このページのスレッド一覧（全957スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 ｆ値が通しの民間用ビデオカメラがあったら欲しい |
0 | 5 | 2013年3月16日 12:57 |
| 動画編集ソフトの手振れ補正を比較してみました |
17 | 14 | 2013年7月23日 17:04 |
| 3.11 |
15 | 5 | 2013年3月15日 19:16 |
| 画像処理で解像力アップ |
6 | 19 | 2013年3月24日 00:35 |
| X920M ｖｓ CX720 vs G10 ノイズ編 |
13 | 9 | 2013年2月27日 13:44 |
| X920M vs CX720 vs G10 チャート編 |
25 | 16 | 2013年2月25日 18:04 |
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SONY NEX-VG20+F値固定レンズでダメですか？
\12〜14万程度で行けると思うけど。
書込番号：15895721
0点
つるピカードさん
レスありがとうございます。
できれば一体型がいいのですが探しても見つかりません。
どこかのメーカーが出してくれませんかね。
書込番号：15895782
0点
民間用ではないですが、過去にこんな製品がありました。
http://www3.jvckenwood.com/pro/video/discon/gy-hd100_wr/index.html
ほぼ全域でF1.4です。
民間用だと難しいでしょうね〜。
書込番号：15897652
0点
民生用で変態レンズを積んでいたのはこれだな
http://cweb.canon.jp/e-support/faq/answer/dvcam/5717-1.html
F1.6〜F1.8 の10倍ズームレンズ
補色フィルターの最高機種だったかもね。
しかし撮影時重量760g、初値20万円、末期13万円、処分セール8万円だった記憶あり。
なんで記憶しているかというと買う寸前までいったからですねｗ
ところで、現役機種だと確かに通しではないけど
X920MはF1.5〜F2.8の12倍ズーム、
G20はF1.8〜F2.8の10倍ズーム。
これでダメとなると、何が目的なんでしょう？？
書込番号：15898183
0点
へ〜、そんなに明るいレンズがあったのですね。
ズーム全域でそれだと、SD画質時代ならいいのでしょうが
フルHD以上の解像度を出せるのだろうかと心配になりますがどうなんでしょう。
できるにしても、大きさと値段が問題になりそうですね。
現実的には
＞G20はF1.8〜F2.8の10倍ズーム
あたりが一番良さそうですけれど。
大型化するならズーム倍率をあげた方が需要はあるのでしょうね。
書込番号：15898466
0点
動画編集ソフトの手振れ補正を比較してみました。
・ムービーメーカー（Win8版）
・PowerDirector10 バンドル版（PC買ったら付いてた）
・EDIUS NEO 3.5
この3つで比較。
http://www.youtube.com/watch?v=W1xiRKJkZvk
補正に設定値は、
・ムービーメーカーは、振れ補正のみで歪み補正はオフ
・PowerDirectorは、最大値
・EDIUS NEO 3.5は、ディフォルトだと歪みが出るので「移動」と「2D回転」以外はオフ
「移動」はやや強め、「2D回転」は最大値
EDIUSがどのシチュエーションでも安定してて抜群に良いです。
効きが良いので、もっと効果を弱くしても良いと思います。
ムービーメーカーはフリーのオマケソフトの割に効果が良いです。
気軽に使うには良いですね。
PowerDirectorは回転軸の補正が駄目ですね。
余計にブレてる様な気がします。
歩き撮りには不向きですね。
そのかわり、ズーム時の安定は優れています。
まー、EDIUSが良いね。
5点
おー、わかりやすいですね。
手ぶれの気になる映像があったら
とりあえずオマケのムービーメーカーで試してみるってのが良さそうですね。
それ以上を求めるのならば専用ソフトで。
自分の使っているソフトはVideoStudioですけれど、今度やってみようかなと思いました。
書込番号：15882466
0点
動画編集ソフトの手振れ補正を比較してみたのパート２です。
ちょっと条件の悪い状態の場合。
http://www.youtube.com/watch?v=x33oL4VveAE
EDIUSの補正の安定さが際立ちますね。
設定は、かなり歪みが出たので「ローリングシャッター」を最大値まで上げました。
「移動」はやや高めで、「2D回転」は最大値に。
PowerDirectorは振れが重なったように見えるのでイマイチ。
ムービーメーカーはウネウネ歪んで限界を超えて全く駄目ですね。
縮小画面だと分かりにくいけど、画面全体が揺れ過ぎ。
補正の限界レベルが低そうですね。
やっぱEDIOSの安定感は良いね。
書込番号：15883212
1点
訂正
「移動」はやや高めで、「2D回転」は最大値に ×
↓↓↓
「移動」は真ん中（標準）で、「2D回転」は最大値に ○
書込番号：15883233
1点
[15883212]の比較映像に訂正です。
ムービーメーカー や PowerDirector10 は、
mtsやm2tsファイルから取り込んだ場合、正常に手振れ補正が効きませんでした。
正常に処理されないようです。
http://www.youtube.com/watch?v=x33oL4VveAE
この比較映像のムービーメーカーは、
歪みが酷くて実用できないレベルですがm2tsで取り込んだものでした。
