このページのスレッド一覧(全551スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 0 | 2006年4月23日 19:52 | |
| 0 | 4 | 2006年3月26日 23:29 | |
| 5 | 9 | 2006年3月26日 17:08 | |
| 0 | 9 | 2006年4月9日 09:53 | |
| 0 | 5 | 2006年3月14日 23:45 | |
| 0 | 0 | 2006年3月11日 23:26 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ブルーレイ・DVDレコーダー > シャープ > DV-HRD300
デジタル放送も見たくなったので、ちょうどイトーヨーカ堂で家電バーゲンのアウトレットにあったので買ってしまいました。ダブルデジタルのARW12とどっちにしようと考えたけど今すぐデジデジ録画はほとんどやらないし、400Gだと結構ハードのためれるので、これにしました。¥59,800でポイント10倍でした。これからつなぎます。子供は、双方向ができるとよろこんでます。今までのビデオも一緒に使えるようにつなぎたいのですけどね・・・裏が線だらけになりそう、これからランコードの5メーターくらいのを仕入れてきます。
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > シャープ > DV-HR50
昨日、安さに惹かれて購入しました。33200円で15%ポイントです。ビデオデッキが故障し2011年まで使えれば良いとの安易な考えで決心しました。この機種の書き込みが全くないので、ご使用の方にこの機種の良い面・悪い面をお教え頂ければと思います。
0点
この機種は持ってませんが
HR500の簡易版でしょうか?
パイオニアのDVR-330Hが530Hの簡易版であるのと
同じかな
HR500に比べて出来ない事が多いです
シャープはチューナとLPの画質が良いので
DVD-RW(VR)を使うのがベスト
DVD-RとDVD-RWビデオモード)は実時間ダビングとなります、プレイリストも実時間ダビング
よってHDDで録画、RW(VRフォーマット)にダビング
部分消去かプレイリストで編集がお奨め
書込番号:4943717
0点
まだ録画をしてませんが、お勧め通りDVD-RW(VRフォーマット)を使用しようと思っております。
購入時に気になりましたが、転送速度が約20倍となっており他の機種とくらべると数値的にはかなり”遅いなー”と思いました。しょっちゅうDVD録画するとは思いませんが、気なるほどの速度でしょうか?
書込番号:4944695
0点
>購入時に気になりましたが、転送速度が約20倍となっており他の機種とくらべると数値的にはかなり”遅いなー”と思いました。しょっちゅうDVD録画するとは思いませんが、気なるほどの速度でしょうか?
他の機種だと最大64倍速かな?
DVD-Rで8倍速メディアを使った場合ですが
(HR50はRで高速ダビング出来ませんので)
DVD-RWなら速度は変わらないと思います
転送速度は2倍でDVD一枚焼くのに30分掛かります
XPでもSEPでもDVDに一杯に焼く時間は変わりません
録画できる時間が変わるだけです
20倍は数字のマジックと言うやつで
SEPで10時間を焼く場合
SEP:10時間÷30分=20倍 と計算されます
XP:1時間÷30分=2倍
DVD-RWは2−6倍まで使えますが速度は2倍まで
僕の使ってる機種だとRWは2-4倍まで速度は2倍まで
まあ4倍ぐらいは欲しいとこですが、4倍だと15分でダビングできますから
書込番号:4945315
0点
非常にわかりやすい説明ありがとうございます。
HDDを使用しいろいろ録画を楽しんでおります。ビデオに比べるとはるかに使い安く、DVDレコーダーの中では下位の機種となりますが大変満足しております。これから使っている内にこだわりが出てくるかと思いますが、そのときは液晶テレビも視野に入れ研究していきたいと思っております。
書込番号:4948297
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > シャープ > BD-HD100
ここの書き込みを見ているとあまりいいことがなさげですが
一点限りの展示品を99800円で購入しました。
メディアはSONY23Gで1995円でした。
PS3の発売延期、次世代ディスクの動きを見たら
再生専門のBDとHDDVDを両方買うしかないですね。
ノートという選択もあります。HDをコレクションするには
リムーバルとしてW−VHS、D−VHSに変わるものとして
貴重だと思います。裏番組用チューナとしても使えますので。
0点
>>展示品を99800円
すごい価格ですね。通常の販売店としては20万ぐらいでも、破格の値段だと思いますが、10万ぐらいにするとは、そのお店は豪気ですね。
どちらのお店だったのですか?
