このページのスレッド一覧(全925スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 0 | 2011年5月4日 23:10 | |
| 6 | 9 | 2011年4月23日 13:25 | |
| 0 | 0 | 2011年4月14日 16:39 | |
| 2 | 8 | 2011年4月16日 09:56 | |
| 2 | 1 | 2011年4月15日 22:11 | |
| 18 | 20 | 2011年4月19日 09:45 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
ブルーレイ・DVDレコーダー > SONY > BDZ-AT900
妻から購入のOKがでたので購入してしまいました。
時間があればヤマダ池袋総本店にいくつもりでしたが
時間がなく地元のヤマダLABI津田沼で交渉しました。
3日に行き、交渉し87600円の18%とのこと。
そのあと交渉し価格そのままで21%までとのことで1日目終了。
翌日、同じ店舗に行き、同じ店員さんにつかまり再度交渉するも
昨日と同じ価格を提示。
店員いわく池袋総本店と同じ価格とのこと。
どうしても決めなくてはいけなかったのでその価格で
妥協し購入しました。ただ、在庫はなく3週間ほどの待ちとのことでした。
参考にならばどうぞ。
(ちなみにAT700は65400円の18%で1か月待ちとのことです)
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > SONY > BDZ-AT300S
皆様へ
お早うございます。
先週ですが、ようやく購入しました。ここのところ、値上げしつつあるなか買うタイミングを逃してしまったと思い落ち込んでいる中、新宿のヨドバシ(¥53,000)、ビック(¥56,000?)、ヤマダと巡り、ヨドバシとビックは店頭表示だけ見て、最後にヤマダで見るも同じような価格帯でしたが、店員さんに話してみるとタイムセールで¥46,800、ポイント20%だということで、ここから粘りましたが結局これ以上は厳しいということでした。おまけとして、ディスクを1枚のところ3枚つけてもらいました。自分としては大変いい買い物ができたと思います。
さて、本題ですが早速、昨晩取り付けてみましたが、本当によい商品ですね。
本機の目的は、デジカメ&ムービー保管・閲覧で購入しました。
現在、「シャープHDS43」を使用しており、ムービーの取り込みに本当に苦労をしていましたが、USBで簡単にできてしまい感動でした。今までPCでAVCHDのDVDを作成しそれからブルレコに取り込み、その作業が何時間もかかってしまい・・・。
また、取り込んだデジカメをx-Pict Story HDでプロ並みの作品ができることなど、皆様にとってみては「何を言ってるんだ!当然だよ」と思うかもしれませんが、シャープユーザだった私には、感動の言葉しか出てきません。
あとは、ミニDVの取り込みもやってみたいと思います(150本以上あるので、すべてブルーレイにしたいと思います)。
最後になりますが、下記の事項についてご教授いただきたいと思います。
@Victor:GZ-HD300のムービーをHDに取り込み再生して、字幕を押しても撮影日付表示は出ませんが、思い出ディスクダビングでブルーレイを再生すると日付表示が出ますがこんなもんなのでしょうか?
Aデジカメ画像を、PCのように本機でブルーレイにバックアップすることは可能でしょうか?
以上、よろしくお願いします。
0点
購入おめでとうございます。
HDSにはUSBが無いから、その点では正解ですね。あと、シャープ機は取り込めてBD化出来るだけのレコですので、こう言うちょっとした便利機能が有ると嬉しいですよね。
>@Victor:GZ-HD300のムービーをHDに取り込み再生して、字幕を押しても撮影日付表示は出ませんが、思い出ディスクダビングでブルーレイを再生すると日付表示が出ますがこんなもんなのでしょうか?
仕様みたいです。
メニューも作れるので、結構楽しいのでは?
>Aデジカメ画像を、PCのように本機でブルーレイにバックアップすることは可能でしょうか?
