このページのスレッド一覧（全740スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 子どものスキーを滑りながらビデオ撮影するのによいカメラ＆方法 |
12 | 25 | 2023年11月25日 16:45 |
| FHDで3時間撮影。熱暴走しにくい機種。どんなカメラが良い？ |
7 | 17 | 2023年10月31日 08:57 |
| マニュアルフォーカス |
7 | 7 | 2023年6月7日 13:16 |
ミニpc |
2 | 15 | 2023年3月29日 17:24 |
| SONY AX45A ビデオカメラ |
4 | 11 | 2023年3月28日 19:40 |
| 隣で撮影しているカメラのシャッター音を小さくするには？ |
12 | 14 | 2023年1月14日 20:30 |
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昨年から子どもがスキーを始めたため、一緒に滑りながら子どもが滑る姿をビデオ撮影したいと考えています。
滑りながらの撮影ならアクションカムが良いのかな？と考えていますが、
オプションもいろいろとあるため迷っています。
子どもがスキーをしている姿を一緒に滑りながら撮影するには、
どのようなカメラでどのように撮影するのが良いでしょうか。
なんとなく、カメラとしてはGoPro12、Osmo Action 4、Insta 360 Ace(Pro)あたりがいいのかと思っているのですが、
他のカメラでも構いません。
補足として、
・今のところ滑っている自分自身の姿を撮影する予定はありません。
・子どもではなく周りの景色を撮影することはあると思います。
・子どもがスクールに入っているなど自分一人で滑るときは、
カメラを外して上級者コースも行ったりグラトリの練習をするので、
その際にマウント部が危なくないようにしたい。
・ヘルメットを着用して滑っているので、↑が問題なければヘルメットに着用も可。
子どもと自分の滑る実力ですが、
子どもは初心者コースでボーゲンができるようになって、今年パラレルに挑戦するレベル、
私はスノーボード歴20年オーバーで、初中級者コースで流すには転ぶことはまずないレベル、
と考えていただければよいです。
アドバイスよろしくお願いします。
1点
この間に5件の返信があります。
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最広角【A】列でも換算f=25mm ※撮影距離2.5m~20m |
＞私が先に滑り降りて止まり、上から滑ってくる子どもを撮る、というやり方でした。
超々広角のアクションカムの場合、離れるほど物凄く小さく写りますが・・・
添付画像の最広角【A】列でも換算f=25mmですが、超々広角のアクションカムは、もっともっと小さく写ります(^^;
書込番号：25516372 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞ダンニャバードさん
再び回答ありがとうございます。
1分ほど撮るだけでしたら、lssrtさんもおっしゃる通りスマホにネックストラップ付けて、グローブはスマホ操作対応のものにすれば何とかなりそうですが、
スキー場の上から下までとなるとやはり厳しそうですね。
スマホ用のジンバルもありますね、と思い出しましたが、
万が一転んだら間違いなくボキっといきそうですね。
リンク先のYouTube見ましたが、GoProでも画質は満足できるレベルですね。
広角なので多少遠くはなっていますが、どんなふうに滑っているかでしたら逆に広角のほうがいいかもと思いました。
書込番号：25516496
0点
＞lssrtさん
回答ありがとうございます。
今シーズンはまだ初級者コースでパラレルの練習になると思うので、
まだ手持ちのスマホやカメラでもなんとかなるかもしれませんが、
子どもは滑れるようになると速く滑ってついていくのが大変そうですしね。
そうなってからも使えるとなるとやはりアクションカムでしょうか。
最近は？チェストハーネスなる胸のあたりに取り付けるオプションもあるんですね。
ヘルメットに張り付けるタイプも気になっているので、
両方を用意しておけば、状況に合わせて使い分けできるようになるかもしれません。
書込番号：25516500
0点
＞えうえうのパパさん
回答ありがとうございます。
アクションカム＋自撮り棒は、自分にできるかな？とは考えました。
スマホを構えるよりは自撮り棒を握る方が安定はしそう、
でも混んでいる場所では他の人の迷惑になるかも、
人の少ない上部のコースとかなら大丈夫か、
などなど。
一方で、えうえうのパパさんのおっしゃる通り、アングルは一番安定しそうだなとも思いました。
使う頻度は低いかもしれませんが、自撮り棒もオプションとして持っておいてもよさそうですね。
書込番号：25516508
1点
＞ありがとう、世界さん
回答ありがとうございます。
誤解を与える書き方をしてしまい申し訳ありません。
"私が先に滑り降りて止まり・・・"というのは、あくまで昨シーズンの撮り方であり、
一緒に滑りながら撮りたい、というのが希望になります。
ですので、ある程度一定の距離での撮影になります。
ただアクションカムが超々広角であるのはその通りですので、
画角がどうなるのか、ズームする方法があるのかについても調べておきたいと思います。
書込番号：25516513
0点
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GoPro Hero11 最大有効部を対角7.2mmの1ノ2.5型として推算 |
＞ともだちのワォさん
どうも(^^)
以前の質問スレで、メーカー仕様から換算fや一定距離離れた場合の撮影範囲などを計算した資料を添付します(^^)
書込番号：25516550 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
マウントの仕方は、僕の場合はヘルメットをかぶることがないので、
棒持ちかチェストマウントでした。今年は夏にベルトクリップマウントを
買ったのでこれも試してみる予定でいます。山登りする人なんかが使う方法ですね。
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B0B5TQDQCH/
マウント方法は実際かなりいろいろあると思います。
画角の話は、GoProで言えば35mm換算28mmの画角まで狭めることはできます。
つまりスマホ同等の画角にはできます。
ただもちろん原理的に光学ズームでなくクロップなので、その考え方をさらに進めると、
360°カメラで撮って好きな部分をクロップすればいいということにもなり、
さらに一部にトラッキングができるカメラもあるため、最近は実際にウィンタースポーツで
使っているシーンもけっこう見かけるようになりました。一例としてはこんな感じです。
https://www.youtube.com/watch?v=EEB8lJU9QCk&t=1042s