この値段なら長期保障付けられなくても後悔はないような・・・気がします。正直羨ましいです。
おめでとうございます。
なんだか、HD-DVDは一向に本格的に消費者用の録画用の機器を出す気配がないので、デジタル放送録画用にはBDが普及し、再生用にHD-DVDという選択が業界的になされるかもしれませんね。初期は・・・
ハイビジョンが普及してくると、HD-DVDが衰退するか、両方とも扱えるピックアップが開発されて、結局現在のDVD事情と同じような展開になるかもしれません。D-VHSの方を先にもっと普及させてくれよ、とも思いますがほぼムリでしょうし。
あと3年ぐらいでDATと同じ運命を辿るのでしょうね。テープメディアって、少しぐらいの優位性があっても人々に見向きもされないようだし・・・
DCCやDAT,D-VHSなど・・・
認知度がなさすぎます。
ネット始めるまでDCCやD-VHSは知りませんでした。
D-VHSを買おうと思っても、販売店の店員さんさえ、
「あのー、D-VHS買いたいのですケド・・・」↓
「あ、DVDレコーダですか、」↓
「いや、D-VHSです。」↓ ↑
「あ、VHSですか。」↓ ↑
「いや、D-VHSです!」→→→→→→→→↑
以下、エンドレス。
余談ですが、新星堂で、
「あのー、スパーオーディオCD買いたいんですケド」
「??、オーディオCDですか?」
「いや、スーパーオーディオCDです。」
「スパーオーディオCDって何ですか・・・?」
「(絶句)。」「SACDとは、CDの新規格であり、他にもDVD-AUDIOとかありますケド・・・(って、俺が店員かよっ!)・・・」以下、略。
新星堂でも、D-VHSの時のようなデジャ・ヴを味わうとは思わなかったです。
やっぱり、新規格は周囲の認知度がないと一向に普及しないようですね。
周知徹底が基本ですね。PSE法も、「えっ、何?」状態だし。しかも、
それが業界にも広まっていなかったというのはお粗末過ぎる。業界側が努力しないと。
書込番号:4932247
1点
milanoさんこんにちは。
買ったのは新橋キムラヤです。
因みに元値は26万円でした。
他にパナも展示品一台99800円でした。
柏のビックでも20が59800円と破格でした。
Dチューナが安くなっているからでしょうか。
単体チューナを買う人はもういないかもしれませんね。
これでBETA,VHS、W−VHS,DーVHS、
HDDレコーダ、DVDレコーダと全てビデオ機器は
揃いましたのであとは薄型TVを買うのみです。
カカクコムで19万円台なのは知っていましたので
後はメディアを安く買うのみです。
書込番号:4935650
0点
コメントありがとうございます。
こんなに安いのは全然売れないからでしょうか。
入店する方々が30万も使いたくないよ、みたいな人が多いから・・・?
でも、価値が人の思い入れによるものが大きいブランド物より、物理的客観的価値がある電気機器の方が安くなるのが不思議ですね。
こういう時って、何か新製品が近くに出る(出た)時ですけど・・・何かあるのかな?それか、決算だからでしょうか。
きっと決算だからでしょうね。
>柏のビックでも20が59800円と破格でした。
この情報もすごいですが、これは何の機種ですか?20万としても量販店としてはBDレコーダという点で安いですね。
これはパナでしょうか・・・?
書込番号:4937111
1点
MILANOさんこんばんわ。お返事ありがとうございます。
HRD20のことです。失礼いたしました。
本日現品着きました。まだ開梱していませんが楽しみです。
地デジ用に2分割して取り付けようと思っています。
これでHDMI付DVDレコが5台になったのに
肝心な対応TVがありません。
D端子では本来の画質が望めないような気がします。
HDMIケーブルは秋葉のなじみの店でaudio quest社製
ケーブルで1万円台で作ってもらう予定です。
地デジ付DVDレコがかなり安くなってきましたが
昔買ったS240(HDD RECORER)を今でも
愛用しています。画質的には見劣りしませんが
今となってはその存在も過去ログにしかありません。
逆にカカクコムはぼうび録になってしまっています。
書込番号:4939099
0点
またコメント有難うございます。
あ、HRD20のことでしたか。
一応柏店にBDレコーダがないか問い合わせたのですが、ないと言われたのであれー?と困惑しておりました。
そういえば、去年の今頃の時期も、HRD2ですケド横浜のビックで59800円でした。今やネットでHRD2も20もほぼそれと同じお値段で買えますケド、去年の今の時期に59800円でしたので、破格も破格でした。
ネットより安かったのです。ネットでは80000円ぐらいでしたから・・・
>地デジ用に2分割して取り付けようと思っています。
これは、どういうことでしょうか?