コピーは取れます。ただ、PC程には汎用性は高く無いので、写真のベースはPCの方が楽とは思います。
書込番号:12905692
1点
1は思い出ディスクダビングのみです
日付とは関係無い事ですが
思い出ディスクダビングは他社レコーダーだとHDDへ戻せないから
映像の複製を作るには必ずソニーレコーダーが必要になります
ビデオカメラの映像はどうせ複数保存が原則だから
普通のBDも作っておいたほうがバックアップ的には有利です
普通のBDからならパナもHDDに無劣化ダビング可能です
2は可能だしわたしはパナ機でBDにバックアップしています
ソニーだとJPEGは思い出ディスクダビングでBD化するわけですが
ソニーでBD化したJPEGもBD-REならパナ機で再生やHDDへ取り込みも可能です
(最新型パナならBD-Rでも可能)
例えば
1、動画とJPEGの思い出ディスクダビング
2、動画だけの普通のBD
3、JPEGだけの思い出ディスクダビング(最高6千枚まで)
色々組み合わせて同じ動画やJPEGが必ず複数のBDで存在する状態にします
1と3はBD-REで作ればパナ機でもJPEGを利用出来る状態で
2はRでもREでもパナでHDDに戻せます
パナで利用出来れば友人や親戚に配布する場合や
レコーダーの買い替えや買い増しで自分でパナを使う場合も便利です
たぶんJPEGはPCでの利用も問題ないとは思います
PCにBDドライブが無いならRWかRで試されたら良いです
書込番号:12905836
1点
エンヤこらどっこいしょさん、ユニマトリックス01の第三付属物さん
早速のご教授ありがとうございます。
@に関しては、やはり思い出ディスクダビングのみ日付が出るみたいですね。
Aに関しては、
>普通のBDからならパナもHDDに無劣化ダビング可能です
ということは、当方シャープHDS43なのでダビング及びPCへの取り込みはダメそうですね。
単純に、JPGファイルのバックアップを考えていたので。
あと、思い出ディスクで作成したBDをHDS43で再生しようと試みましたが、"Profile2.0に非対応の再生機のため再生できません。"と表示されました。
これは、仕方のないことでしょうか?
書込番号:12905903
0点
>普通のBDからならパナもHDDに無劣化ダビング可能です
これは動画の事です
>当方シャープHDS43なのでダビング及びPCへの取り込みはダメそうですね。
そもそもHDS43はJPEGをHDDに取り込めるんですか?
CDやシャープのレコーダーで作ったDVD-RWは再生出来るってありますが
取り込む説明が見当たらないから仕様で取込出来ないと思っていました
再生出来るとか取り込めるってのは
再生する側や取り込む側の能力の問題だから
仕様で出来ない物はどうしようもありません
PCはPCにBDドライブがあればJPEGを利用出来るとは思います
>思い出ディスクで作成したBDをHDS43で再生しようと試みましたが、"Profile2.0に非対応の再生機のため再生できません。"と表示されました。
これは、仕方のないことでしょうか?
思い出ディスクダビングのBDは確かに少し特殊だから
対応していないのもあるかもしれません
でもシャープでも最新型なら動画の再生は大丈夫だとは思います
書込番号:12906043
1点
>これは、仕方のないことでしょうか?
分かりませんが、シャープ機ならあり得ます。
ソニーとパナは、割と相互に互換性が出る方向で調整されていますし、実際トラブルがでても早い段階で修正(対応)を入れてきます。
スカパーHDの録画がそうでしたし、BDMV再生もです。
しかしながら、シャープだけは、対応が悪く、他社の状況は知らん顔。直す時もこっそりとファームアップでって感じです。それで居て、機能追加などのファームUPは、大々的に宣伝する傾向が強いです。
実際、スカパーHDの対応も自社機に搭載するまでは、知らん顔でしたので。
ですので、こういった部分に関して、シャープに期待するのは無駄と思います。
常に「自分のところさえ良ければ、互換性なんて関係無い」的な風潮(姿勢)が漂っています。
その点では、DLNAへの対応も同じです。
書込番号:12906111
1点
>そもそもHDS43はJPEGをHDDに取り込めるんですか?
出来ません
取説にも記述は皆無ですので
ちなみにIrSS(赤外線通信)経由でなら
HDW系ならHDW15から扱えはしましたが
http://www.sharp.co.jp/support/av/dvd/dvqa/dv02_006.html
最近のHDWだとデジカメ(多分ケイタイも?)と
USB接続で取り込めますからねえ…
(BD-HDW70取説操作編P161)
書込番号:12906308
1点
皆様へ
色々とご教授いただきまして、有難うございます。
本当に家電は難しいですね!