僕は使ったことはないですがこういうフレーミング概念のない撮影手法が
一番滑走に集中しやすいだろうなぁとは思います。
書込番号：25517118
0点
＞でも混んでいる場所では他の人の迷惑になるかも
そうですね。
もちろん混んでいる場所ではそもそも滑るの自体注意しないといけないし、コースによっては空いていてもあまり撮影に没頭しては危険なので、場所は選びますが、まぁ、人混みの中なら頭や身体に付けていてもどうせ大した動画は撮れないかなと思います。
なお、私の場合、リュックを背負っていつでも突っ込めるようにしていましたし、短くしてグリップ状態で撮ることも多かったです。
ハンドストラップが必須なのは言うまでもありません。
いずれにしてもスマホのように画面を見ながら滑るのは、歩きスマホ以上に危険なので、ちゃんと撮れていたらラッキー…ぐらいのつもりで撮っておくのがよいと思います。
書込番号：25517917 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ありがとう、世界さん
資料ありがとうございます。
考えてみると、解像度は求めない（フルHDでOK)、手振れ補正はしっかり効かせたい、
と考えているので、映る範囲はいい意味で狭くなりますね。
書込番号：25518038
0点
＞lssrtさん
新たなマウント方法を教えていただきありがとうございます。
ベルトマウントって？と思ってみてみたところ、バッグのベルトに固定する方法なんですね。
あいにくと今はバッグを背負って滑ることはないのですが、
子どものレベルが上がるともしかしたらバッグを持っていくこともあり得るのでは、と思いました。
PeakDesignで似たようなものを持っているので、もしかしたら使えるかもしれません。
バッグを持っていくようになったら検討してみます。
書込番号：25518040
0点
＞えうえうのパパさん
子どもを撮影するようになっても、まずは子どもと周りの安全が第一で滑るよう心がけます。
自撮り棒も、よく見てみると物によってはハンドストラップがついていて、
仮に手が滑っても落ちないようになっているものがあるようで参考になりました。
これならけっこう安心して使えそうです。
書込番号：25518046
1点
皆さん、回答ありがとうございます。
滑りながら子どもを撮影するには、やはりアクションカムがよさそうですね。
マウント方法もヘルメット、チェストなどいくつかの方法を試してみようと思います。
そしてなぜか今GoPro HERO 12が安い!?
書込番号：25518052
1点
有名なスキー場の近くに住んでいます。
バブル頃は芋洗い状態で混んでいましたが、弾けると徐々に利用客が減っていき、東京からの直行バスも一時期無くなりました。
最近、高速バスのルート延長で1本あります。
コロナ禍の時は利用客は激減しました。
近年暖冬で、スキー場の運営日数も減っています。
この状態なので、撮影も楽ですね。
どのようなアングルと画質で録りたいのか。
雪かぶりを考えると、防水機能の機種がいいでしょうね。
固定をどこにするのか。
ヘルメットや肩や胸に固定？
手に持ったバーの先に機材を付ける？
ジンバルを手に持つ？
夏場と違い、雪山だから連続撮影による熱問題で止まることはないでしょう。
じゃ、楽しんでください。
書込番号：25518791
0点
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＞ともだちのワォさん
そういえばお遊びで板に取り付けて撮影したことがあります。
＃そのときの動画を探したのですが見つかりませんでした・・・(T_T)
もの凄く迫力のある映像は撮れるのですが、レンズ部にすぐに雪が付いてしまって実用的ではありませんでした。
色々と工夫して楽しまれてください。(^^)
書込番号：25518851
0点
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チェスト+コンデジ |
チェスト+コンデジ |
チェスト+ゴープロもどき |
こんにちは。
解決済みですが。
私はスキーですけど以前こんなチェストハーネスで撮っていました。
http://rikusan5.blog16.fc2.com/blog-entry-735.html
ブログ記事はコンデジを付けていますが、現在は中華ゴープロでやっています。
こちらはチェストハーネスで撮ったものです。中華ゴープロかコンデジかは不明です・・・。
画角からするとコンデジ（25ｍｍ相当）かもしれません。
https://www.youtube.com/watch?v=FYiJfu9Vr7A
取り手がスノボならヘルメットのほうがいいかもですね。
チェストは前しか撮れませんし、スノボで派手なトリックするなら胸に突起物がないほうが安全ですし。
ただ、胸元にあると録画開始や停止はしやすいです。
ちなみに最近は↑のハーネスなんかも面倒になって、防水コンデジを手で持って撮影しています（苦笑）
ご参考まで。
書込番号：25518885
1点
＞ＭｉＥＶさん
返信ありがとうございます。
最近は暖冬で、スキー場開きも遅くなりましたね。
スキー人口の減少か、あるいは行っているスキー場の関係か、
昨シーズンはあまりリフトの待ち時間が長くなかった記憶があります。
一方で、スキー場のコースも絞られる傾向にあり、一か所に集まるなんてこともありますね。
まずはチェストなりヘルメットなりどこかに固定して両手は空いている状態で撮影し、
慣れてかつ回りの迷惑とならない状況であれば手持ちでもチャレンジしてみようかと考えています。
書込番号：25519432
0点
＞ダンニャバードさん
三度返信ありがとうございます。
板の先にカメラを付けた動画は私も見たことがありますが、迫力ありますね。
一方で、雪が舞う状態ではカメラに雪がついてしまいますし、
逆に雪が舞わないのであればゲレンデが固い、と。
あと気を付けないと後から見たときに酔ってしまいそうです（笑）。
カメラがあることで、滑りに行く新たな目的が増えそうで楽しみです。
書込番号：25519438
1点
＞BAJA人さん
返信ありがとうございます。
チェストマウントの悩みとして、スキーと違ってスノーボードでは結構胸が左右に揺れるので、
撮影した動画も右に左にとならないか心配です。
一方でヘルメットでしたら顔は大体前を向いているので最適かな、と考えています。
またチェストマウントは着けるのにそのうち面倒にならないかも気になっていますが、
チェストマウントならぬネックレスマウントなるものがあると分かり、もしかしたら手軽さではありかもしれない、と考えています。
なお、スノーボード歴は長いのですが、
撮影しながらトリックの練習をするとカメラを巻き込んで転ぶ未来しか見えないので、
撮影するときはフリーランのみ、安全第一で滑ります。
書込番号：25519449
1点
＞ともだちのワォさん
＞カメラがあることで、滑りに行く新たな目的が増えそうで楽しみです。
それ！めちゃくちゃわかります。
理由付けに動画撮影は効果抜群ですね。