ですので、MP4に変換してから補正をかけ再比較しました。
http://www.youtube.com/watch?v=iz6X5FcFoQs
その結果、ムービーメーカーが一番良い結果になりました。
PowerDirectorは重なる様な振れは無くなりましたが歪みが酷いです。
EDIUSはよく補正されていますが、若干ユラユラと歪みがあるのでムービーメーカーに及ばず。
ムービーメーカーの手振れ補正は優秀じゃん。
MP4に変換してから取り込めば、かなり使える。
ムービーメーカーの手振れ補正の設定の違いの比較映像
http://www.youtube.com/watch?v=53gUmoOqIq0
歪み補正はなくても、ブレ補正だけで十分な補正力があります。
無料ソフトなのに、解析時間も短くてなかなかやりますね。
EDIUSとムービーメーカーでそこそこ対応できそうです。
書込番号：15885275
1点
フリーソフト VirtualDubMod と、そのプラグイン Deshaker で
手振れ補正を行ってみました。
http://www.youtube.com/watch?v=gvLpx89E-GI
VirtualDubMod はそのままでは mtsファイルを読み込めないため、
一度 mpeg-2 に変換してから読み込んでいます。
Deshaker の設定はよく分からないので、取り敢えず初期設定のまま
やってみましたが、ご覧のとおり画面がユラユラゆがみます（汗）
周囲の“ケラレ”は、クロップしたり、直前のフレームで埋めたり出来ますが、
このユラユラは無くさないと使い物になりませんが・・・今日はもう寝ます・・・
書込番号：15885329
0点
フリーソフト VirtualDubMod と、そのプラグイン Deshaker による
手振れ補正のテストの続きです。
元データがインターレースだったのがユラユラの原因だったようで、
インターレース解除したものを補正したところ綺麗に出来ました。
http://www.youtube.com/watch?v=Zq_aaVJWonw
インターレースのままでも綺麗に補正する設定があるとは思いますが
どうせ読み込ませる前に変換するので、その時点で解除しています。
いやぁ、でも同じ編集ソフト内で完結しないと非常に面倒臭いですね。
EDIUS欲しいなぁ・・・（笑）
書込番号：15885954
2点
>元データがインターレースだったのがユラユラの原因だったようで、
>インターレース解除したものを補正したところ綺麗に出来ました。
なるほど、そういう訳ですかー。
俺が検証したmtsやm2tsファイルが原因じゃないんだね。
検証の元データがインターレースだったから。
MP4に変換でインターレース解除してた。
インターレース解除が前提になるんだね。
よく考えれば、なんとなく分かる気がする。
インターレースで欠落した情報で誤動作って感じなんですね。
書込番号：15886252
1点
ハイディドゥルディディさん
VirtualDubMod + Deshaker は、なかなか良いですね。
有料ソフトより出来が良いんじゃないですか。
検証で使った元データってあります？
そのデータを使って比較してみたいです。
書込番号：15886461
1点
昼寝ゴロゴロさん、
これで良いですか？ パスワードは kakaku です。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2828288
VirtualDubMod に関しては、ffdshowみたいなのを入れれば
他の色々なコーデックに対応できるようですが、他のソフトの
動画再生に影響が出ると困るので出来れば避けたいです。
RGB非圧縮入力→非圧縮出力が一番簡単で速かったのですが
30秒で10Gくらいのデータになりました（汗）
書込番号：15886615
0点
データ、有難うございます。
早速、インターレースを解除したMP4にして補正処理をして、比較動画をアップしました。
いかがでしょうか。
http://www.youtube.com/watch?v=F_WE2l8GQyM
補正力ではEDIUSが一番ですね。
ただし微妙に一部分にユラユラ歪みが出ていますが、普通に見てたら気が付かないかも。
ディフォルトの設定では全然ダメなので、映像毎に設定を変えなければいけないところが弱点ですかね。
設定ひとつで仕上がりが異なってくるので、気軽さがないです。
補正力は低い方ですが安定度の高いムービーメーカー。
いつもユラユラと歪みが少ないのが特徴。
簡単操作で処理が早い割りによく出来ている。
PowerDirecto10は回転軸の補正が弱いので、このシーンでも他より揺れが大きく感じる。
回転軸以外は良好。
調整量をスライドさせるだけの簡単操作。
最新のVer11で回転軸の補正がされれば化ける可能性があるかもしれません。
書込番号：15886981
2点
VirtualDub ＋ Deshaker との比較動画です。
http://www.youtube.com/watch?v=wsJ7aoVuaMI
VirtualDub ＋ Deshakeはケラレがギリギリ出ない様にしています。
補正力はなかなか良いですね。
縮小画面では分かり難いですが歪みが多少出ますね。
でも、フリーソフトでここまで出来れば大したものだと思います。
フリーソフトに使い勝手を求めるのもなんですが、、、
補正かけるまでの手間が、、、
書込番号：15888939
2点
昼寝ゴロゴロさん
＞補正かけるまでの手間が、、、
そうなんですよね・・・
Deshakerの作者さんがTMPGEnc用のプラグインを制作してくれれば
自分としては一番うれしいのですが。
EDIUSの修正は、手ブレの除去も優秀ですが、画角が一番広いですね。
