

売られているビデオカメラ、デジカメの中でバッテリーの放電が進み
充電器の充電開始最低電圧を下回った場合、バッテリーが正常であるにも
かかわらず充電を開始しない製品が一部あります。エラーが出て使用出来ません
伝聞ではなく私自身が体験した事です。

その対策方法などを書かせてもらいました。
正常な電池を捨てない為に書きました。

書込番号：16444670

[カラメル･クラシック]

16444650のレス
文面から、常連さんがHNを変えての書き込みのようですが、
ゴロつきの恫喝まがいの書き込みでなく、
堂々と論理的に反論していただきたかったですね。

リチウム電池については、わからないことだらけです。
これを機に勉強させていただけたらと思いました。

書込番号：16444817

[JO-AKKUN]

なぜ、メーカーは真っ当な充電器を作らないか、、、についてですが。。。

　値段が高すぎて、売れない、、、のだと思います。
　例えば、バッテリー一本一万円だったとして、三万円の充電器は、高すぎると多くの消費者は考えると思います。
　デジタルカメラ一台十万円だったとして、三万円の充電器は高すぎると思います。

　確かに W.Melon 2 さんのように、何十本も“沈黙”バッテリーを抱えていますと、コストが掛かっても復活させられるチャージャーが欲しくなってくるとは思います。
　ただ。普通のユーザーは、そんな大量にバッテリーを抱えていませんので、共感を得るのは難しいと思います。
　超高級チャージャーを購入するより、新品バッテリーを購入する方がコストダウン出来るのですから仕方がありません。

　あと。危険な充電器や蓄電池についてですが、国ごとに安全基準や規格など何もかもが違います。
　どの国が正解というのは、言及出来ません。

　微弱電流による充電については、これまた安全基準があるようで、とんでもない時間充電しても、危険な状態に陥らないようです。（電気オンチの方が真似しないように規格団体や時間については割愛します）


自作充電器についてですが。。。

　ネットで調べていて、思い出しました。
　プリチャージがややこしくて、自作は困難と判断したような記憶がよみがえってきました。
　それと、秋月が専用キットを出さないと言うコトは、自作困難か、費用対効果で自作する価値がないのだと判断しています。
　NJM-723 や LM-317 程度では実現困難だから出さない。。。
　秋月だけでなく、どこのキットメーカーも作っていないと承知していますので、なおさらです。

　先のレスで、一般的なレギュレーターを使った定電流電源を提案しましたが、こんなモノではダメだと思います。
　急速充電までしちゃいますが、専用の充電制御ICを使うのが、安全の第一歩かと思います。
　で。充電制御のカーブは、IC毎に違っていますから、自分の欲しいカーブのモノをチョイスする事になります。

　後は、自分で思い通りの制御が出来るように PIC でプログラムを書いちゃう、、、くらいしか思いつきません。

　ただ。プリチャージの電流や電圧については公表されているデーターが見つかりませんでした。


　でね。全くのカンですよ。
　プリチャージ機能があるチャージャーで復活しないと言うコトは、規定（安全）の電流、電圧では復活しないと思います。
　いきなり急速充電に相当する 4.2（4.1）V なり、4.35V を印加して、電流が流れれば御の字ってぇ世界だと想像します。
　それで充電が出来た場合でも、プリチャージ以上の電圧ですから、どうなるかは、やってみなけりゃ分からない世界だと思います。

　W．Melon 2 さんが思っているように簡単に実現可能なものでしたら、キットメーカーが参戦済みだと思いますよ。

書込番号：16444916

[昼寝ゴロゴロ]

16444650のレスって俺じゃないからね。

俺ならHN変えなくても堂々と書きますので。
今までの書き込みから判断してもらえば、HN変えなくても言いたいこと吐かせてもらってます。

書込番号：16444931

[てんでんこ]

W_Melon_2さん
興味あるトピックを取り上げていただき感謝します。

この手の話になると、必要以上に「お利口さん」が登場して鬱陶しい限りです。
この傾向、日本のすべてに蔓延しており、それがこの国を悪くしているもののひとつだと考えます。
また、「お利口さん」たちは技術的はことについては無知という共通性をもっており、便所の蛆虫程度の連中です。

今後もこの手の発言を期待しています。

ところで、カメラの電池を本体から外して保管すると、カメラ内の××（度忘れ）電池が空になってしまい、それが問題にはならないのでしょうか？

書込番号：16444954

[昼寝ゴロゴロ]

>ところで、カメラの電池を本体から外して保管すると、カメラ内の××（度忘れ）電池が空になってしまい、
>それが問題にはならないのでしょうか？


内蔵電池の事？
殆どの製品は、電解コンデンサーだよ。
だから問題にならないと思うよ。
コンデンサーそのものがダメになったら修理するか、電源立ち上げる度に日時設定することになるでしょうね。
コンデンサーが駄目になるほど使わないなら、もう使わないカメラなんだと思う。