スキーに限らずクルマやバイクでも無意味に出かける理由になります。
＞BAJA人さん
さすが！良く工夫されています。
いい加減な性格の私には真似ができそうにありませんが、参考にさせていただきます。
スキーも年齢的にそろそろ最後かなぁ？なんて気がしまして、今シーズンは一度くらいは行こうかと考えてます。
リンク張っていただいたスキー場はもしかするとハチ・ハチ北でしょうか？違うかなぁ・・・
我が家は大抵ハチ北なんで、今、前売り券を買っとくかどうか絶賛悩み中です。(^0^;)
https://www.winterplus.jp/lift/lift_detail.cfm?PR=7956
5,000円が4,100円に。リフト券売り場に並ばなくて済むというのが嬉しいです。
でも行かないかもしれないしなぁ・・・
書込番号：25519673
1点
＞ダンニャバードさん
こんにちは。
動画リンクはハチ北だと思います。露出アンダーでお見苦しいですが（苦笑）
うちはミカタスノーパークがメインでしたが、閉業してからはハチ北が多いです。
前売りチケット安いですね。これは私も迷います。
スキーは仕事お願いしてる大工さん（村岡町出身）は70超えでバリバリ現役なんです。
そういうの見てると自分もまだしばらくは行けるかなと思ったり。
ダンニャバードさんもまだまだ引退は早いと思いますよ(*^^)
スレ主さん、脱線失礼しました。
書込番号：25520373 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
これまでパナのFHDビデオカメラ（HC-V360MS）を使い、熱暴走以外はおおむね満足していましたが故障し次に何を買うのか悩み中です。
カメラにお詳しい皆さんのご意見を頂きたいです。
条件は
・体育館内のスポーツ撮影。
・撮影時間は1日あたり連続1時間撮影が1時間おきに3回ある。
・ズームは4倍程度でよいが頻繁にズーム操作する。
・1080p60fps。4K不要。
・三脚は使わない。手振れ補正が強力なものがありがたい。
・予算5万円ぐらい。
HC-V360MSでは夏場に熱暴走と思われる不具合が一度あり同等の機種を買う気になれず、ズームがそんなに必要ないのでスマホ（Pixel7a）を買おうかとも考えていますが、バッテリーや記録容量の事を考えるとやはりビデオカメラが楽なのかとも。でも最近のＦＨＤビデオカメラは高価に感じ、またすぐ故障するかも考えると・・・といった優柔不断状態に陥ってます。
その他コンデジやGoproもありますし最近はジンバル型？とか色々あるようですがカメラにあまり詳しくないので上記条件の最適解のアドバイスをいただきたく。よろしくお願いします。
2点
夏場の劇暑下では、他機種でも大差ないよ。
たぶん来年は今年より暑くなるハズ。
ミラーレス一眼だと、冷却用のファンが別売りされてたりしますから、冷却ファン併用がベター。
書込番号：25481516 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞bluesodaさん
大抵の家庭用ビデオカメラの、仕様上の上限温度は「40℃以下」かと思いますが、
屋内で 35℃であっても、内部の過熱で 40℃を超えるようではダメかと思います。
(実際にはば内部で四十数℃以上でしょう)
仕様外での確実性を求めるということは、少なくとも製造業にとっては論外なので、
・冷却機構付きの(光学な)業務用を使う
・高額な業務用より安くしたければ、「高校野球の投手を潰さない方法」と同じ方法、
つまり、複数台用意して、内部の過熱がマズそうになる前に「交代」させます。
費用を考えると、複数台使用のほうが安くつきます。
是が非でも１台で済まそうとしても、高額な業務用は買えないでしょうし、
予算申請で「なぜ２台も必要か？」と問われたら、このレスを参考にしてください(^^;
書込番号：25481709 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
機種の種類によりけりですね。
夏場でボデイに陽が当たるのか、当たらないのか。
今回のように室内の体育館なら問題ないと思います。
ボデイがビデオでなく、アクションカムだと無理ですね。
防水や防滴仕様なので、一度発熱すると放熱は期待できないので、アクションカムは避ける。
FHDより4Kは夏場の熱発生は多いので、FHDのみなら問題は減ります。
故障は運なので、故障が心配なら、2台体制で撮影に行くことになるでしょう。
まれにSDカードのエラー回避のため、Wスロット搭載機にする。
撮りたいけど、故障は嫌だ、お金はかけたくないと言うなら、それはbluesodaさんの問題なので、決めるのはbluesodaさんの問題です。
自分は静止画の時、動画の時も、2台体制で、メモリーカードは予備は持っていき、電池も予備は持って行きます。
フイルム時代の頃は電池がニッカドで、秋から冬にかけての低温放電に泣かされ、メモリー効果にも対策を取っていました。
それでも低温放電対策で、電池を冷やさない・電池の予備をかなり持っていくなど、対策は色々。
それを経験したので、個々の不良は起きるものだと認識しています。
それに比べたら、現場での問題は減りましたが、対策は取っていて問題はありませんよ。
夏場だけでなく、外での冬の定点撮影も行うので、自分の機材は多くなっています。
書込番号：25481727
0点
最近は民生用ビデオ用のファンを後付するのが出ています。
そうなれば、内蔵マイクに音は確実に入るので、外部マイクを付けることになります。
そこまで金をかけますか、って話ですね。
自分の機材は、4K録画で夏場の外での4時間くらいの定点撮影でも、問題なく録れますが、5万円では無理ですね。
書込番号：25481729
2点
後、今はまともなFHDビデオカメラが無いので
少し予算を増やして4Kで撮れる機種を選んでFHDで撮影した方が
マシな物が多いです。
＞三脚は使わない。手振れ補正が強力なものがありがたい。
これなら予算はオーバーしますがSONYのFDR-AX45Aなどが良いのでは。
書込番号：25481769
0点
誤変換(^^;
・冷却機構付きの(光学な)業務用を使う
正
・冷却機構付きの(高額な)業務用を使う
書込番号：25481834 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
FDR-AX45Aとほぼ同じAX40で、バスで長距離バスでの4K撮影の連続録画で、止まったことがあります。
車内はエアコンで25〜26度でしたが、AX40の底面はかなり熱かった。
ただそこまでなるのは8時間は越えていました。
3〜4時間は問題ありませんでした。
高い機材(AX40やAX45は民生用中級機は除外)はボデイが大きいので放熱性は高いです。
とうぜん予算が違いすぎます。
書込番号：25481865
0点
みなさま返信ありがとうございます。ここは皆さんから情報いただけるのでありがたいです。
＞乃木坂2022さん
確かに大差ないかもしれませんね。結局、2台持ちとか色々工夫しながら熱対策をやるしか無い気がしてきました。
＞ありがとう、世界さん