優待乗換版で\17,000弱・・・ んーーー、どうしよーかなー（笑）
書込番号：15889188
0点
>EDIUSの修正は、手ブレの除去も優秀ですが、画角が一番広いですね。
画角は調整できますが、
画角を狭くして補正力を上げようとしてもユラユラ歪んだりするので、
映像によって最適なポイントが異なってきます。
強く掛ければ良いというものじゃないので難しいですね。
書込番号：15889223
1点
Premiere Proにも「ワープスタビライザー」という機能があるのですが、小刻みな手ぶれが続くと画面がぐわんぐわん揺れたりします。
EDIUSの手ぶれ補正に興味がありますねー。
書込番号：16395489
0点
もうすぐ14時56分になります。
動画投稿サイトには震災の映像が沢山残されています。
映像を見ることが辛い方もいらっしゃるでしょうし
ビデオカメラ愛好家としては複雑な心境ですが、
反面、悲惨な出来事を忘れないための貴重なものになっているようにも思います。
行方不明者の方が全員見つかりますように、
被災者、避難者の方の生活が元に戻りますように。
5点
なかなか有意義な投稿ですね。
「3.11」を決して忘れてはいけませんし、多々存在する映像は、後世に震災の事実を遺すために、非常に重要なものだと考えます。
私たちや次代は、そこから多くのものを学びとることが肝要です。
行方不明の方がひとりでも多く見つかってくれますように。
被災地の、一日も早い復興を願って止みません。
書込番号：15881335
2点
けんたろべえさん
コメントありがとうございます。
復興が思うように進んでいないことに心が痛みます。
＞後世に震災の事実を遺すため
＞私たちや次代は、そこから多くのものを学びとることが肝要
まったくその通りだと思います。
これほど甚大な被害をもたらした災害の記録としては、おそらく今回の震災が一番多いのではないでしょうか。
しかも写真だけではなく、動画も多かった。
この貴重な記録から何を得ることができるのか。
最近ではロシアの隕石落下映像が衝撃的でしたが、
このようなどうしても避けられない不幸な出来事に対して
公的にも私的にも、社会全体で備えを怠らず、奢ることなく生活していくことができるのかどうか
私たち全員がその生き方を試されているような気がします。
書込番号：15882424
3点
何度も書こうかと思ったのですが多分誤解されると思う
のですが 私が行く大陸の辺りは日本の3.11が毎年起こるような
人の命の扱いです。日本に戻り体験をいくら言っても理解して
くれる人はほとんどいません。よく人が死んでいます。
今まで日本はいろいろな面で良い国だと思いましたが
今は余所の国と同じくらいの人が死ぬ国になったように
思います。そんな余所の国を撮ろうとしても税関で機材
を強制預りとなる国もあるわけで真実を撮る事は出来ません
ですから多くの人は私の話を聞きません。国外から情報誘導
させられていて私の体験を聞かない下地が出来ています。
でも人の生き死には撮る必要があると思います。
現地では人が寿命を全うして死を迎える喜びを強く感じ
ます。楽しいお葬式です。
書込番号：15893852
1点
自分はここ10年以上海外に行ってないので、まさしくガラパゴス状態です。
今回の震災に関する報道でいろいろ考えさせられることが多々ありました。
どうも海外メデイアの方が本質を捉えてるのではないかと思ったり。
ネットでも日本の報道機関よりもロイターやCNNのサイトをよく見るようになりました。
報道機関の違い、というよりも民族性の違いからくる差異なのではないか
という気がしています。
書込番号：15895539
0点
若干フォーカスが合っていない失敗映像を、画像処理で解像力アップさせてみました。
http://www.youtube.com/watch?v=PgWhnG7zRT0
ソフトは、XMedia Recode と aviutl(プラグイン入）のフリーソフトで作成しました。
ネット利用前提なら、なかなか使える。
2点
わかりやすいようにやっているのでしょうが
さすがにこれはやり過ぎでは。
ただ、うまく設定すればとても有用ですね。
自分は面倒くさいので、表示側の設定でシャープネスかけてごまかすかな…。
書込番号：15851672
0点
ちょっと大げさに処理したので違いがハッキリ分かるかと思います。
ただのシャープネスだけじゃなくて、黒の輪郭をアップさせてます。
地面のブロックの繋ぎ目がハッキリしてます。
これも↓輪郭強調とシャープネス処理をしました。
http://www.youtube.com/watch?v=hXJ9t8Unkk8
全体的にノイジーになるので、ノイズ処理を行ったので塗り絵になりました。
カラーバランスも変えちゃいました
未処理の映像はこちら↓
http://www.youtube.com/watch?v=ttuT5amgRuY
まー、とりあえず遊んでみました。
書込番号：15851891
0点
画像処理によって随分変わるものですな。
パナソニックやキヤノンの一時期のモデルが明瞭度が高かったのですが、輪郭強調処理がそう見えさせていたのかもしれません。
カメラの解像性能と解像感は同じでないこと、参考になりました。
書込番号：15852412
0点
スチルカメラの世界では画像補正が当たり前に行われているようなので
ビデオカメラでも積極的に補正するのも有りだと思います。
というか私自身は撮影時点での設定がよく分からないので（汗）、
後から補正するしかないんですが。
今、フリーで手振れ補正ができるのを探しているのですが、
見つからないですね・・・
CX720Vでは問題ありませんが、M51で折角綺麗に撮れていても
手振れで使えないシーンが結構あって残念です。
