
このページのスレッド一覧(全5497スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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1 | 1 | 2009年4月24日 21:37 |
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6 | 24 | 2009年6月1日 04:15 |
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0 | 5 | 2009年5月15日 15:28 |
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0 | 3 | 2009年4月18日 20:01 |
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0 | 3 | 2009年4月22日 16:30 |
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1 | 3 | 2009年6月20日 18:48 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


ブルーレイプレーヤー > パナソニック > DMP-BD60
本機を購入された皆様にお聞きしたいのですが、BD-AVの24p再生はできますでしょうか?
現在、本機の購入を検討しているのですが、もしBD-AV(WOWOW)やBD-MVの1080i収録モノの映画を、強制的に24p出力できるようでしたら、購入しようかと思っております。
どなたか、お分かりになる方、ご教示願います。
0点

自己レスですが、確認が取れました。
やはり、1080i収録ソフトの1080/24p出力には対応していないようです。
DVDの1080/24p出力には対応しているだけに残念です。
書込番号:9442175
1点



ブルーレイプレーヤー > パイオニア > BDP-LX52
あらま、まだクチコミがないのね。(他の板にはあるけど・・)
ならば景気づけに「買います宣言!」と行きますか!(笑)
88千円という価格設定からすれば内容濃い!と直感しましたので。
500M購入することになってLX91には暫く手が届かないし、この価格でAVCREC再生対応・コンポーネント搭載ですからね。
エントリーモデルの320でも同様機能搭載しているけど、48bit Deep ColorやPQLSマルチは後々効いて来ると思うし、欲しいと思ったら止まらない・・(爆)
3点

ヘッドフォンさん
こんばんは。
いっちゃいますかー!?
私もLX91ほしい病が発症しておりますが
なかなか財布が・・・
パイの低価格BD再生プレーヤー視聴したいですねー
X95などのハイスペックBDレコとどのくらい違うか気になるところです。
書込番号:9413872
0点

五右衛門さん
AVCREC再生対応とコンポーネント搭載が決め手です。
BDレコがBW830でDVD-DLディスクにAVCRECが結構多いのでね。
視聴レポート書きますのでお楽しみに♪
書込番号:9415108
1点

Headphone Theaterさん 初めまして〜!!
僕は 買うかも・・! 宣言します!(爆)
71を予約してたんですが 担当者からの 連絡で 白紙に戻しての検討になりました(汗)
レポートを楽しみにしてますね〜〜〜(^^)/
書込番号:9416357
0点

サンウくんさん
こんばんは〜。
LX-71は納期が随分遅れているんですね。
新モデルとの絡みもあるのでしょうが、生産そのものが少なくなっているのではないでしょうか?
LX52とLX71は実売価格を見れば金額的に大きな開きはなく、仕様的にも一部LX52の方が上回る
部分もありますし、逆にLX71は使用パーツ等で差別化を図っているところもあるようです。
画質・音質だけを較べた場合LX71にやや分がある様にも思いますが、新シリーズ(LX52/320)が
AVCREC再生に対応していてPQLSマルチサラウンド(320は2ch)機能が搭載され更に他メーカー製
TVとの連携というセールスポイントがあるのに対し、LX71は訴求ポイントが弱いと感じます。
(LX71ユーザーの皆さんスミマセン)
何よりLX71の弱点はLAN端子が搭載されていないことに象徴されているように思います。
LAN端子一つで・・と考える方も多いでしょうが、放送ダウンロードやネットワークアップデートが当然
のようになって来ている中でLX71にLAN端子が搭載されなかったことに大きな疑問を感じたのは
私一人でしょうか?
ユーザーにアップデートディスクの作成を強いてる訳ですので・・・
新シリーズには全機種にLAN端子が搭載されているように載って当然のものかと思います。
そんなことをいろいろ考えると完全に軸足は新シリーズに移っており型番こそ「7」と「5」の違いは
あってもLX52は実質的にLX71の後継機なのではないか?などと考えてしまいます。
よって本日LX52を発注しました・・価格はわかりませんが(汗)
いずれにしてもLX91/LX71に「PQLSマルチ」をどのように対応させるかで答えが出る様に思います。
書込番号:9418913
1点