書込番号：16445001

[昼寝ゴロゴロ]

メーカーが悪いとか、社会が悪いとか、業界が悪いとかいう人がいるけど、
メーカーは事故が起きた場合の責任を取らなければいけません。
その為の安全基準や安全装置（回路）はマージンをとっています。
バッテリーが充電できない理由が様々ある中で、
闇雲に過充電を勧める書き込みは社会的に無責任だという事です。
スレ主は責任取るつもりはないでしょ。
書いたらそれっきりでしょ。

こんなものは自分のHPで書けばいいんだよ。
良識ある大人の書き込みじゃないね。

書込番号：16445013

[W_Melon_2]

カラメル･クラシックさん

あのような書き込みは無視するにかぎります。
単なる腹いせのたぐいでしょう。
捨てHNならなんでも書けます

JO-AKKUNさん

バランスのとれた書き込み感謝します。
やはり良い充電器は高くつくとは思います。でも充電時の電圧上昇ぐらい
みてほしいと思います。単に初期時の電圧を見ているだけのような充電器
が今回の充電器だと思います。


それから繰り返しになりますが私は充電器を作るという事ではなく本来の
充電器で使えるまでなんとか電圧を上げたいという次元です。
閾値まで上がれば普通に充電できますから。

今回のような時にはまずちこっと数秒間充電して電圧が上がるか見て何回か
やってみて上がらないなら多分不良品ですし　0Vに近い電圧の場合も不良率
は高いと思います。今回は　1V-3Vぐらいの単に放電が進んでいる正常品を
充電開始最低電圧までなんとか上げるという趣旨です。
でもそんな事CPUを載せれば簡単な判断ですけど　電圧を測る簡単なハードウエア
を持っていないからなのかもしれません。でも今はそんな機能はIC化されています。
IC　1け　けちっているのか　あるいは低い方の電圧を測定出来ないハードウエア
なのか。

てんでんこさん

今回の事は手抜き充電方法の製品があって本来使える電池を不良品と判断して
結局私達は捨ててしまっているわけです。手抜きでないまともな充電器は
JO-AKKUNさんが書かれているように手間や部品代が掛かります。でもそれが
どのくらいの差かは個人的には想像してますが　一言で言えば「それでもプロ?」
と疑問に思うようなレベルです。


本体の電池が装着されていない時は本体に二次電池の小さいものかコンデンサー
の容量の大きいものが搭載されていて時計の動作などに使われているようです
二次電池は旧来からありますが　容量の大きいコンデンサーは近年使われるように
なったもので普通の電解コンデンサーの対体積比で100-1000倍ぐらいの容量が
あるようです。スーパーキャパシタとかいうようです。1F(ファラッド)もあるもの
もあるようです。

ここまで書きましたから多分　話を理解された方で元気な方は実際にエラーに
なっても「考える」事はあると思います。行動するかはわかりませんけど。

書込番号：16445115

[てんでんこ]

昼寝ゴロゴロさん
＞内蔵電池の事？
＞殆どの製品は、電解コンデンサーだよ。
そうなのですか。
それにしては放電が相当ゆっくりだと感じる機種もあります。


＞闇雲に過充電を勧める書き込みは社会的に無責任だという事です。
＞スレ主は責任取るつもりはないでしょ。
スレ主さんに何の責任があるのか理解不能。
こういうことをやって事故等あっても自分のリスクなのはいうまでもないこと。
それがわからないということは、つまりは、一人前の判断能力がないということ。
要するに闇雲に否定するひとたちは「子供」です。

大人なら、できるかぎり自分の判断で、自分の責任で行動すべき。
その脈絡からいうと、カメラの自動化も、「子供」あつかいされているわけで不快に感じるのが大人。


放射能汚染の食品のベクレル表示をなぜしないのか？
「そんなものどうせ一般人には理解できない」というのが当局の考え。
つまりは子ども扱いしている。
それが許せるか？
「２５ベクレル」というふうに書いてくれたらほうが、ずっと安心。
それが、常識ある成人への対応。

書込番号：16445147

[昼寝ゴロゴロ]

内蔵電池の何が問題なのかね？？
ボタン電池にしろという事？
まー、ボタン電池の方がトラブルは少ないと思うけどね。

あと、自己責任といえば何でも許されるとは思わない方が良いね。
それを言うなら全ての規制や安全基準はなくした方が良い。
事故が起きようが死のうが自己責任だから。
我々は規制などで安全を確保されていることも自覚した方が良い。
すぐに社会が悪いとかメーカーが悪いとか周りが悪いとかいう人は、責任転換で無責任では。
本質は自分の中にあるんだと思うよ。

バッテリーが充電できなくて捨ててしまう人にって書いたスレタイですから、
何で充電されないのか分かってない人向けの書込みでしょ。
非常に無責任だと思うよ。

書込番号：16445203

[昼寝ゴロゴロ]

俺なら、知人が「充電できないバッテリーがあるんだけど」って言われれば、
買い替えろって言うね。

書込番号：16445208

[W_Melon_2]