＞ＭｉＥＶさん
これまでも何度かお世話になっています。ありがとうございます。
パナのFHDを買う時も相談させていただきました。その後の付属ソフトが上手く動かない時もです。
あの時に買ったFHD機が故障しました。
お二方のご意見の様に2台持ちや熱対策をやっていくしかないと思いました。
予算申請はまず通らないので（笑）あまりお金をかけられない中でも工夫して（失敗しながら）やっていきます。
何を買うかは決められていませんがフリマサイトでお買い得商品が出たものを買います（笑。
ためしにスマホチャレンジもいいかなとも思っています。
＞ねこさくらさん
４K機種でFHD撮影というぜいたくな使い方をやってみたいと常々思っていました。
予算がオーバーするので今はちょっと難しいのですがホントにあこがれです。
いつか手に入ればやってみたいと思います。
書込番号：25481868
0点
＞フリマサイトでお買い得商品が出たものを買います
↑
「製品の現状の買い物」としては、最悪になりうるので、
「フリマで買ったメーカー品が、すぐに壊れました。
そのメーカーは最悪です」
などの思い違いをしないようにしてくださいね(^^;
書込番号：25482055 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞bluesodaさん
また適切でないレスですが もう解決済みなので
1080Pで高温で安心して使えるので使用しているのは
JVC GY-HC175/185 です 下位業務機で 14万円前後で
5万円と大違いですが中身を考えるとリーズナブルだと思います
4K30Pモデルですが これが電動ファンが入っています
かなりファンの回転数は低いようで回転音はほとんどしません
排熱も大した温度にはなりませんしどこから排熱しているのか
よくわかりません。
当然業務機ですから4Kで40度時間無制限で撮影可能だと思います
ですから1080ならもっと安心でしょう。
個人的にはこのモデルとても満足していてJVCの営業さんもこの
価格ではまずいという発言がありました。それでも売らないといけない
ようです。
残念ながら 手ブレ補正が弱く振り回しての撮影には向きません
尚 4K60P 1型機ですが今まで何台か使っていますが大体排熱
温度が40数度ぐらいになります。排熱が持っている手に当たると
低温火傷になるのではという温度です。ある製品は排熱風向変更
板が後から追加されていました。
しかしパナだけはそんな温度にもなりませんでした。
とにかく夏場の失敗出来ない撮影にはサブ機としては最適でしょう。
日本でも歴代最高気温は41度ぐらいあるようです。
安心して夏場使える製品をもっと作ってほしいものです。
仕様に40度と書きながら実際はそれが事実ではない製品を作る
日本の企業がありますが恥ずかしくないのかと思います
書込番号：25482928
0点
＞W_Melon_2さん
お世話になります。14万円は私には苦しい金額ですがやはり5万円そこそこではどうしようもない、選択肢も無い、熱暴走前提で撮影と付き合って行くしか無さそうですね。パソコンやスマホではアフターパーツで水冷やペルチェなど面白い物があるようですがホームビデオカメラにもそんな拡張性があれば面白いと思いました。夏だけ拡張したいです。
今日は知人のFHD機を借りて撮影しています。この持ちやすさ、軽さ、扱いやすさはやはり素敵です。夏場だけなんですよね。
書込番号：25483289 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞bluesodaさん
>ホームビデオカメラにもそんな拡張性があれば面白いと思いました。夏だけ拡張したいです。
最近の記事でビデオカメラ底部にハンドグリップが取り付けられる
ようになっていてハンドグリップを放熱器にするという特許が出て
いました。接合面をどうするのか興味がありましたが良いアイデア
だと思います。夏場や長時間撮影時だけ取り付けるとか
ソニーのZVシリーズは夏場使えないシリーズですが そんな仕組みに
して売れば素晴らしいとおもいましたが 特許はcanonだったような
書込番号：25484358
0点
「業(事業)として実施いない」なら、
個人で試験的にやってみても特許の権利範囲外ですし、
単なる外付け空冷では特許性が低いので、ハンドグリップと合わせたのかと思います(^^;
書込番号：25484380 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
X(旧Twitter)などを見てると自作でファンをカメラやビデオカメラに
取り付けてモバイルバッテリーなどで動かしてる人はいますね。
書込番号：25484512
0点
＞W_Melon_2さん
＞ねこさくらさん
＞ありがとう、世界さん
グリップの放熱器いいですね。熱を接合面に伝熱する必要があるので既存カメラへの適合は難しいかもですがそういうギミック好きです。
HC-V360MSはカメラ底面がアルミっぽいのでココにヒートシンクつけて改善しないかななんて思ってました。
それこそカメラの底面にペルチェの冷却機つけたろかい！とも思いますよ。ファンの音どうすんのか考えてませんけど。でイロイロ試行錯誤しているうちに結局は2台持ちが良いと言う結論になるのでしようね(笑
ところでHC-V360MSはセンサーサイズが1/2.3型で消費電力も高いとの事なので1/5.8型のカメラを考えようかと思います。まあ誤差の範囲なのでしょうけど。
書込番号：25484606 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
訂正
HC-V360MSの底面はアルミでなく樹脂でした。
書込番号：25485700 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞1/2.3型で消費電力も高いとの事なので1/5.8型のカメラを考えようかと思います。まあ誤差の範囲なのでしょうけど。
誤差の範囲かと思います(^^)
なお、元々、1/6型前後の仕様ながら、熊本も連発大震災で撮像素子の供給不足になったときの代替策で 1/2.3型を使った機種かと思います。
(実際に使っているのは、1/6型前後の部分。
設計段階から 1/6型前後にクロップ)
書込番号：25485729 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞厚切りタンさん
どのような製品を念頭にして質問されているのか不明てすが 大まかには
そうだと思いますが、実際の製品ではかなり杜撰な製品が多く ズレている
事が多々あります。1割2割はずれているのは普通でした。2倍ぐらいずれて
いた時もあったような (旧来の業務用もそんなものです。)
よく筐体本体にその開始位置が表記されている製品もありますが大きく
ずれていてパナに何度も指摘しましたが全く対応はありませんでした。
世の中そんなものです 信用できないのがデフォです。
書込番号：25291351
1点
すみません機種を記載してませんでした!