2分割というのが・・・ちょっとごめんなさい。教えてください。
>HDMIケーブル1万円台
HDMIケーブルただでさえ高いのでむしろその値段でも安いのかもしれませんね。銀ケーブルでしょうか。
ワタシもHDMI対応TV欲しいですね。フルスペックハイヴィジョン対応PC用モニタにもHDMI端子対応を出してくれれば嬉しいのですが(DELLトカやってくれないかな)
>昔買ったS240(HDD RECORER)
>その存在も過去ログにしかありません。
>逆にカカクコムはぼうび録になってしまっています。
これは、何でしょうか?どちらにアクセスすれば見れますか?検索してHITしませんでした・・・
今のRec-POTに近いのかな?
あ、情報本当にありがとうございました。
昨日、新橋にスッ飛んで行きましたぁ。
展示品ということだったのですが(Pana)、未開封新品が1台だけあって、出してくれるとのことでした。しかも、同じ値段で。聞いた時、(ぉぃぉぃいいのかよぉ)と思ってしまいました。大丈夫かな、あのお店・・・
他にも展示品が結構ありましたが、あれ以外は別に特に安いのものはありませんでした。
それで、あれだけなんで安かったんだろうと帰りの電車で考えたんですケド、もしかして今流行りのPSE法の適用商品だからじゃないでしょうか。
BDレコーダって、新技術とはいっても、新製品のように見えて、結構古くからあって、全然新製品じゃないんですよね。一応最新モデルだけど全然モデルチェンジがないだけで・・・・・・・
それで、もしかして、ちょっと古いのでPSE法に対応していないのじゃないか、と・・・
でも、PSE法はメーカ側の要望らしいので、そのメーカが出した製品にPSEシールが貼っていないなんてこと・・・・あるわけない・・と考えられますが。PSE法には無知なのでちょっと状況については、分からなくて不安ですケド。
いずれにしてもあの価格は破格というより異変です。どう考えてもおかしいです。本当にPSE法に対応していないのでしょうか。それしか考えられない・・・
まぁ、ラッキーでした。自分では。
もしPSE法に対応していないとしたら4月からは買えなくなってしまうし、今の時機に買えたのは千載一遇でした。本当に有難うございます。
展示機でもオークションで売り飛ばせば15万ぐらいいけそうですね。
(一応自分で使いますよ〜 (^o^/~
書込番号:4941899
1点
結局何を購入したのかよくわからない話ですが、購入したのならPSEは対応していないかもしれないなんていいかげんなことを書かずに実物で確かめたらどうですか?