書込番号：15853181
0点
>フリーで手振れ補正ができるのを探しているのですが、
フリーでありますよ。
Win8版のムービーメーカーで出来ます。
ただし、精度や効果のほどは試したことがないので分かりません。
書込番号：15853262
1点
え、Win8のムービーメーカーで出来るんですか？
でも、Win8かぁ・・・まだアップグレードしたくないですねぇ（笑）
Win7版でも出来るようになるのを期待します。
書込番号：15853381
0点
＞今、フリーで手振れ補正ができるのを探しているのですが、
＞見つからないですね・・・
「Deshaker」が、あります。
書込番号：15857922
1点
aqua3712さん、ご紹介ありがとうございます。VirtualDub+Deshakerですね。
早速インストールしてみたのですが、ffdshow等も必要のようですね（汗）
前のパソコンで色々とコーデックやスプリッタをインストールしていたら
WMPで16:9が再生できなくなったりMPCで画面が逆になったりして戻せなくなったので
ちょっとそれらのインストールには抵抗があります（汗）
また勇気が沸いたら試してみます！ どうもありがとうございました。
書込番号：15858277
0点
＞フリーで手振れ補正
うちのPMHでできますが
もしかするとVAIOインストール版でないとできないのかも。
書込番号：15858899
0点
なぜかSDさん、一縷の望みをかけて見てみましたが、
うちの製品付属版には、それらしきものは見当たりません・・・
書込番号：15859060
0点
＞製品付属版には、それらしきものは見当たりません・・・
＞手振れ補正はVAIO版でしか出来ないですよ。
それは残念ですね。
VAIOを買わせる策略ですかねｗ。
もっともハンディカムは超強力な手ぶれ補正機能がついているのでソフト側での対応は必要なさそうですけれど。
プリインストール版PMHの手ぶれ補正はちょっとわかりづらいところに隠れているので一応書いておきますと
画像編集ではなくてVAIOクリエーションから入っていきます。
で、試しにデジイチ動画でやってみた画像がこちら。
http://www.youtube.com/watch?v=V4jbAfPd7Ds
書込番号：15859815
0点
手振れ補正が出来る手持ちのソフトで適当に検証してみました。（かなり適当です）
PowerDirectorは、機能限定のバンドル版で補正値は最大。
ムービーメーカーはWin8版で、歪み補正をオンにするとユラユラ歪むのでOFFに。
http://www.youtube.com/watch?v=8CmxhkoOiis
PowerDirectorはイマイチですね。
逆に手振れが大きくなってるような気がしますね。
ムービーメーカーが、なかなか良い。
画角があまり狭くならないのに補正力は優秀、これは使えますね。
ムービーメーカーって、地味に進化してるよなー。
書込番号：15881028
1点
とりあえず、EDIUS NEO 3.5 の補正映像です。
面倒くさいので比較動画じゃないです。
http://www.youtube.com/watch?v=F_xlU-RO4Q0
やっぱEDIUSは良いわ。
書込番号：15881181
0点
EDIUS良いですね。
自分は優待販売の流れでずっとTMPGEncシリーズを使っていますが
新たに導入するならEDIUSかな・・・
まあ今のところは手振れ補正がしたいだけですが。
手動で修正したら10秒の動画で1時間以上掛かりました（笑）
書込番号：15881668
0点
昨日の午後は曇りでしたが、やはり桜関連のニュース映像では
現実よりも相当明るく映しているように思いましたので、
それに倣ってバリバリに画像処理してみました。
（力不足は否めませんが…汗）
http://www.youtube.com/watch?v=3tG5T2i2s3M
書込番号：15929986
0点
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撮影画像（つまらないですけれど） |
X920Mのノイズが多そうなので試してみました。
やや明るい→暗い→もう少し暗い、の順に手持ちで撮影しています。
容量節約のために非常に短い時間となっております。
広角端で絞り開放、SS1/60、WBセット、x.v.Color（パナはDCColor）ON
X920M：1080/60P、F1.5、ゲインは9ｄB→15ｄB→18ｄBへアップしていきます
CX720：1080/60P、F1.8、ゲインは9ｄB→21ｄB→24ｄB
G10：1080/60i,24Mbps、F1.8 ゲインはたぶんCX720と同じ
G10だけ画質調整しています（コントラスト-2、色の濃さ-2）。
家電製品でも再生できるようにAVCHDフォルダをそのままアップしてあります。
興味のある方はPCとテレビとで見比べてみて下さい。
キーワードは noise です。
X920M
http://www1.axfc.net/uploader/so/2805529
CX720
http://www1.axfc.net/uploader/so/2805530
G10
http://www1.axfc.net/uploader/so/2805511
6点
いつも参考にさせていただいております。有難うございます。
確かにX920Mは同ゲインアップあたりのノイズが多いのですが、露出も高く、ガンマカーブも低輝度部分半段分ぐらい持ち上がっています。
ノイズを減らすことよりも、解像感重視・ビデオガンマ重視の絵作りをしていると思います。
センサー性能的には、1/4.7型÷1.7＝単板1/2.8型ぐらいの性能を期待していましたが、高感度性能では今一歩及ばないようにも思います。