素人の目から見ると、メーカーは色々と事情があるかもしれませんが、ユーザーからみればもう少し統一してくれればと思います。
でも、AT300Sで色々とできそうなので楽しんでいきたいと思います。
音楽入りの写真のスライドショーは、いいですね!写真だけ見てもつまらないのでバックに音楽が入っているだけで、なんだかプロが作ったみたいな作品ですね!!
思い出ディスクを、田舎の親に送ろうかなと思いましたけど、向こうで再生できる環境(ソニー&パナ)がないので無理ですね。
HDS43が壊れたら(壊れてほしい?)、ソニーかパナに変更したいと思います。
色々と有難うございました。
書込番号:12912429
0点
>思い出ディスクを、田舎の親に送ろうかなと思いましたけど、向こうで再生できる環境(ソニー&パナ)がないので無理ですね。
ビデオカメラの動画(AVCHD)も
写真から作ったスライドショー動画(x-Pict Story HD)も
普通のDVDに画質を落として入れれば
たいていのDVDプレーヤーで再生出来ます
ただしDVDには実時間ダビングになります
だけどDVDだとダビングに手間がかかるし画質は悪いから
BDプレーヤーをプレゼントしたほうが楽です
http://kakaku.com/kaden/blu-ray-player/
思い出ディスクダビングではなく普通のBDとして作れば
日付は出せなくても画質は良いからHDS43をあげるって手もあります
書込番号:12913201
1点
同感です
ヤ○ダ電気にて\39000ジャストで購入しました
ワンランク上のギガ数のと迷いもしましたが
コレで十分と言えるでしょう
書込番号:12927685
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > SONY > スゴ録 RDR-HX65
2006年8月、ヤフーオークションにて 2万円丁度で落札。オークションも
初心者だったし、価格ドットコムも知りませんでしたから、当然この評判の悪さも
判っていませんでした。(だから買ったのでしょうね!)さて、知らぬとは怖いもので
ほぼ毎日(長くて5時間くらい、短くて30分くらい)フツーに予約録画しておいた
映画やゴルフ番組等を観ておりました。確かにリモコンのレスポンスは非常に悪い
ですが、「使えるんだからイーワイ!」くらいの気持ちでした。そこで、ラッキーとは!
使い始めて足掛け5年トラブルらしい事がほとんどというか、全くなかったと言っても
いいと思います。(秋葉原で買ってきた50枚1000円以下のDVDに何回か失敗!)
でも、それが(トラブルが無い事が)フツーだと ズ〜ッと思っていたんです。
最近、ソニータイマーだのかんだの評判を知って「大当たりだったんだ!」と
思っている次第です。壊れたときは手厚く供養しないといけないナ〜!
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > SONY > BDZ-AT700
表示価格67000円から、63000円5年保証とHDMIケーブル付きで購入。激戦区じゃないのでこんなもんかなぁ。思ってたよりは安く買えたので満足!
以前使ってたパナよりリモコンがパシパシ動いて自分好みでした!
2点
>以前使ってたパナよりリモコンがパシパシ動いて自分好みでした!
BW930系なら納得(同情)。
書込番号:12889300
0点
長野県のケーズでは、5年保証付き、表示64,800円のところ、61,500円でした。
(チラシでは、69,800円でした)
最近の価格上昇傾向の中、地方でこの価格でしたので、迷わず購入しました。
書込番号:12890954
0点
にゃんころりんこさん
情報ありがとうございます。
ちなみに、兵庫はどこの店舗でしたでしょうか。
私も県内の者で、購入検討中なので気になってます。
よろしくお願いします。
書込番号:12891021
0点
神戸のガーデンシティ垂水店です(^-^)ちなみに近隣のヤマダ電機は在庫切れで入荷1ヶ月待ちでした!