HD100より前に発売されたBlu-ray機(SONYのS77とPanaのE700BD)にはPSEマークはついていますよ。
マークは金属製パネルに型式などと同様に印刷されています。PSEのシールなんて無いと思います。
HD100にも付いているはずです。いまどきPSEマークの無い家電品なんて売ってないでしょう。
書込番号:4942265
0点
MILANOさんへ
新品ですか。参った。でもおめでとうございます。
1年前ですが僕の情報で友達も32HR500を安く買えて感謝されました。僕のは展示品ですが外観の瑕疵はありません。
天板がデザインが優れおまけに補強リブのような構造に
なっていることに気づきました。喜多さんのデザインでないように感じます。
ところで早速BSを二分割してHR500と本機に
繋いで比較しました。デフォルトではなんだか変でしたが
初期設定したらHR500よりも若干色目が薄いようでしたが
使用には耐えます。HDDから高速ダビングできるので
とりあえずHDDへ録画して大事な番組(モー娘。とか)は
BDにコレクションすればと言う感じです。それにしても
デフォルトで番組がすぐ写るし、EPGも選択できるのは
すごいですね。芝機みたいに取り説が必要だとやです。
HDMIケーブルについてはまだ秋葉で交渉していませんので
すみません。以前D端子を作ってもらった時は1万円ぐらいしましたが画質の向上はわかりませんでした。HIVI等によると
HDMIは端子・ケーブルで画質の差が歴然とあるとのことでしたので5万円ぐらい投資はできないので画質はケーブルが短いほど
いいと聞いたので50CM程度で作ってもらおうと思っています。
個人的には銀ケーブルは音は好きでなかったのでAUDIO
QUESTをあきらめてガード下のH(伏字です)電気の
おじさんの薦めるもっと高いケーブルにするかもしれません。
PSEですがこれは企業の自主判断で型式認証を受けるのではないでしょうか。
僕はAV機器は20台以上あるので必ず裏を確認しています。
旧電取法が電気用品安全法に変わり、マークの表示もTマークから
PSEにかわっていますがメーカーによって芝は91でも〒だし、
SONYではD5はPSEですので一概に対応しているかどうかは
マークだけではわからないので、JEITAや経済産業省等の
HPで確認すべきでBDはどうみても問題なさそう?ですが
国内のみの電気安全のための適用であることが肝心です。
最後にS240ですがご想像の通りレックポットの前身
の機器です。IOデータはHDD レコを以前から出していて
ハイビジョンにも対応してきました。
今の機器は4代目ぐらいになると思いますが、この商品は
10万円以上する240GのチューナレスHDDレコで
AV機器通はW−VHS,D−VHSと共に所有しています。
RECPOTがプレイリストがないのでパイの920Hと
同じようにHDは使い勝手がよろしくないので、
取ったら消すができるTVスレーブ型の高級機器です。
皆さんにはD5のほうが生産終了して、在庫のみですが
はるかに便利です。できればD90にしてください。
そのうち新製品がAV WATCHで取り上げられると
思いますのでS240は29CCZ3や32HV50みたいな幻の名機?と思ったほうがよいでしょう。
なんだかMILANOさんとの交換日記になってしまいましたね。
ご参考まで。
書込番号:4943445
0点
>どうせ買うならUXGAさん、
すいません、アドヴァイスありがとうございます。
そうですよね、メーカ側からの支持が高いPSE法なのだからPSE認証がないのはおかしいですよね。
しかし、そうなると、ますますあのお値段は謎なのですが・・・なんなんだろう。あの値段は。。
そして、あんな値段なのに、誰一人としてサラリーマンが群がっていないのはどうしてなのか・・・
BDレコーダは認知度がやはり低すぎるのだろうか。。サラリーマンは結構AV機器好きのような気がしますのだケド
確かにHD100は、
>天板がデザインが優れおまけに補強リブのような構造
キレイですよね。ちょっとキズが付きやすいのですけどね。。上がラメ調になっていてキレイです。
けっこう軽いし。
SHARP機はこれ以外でもHi-Vsion機が薄く軽いのがすごいなぁと感心しますが、それだけに、他のメーカのと比べるともしかしていわゆる「ちゃちぃ」造りになっていないか心配です。(でもあまり問題ないからいいですね、100%不具合がないわけではないですが)
BS2分割というのは、分配のことですね。
分割というので、えっ!?レコーダを真っ二つ?!とヘンな想像をしてしまいました。
>皆さんにはD5のほうが生産終了して、在庫のみですが
はるかに便利です。できればD90にしてください。
ちょっとここの部分はよく分かりませんでした・・・教えて下さい。お願いします。
S240は、10万以上するのですね、高級機なのでしょうか。
レックポッドはそんなに高くないですよね。5万ぐらいでありますよね。何か今の機種とは違いがありますか?プレイリストが作れるトカ編集できるトカでしょうか?