書込番号：15809704
1点
コメントありがとうございます。
今回は生動画ファイルを各々の視聴環境で見たらどうなるか？
を試してみていただきたかったので、敢えて自分の感想は書きませんでした。
高感度耐性ということになりますと
やはりソニーキヤノンにはまだ及ばないと思われます。
書込番号：15818265
0点
テストありがとうございます。勉強になります。
先程ようやくダウンロードして拝見することが出来ました。
CX720Vの最初のWBは困りますね（汗
それ以外はG10とCX720Vは大差ないように思いますが、
X920Mの最後のところはノイズのせい？で解像感も落ちて
椅子のファブリックの階調もなくなってしまって、
ここの皆さんがパナは室内が弱いというのが分かる気がしました。
でも、それほど拘らなければ家庭用としてはＯＫかとも思います。
どっちつかずですみません（汗）
書込番号：15818570
1点
レスありがとうございます。
＞CX720Vの最初のWBは困りますね（汗
実は、CX720はフローリング等が赤くなりすぎるので、わざと寒色系にふっています。
なのでこういう場面はあんな感じになります。
ノイズが少ないのはCX720なのですがどうもNRが強すぎななような気もします。
あえてノイズを残すセッティングでも良かったんじゃないかなぁと思わないでもないです。
X920は他機種と比べてしまうとやっぱりノイズが多いですね。
書込番号：15822408
0点
なぜかSDさん、ありがとうございます。
X920Mの暗所撮影は確かに残念な感じですが、
コントラスト視覚補正が効いて？全体的に明るくなっている分、
余計にノイズや解像感の低下が目立つ気がします。
細部を見るとG10よりも解像力が高い部分もありますが、
全体的な解像感はG10の方がありますね。
PMHにて静止画化し、ガンマのみをいじってみたところ、
やや締まった感じになりました。
「実際の解像力」も大切ですが、画作りに等よる「解像感」も重要ですね。
CX720Vはさすがといった感じですが、
色には苦労されているようですねｗ
（個人的には某一眼との比較も気になるところですが、ビデオカメラ板ですしねｗ）
書込番号：15823005
1点
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AVCHD PRO だそうです |
サンプルありがとうございます。BZT725にダビングしてビエラ50VT3で視聴しました。
(写真はDIGAにダビングしたところ)
少ししか見ていませんが、X920Mの色合いは良い感じに見えました。
意外だったのが、Dレンジ。広そうに見えるのは気のせいでしょうか？
惜しむらくはノイズの多さ。裏面センサーを使ってこれは残念。。。
書込番号：15823063
1点
>実は、CX720はフローリング等が赤くなりすぎるので、わざと寒色系にふっています。
>なのでこういう場面はあんな感じになります。
それ、液晶は赤く見えても実際は普通に撮れると思いますよ。
液晶と実映像が異なる場合がありますよ。
CX720Vの一番気になる悪いところですね。
色味を変えずに普通に撮れば良かったと思います。
元データから色温度を下げると全く問題ないカラーバランスになりましたので、
寒色系に振った分だけズレた感じですね。
X920Mは、シチュエーションや撮影者によって出てくる色味が全く異なるので評価難しいですね。
このサンプルの映像はいいと思いますね。
ノイズが多いのは残念です。
書込番号：15823178
1点
あと比較とは関係ないですが、
CX720Vの24pの解像力も見てみると面白いですよ。
SS1/24〜1/40 , AGCリミット12db以下
この条件のときが、なかなか良いですよ。
書込番号：15823204
0点
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左からCX720、G10、X920M |
引き続きコメントいただきありがとうございます。
グライテルさん
＞全体的に明るくなっている分、余計にノイズや解像感の低下が目立つ気がします。
明るさを少しマイナスにしておいてもいいのかもしれませんね。
室内で暗部が潰れたら嫌だなぁと思い、いまのところいじっていません。
あと、色を濃くしてもノイズをごまかせそうなので、
明るさマイナス、色の濃さプラスでどうかなと思っています。
コントラスト視覚補正は室内では使わなくてもいいみたいです。
コントラスト視覚補正と明るさマイナスの組み合わせで使うかもですが、
マニュアルから他のモードへ変えてしまうと設定がOFFになってしまうのが痛いです。
＞某一眼
暗部を思うように輝度を上げられずにいるので停滞しております。
屋外サンプルをみるとそうでもないのですが…。
ふくしやさん
＞Dレンジ。広そうに見えるのは気のせいでしょうか
暗部は意外に粘ってます。
G10だけが潰れがちでCX720もなかなか良い感じなんですね。
ハイライト部はX920はぎりぎり押さえ込んでいる感じに見えてあまり好きではありません。
G10とCX720は余裕を感じさせます。
＞裏面センサーを使ってこれは残念
ソニーがクリアビット配列にこだわっている理由なのかなと想像しています。
昼寝ゴロゴロさん
＞液晶は赤く見えても実際は普通に撮れると思いますよ
もちろんテレビで確認しているのですが、うちの環境では赤くなるのです。
添付画像はアップした動画でフローリングが映っている場所を3機種並べたものですが、CX720が赤いです。
実物はX920Mが一番近いです。
（添付画像はわかりやすいように多少いじっていありますが、自宅テレビで見た感じに似ています）