先日、8年半使用していたソニーのブラウン管が急逝してしまいましたので、急遽、プラズマTVを購入するハメになりました。できればKUROが欲しいんだけど、50万円の価格と、納期が7月3日とあってパナのP50Vになりそうです。
そこで、BDプレイヤー・LX71の同時購入も検討していたところ、先日LX52発売のアナウンスがありました。LX71とLX52のどちらを購入しようか迷っているところです。
確かにカタログ上のスペックはLX52の方が上だと思います。LX71では非対応のx.v.Colorにも対応しています。しかし、シャーシや回路、その他造りは当然LX71の方が上。悩みどころですが、ここは音より画質にこだわって、x.v.Color対応のLX52にしようかと考えています。
みなさん、x.v.Color搭載は、どの程度重要だと思いますか?
書込番号:9419438
0点

1Ds系にL単さん
おはようございます。初めまして。
>みなさん、x.v.Color搭載は、どの程度重要だと思いますか?
LX91の注意書きに
>x.v.Colorの名称はソニー株式会社の商標です。x.v.Color対応のAVCHD機器で記録したディスクを
再生する場合に有効です。
とありますので、1Ds系にL単さんがAVCHDビデオカメラをお持ちになっているなら恩恵があると思います。
私は持っておりませんのでx.v.Colorは重要視しておりません。
それより48bit Deep Color搭載に注目しております。
LX91が内部処理から出力に至るまで各色16bit拡張されるのに対し、LX52の場合は内部処理は12bit処理で出力が各色16bit拡張の48bit Deep Color となっています。
KUROは36bit Deep Color対応なので48bitの恩恵を100%活かし切ることは出来ませんが、600M/500Mで観るLX91の色再現・階調特性は圧倒的なものがあります。
例え出力段だけとはいえ48bit処理されることはLX71の36bit処理に対するアドバンテージは少なくないと想像しております。(期待していると言った方が正確かな・・笑)
音声の面ではアナログマルチが省略されているのをどう捉えるかでしょうか?
HDMI接続のジッターフリー伝送に自信ありということなのでしょうね。
今のところ私は音響に拘りは持っておりませんので重視しておりませんが・・
では実際のところLX71との画質差・音質差はどうなのかは「実際に比較視聴しなければ判らない」でしょうけどね。(笑)
私的にはAVCREC再生対応やLAN端子搭載、PQLSマルチ等の今後の拡張性も加味してLX52に軍配を上げました。
それから注目すべき点として新シリーズにはエントリーモデルのBDP-120に至るまでコンポーネント映像出力端子が搭載されていることがあげられます。
従来機種(BDPに限らず)の通例からすると異例とも言え、それだけ新シリーズの画質に対するPioneerの自信の表れと見ています。
書込番号:9420373
0点

ヘッドフォンさん
お久しぶりです♪
この度はLX52ご購入おめでとうございます(^^)/
私は昨年12月にLX80から71に替えましたが
半年も経たず新機種が出るとは(^^;)
今回のLX52はイイですね〜。
センターメカでも高さが低くスタイリッシュです。
LAN端子も搭載(復活?)ですし。
AVCRECにも正式に対応しているし。
10万以下ではCPが高くベストバイかも。
LX71はアナログマルチ出力があるので
AVアンプがロスレス対応機でない方で
LX91はチョとね。という方向きかな。
私はHDMIと光出力しか使っていないので
機能が向上している本機にはヤラレタ!って感じ(爆)
はっきり言って、私の買い替えは時期尚早でしたね〜。
商品が到着したら、いつもの渾身レポをお待ちしておりますm(_ _)m
PS
さっきパイのHPで裏面の写真を見ましたが
電源ケーブルの挿入口はメガネなんですね。
電源ケーブル交換はある程度制限されそうです。
書込番号:9421528
0点

Headphone Theaterさん
LX52の購入おめでとうございます。
DeepColorについてちょっと補足します。
>例え出力段だけとはいえ48bit処理されることはLX71の36bit処理に対するアドバンテージは少なくないと想像しております。
HDMIはEDID(Extended Display Identification Data)という情報を使って相手機が何の情報を受け取れるかを認識しながらデータを送出しています。KUROのDeepColor受け取り能力は36bitなので、この場合LX52は36bit出力しかしません(48bit出力可能なEDIDが返る機器でないと48bitDeepColorは出力されないということです)。48bit出力は将来これが入力できる表示装置を入手したときに生きてきますよ。
ただ、DeepColor使うとHDMIのリンク速度がぐんぐん上がるので、古いAVアンプを使っている場合はちょっときつくなってくるかもしれませんね(いいことばかりじゃないっちゅーことですかね)。
書込番号:9422245
0点