あ、Panaを購入したのです。
HD100の方がHDD,i-link入力があって使い勝手は遥かに上ですが、編集機能が貧弱なのと、25GBが上限なので超長時間の番組が入りきらないので、編集用&超長時間用番組録画用に購入しました。
(紅白とか最近流行の世界大会{フィギュアとかWBCとか}などは、地上は3時間以上はザラにありますもんね)
しかしそうなるとあまり録画には使用する機会がなさそう・・・
書込番号:4946192
1点
MILANOさんこんにちは。
質問には答えなければいけないという使命感で
カキコします。
RECPOTS240は正式にはHVR−HD240S
でパソコン周辺機器として生産終了品としていまだに
カカクコムに載っています。(むしろ消える製品が少ないのが
カカクコムの良さです。)僕は2年以上前99800円で
ネット(ここ)で買いました。値段の安さに驚き興奮した
ことを覚えています。東芝の名機RD−X1もヤマダ電機
で129800円で買った時は3年以上前?料金支払い後1ヶ月も
待ったのにHDDがついて(80G)いるので興奮しました。
このS240はHDD レコですので編集機能はありませんので
ひたすらとっては消すの機械です。当時HD録画できる機器が
少なかったこととD−VHSのVICTOR35000が235000円(定価)する時代(黎明期)だったので非常に便利と
感じていたのです。今もBOAや倖田来未など取って消した
ところです。
D5やD90はスゴ録のことですよ。東芝のRD−91よりは
使い易いしHDV映像(SONYのHDビデオカメラHC−1が有名)も取り込めるので便利です。僕はTV番組は一切編集しません
のでSONYが好きです。SHARP製品はCRT(ブラウン管の厚型プログレシッブTVをD5,91と繋げて地デジ番組専用機として使っています。
最後に疑問のこのお店ですがサラリーマン御用達の店として
有名で新橋には3店あります。
AVマニアはほとんどいませんが時々いい物があるので
たまによります。やはり自分の足で情報を得るのがここの
住人の務めです。僕も99800円はあり得ないといまだに
思っています。どこかの安値を歌った店よりこと値段(といっても
滅多にないので)は半値以下で買えるのが不思議であり、
それでももっと安くなりませんかと値段交渉する自分に
あきれています。チラシにお金をかけて国民を裏切る
店より良心的ではありますが出会いは一生に何度も
ありませんので休みの日には東京中歩き回っていい店を
見つけてください。
BDははっきりいって規格が変わるのでねらい目だったのでしょうね。次世代レコは遅くとも来年には登場するでしょうし、値段も
時間がたてばやすくなるでしょうから。TVが変わらなければ
このBDはきっとお買い得なはずです。
長文失礼しました。
書込番号:4946960
1点
ブルーレイ・DVDレコーダー > シャープ > AQUOSハイビジョンレコーダー DV-ARW15
ごく最近、千葉のヤマダ電機で某店で購入。
だんだん値段も落ち着きつつある中、完全勝利とはいかないまでも、まずまずの納得感。
現金特価\118,500ポイント無しの1次交渉が、コジマと徹底的に競合させた結果、最終的には現金特価\100,800ポイント無しで購入。
何とか\10万のカベを破りたかったものの、まあ妥協ラインということで決着。
これに、5年延長保証(購入金額の5%)を別途プラス。
ケーズ電機の無料での5年延長保証は魅力だが、HDDは消耗品扱いのため保証対象外。<<HDDが命のレコーダでこれは大変な落とし穴ですぞ!
その点、ヤマダ電機の5年保証は5%の追加負担はあるものの、HDDも保証対象のため安心。
0点
ケーズ電気でも、以前は対応していなかったハードディスクも保障対応と聞きましたので、本日購入しました。
5年保障の説明書を見ますと、確かにハードディスクは消耗品として保障対象外になっていますが。
どっちが本当なのでしょうか?