今回の動画は部屋の隅でして、いつも撮影しているのは反対側でフローリングが広く映り込みます。
なので、こういう設定にしているのですが
今回撮影する時にあらためてホワイトをとるのが面倒くさくてそのままにしちゃいました。
書込番号：15824791
2点
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|---|---|---|
X920M |
CX720 |
G10 |
パナX920Mがやって来たのでソニーCX720とキヤノンG10と比較してみました。
パナ初のBSIセンサー搭載ということで、気になる低照度下の実力を探るための一検証です。
反対です過度な狭小画素化に(^^;さん作成のチャートを使わせていただいております。
いつもありがとうございます。
3機種とも広角端、絞り開放、AWBでの撮影です。
コントラスト、シャープネス等画質調整項目はすべてデフォルトのままです。
CX720とG10はx.v.Color ONです（パナは設定するのを忘れました）。
X920MとCX720は1080/60P、G10は1080/60i,24Mbpsです。
まずは比較的明るい条件から。
（たぶん）普通の一般家庭での夜間室内照明下の明るさだと思います。
フルHDモニターにて動画ファイルをSplash Liteで再生、PrtScしていったん24bitBMPファイルにて保存。
それをVixにて中央部1024X1024等倍トリミング、jpeg変換してアップしています。
X920M：F1.5 6ｄB、1/60
CX720；F1.8、6ｄB、1/60
G10：F1.8、6ｄB？、1/60
プログレッシブ勢に比べると解像度ではどうしても不利になるG10ですが
なかなか頑張っていると思います。
ただし、線が太くてケバケバしいですね。
普段はコントラスト、色の濃さをマイナスにしているので緩和されますけれど。
920と720はよく見ると920の方が良い感じかな。
後は動きものを撮ったらどうかというのが一番の問題ですが
今回は静止物（チャート）だけとなります。
5点
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|---|---|---|
X920M |
CX720 |
G10 |
続いては、いつものようにNDフィルターを使って減光させます。
ND8しか持っていないのでご了承下さい（太陽観察用のND100000はありますが…）。
X920Mはどうやら今までのパナ機同様18ｄBまでしかゲインアップしないようです。
なので、F1.5、18ｄB、1/60の画像です。
ちなみに、X920MはデフォルトでスローシャッターがOFFとなっていました（３DはON）。
CX720は同じ条件だと21ｄBまでゲインアップします。
G10のゲインは正確にはわかりませんが、たぶん同じくらいだと思われます。
切り出した静止画だと違いがわかりにくいと思うのですが
X920Mが一番ノイジーです。
F1.5と明るいレンズのおかげで画像も明るくなるので
この点を考慮に入れれば差はない、あるいは差は小さいと言えるのかもしれません。
書込番号：15798743
5点
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|---|---|---|
X920M 再掲 |
CX720 |
G10 |
参考までにゲインを合わせてみました。
こうなると明るさが違って何とも言えないですね。
実撮影での印象で言えば、あまりゲインが上がらなくてもノイズがのる時があります。
明るさをマイナス、あるいは色の濃さを買えれば印象が変わってくるかもしれませんので
まだはっきりとしません。
また、ちょっと明るめで発色がおとなしい感じがします。
自宅室内での夜間照明下撮影では、解像度、発色ともに数年前のパナ機とは隔世の感があります。
随分良くなっていると思います。
ホワイトバランスをセットした時の発色の正確性ですが、
良い順にX920M＞G10＞CX720です。
正確性というと嘘になりますが、そうですね、違和感がない順といえばよいでしょうか。
PS3とBRAVIAの組み合わせで視聴しているのですが、不思議です。
（あくまで夜間自宅室内での撮影に限っての話です）
G10は色が濃いせいだと思うのですが、黒潰れしやすいです。
手ぶれ補正は予想通りソニー＞パナ＞キヤノンです。
本当に各社一長一短ですが、低照度下撮影でもソニー、キヤノンと比較できるくらいまで
パナがやっとここまで来たかという感じです。
ただ、S/Nがちょっと気になるので
他の方の報告も含めてもう少し様子をみたいと思います。
書込番号：15798870
5点
おお、面白い。
ところでチヤートで新しい評価軸を入れたいんですよね。
自分でやれって感じですけど…
書込番号：15798920 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
なぜかSDさん、ありがとうございます。とても勉強になります。
各社のフラッグシップ機を揃えられていて、うらやましいです（笑）
明るい時の画像ですが、X920Mは青と緑が変、CX720V赤と黄が変で、
G10が一番きれいに見えるのですが、やはり実際より色が濃いのでしょうか？
その他の画像に関しては、そんなに大差ないように感じました。
位置を変えられても私には判別できないと思います（汗）
書込番号：15798992
1点
なぜかSDさん、ありがとうございます。
縁側に埋もれている？貴重なネタもあったり、
色々大変だと思いますが、宜しくお願い致します。
前後しますが、
>数年前のパナ機とは隔世の感
ええと、何をお持ちでしたっけ？ｗ