てんでんこさん　脱線してますが

スーパーｷｬﾊﾟｼﾀですが「電気二重層コンデンサー」と呼ばれて
いるもののようです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E4%BA%8C%E9%87%8D%E5%B1%A4%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B5

こんなの
http://akizukidenshi.com/catalog/goods/search.aspx?keyword=edlc&tree=&maker=&goods=p&number=&name=0.22f&min_price=&max_price=&last_sdt=&sort=&style=T&search.x=0&search.y=0
確認してませんがこんなのが製品に入っているのかも。どなたか確認して
下さい。二次電池より寿命が長いのでユーザーとしてはこっちの方が嬉しい。

書込番号：16445380

[てんでんこ]

昼寝ゴロゴロさん
＞内蔵電池の何が問題なのかね？？
＞ボタン電池にしろという事？
どうして、こんなふうにケンカごしの言葉が返ってくるのでしょう？
「問題」とも「よくない」ともいってませんが。
不快です。

＞あと、自己責任といえば何でも許されるとは思わない方が良いね。
＞それを言うなら全ての規制や安全基準はなくした方が良い。
＞事故が起きようが死のうが自己責任だから。
なぜ、そう極端な発言になるのか意味不明。
これが「自殺の方法教えます」「サリンの製法教えます」だったら誰もよしとしません。


W_Melon_2さん
なるほど、こういうものですか。
ともかくわからないことがあればwikiですね。
最近も５００円ドネイションしておきました。

書込番号：16445452

[昼寝ゴロゴロ]

ぜんぜん喧嘩腰じゃないけど。。。
喧嘩腰ならもっと酷いよ。

書込番号：16445525

[W_Melon_2]

この問題をデジカメ板の方にも書いていたのですが見ていない間にnikonが対応ファームウエアを
配布しているのを今頃知りました

この当時の該当するモデルが10種類はあるようです
https://support.nikonimaging.com/app/answers/detail/a_id/11363/kw/s6100/session/L3RpbWUvMTQ3NDc3MTEwNy9zaWQvNkJSRlZ0X20%3D
該当モデルをお持ちの方は入れかえる事をお勧めします

Nikonは一応誠実だと思います。
ファームウエアで改善できるものはしてほしいと思います。
このファームウエア改修前には不良ではない電池を捨ててしまった人もいると
思います。金銭的損害が発生していると思います

書込番号：20236484

GH3で撮ってみた

[昼寝ゴロゴロ]

最近、GH3にも慣れてきたのでアップ

昨日の盆踊り 14-42mm F3.5-5.6 FS014042
http://www.youtube.com/watch?v=9F6V8WMjdzQ

レンズが暗いから難しいね。
youtubeにアップ前に、若干ノイズ処理してます。

書込番号：16437821

[昼寝ゴロゴロ]

ズーラシア　恐竜ライブ　

14-140mm F4.0-5.8 VS014140

http://www.youtube.com/watch?v=VqyN_jdsDhw

食われてる人いますｗ

書込番号：16437853

[昼寝ゴロゴロ]

動物ショット　テスト

http://www.youtube.com/my_videos?o=U

14-140mm F4.0-5.8 VS014140

書込番号：16441102

[昼寝ゴロゴロ]

リンク間違えてた

http://www.youtube.com/watch?v=VeRmeclSys4

書込番号：16441652

[昼寝ゴロゴロ]

撮影テスト

炎天下の日差しの強い日に、露出オーバーで撮影してみた。

http://www.youtube.com/watch?v=sVo9S6ZNsfg

意外と白飛びしないで踏ん張ってます。
GH3やるなって思います。
ソニー製センサーの出来の良さがよく分かります。
あと、EXテレコンも使ってみました。

実際、この露出設定では撮影しません。
あくまでもテストです。

書込番号：16447739

[昼寝ゴロゴロ]

俺も動画アップ
レンズ　14-140mm F4.0-5.8


http://www.youtube.com/watch?v=QBrfbX-PwxY

http://www.youtube.com/watch?v=6Xhsx-TrBp0


GH3は扱いが難しいけど、ぼちぼち使いこなせるようになってきたかな。
水族館などの室内施設では明るいレンズが欲しくなりますね。
F4.0のレンズだと何かと不自由で難しい。
明るい単焦点のレンズが欲しくなりますね。

書込番号：16552756

[昼寝ゴロゴロ]

旧アカウントとGoogle+の紐付けを解いたらyoutubeアカウントが消滅した。。。
最悪。。。改めて再スタートです。

そこで、テストアップです。

ワシミミズク（ 2560x1440 アップコンバート）
https://www.youtube.com/watch?v=eAWR9oHiRrw

書込番号：16857291

[昼寝ゴロゴロ]

もう一つ、テストアップ

ワシノスリ　（ 2560x1440 アップコンバート）
https://www.youtube.com/watch?v=1ZPeYujCibk

書込番号：16857585