SONY AX45A です。
よろしくお願いします。
書込番号：25291360 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞厚切りタンさん
こんにちは。
＞例えば10メートルに設定したら、10メートルの位置に一番ピントが合っていると言う事でしょうか？
どこが質問の焦点なのか、がいまいちボケてますが。。
お持ちの機種って焦点を何メートル先って数値で決め打ちできるものだとして、それの表示する数値って精度の高いものですか？とお尋ねですか？
それとも、フォーカスってある点付近の前後一定範囲で合うもの？それともその「ある点」よりも手前or向こうにならどこまででも合うものですか？ってな定性的なお尋ねですか？
ともあれ、たぶん過去の投稿内容からして、
ネット越し撮影のときピントが手前に合っちゃって困る件↓の続き？派生？ですよね。
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000038959/SortID=25213698/
そもそも、ビデオのピント合わせってその仕組み的には、ズームアップ／ダウンしてもピントの合っている距離はほぼズレないんです。
ズーム倍率によって写る画角は都度違えども、フォーカスしてる距離って当初の固定した時点のままな筈ですよ。実際お使いの機体でやってみると判りますが。
なので、ネット越しで撮影するなら、
予めオートでズームアップして最もピントが合っててほしい距離に焦点合わせする→マニュアルフォーカスに切り替える（＝固定しちゃう）→フォーカスは不問で好きなようにズームしたりパンしたりで撮る、が、
平均値的にピンぼけ破綻が少ない撮り方かと思います。
手前にネットがあろうがそれが動こうが、カメラのフォーカスは動かないので。
ただ、撮影を一旦終えて機体の電源をオフ→オンすると、モード的にはマニュアルフォーカスなままですがフォーカスしてた距離は忘れちゃう＝リセットされちゃうので、その都度フォーカス取りからのやり直しが必要な筈です。
この辺は機体メーカーや機種によるかもですが。
自身は野球の試合で＆他社ビデオでですが、よくこのやり方でバックネット越しの撮影をしています。
ご参考になれば。
書込番号：25291482 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
ピーキングの表示ができないとピントが合っているかどうかの確認は、液晶画面だけでは判断できないと思います。
ピントがあっているかどうかは、ピーキングの被写体に現れるプリセットした色で判断しますので。
書込番号：25291513
1点
＞厚切りタンさん
＞マニュアルフォーカスにして、例えば10メートルに設定したら、10メートルの位置に一番ピントが合っていると言う事でしょうか？
↑
正確に10mではなくて、下記のような意味でしょうか？
ーーー
マニュアルフォーカスにして、例えば「およそ10メートル」と思われる位置でピント調整をしたら、その位置(およそ10メートル)に一番ピントが合っていると言う事でしょうか？
具体的には、コートのラインなどのような比較的にピント調整しやすいものを探して調整するつもりです。
ーーー
書込番号：25291560 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
旧来の家庭用ビデオカメラで廉価なもののほとんどがバリフォーカル
レンズなのでマニュアルフォーカスにすると不都合が発生するかもしれません
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/S1110278022754
AX700は大丈夫だったように思います。
書込番号：25291586
1点
AX４５Aのほぼ同じAX40を持っています。
最近出番がなく内容に疑問があるかも。
AFはフォーカス・スポットAF・ロックオンAFの３つがあります。
フォーカスは液晶に映ったコントラストの強い物に合います。
フォーカスロックはしません。
スポットフォーカスは合わせたい被写体を、液晶タッチで覚えさせ、ピントが合えばフォーカスロックします。(カメラで言うワンショットです)
被写体が動いた時は、再度液晶タッチすることになります。
ロックオンAFは、録りたい被写体を液晶上でタッチし覚えさせます。
スポットフォーカスと違い、追尾AFです。(カメラで言うAiサーボAF・C-AF)
被写体がズレたら、再度液晶タッチします。
AX45AでのAFはコントラストAFで、精度はイマイチです。
精度を上げるには、動くのか、動かないのかで、モードを変えたり、液晶タッチして精度を上げることになります。
あとは使う人次第でしょう。
書込番号：25291614
1点
機種や動画ファイル形式にもよると思いますが、TVをモニタとして使うだけなら普通は問題ないと思います。
書込番号：25199958 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ありがとうございます
よくあるTVとhdmiで繋いでsdやusb、外付けハードディスクなどを再生させる、メディアプレイヤー？って名前でしょうか、ですと、sd32GBまでの制限が多く見れないのでミニpcで試みようと思っています。
書込番号：25199971 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞厚切りタンさん
残念ながら答えはいろいろな条件があるので長くなりますので
きちんとした答えは無理です。
質問1行で答えは100行とか・・・・・・・
特に注意はPCのGPUの機能が4Kに対応しているかが重要です
ミニで古いCPU/GPUだと4K不可というのもあります。また
CPUの内蔵GPUの最大解像度がどのくらいというのは なかなか
探すのが大変です。
その辺りは買ったら変更がきかないのでミニPCと書かずに具体的な
製品名を書くことが必須です。FHDならほぼ問題ないと思います。
また そのミニPCの速度がどうかという事もあります。
そういうわけで 制約が多く、スピードの遅いミニPCはオススメでは
ありません。よくよく調べてから・・・・・・
書込番号：25200017
0点
ありがとうございます
メーカー：マウスコンピューター
型式：Mpro-M500B
CPU：intel core i3-5010U（2コア 4スレッド）
RAM：8GB
SSD：128GB(KINGSTON RBU-SC400S37120G)
OS：Windows10 home 64bit
I/F：HDMI,D-Sub15,SD-Reader,USB3.0x4,USB2.0x2,マイク,ヘッドフォン
ネットワーク：有線LAN, 無線LAN(IEEE802.11n), Bluetooth 4.0
こんな感じだとわかりますでしょうか？
よろしくお願いします
書込番号：25200030 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞厚切りタンさん
お手数をかけますが それは買ったら駄目なやつです