TM700あたり？との比較でしょうか？
>ホワイトバランスをセットした時の発色の正確性
ホワイトをセットしても機種間で差を感じますか。。。
（1枚目のCX720VのAWBにはちょっと驚きました）
>S/Nがちょっと気になる
チラチラノイズは静止画化するとわかりにくいですよね。
裏面×3のチューニングの追い込みがまだ不十分なのかも知れませんが、
べったり潰す方向にしなかったのは好感が持てます。
が、気になるくらいのノイズだとそれはそれで問題ですねｗ
Pana機はチャートにはやたら強いが髪の毛等の描写が苦手、の印象で、
小寺さんのレビューで明るい場面でも髪の毛の描写はまだイマイチだなぁ、
と思っていましたので、
実写編？も楽しみにしております。
はなまがりさん、
>新しい評価軸
私も人様が作成したチャートを使わせて頂くだけの身ですのであれですが、
どのような観点か気になるところです。
諧調性や立体感なども定量化したいところですが。
書込番号：15799025
1点
なぜかSDさん
X920届いたのですね！早速ありがとうございます ＾＾
予想よりも良い感じじゃないですか？センサーの使用領域の少なさの割には頑張っていそうですね。
ゲインはオートで18dBまでで、マニュアルで上げられるのでしょうか？ここはちょっと残念ですね。
ちなみにG10のゲイン値などはSDカード経由でCX720Vで表示されませんか？勘違いかもしれませんが・・・
やっと、ソニー・キヤノン・パナ、3社がまともに比較できるようになったようですね。
今後の晴天屋外や夜景などでの実撮影のご報告も期待しちゃうなぁ(笑)
ボチボチと無理のない範囲でお願い致します。。。
書込番号：15799049
1点
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モノクロ200x200→800x800dot_130212 |
いつも御利用ありがとうございます(^^ゞ
もともと、水増し画素数押しに業を煮やしたのが作成のキッカケになっていたので、その後、数年経った今日、何かご要望がありましたら、できる範囲でやってみます。年度末はちょっと停滞するかもしれませんが(^^;
印刷濃度管理の限界を越えると、ダイナミックレンジ評価の１手法も可能になりますね。コダックのグレースケールを買ってきて、露出を過不足させれば、反射率1/3段毎の各変化からダイナミックレンジの把握もできるのですが・・・。
☆最近のゴタゴタの際、通常のグレースケールでは再現しないと思われる階調不調現象？の尻尾が見えてきたように思います。これには従来ならば非常識な測定条件が必要になるかもしれません。
ところで、最近、個人的に検討しているのは撮影用ではなくて「視覚」の検討用なんですが「階調解像力」の叩き台です。
例えば、チャートの解像力は同じなのに、濃淡が違うだけで変化部分が視認可能になる、というもので、これは「チャートの解像力は他機種よりも高いが、髪の毛がベッタリしてしまったり、やや暗め〜暗部が暗すぎて視認可能な情報量が劣る」などの客観的評価が出来れば、と思っています。
しかし、その客観性を担保するには印刷の濃淡管理が極めて重要になるので、視覚検討用が限界かもしれません。
☆ちなみに、室内照明において、照明からの距離差が大きくなる、つまり大きなサイズのチャート面ほど照度ムラの影響を受けますから、これまでのチャートよりもシビアになります。
なお、添付画像は上記の原型です。灰色にしか見えませんが、実は白黒模様です。これのドット寸法が視角1分、つまり1/60度で白黒分離で視認可能であれば視力1.0になるのですが、1/60度どころかもっと大きな角度相当にならないと灰色にしか見えません(^^;
☆PCモニターに当倍表示にして、近距離から画面を見たまま少しずつ離れていくと、目眩するかもしれませんし、眼の中心付近の高解像部分とそうでない部分が空間歪みのように見えて気分が悪くなるかもしれず、ご注意ください。
また、荒めにしていますので、レンズ中央と端部の解像力差の確認用にもつかえるかも？ 機種によっては偽色がでるかも？
書込番号：15799206 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
なぜかSDさん
ご苦労様です。
X920Mがレンズが半段分明るいので、18dBでもF1.8 21dB機種と同等以上の露出が得られることが参考になりました。
このことから、裏面照射型3MOSになってから、CX720 G10に近い基本感度になったと予測できます。
ビデオサロンの人物撮影では、基本感度が低そうな画像もありましたが、なぜかSDさんのサンプルを見て杞憂だとわかりました。
18dB以上の高感度での解像力については、さすがCX720が優れているなと確認できました。
G10はコントラストや彩度をマイナスにして計測されれば、黒潰れも緩和されるのではないかと思います。キヤノンは調整前提というところがありますので。
書込番号：15799663
1点
皆様コメントありがとうございます。
はなまがりさん
＞チヤートで新しい評価軸を入れたい
はて、何でしょう？
ハイディドゥルディディさん
発色に関してはAWBなので特に気にしていないのですが、あえてAWBで撮った場合
自宅室内で一番しっくりくるのはキヤノンです。さらにM41よりG10の方がいいです。
色の濃さはてんこ盛りですｗ。
グライテルさん
TM700と比較しての感想でした。
ホワイトをセットしても全然合わないのがCX720です。
マゼンタへ寄るのでちょっと赤っぽい色のついたもの（犬の毛です(^^;)）でセットして使っています。
＞チラチラノイズは静止画化するとわかりにくいですよね。
ここが悩みどころです。