対象外なら、5年保障の意味がない。。。。
書込番号:4921473
0点
去年の12月14日にケーズ電気でこの機種を購入しました。
その時の話で11月の半場からHDDも保証対象になりましたと言われました。
HDDの保証は気になっていた為、再三確認しましたが、保証対象ですとのこと
5年保証の保証書も確認して見ましたがw-naoさんのような内容はありませんでしたよ
書込番号:4921574
0点
HDDが長期保証対象なのかは、再度しっかり確認すべき。
口頭の場合、後々、言った・言わない、店員の説明不足でした。なんてコトないよう、しっかり公式文書で残しておくべき。
ケーズの長期保証は、元々は、HDDは消耗品扱いで対象外となっていたのだから。
そもそも、昨年11月から規定が変わったなんて、何の告知もされていないし、それ以前の購入商品は対象になるのか、ならないのか、すら不明。
何はともあれ、このようなグレーゾーンは、しっかりと店側との証拠書類を残しておくべき。
書込番号:4921661
0点
私もKsで購入しましたが、皆さんと同じようにHDDの5年保障が気になっていたので、口頭でのクドイ位の確認の上に、売り場担当者の名刺に裏書、捺印してもらいましたよ。
書込番号:4921723
0点
いつから改定されたのか正確な時期は聞きませんでしたが、手元にあったのは、赤いケーズ電機無料保証のパンフレットです。
先週、別の買い物の折に添付いただいたものです。
もう一度確認しましたら、「領収書」とともにいただく感熱紙の「長期無料保証書」の「保証規定」には、パンフレットと同じ文章でありながら、「消耗品的部品」の中から「ハードディスクドライブ」という項目が削除されていました。
こちらが最新の規定とすれば、店員さんの説明どおりでよいのだと安心しました。
皆さん、お騒がせしました。
書込番号:4921846
0点
3/17にヨド上野店で確認したら12.4万、買い換え5000円引きでポイント23%でしたよ。
保証は2年目以降にヤマダに入ればいいのでは。
書込番号:4922009
0点
disco さんの指摘が誰に対してのものか???だけど、ヤマダ電機の5年延長保証、いわゆる、購入価格の5%分で追加加入する分は、DVDのHDDは対象内。
以前にHDDトラブルで無償の修理経験ありなので間違えない。
たっくんのパパh2 さんが2年目に入ろうとしている保証は、年会費を毎年払うタイプの保証のこと(家電製品総合保守契約「The安心」)だと思うが、こちらはそもそもHDDに限らずDVDレコーダ自体が保証対象外。
だから、そのパターンではヤマダ電機では保証されない。
こちらを参考に。
http://successmoon.blogzine.jp/tech/2004/05/post_92.html
書込番号:4924339
0点
昨日(4/8)、ヤマダ電機柏店で購入しました。
購入価格は115500円+ポイント1%でした。
ヤマダ電機つくば店で、128000円+ポイント20%、石丸電気つくば店で、115500円ポイントなしの情報を持って、柏まで30kmの道程を車で走りました。
最初、コジマ電気柏店に入り交渉しましたが、118000円と言われ、隣(ヤマダ電機)も聞いてみますとコジマを後にしました。
ヤマダ電機では、一声116000円でしたが、コジマと石丸電気の金額を引き合いにしたところ、奥にいったん引っ込み、石丸の金額にポイント1%をつけますとの回答を得て購入にいたりました。
柏までのガソリン代を考えると、特価とはいえませんが、昨日で決めたかったので、満足しています。
皆さまの参考になればと思います。
書込番号:4983721
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > シャープ > DV-TR11
本日ヤマダのネットショッピングで買いました
実質39,600円です!
価格52,800円でポイントが13,200円でした。
価格と内容を比較すると買得と思い即決ですw
送料込み・税込ですから バッチリでした。
おすすめですよ!
0点
安いですね。昨日、ヤマダ店舗で聞いたら45,200円(ポイントなし)と言われました。いい情報ありがとうございます。3in1機の中では比較的にコンパクト(奥行き)とか、総合的に魅力のある機種のように感じています。
書込番号:4907224
0点
私も2週間前にこのレコーダーを購入しました。
値段は40000円ちょうどのポイント10%で、そのうちの5%を5年保障に当てました。実質38000円の五年保証といったところでしょうか。ちなみにヤマダで購入しました。結構交渉すれば引いてくれるもんなんですね。
しかし後から聞いた話なんですが、ヤマダの保障ってポイントで払うと経過年数によって引かれていくんですね・・・。
しかも現金で払ったら100%保障なのに・・。
書込番号:4907530
0点
>けいのはまさん
私の場合ヤマダ電器の広島アルパーク店で「4万円なら即決」と提示しましたが、45,200円(ポイント無)以下にはなりません、と却下されてしまいました。交渉が下手だったのだと思います。
もしよろしければ参考までにヤマダのどこの店舗で交渉されたのか教えて頂けますでしょうか?
書込番号:4910275
0点
>>べんきょう中さん
参考になるかわかりませんが、私は他の競合店と値段で競わせてこの価格までもっていきました。
特別なことはしていないつもりです。
書込番号:4912816
0点
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