Headphone Theaterさん、こんばんは。
>x.v.Color対応のAVCHD機器で記録したディスクを再生する場合に有効
AVCHDには興味ないなあ。PCでノンリニア編集するんで、今のところHDVの購入しか考えていません。市販のBDソフトはxvYCCで記録されていないんでしょうか。また、今後はどうなんでしょうね。市販のBDソフトがxvYCCで記録されていない、今後もされないようだったらLX71にしようかな。
と言いつつ本日、ヨドバシカメラで一応LX52の予約を済ませてきました。
発売日に受け取れるそうです。それまでに決断せねば。
書込番号:9422796
0点

皆さんこんにちわ!!
Headphone Theaterさん 改めて 500M&52 ゲッツおめでとうございます!!
今まで あっちはROMってました^m^
僕も LAN端子が注目です!
そうなると・・
KURO本体も 48bit対応!?にバージョンアップしてくれればな〜〜 なんて思っております(汗)
この52に対しての 新モデル AVアンプも気になるところ!!
あ!武蔵さん 買い替えしちゃいます!?^m^
電源ケーブルは めがねタイプなんですね〜〜・・ じゃあ これは又 あっちで質問やら・・(略w)
Headphone Theaterさん今度とも 宜しくお願いします〜〜〜〜(^^)/
書込番号:9426751
0点

柴犬の武蔵さん
LX52を選択したのはAVCREC対応が決め手でした。
LX71との画質差が気になるところですが、映像機器としての発展性・将来性も加味しました。
電源ケーブルは暫く買えないけれど、候補としてはZonotoneメガネ辺りでしょうかね。
sarlioさん
いつもながら知識の豊富さには驚かされます。
それにしても48bitを活かせるディスプレイが存在しないのは悩ましいところですね・・
AVアンプは所有しておらずKURO沼界のアウトローですのでリンク速度が速くても遅くても
現状は直接の影響はありません・・(汗)
1Ds系にL単さん
AVREVIEW誌にLX52の評価記事が掲載されていました。
BDP-320/BDZ-A950/DMR-BW950とシャープ機が掲載されていましたが、ライバル機(950)と比較して
最も私好みの画質と感じたのがLX52ですね。
解像度は3機種(320とシャープは除いて)とも「5」評価でしたが諧調特性の「5」評価はLX52のみでした。
音質評価もLX52が1番高かったですよ。(評価グラフしか見てませんが・・)
あと一ヶ月大いに悩んで悔いの無い選択を!(笑)
サンウくんさん
>KURO本体も 48bit対応!?にバージョンアップしてくれればな〜〜 なんて思っております(汗)
あ!それイイですね〜(笑)
LX91ユーザーもLX52ユーザーも泣いて喜びますね。
そういえばパネル技術者はパナに転籍しましたが映像回路技術者は残っているそうです。
次の映像回路も用意していたと聞きましたし、バージョンアップという方法なら可能ですね。
ここはひとつKUROユーザーが声を大にしてPioneerに熱望しましょうか!?(笑)
書込番号:9431387
0点

皆様 こんばんわ!
Headphone Theaterさん 我が家のKUROの画面に 36bitって出るから・・
ひょっとして・・!! なんて思ったんですよ〜(汗)
で!!早速 先日 試しに パイオニアのほうに71の後継機は出るのか?
KUROが 48bit対応になるのかを 質問メールしました!
KUROユーザーが 48bit画質を楽しまないで どうする!!
って思うんですよね〜(汗)
KUROは 撤退だけど・・ KUROユーザーには、まだまだ バージョンアップで楽しませてやる!!って 根性!?が欲しいです(爆)
まさか 52は、未来のアクオスの為に48bit対応を開発しました〜!なんて聞きたくも無いです(>_<)
なので・・ KURO本体のバージョンUPを強く望んでます(笑)(^^)/
あ!パイオニアから 返事のメールが来たら こちらに報告しようと思ってますm(__)m
(こういうのは 載せていいかわからないので・・ 駄目な場合は指摘お願いしますm(__)m)
書込番号:9434927
0点