https://www.cpubenchmark.net/midlow_range_cpus.html
i3-5010Uですが 駄目なくらい激遅CPUです
FHDの再生も問題有りです
4K60Pを目標にする場合 CPUは
https://www.cpubenchmark.net/
これでpassmark値で 1万ぐらい 再生だけなら 数千以上
GPUは 4K60Pの対応を確認した上で 数千以上
https://www.videocardbenchmark.net/gpu_list.php
これでいくと GTX960以上が目安だと思います
新しい世代のCPUに内蔵されているGPUなら可能なものも
あると思います
尚経験則ですので全く保証の限りではありません
いい加減です
書込番号：25200066
0点
動画の対応は、メーカーに尋ねるか、せめてPC板で尋ねるほうが良いかと(^^;
※結構熱くなると思われるので、ファンレス仕様は避けるほうが良いかも？
書込番号：25200068 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ありがとうございます
何か安価で、おすすめのミニpcはありますでしょうか？
メーンは、ビデオカメラで撮った動画を見るのがメーンです。
書込番号：25200077 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
こんにちは
ミニPC ではないのですが、PS4proで。
カードリーダー介して１ファイル再生できます。
（4GB分割されたものは連続できない）
アカウント登録とメディアプレイヤーDLのときに数百円の課金が必要だったかな。
これなら、ハンディカムの4Kも再生できます。
JVC のもAVCHDなら大丈夫と思われます。
（ソニーAVCHDはできました）
バックアップは別途なにか必要ですが、コピペできる程度のPCで大丈夫です。
HDDはexFATでフォーマット。
書込番号：25200092 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞何か安価で、おすすめの
検討の意識に無さそうな「GPU」を気にしなければならないので、結果的に費用も嵩みます。
偶に観るぐらいなら、TVにビデオカメラをHDMIで接続し、スマホアプリで操作するほうが良いかと。
書込番号：25200167 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
単純にミニPCで動画に強いならMacのM2 Mac miniを買っとけば
一番無難なんじゃないの。
今の所、M1 MacBookAirを使ってるけど４Kの動画に関して言うと
再生出来ない動画ファイルは無かった。
まあ、6Kや8Kは試した事が無いので分からないが
一番無難だと思いますよ。
性能と値段で見てもM2 Mac miniはお買い得だと思うし。
書込番号：25200191
0点
ありがとうございます
そうなんです、以前はビデオカメラをTVに繋ぎ見ていたんですが、新しくビデオカメラをjvcからソニーに買い換えましたところ、jvcで撮った動画がソニーのビデオカメラで見れなくなってしまいました。
これから撮影するのはビデオカメラをTVに繋いで見るのですが、それまでのが見れなくて困っていまして…。
書込番号：25200197 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
連続再生できなくてOKなら、旧機種のプレステとか探しては？
書込番号：25200237 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
APPLE Mac mini MAC MINI MD387J/A
BLUETOOTH有
CPUコア数: 2
CPUメーカー: INTEL
HDMI端子有無: HDMI有
OS VERSION_PC: OS X MOUNT.LION
WIMAX: NO
color: SILVER
グラフィックアクセラレーター: チップセットに内蔵
グラフィックチップブランド: Intel
グラフィックチップモデル: HD GRAPH. 4000
ストレージ種類: HDD
チップセットブランド: INTEL
パソコン・タイプ: デスクトップパソコン
プロセッサタイプ4: Core i5
モニタワイドタイプ: モニタ非搭載
無線通信機能: IEEE802.11a/b/g/n
が一万円で中古で売られています。
どうでしょうか？
最悪4kは諦めます。
4kなら新しく買ったビデオカメラで見れるので。
書込番号：25200321 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
中古でもマトモな保証付きで売っているのなら、
販売社に尋ねるべきです。
HDDやOSなどの不良により、マトモに再生できないとき(債務不履行に該当すれば)は、事前確認(債務の確認に相当)によって返品=返金理由になります。
(瑕疵担保責任の類)
↑
当然ながら、確認の年月日と応対者の名前のメモを含めて、確認の記録を残しておく。
逆に、何のケアも無しなら、おカネを捨てるつもりで(中古を)買うような感じになります。
書込番号：25200355 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
winの再生ソフトよりパワーDVDのエンジンのほうが再生エンジンは上です。
winのものは再生できるっていう程度のものです。はっきり言うとプァーそのものです。安定性も画質もいまいち。パワーDVDと比較してです。
ただだから仕方なしです。
書込番号：25200537
0点
他のビデオカメラで使っていましたsdカード(録画されています)をこちらのビデオカメラで使いたく挿入しましたが、録画されていませんとなります。
フォーマットしたら、今まで撮った動画が消えてしまいます。
どうしたら良いでしょうか？
カードは、(Extreme 180MB/s クラス10 256GB)です。
よろしくお願いします
書込番号：25198592 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
SDカード上のデーターをパソコンで抽出するかHDMIキャプチャーでキャプチャーするか以外に手立てはないでしょう。
MP4の記録であっても各社のビデオカメラでの互換はないので挿入してもカメラ側では認識はしません。AVCHDのカメラも同様です。
書込番号：25198609
1点
ありがとうございます
あと、UHS-I U3対応メモリーカードに入れ替えるか、録画モードの設定をして下さいと出てきました。
録画モードは、今まで100mbsにしていましたが、60mbsに設定変更したら、新規録画はされましたが、やはり以前他のビデオカメラで録画したものは出てきませんでした。
書込番号：25198623 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
と言う事は、AX45A では以前のビデオカメラで撮った動画は見れないと言う事でしょうか？