書込番号:12891056
0点
早速にありがとうございます。
宝塚(実家は明石)でちょっと経路にない範囲です。残念。
でもまぁ足を伸ばせば行けない範囲でもないですし、
価格交渉も含めて行動検討します。ありがとうございました。
書込番号:12891111
0点
ヤマダ電機 テックランド神戸本店(HAT神戸)で表示\57,300 Pなしでしたが
\55,300 Pなし5年保障付で購入しました(4/1)
その時点では最後の1台だったようですので取り寄せになる可能性が高いと思います
参考までに
書込番号:12891756
0点
CBいちさんさん
いい情報をありがとうございます。
この価格で5年保証付なら文句無しですね。
取り寄せでも適用してくれれば尚いい感じです。
書込番号:12893008
0点
昨日、某ケーズデンキで58500円で購入しました☆
店頭価格は67000円でした。
980円のマクセル?繰り返し録画用のブルーレイディスク5枚付けてもらいました。
もちろん、5年保証付きです。
書込番号:12901610
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > SONY > BDZ-AT700
ブルーレイのピックアップレーザーを生産している宮城県のソニー白石の操業が4月6日から
一部開始したという情報がソニーのHPに出ていました。
これで品薄解消されて、かつ価格も下がってくれるといいのですが・・・
買いのタイミングを逸してしまい、どうしたものかと思案中です。
2点
自己スレです。
価格変動履歴を見ると4月6日から着実に価格が下がってきていますね。
このままもう少し下がってくれたら、買いですね。
書込番号:12900138
0点
ブルーレイ・DVDレコーダー > SONY > BDZ-AX1000
発売初期の頃騒がれていた「尻欠け」録画またはBDディーガや一部の
SONY前代機で問題となった「頭欠け」でしたが、
当AX1000バージョンアップ後、購入して2ヶ月程ですが、少なくとも230タイトル
以上チェック中、1タイトルとて録画欠けが全く無い事をここに報告します。
ハードルとされていたNHK局の番宣なし連続放送タイトル
(例:土曜朝9時半〜11時迄の朝ドラ「おひさま」)は全て
番組の頭と尻に約3秒のりしろ(付加)され録画欠けの無い
完全な形で記録媒体に収まっています。
■ビギナーの方に注意点ですが、連続で一気に放送されるタイトルは
毎回録画設定を「番組名」にせず、番組タイトルひとつひとつ選択し
設定する事が必須です。←取説には載ってないので念の為。
NHK以外の民放WOWOW「攻穀機動隊S.A.C 2GIG」連続放送然り。
また、同一連続放送タイトルと同時にそれ以外の時間帯重なる番組を
予約した場合も尻欠け要因に繋がります。
余白、客観的にも先代機に比べてマルチタスク性能もかなり向上し、BD-R初期化中も
他の操作が可能になった点などあらゆる面でストレスフリー化してます。
やはり「確実に録画したい」等安定性を求めるとフラッグシップ級である当AXシリーズ
を、BD低エラー機を求める方に極力お薦めします。
過度な価格下落もなく、前年比、上位機種が早期にリーズナブルになったのもポイントです。
3点
うらやましいですねぇ。
AX1000/AX2000で頭欠けが発生する件は、ソニーは原因不明で対処できず、その後直ったと言う書込みを見たことがなかったのですが。密かに直ったのかなぁ。
ちなみに、パナソニックでも頭欠けを起こすのですが、こちらも最初はパナソニックは認識していなかったものの私が使用していた機種を調査用に提供して、やっと認識してくれました。
尻欠けは仕様だったのですが、頭欠けも発見されたのだから、ついでに一緒に対処しろと言ってあります。
どう対処するか検討中と言うことになってますが、なかなか方針が決定しない。
仕事が遅い。(怒)
まあ、頭欠けについては、パナもソニーも元々全ての人で発生する現象ではないので、発生してた人からレポートもらわないと本当に直ったのか分かりませんね。
書込番号:12886990
0点
>AX1000/AX2000で頭欠けが発生する件は、ソニーは原因不明で対処できず、その後直ったと言う書込みを見たことがなかったのですが。密かに直ったのかなぁ。
昨年末くらいに報告が上がってますよ。
だから、買ったようなものですが(自分の購入予定にも入ってましたし)
ちなみに、従来機と同等ののりしろが付くようになってます。
それと
>SONY前代機で問題となった「頭欠け」でしたが
これは、この機種系列での発売当初。と言う意味が正しいです。RXまでは頭切れはでて無いはずですので。
書込番号:12887025
2点
エンヤこらどっこいしょさん
取りあえず、私が見た最後のスレはこれです。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000145696/SortID=12589890/
mami_rさんのレスから、直っていない物と判断していました。
ちなみに、パナの頭欠けもmami_rさんから教えていただき、調査して証拠集めて、パナにやっと認めさせました。
認めさせるだけで半年近くかかりましたよ。(笑)
対処はどうするか定期的に連絡くれと言ってあるのですが、なかなか連絡が来ず、結局こちらから連絡入れてる状態です。
サポートに連絡すると、まだなのでお客様から催促があったと開発元にはプッシュしておきますと言うんだが、どうなることやら。
書込番号:12887071
0点
★イモラさん
このスレですか?