サンウくんさん
こんばんは。
Pioneerからメール回答されたものなら一般公開はなんら問題ないと思いますので宜しくお願いします。
まぁ、仮にそういうプロジェクトがあったとしても正式発表されていないものであれば「ある」とも「ない」とも
言わず「お客様の声として検討させて頂きます。」的な回答になるとは思いますがね・・
ところで22日LX91のアップデートが発表されましたがLX71は対象になっていません。
アップデートディスクでの対応も無理なのでしょうかね?
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_3305.html
書込番号:9434957
0点

↑LX71用のディスクは6月になる様ですね。
http://pioneer.jp/support/oshirase_etc/bdp-lx91_lx71/info3.html
http://pioneer.jp/support/oshirase_etc/bdp-lx91_lx71/index2.html
書込番号:9434969
1点

Headphone Theaterさん 情報&アドバイスありがとうございます!!
71もバージョンUPなんですね〜!!!
今 悩むのが・・LAN端子なんですね〜・・・
上記の 放送ダウンロードとネットワークアップデートの件が・・(汗)
LAN端子があったほうが便利ですよね〜(>_<)
書込番号:9435012
0点

皆様 こんにちわ!
パイオニアからのメールが来ました〜
BDP-LX71】は【BDP-LX52】と共に販売を継続していく
商品となっておりますので、モデルチェンジ等はございません。
だそうです! それと僕の質問の仕方が悪かったせいか・・
再び KURO本体での48bi対応のアップデート・・(略)質問メールを出しましたm(__)m
書込番号:9436240
0点

サンウくんさん、こんにちは。
正式な回答はPIONEERからの返答を待つとして、
一般的にHDMIでのDeepColorの色深度はレシーバーチップの処理能力によって決まっています。
HDMI1.3の規格上の最大伝送帯域は10.2Gbpsですが、現状の一般的な機器には2.25Gbps程度の処理能力のレシーバーチップが採用されています(KUROもおそらくこのクラス)。なので、これ以上の帯域幅を必要とするにはレシーバーチップ(とその周辺回路)のグレードアップが必要になるはずで、そうなるとソフトウェアアップデートで対応するのはきびしーかなーと思います。
ただ、中身みたわけじゃないのでまだ望みが全くないわけじゃないですもんね。
果報は寝てまちましょう、ぐー。
書込番号:9436403
0点

皆様 こんばんわ!!
えっとまず パイオニアからの 返事のメールを貼り付けますね〜〜
> ご質問件名:KUROのbitについて
> ご質問内容:
> 今後KURO本体の 48bit対応のアップデートの予定はありますか!?
ご返信頂きまして、誠にありがとうございます。
「現時点アップデートでの対応予定につきましては、情報がなく、
お客様へご案内できる内容がございませんこと、何卒ご理解ご了承
賜りますようお願い申し上げます。
折角お問い合わせ頂きましたが、ご期待に沿える返事が出来ません事、
お詫び申し上げます。」
だそうです(汗)m(__)m
sarlioさん お世話様です!!!いつも 各スレで拝見してましたが・・
本当に 凄いわかりやすい説明をしていただき 本当にアドバイスありがとうございます〜〜!!(^^)/
やはり アップデートで対応するのは厳しそうですね〜〜(滝汗)
う〜ん なんか 残念だけど・・ バージョンアップ・・まだまだ諦め切れないな〜〜(泣)(>_<) やはり・・ こんな考えをしている 僕は素人だわ(激汗)
あ!!!!!これからも 勉強させていただきますね〜〜〜(^^)/
書込番号:9439153
0点

本日納品になりました。
明日、明後日と2日間連休なのでじっくりと画質をチェックしようと思います♪
書込番号:9626831
0点

こんばんは!
納品おめでとうございます(^o^)/
ウォンレイさんからPS3との比較は伺ったので、今度はヘッドホンさんのBW830との対決編を楽しみにしてます!
では♪
書込番号:9627109
0点