書込番号：25198631 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
AVCHD形式など、日本の家庭用ビデオカメラで撮った動画ファイルは見れますよ。
ただし、
・メモリーが劣化していなこと。
・単にコピーしただけでなく、AVCHD規格に準拠したフォルダ構成であること。
(メモリーから別のメモリーへの完全コピーであればOK)
書込番号：25198650 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
＞厚切りタンさん
こんにちは。
多分、同じ会社の他のビデオカメラなら可能性は有るのかもしれませんが
他社製だったら厳しいのでは。
そもそも、そういう使い方はメーカーも想定して無いと思うので。
書込番号：25198742
1点
共通規格の範囲であれば、互換性はあります。
昔のメモリーカードについては、
・劣化の度合い、製造品質の問題(模造品含めて)
・読めないのではなくて、60Mbps(7.5MB/s)や100Mbps(12.5MB/s)に【非対応】のメモリーで録画しようとした
などでは？
※60Mbps(7.5MB/s)や100Mbps(12.5MB/s)に【対応】のSDメモリーカードは、
【V30】の表記があるサンディスクまたキオクシア(旧東芝)※の【本物】を買ってください。
※上記の２社は「何を買って良いのかわからない人向け」の(確率的な)安全牌です。
※【本物】の選定に困ると思うので、【老舗の大手量販店】などで買ってください。
amazonのマーケットプレイスなどでは、粗悪な模造品が平然と並んでいますので、何を買って良いのかわからない人には勧められません。
書込番号：25198765 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
解決済みに失礼します。
前のカメラが何なのか？
どんな録画モードだったのか？
ソニーのハンディカムだったのなら、管理情報更新したら見られる可能性あり。
（事前にバックアップ要）
書込番号：25198795 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ありがとうございます
jvc Everio R GZ-R480-A
解像度は最大のHDで録画したと思いますが
書込番号：25198838 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞jvc Everio R GZ-R480-A
↑
MPEGで録画していたのでは？
AVCHDであれば、共通規格ですので。
※互換性の最優先順位は【規格】。
ビットレートは直接関係ありません。
優先順位をお間違いなく。
書込番号：25198912 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
お返事ありがとうございます。
他社さんのですので、ムリでしょう。
ソニーは独自の管理情報を扱っているっぽいので。
レコーダーやパソコンで取り込むのが妥当かと。
書込番号：25199102 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞厚切りタンさん
こんにちは。
＞フォーマットしたら、今まで撮った動画が消えてしまいます。
ストレージやPCがなければ、
ひとまずもう一枚、いかれる
しかないと思います。
・【 サンディスク 正規品 】 SDカード 256GB SDXC Class10 UHS-I U3 V30
SanDisk Extreme SDSDXVV-256G-GHJIN 新パッケージ
￥6,239 税込 ポイント: 62pt (1%)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0B21FNLNH/
書込番号：25199243
0点
現在、パナソニックのHC-W850MというビデオカメラにオーディオテクニカのAT9941というマイクを付けて撮影しています。
撮影では、三脚に固定して子どもの舞台発表を5m〜30mくらい離れたところから撮影することが多いです。
AT9941の音質は、ビデオカメラ本体での音質よりも撮りたいものの音がバッチリ聞こえるため満足しています。
しかし、ビデオカメラで撮影している横ではデジタル一眼での写真撮影もしており、
ミラーレスカメラでないことも影響してか写真撮影時のシャッターのカシャッ、カシャッという音がマイクで拾われてしまいます。
AT9941は単一指向性ということで、ビデオカメラを少し前に出し、ビデオ撮影よりは後ろで写真撮影をしていますが、
それでもシャッター音を拾ってしまいます。
ビデオカメラを離れたところに置けばいいとは思いますが、一人で何席も占有はできず1席分の幅で何とかするしかない状況です。
このような状況で、カメラのシャッター音を拾わない、あるいはできる限り小さくするいい方法があれば教えてください。
0点
ノイズ源から遠ざかることが出来ないなら、遮蔽板のようなもので緩和するぐらいかと。
マイクの利得の特性図を見ればわかるように、周辺の音を意外に拾いますので。
書込番号：25093133 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
SONY製ビデオFDR-AX700に、外部マイクとしてaudio-technica製AT9941を使っていました。
AT9941をホットシューに取り付けでいました。
AT9941がガンマイクです。
一度スタジアムで使ったとき、真後ろの人がズ〜と一人で喋っていました。
自分の耳にはかなりの雑音でしたが、帰宅後再生するとその人の声は入っていませんでした。
ガンマイクなので後ろやサイドはあまり集音されなかったからでしょう。
これは屋外だったので、声が入らなかったと推測します。
これが室内なら間違いなく入ったでしょう。
もし、これがカメラのシャッター音なら入ったでしょう。
シャッター音はかなり響きますから。
やはり発生源から遠ざかるしか無いでしょう。
ただ、どの人が撮るかはギリギリまでわからいでしょう。
不特定多数の人が入る開場で、限りなくシャッター音を録らいのは難しいでしょう。
書込番号：25093170
1点
一眼レフに厚手のバスタオルで覆うと多少は音が小さくなるかと。
後は、使用している一眼レフの大きさにあった遮音カバーがあればいいのですが…
私は、積雪期の登山で着るダウンジャケットを撮影者も被るように撮影したことがあります。
音は小さくなります。
側から見たら滑稽に見られるかもですが…
また、寒い時期しか使えませんが…
書込番号：25093176 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
10年位前のことですが、
東大寺二月堂のお水取りを動画で撮っていたら、すぐ隣で
撮影する人のシャッター音がすごく大きいのでへこんだ。
満員でその場を移動できないし…
書込番号：25093196
0点
＞ともだちのワォさん
こんにちは。