動画データをアップしてもいいのですが、これ観てもつまらないだろうなぁと…。
さらにテレビで観るとだいぶノイズが減るので、こんな感じに見えると言ってもあながち間違いではないかなとも思ったりします。
おっしゃるようにNRを強くかけて潰してしまうより多少ノイスがのっていた方が良いと思いますので
これはこれでアリなのかもです。
ただ、CX720でもG10でもよく見ると夜間室内通常撮影でノイズがあるのですが、それよりは多い印象です。
ふくしやさん
マニュアルにしても１８ｄBまでしか上がりません。
もしかするとiAモードでさらにゲインアップするかもしれませんが、まだ確認できていません。
＞CX720Vで表示されませんか
表示できるのですが、数値が何か怪しいのです(^^;)。
自分も早く屋外で実撮影をしたいのですが、来週中盤ぐらいまで寒波が来て嵐になるようです。
ありがとう、世界さん
いつも使わせていただいて、ありがとうございます。
こちらにはアップしていませんが、他のチャートも含めて縁側で公開させていただいたり
個人的には新規購入した際に真っ先にレンズの片ボケチェック用に使っていたりと、なくてはならない貴重なものになっております。
ちなみに、CX720は左端がちょっと怪しいのですが、許容範囲なのでそのまま使用しております。
銀座草さん
純粋にセンサー、画像処理エンジンだけで評価するとソニーやキヤノンよりやや劣るという状況ですが
おっしゃるようにレンズが明るいので救われています。
発色が良い感じなので、S/Nの問題がクリアできれば室内撮りメイン機に昇格するかもしれません。
書込番号：15800566
1点
昨晩、少し実撮影して見ましたが
ノイズはやはり目立つかなぁ。気になり出すとちょっと困るかも。
低輝度部でなく高輝度部で特にわかりやすい、ということは全体的にノイジー？
要検証。
もうひとつ、レンズ性能に起因するのかどうかわかりませんが
同一画面内で妙にボケる部位が出る場合があります。
周辺部に限るわけでもなく、全体的に低解像というわけでもなく…。
絞りとゲインを独立して調整できないパナ機は、ちょっと絞ってゲインを上げてということができないので困ります。
こちらも要検証。
書込番号：15804288
1点
Panasonicは加工するの好きそうですから
やり過ぎてそうなっちゃってる可能性ありますね。
ぼかすところとキリッとするところの判定など当然やっているでしょう。
【おまけ】
今よく見かける手作りチャートは、周波数の測定をしてますが、振幅とからめたものってあまりないですよね。
輝度にのみ注目していて色差信号に注目するチャートもあまり見かけません。
手作り案はあるんですがそこまで気分が高まらないｗ
書込番号：15805286
0点
＞周波数の測定をしてますが、振幅とからめたものってあまりない
ダイナミックレンジでしょうか？
とりあえず、kodakのグレースケールを注文してみました。
コントラスト再現率も気になるところではあります。
＞輝度にのみ注目していて色差信号に注目するチャート
こちらは発色の正確性でしょうか？
x-riteのカラーチェッカーあたりが有名らしいですが
よくわかりません。
書込番号：15809832
0点
＞同一画面内で妙にボケる部位が出る場合があります
手振れ補正や傾き補正を切ってみて変化はありますでしょうか？
書込番号：15809985
0点
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|---|---|---|---|
全景。中央部のみ使用。多少ズームして解放F2.2。 |
3倍拡大。60iだが24Pでも見分けつかず。 |
3倍拡大。60iだが24Pでも見分けつかず。 |
別の格子模様。3倍拡大。60iだが24Pでも見分けつかず。 |
別スレにしようかと思いましたがやってみるとあまりにつまらなかったのでレスで済ませます。
そりゃそうだ、G10しか持ってないしｗ
やりたかったのはチャートのコントラストを下げていくと
どこかでノイズリダクションが勝って模様が溶けてしまうのではないか
という仮説の検証でした。
で、やってみた結果は添付の通りで、
ノイズリダクションの影響はG10については無し。
むしろモアレの影響のほうが大きいとわかりました。
4枚目はおまけで、AVCHDは色解像度が低いのですが
実際に測定するとどうなのかという図です。
明暗は分かるけど色の違い（青赤）のほうが先につぶれます。
書込番号：15811578
1点
 |
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|---|---|---|
3倍拡大。60i、シャープネス-2． |
3倍拡大。60i、シャープネス 0． |
3倍拡大。60i、シャープネス+2． |
モアレがわかりやすい部分の拡大図。
とはいえ、モアレよりも全体的にコントラストが低いところは
低いなりにノイズとうまく折り合いをつけて縞模様や格子模様を残しています。
諧調とか立体感とか言われているハナシの一端は
こんなところに現れているのかもしれません。
で、1個前の投稿済み画像を見たけどだいぶ劣化してるわ。
やっぱ価格コムの画像掲示板システムはクソだなあまったく・・・。
書込番号：15813408
1点
ふくしやさん
現象がどういう場合に出るのかまだつかめていないので、手ぶれ補正関係の影響はまだわかりません。
感じとしてはやっぱりレンズ性能かなぁと。
はなまがりさん
なかなか面白いですね。元画像がわからないのがナンですが…。
あと、確かに多機種と比べてみるともっと面白そう。
書込番号：15816315
0点
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