ブルーレイプレーヤー > LGエレクトロニクス > BD370
HDMIとSPDIFの出力を両方とも「DTS再エンコード」
サンプリングレートを「96kHz」に設定していますが、
OPTICALで接続したDTS対応のAVアンプ(ONKYO V20X)でチェックすると、
Dolby DigitalのDVD→Dolby Digital受
96kHz リニアPCM 2chのBlu-Ray→48kHz PCM 2ch受
96kHz リニアPCM 5.1chのBlu-Ray→48kHz PCM 2ch受
と、どうやってもDTSに変換されていないようなのです。
(DolbyDはDolbyDのまま、PCMは48k2chにダウンミックス)
DATレコーダに信号を入れてみたところ、やはり48kHzPCMになっているようでした。
(96kHzだとエラーになるはずなので)
BD370でちゃんとDTSに変換されている方はいますでしょうか。
ちなみにHDMI/SPDIF全モード、全サンプリングレートに設定を変えてみましたが
同じ結果でした。
HDMIでの音声出力は、対応機器を持っていないのでチェックできていません。
SPDIF同軸での出力も未チェックです。
現在LGのサポートにも問い合わせ中ではありますが、皆さんはちゃんとなっているのか
確認させていただければと思っています。
0点

既にメーカーからお聞きになったかもしれませんが・・・。
当方はDENON AVC-3890という一昔前のAVアンプでの確認です。OPTICAL光接続しています。
ブルーレイによる「SPDIF」でのPCMステレオ、DTS再エンコード、プライマリパススルーはそれぞれ設定通りに出力されました。プライマリパススルーはDolby Digitalです。
一方DVDではPCMステレオではPCMステレオですが、DTS再エンコード、プライマリパススルーはどちらもDolby Digital出力でした。DTS音声の収録されているDVDでも同様です。
DTS音声の収録されているDVDでDTS音声を出すには、「オーディオ」ボタンでDTS音声を選ぶしかないようです。
ちなみにLANをつなぎ、ソフトウェアのバージョンは最新にしています。今現在の最新のバージョンはドライバのバージョンが「H42301」、SWのバージョンは「V4.090.0024」です。
書込番号:9438513
0点

>e200095さん
レスありがとうございます。
実は未だにメーカーから返事はいただいていません・・・。
うちもファームウェア・ドライバ共、同じバージョンでした。
うちの場合、BD-PCM96k2ch、BD-PCM96k5.1ch、DVD-PCM48k2ch、DVD-DolbyD、のものがあるのですが、
DVD-DolbyD以外はどのモードにしてもすべてPCMで出力されてしまっているようで・・・。
AVアンプ側の問題も考えられなくはないのですが、もう少し検証してみます。
ありがとうございました!
他の方からのご報告もよろしければいただければと思います。よろしくお願いします。
書込番号:9438609
0点

すみません、現状報告の追伸です。
リニアPCM96k2chと書かれているBDを再生していますが、
設定がPCMでもDTSでもPassでも、PCMの更に48kに変換されてしまっているようです。
間にサンプリングレートコンバータを挟んで無理やり96kにしてみたところ、
AVアンプ側で96kと認識しましたので、AVアンプ側の問題ではなさそうです。
初めてのBDプレイヤーなので苦心しています。むむむ・・・。
書込番号:9438819
0点

いまBD370友人に貸し出し中なので確認できないけど、
HDMIからはLPCM96k出すとき、SPDIFはプライマリーパススルーにしないと
駄目だったような。
SPDIFから96k出すときも同様にパススルーに設定で、同軸のみ接続。
光はHSに対応してないか、FWで制限してるのか、家の機器だと48kまでしか駄目だった。
複数オーディオ処理系持ってるチップじゃないので、パススルー以外一番性能の
低いところに落とされる?
書込番号:9442955
0点

その後のご報告です。
メーカーに問い合わせてはいますが、あまりのレスポンスの遅さに閉口しています。
結局、Dolby Digitalで記録されたディスク以外は、
全て48kHzステレオのPCMに変換されてしまうようです。
(DTSのディスクは持っていないのでチェックできていないのですが、
レス下さった方の書き込みからすると、DTSはスルー出力してくれるようですね)
DTS変換も96kHzのPCM出力もできなかったのが残念です。
元が96kHzのPCMで記録されたBDも、48kHzにわざわざ変換されて出力される始末・・・。
音声の事を気にしなければいいマシンなんですけどね。Youtubeで時々フリーズして電源落ちますけど。
少々残念です。
書込番号:9546833
0点