自分のは一切でてませんので、失念してました。もう大丈夫と判断して良いと思いますが(自分はそう判断しています)。
パナ機の件は、こちらは、根が深いと思います。パナ機の今の録画仕様は、発売当初からの仕様のハズですので、この部分を根本的に見直すことになると思います。この点だけなら、もしかしたら、簡単に済むかも知れません。(逆に難しいのかも知れませんが・・・不明)
ただ、注意点は
今まで、ほぼジャストで再生が始まっていた仕様が、ファームアップを境にCMが数秒入るようになった場合、今回の件を知らなかったり、気にしていないユーザーからのクレームの問題があります。
簡単ではないと思います。
書込番号:12887100
2点
>今まで、ほぼジャストで再生が始まっていた仕様が、ファームアップを境にCMが数秒入るようになった場合、今回の件を知らなかったり、気にしていないユーザーからのクレームの問題があります。
そうなんですよ。だから意思決定に時間がかかっているのだと思っています。
技術的に可能かどうかよりも、こちらの方が問題かと思っています。
でも、このまま放置されるのも困るんですよねぇ。
おかげで、欠けた時の為にパナとソニーで2重録画運用中です。(笑)
書込番号:12887119
0点
おはようございます。
イモラさん、http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000145696/BBSTabNo=2/CategoryCD=2027/ItemCD=202770/MakerCD=76/Page=8/ViewLimit=0/SortRule=1/#12589890
で確認して下さい。
私も、エンヤこらどっこいしょさん、SUPER GREATさん、mami_rさんの報告で安心して
購入に踏み切れました。
私は価格にSONYの改善要望点もハッキリ書いてますし反面、評価すべき点は賞賛したい姿勢
でいます。Panasonicしかり。BW200の音声末尾欠け以来ディーガとは疎遠でしたが、
今回のBWT900でやっとデザイン面含め視野に入れる気持ちになりました。
貴方の過去ログのSONYに対する不満点も理解できますが、
>ソニーは原因不明で対処できず、その後直ったと言う書込みを見たことがなかった
なんていう書き込みを見ると密かにアンチ?に傾いてるように印象を持ちます。
以前「SONYがPANAを追随できない」スレで助長するかのようなイモラさんの書き込みが
目立っていたので重ねて申し上げておきます。
(RXをお使いであったのでアンチだとは思いませんが)。
書込番号:12887141
2点
Blu-birdエンブレム さん
>なんていう書き込みを見ると密かにアンチ?に傾いてるように印象を持ちます。
で、ご指摘のスレでmami_rさんの書込みを見て、まだ欠けていると言う認識を持っていたのです。
私がこの現象を知ったのはmami_rさんの過去の書込みからで、その後、直ったと言う報告を私自身が見かけた記憶がなかったので、その通り書いただけです。
ちなみに、私はアンチソニーと言うよりも、アンチNECなのです。(笑)
我が家にはウォークマンもありますし、結構、ソニー製品はあります。
そのソニーのレコがNECのプアなLSIに足を引っ張られていると言う印象を非常に持っています。
私がソニー機で不満に思っているところの大部分はNECのLSIを変更すれば解消されるのではないかと思っています。
先日、友人とも話したのですが、我々の世代はどうしてもソニーと言うと過度な期待をしてしまうと、それが期待したレベルにないとがっかり感が大きいです。
NECのLSIが問題なのは分かっているものの、結局それを採用しているのはソニーなので、商品としてはソニーに不満をぶつけるしかないと言う状態です。(笑)
逆に私や友人は、i.Linkが必要で仕方なくパナを選んだのですが、元々パナにはそれ程いいイメージがなかったのですが、買ってみたら思いの外高性能だったので、そう言う気持ちの問題からパナの評価が高くなりがちな面もあるかも知れません。
書込番号:12887173
0点
イモラさん。
>大部分はNECのLSIを変更すれば解消されるのではないか
御意。以前「SONYもPanaのユニフィエを使え」とイモラさんが書いた事が
あったかと思いますが、私もその辺便乗して書くと
東芝がcellアレンジのCEVOを開発したように、より効率化、低発熱化等改善アレンジ
した新LSIをSONYには頑張って開発して貰い、V9を上回る円滑操作を実現したら
文句なしです。
PS、たった今震度4の余震で、手短に書きました。
書込番号:12887220
1点
★イモラさん
>その後、直ったと言う報告を私自身が見かけた記憶がなかったので、その通り書いただけです。
直っていない、という報告も見ていないでしょ?