＞このような状況で、カメラのシャッター音を拾わない、あるいはできる限り小さくするいい方法があれば教えてください。
使えるサイレントシャッター搭載の
ミラーレス一眼購入+アダプタが
簡単ですが、コスパ良く、という
ことですよね？
昔ながら？の一眼レフ用の
消音ケースなどもありますが、
使えるカメラやレンズも限られる
かもしれません。
自作する方もいらっしゃるようです。
・ハードケースで一眼レフカメラの消音ケースを作ってみた
https://pelicanlovers.com/?p=1704
・DIY:演奏会撮影などで必要な一眼レフカメラ防音ケースの自作に安価で挑戦！
http://japancamera.org/diy-soundblimp/
ペリカンケース（もどき）の活用のため、
少しスペースをとるかもですが。
書込番号：25093208
3点
動画撮影をしているのですから、周りの音を遮音しても意味が無いのですよね。
私も周りに撮影者がいる場所で動画撮影をしていますがシャッター音対策の方法は残念ながら無さそうです。
後処理での対応も現実的では無さそうですしね。
動画には環境音の代わりに、著作権フリーの音楽を埋め込むとか、その位しか思いつきません。
本当に、他人が周りにいるところで撮影する場合は電子シャッターのみ使用可能にするのがマナーとなれば良いとは思います。
書込番号：25093260 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ともだちのワォさん
レフ機の場合はシャッター音は今となればかなり大きく感じます。
対策としてミラーアップでの撮影ぐらいしか思い付きません。
思い切ってミラーレスに買い換えるならOM D関係のカメラなら電子シャッターが標準設定されていますのでほぼ無音で撮影出来ますので検討されては如何ですか。
書込番号：25093360 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
＞ともだちのワォさん
横からの音を排除するには マイクロホンの指向特性によって排除が
ある程度可能ですが 実際は適切な製品は少なく 超指向性という
マイクロホンがそうなのですが 実際の性能はその名前に相応しくない
程の性能しかないものが多く 購入時必要なのは指向特性図が公開
されていて その特性が前方のみに鋭く感度がある製品が必要と
されるのですが 実際にはそんな製品は少なく 超指向性と書いて
あるのに指向特性図が公開されていない製品もあります。
https://www.audio-technica.co.jp/microphone/navi/whatis/02-03.php
こんなページもありますがここでよく書かれるモデルも特性図が公開
されていません。
個人的には ZOOMのSGH-6を使っていてかなり特性がするどいので
すが以前は特性図が公開されていたのですが今は探してもありません
とにかく 希望の方向以外の音を排除するのはかなり大変です。
こんなのもありますが https://www.amazon.co.jp/dp/B0BP2RMLRL/
書込番号：25093569
1点
シャッター音のオフができるのならオフにした方がいです。人が大勢いるところでカシャカシャシャッターを切る音は、周りの人にとってはうるさいノイズ音でしかありません。そんなにシャッター音に浸りたければ、ヘッドフォンを付けて自己満足でやってくださいと言いたいくらいです。
周囲に配慮することもマナーの一つです。某リゾートのパレードでもシャッター音は迷惑そのものです。
書込番号：25094034
0点
皆さん、回答ありがとうございます。
最初は超指向性のマイクに変えれば横からの音を拾いにくくなるかと思っていましたが、
効果は限定的のようですね。
ビデオカメラ側での対処よりも、音源のデジイチ側での対応を考えたほうが良いですね。
確かに皆さんのおっしゃる通り、自分のビデオカメラにシャッター音が入る、ということは、
近くで撮影している人のビデオカメラにも入っている可能性が高く、
迷惑になっている可能性が高そうですね。
本質問はいったん締めて、手持ちのカメラ機材を見直したうえでデジタル一眼のほうで相談したいと思います。
書込番号：25094523
0点
なんかシャッター音が迷惑とかうるさいとか…
ここカメラの掲示板なのに、なんか寂しいなぁ。
フィルムカメラの頃はシャッター音は当たり前だったはずなのに。
動画撮ってる人を優先して写真が撮れないようなご時世になったのも、一眼レフが衰退した理由なのかな。
すみません、ボヤキでした。
書込番号：25094585 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
＞ともだちのワォさん
>確かに皆さんのおっしゃる通り、自分のビデオカメラにシャッター音が入る、ということは、
>近くで撮影している人のビデオカメラにも入っている可能性が高く、
>迷惑になっている可能性が高そうですね。
そうですね 私も前の席にスマホで撮っている人がいて困りました。
歌唱中で歌っていない瞬間にカシャカシャとやるのです。モロにはいり
ました。自分の都合しか頭に無いのでしょう。
>本質問はいったん締めて、手持ちのカメラ機材を見直したうえでデジタル一眼のほうで相談したいと思います。
ここのデジ一の掲示板の事でしたらでシャター音は動画の人は困ります
と書いたら反撃されました。あまり良い結果にならないかもしれません
シャッター音のしない製品もあると思うのですが。
この動画などは撮影可、公開可のようですが ほとんどシャッター音は
入っていません。多分ここの静止画を撮る人は他人に迷惑になるような
事は自粛していると思います。
https://www.youtube.com/watch?v=A_EOpSKVRpQ
シャッター音がすればお客さんも演者も愉快ではないと思います
演者に対するリスペクトがあればシャッター音がする機材は使えない
のではと思います。
ただ年に一度太鼓の撮影に行くのですが最大音圧130dbを超えます
ので静止画の人のシャッター音は全く記録されません
ATTで30dbぐらい落としてます。演奏、歌唱の音量が大きければ
録音レベルはALCオフにして絞ればシャッター音の入るレベルを
減少出来ると思います。
書込番号：25096260
0点
＞pky318さん
私もミラーレスが出る前からデジ一を使っていますが、それまではデジ一はシャッター音が出るものでしたが、
ミラーレスによってシャッター音が出ないカメラが選択肢として増えたことも、
動画撮影の方に気を配るようになった原因かもしれませんね。
＞W_Melon_2さん
お気遣いありがとうございます。
今回は自分で撮った動画に自分で撮ったカメラのシャッター音が入って自分が困っている、が出発点なので共感は得られるかなと思います。
一方でスマホでの撮影に関しては、日本独自の必ず音が出る撮影機能を何とかしてもらいたいものです。
（音が出るようになっている理由は把握していますが・・・）
書込番号：25097359
0点
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