ブルーレイプレーヤー > LGエレクトロニクス > BD370
パナソニックBW730〜930シリーズにて録画したBD-R/RE(HG〜HL)再生したときにタイトル表示は日本語表示出来ますでしょうか。アイテックBD701は、日付表示だけでしたので本機は如何ですか。よろしくお願い致します。
0点

日本語が一部文字化けしますが、まあ何とか読めるレベルで表示できますヨ。
(あ、LAN接続によるバージョンアップは必須です。)
書込番号:9412014
0点

”はらっぱ1さん”情報ありがとうございます。
BR550/T55購入しようか。プレイヤーにしようか。正直迷っております。またパナのプレイヤーもデタシ迷うのも楽しいです。価格コムの書き込み感謝です。
書込番号:9412107
0点

オーデオデオさん、
DMR-BW800とBD370を使ってます。
私の場合は、DVD-RAMが再生できないこと以外は、いまのところ不都合はないようです。
書込番号:9412743
0点



ブルーレイプレーヤー > SONY > BDP-S350
皆さん、初歩的な質問で申し訳ございません。
このプレーヤーから映像をテレビにHDMIで接続して、
音声を同軸デジタルケーブルにて、AVアンプに接続した場合、
ブルーレイのソフトをHDフォーマットの音声ではなく、
以前のドルビーやDTSの音声で再生させると、
テレビからは、ハイビジョンの映像、アンプからは音声がだせるのでしょうか?
どこかで、HDMIで接続させると、同時に他の出力が使えないようなことを
見たことがあったので。
よろしくお願いいたします。
0点

同時に出力できないのはPS3の場合で、PS3では映像と音声の出力先を個別に指定できるので映像だけHDMI・音声は光で出力する等の組み合わせならできます。
この機種ではそういった制限無いでしょうから、音声は同軸で出力も可能でしょう。
ロスレス音声はDolby DigitalやDTSとして再生できますよ。
書込番号:9411052
0点

この機種だと、光・同軸でサラウンドを出力すればHDMIがPCM 2ch、逆にHDMIでサラウンドに設定すると光・同軸がPCM 2chで出力されます。
書込番号:9411335
0点

口耳の学さん、リアプロさん
ありがとうございます。
なるほど、詳しくありがとうございます!
当方のAVアンプ、マランツの少し前のHDMI端子無しのタイプなので、
音声の方を、
アナログ7.1CH出力端子があるのなら
ロスレスフォーマットの音声を、
同軸デジタル端子のあるものなら、
ドルビーDTS音声を再生したいと考えていました。
この機種なら、同軸デジタルでいけますね。
5月にパイオニアから、低価格のプレーヤーがでますが、
画質は期待できそうですが、
上記2種類とも端子が無いのが残念です・・・。
お金もあまりないので、
もう少し、低価格で、画質音質ともにコストパフォーマンスの高いものを
探したいとおもいます!
ありがとうございました。
書込番号:9431840
0点



ブルーレイプレーヤー > シャープ > AQUOSブルーレイ BD-HP21
アナログマルチチャンネル出力端子は無く、赤白のステレオ出力のみです。
書込番号:9408054
0点

口耳の学さん
ありがとうございます!
そうですか。
やはり、ないですか。
なかなか低価格の機種ではないですねぇ・・・。
当方のAVアンプに次世代デコーダーが入ってないもので。
書込番号:9408451
0点

>そうですか。
>やはり、ないですか。
>なかなか低価格の機種ではないですねぇ・・・。
>
>当方のAVアンプに次世代デコーダーが入ってないもので。
AVOX HBD-0800
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000035091/
↑
これは廉価機種だけど珍しく7.1chのマルチ出力があるよ。
YUE ブルーレイディスクプレイヤー HBD-0800
http://www.moshimo.com/article/286443/106158
↑
ここがOEM先らしい。
中華製だけどドライブはSONY製(ほんとかな?)らしいからそこそこかも・・・読み込みは遅いらしいけどw
ハードオフに行ったら、同じOEMの別メーカーのそっくりのプレーヤーがあったから実機見たけど作りは結構マトモだったね。
書込番号:9730054
1点


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