書込番号:12887226
4点
>直っていない、という報告も見ていないでしょ?
はい、見てないです。(笑)
mami_rさんからレスいただけると、一番有り難いのですが、私はmami_rさんから嫌われているからなぁ。^^;
書込番号:12887249
0点
百聞は一見。
その、朝ドラ「おひさま」が夕方18時45分から19時まで放送してますので、
デンキ店に向かった際、番組表から試し録りすれば了承いただけるでしょう。
ノーCM、ノー番宣伝で都合良い番組といったら「おひさま」が適当ですね。
AXがなければATでもかまいません。
自信あるので是非お試しあれ。
書込番号:12887287
0点
Blu-birdエンブレム さん こんばんは
録画の「頭欠け」ですが、都合3回のファームアップ後、もとどおりののりしろが
付くようになり通常の番組は全く欠け等ありません。
ただ「頭欠け」を調べるにあたり 〜時のニュース のような普通録画しない番組
もチェックしたため最大14フレームの欠けがあっただけです。
そもそもNHKのアナログ放送に時報があった頃の思い込みで放送は正確で狂わないと
思い最初チェックしていたのですが、デジタルになってから放送に多少ブレがあるよ
うで欠けるのはニュースの冒頭ぐらいでそれも極希なので妥協範囲内と報告させて
いただきました。
現在ソニーパナ両者とも各数台づつ使っていますが本編の欠けはパナ(BW830、BW870、
BWT3000、BWT2100、BZT800)だけにある事象です。
書込番号:12888789
2点
便乗ですみません。
数秒の欠けはすぐ分かると思いますが、数フレームの欠けというのはどのように確認するのでしょうか?
書込番号:12889072
0点
同一番組をW録画して片方は1分前から録画してチェックしました。
書込番号:12889098
0点
なるほど!
貴重な番組は完璧に録っておきたいものですね。
ありがとうございました。
書込番号:12889516
0点
mami_rさん こんばんは。
NHKのニュースはさすがにノーマークでしたが、例えば古い話、
NHKの19時のニュースはアナログ時計の針のカウントから始まりましたが
学生の頃、あの秒カウントの映像は必ず正しい時間から開始されてない記憶がありました。
何が言いたいのかというとNHKのニュースや生情報番組の開始時間は微妙な遅延(ズレ)が
ある場合があると自己で勝手に認識しています。
mami_rさんご指摘のNHKニュース頭数フレーム欠けを踏まえ、機会があれば
NHKに番組を正しい時間に開始しているのか(誤差がないか)電話で確認してみます。
NHKは稀に目的の番組は録れていても連動データ情報が前番組のものだったりする事が
あるので、やはりNHKの信号の送り方、局側の都合もあるかと思います。
■上記の稀なケース含め、次期の新型には任意で数秒ののりしろを付ける機能を
SONYに提案済み。
書込番号:12890195
0点
↑NHKの番組開始に遅延あれば頭欠けは生じない筈、
という事になりますが、要は番組開始信号の誤差が存在するのかNHKに確認してみます。
書込番号:12890217
0点
切磋琢磨するような強力なライバルメーカーが無いからです。なり得るメーカーは、アナログからデジタルへの転換に乗り遅れて片っ端から玉砕しつくしてしてしまいました。
書込番号:12912694
0点
>切磋琢磨するような強力なライバルメーカーが無いからです。
レスを付けるスレを間違ってる?気がさせる唐突な出だしですね。
>片っ端から玉砕しつくしてしてしまいました。
玉砕しそうな雰囲気のメーカーはまだ残っていますよ。
書込番号:12912746
0点
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