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送りの技（？）

その１。
HDDに録画した４本のビデオ（DVCから取り込んだもの）を１枚のDVDにダビングしました。
そのDVDを再生してももちろんタイトルメニューなど出ませんよね（作れないから）。
２番目以降のビデオから観たくても120倍送りして探すしかないのか、と諦めかけていたのですが…
リモコンの「トップメニュー」または「メニュー」を押すごとに２番目以降のビデオが頭出しされました！
取説を読んでもそれらしいことは書いてないので、もしかしたら裏技レベル？
もしすでに常識だったらごめんなさい。

その２。
ある長時間ドラマをHQモードで録画してそれをCMカット編集したあと、
２枚のDVDに分割するために前半・後半カット編集することを試みました。
始点・終点を決定する画面でＬ２（＜＜）やＲ２（＞＞）を押せばCMで区切られたパートの先頭に移動してくれますね。
こういう編集のときには便利でした。
これも常識でしたらごめんなさい。

書込番号：2338130

その２はL1とR1だと思われますが

書込番号：2339985

> リモコンの「トップメニュー」または「メニュー」を押すごとに２番目
> 以降のビデオが頭出しされました！

これはタイトルメニューのないDVDをプレーヤで再生するときの標準的な
動作のように思われます。
PSXで作成した複数番組の入ったDVDを、PC（ソフトはWinDVD）とDIGAで
再生してみましたが、共にメニュー機能で次の番組に移動しました。

また、以前の書き込みにもあったかと思いますが、一度再生したあと
ホームで戻り、△ボタンを押すと「タイトル一覧」が選べるように
なります。

ついでに、これもどこかで得た情報ですが、複数番組を１枚に書き出す
つもりなら各番組の最後をカットする際、少しだけでも残しておくと
チャプター移動でその番組の最後に移動できるので、次の番組の頭出し
として利用できます。
シミンさんがその２で書かれていることは、編集のときだけではなく
再生時にも（DVDに書き出したときも）利用できるので、それを応用する
ということですね。

書込番号：2340204

ＤＶＤには　チャプターとタイトルという概念があります
その１では　このうちのタイトルを送っている事になります
ＤＶＤプレーヤーでも使用可能です。というか標準機能です。

書込番号：2341056

↑当然の結果さん、
ＨＮを変えたのはともかく、アイコン間違えてますよ。

書込番号：2341589

なるほど。やはりDVDプレーヤーの標準的な機能だったわけですね。
得意げに書き込んで恥ずかしい思いですが、それと引き換えにみなさんから新しい知識を得ることができました。
ありがとうございました。

書込番号：2342004

以外にも・・・・

暮れに実家に帰る時、親にRDR-HX8を買ってあげました。親は画質や編集機能などまったく気にしないので、購入時に店員さんに「一番操作が簡単なのはどれですか？」と尋ねたところ、「スゴ録」を勧めてくれました。まあ自分の物では無いので即断しました。
　実際使ってみると何か異様に画質が良いのです。直録画はもちろん、DVDにダビングしたものも、とても綺麗。個人的には、RDR-HX8で最高画質で録画してSPモードでDVDにダビングしたものが、RD-X4やDVR-710H-Sで最高画質で録画したものと同等(か時にはそれ以上)くらいに感じます。
　DVDレコーダーとしては後塵を拝した感じだけど、動画圧縮技術はゲーム機のPS時代から鍛えてられていて、一日の長アリということなんでしょうか？
　以前は自分機として、RD-X4やDVR-710H-Sが購入検討対象で、正直「スゴ録」は歯牙にもかけてなかったけど、今やRDR-HX10がNO.1候補です。
　でもこれって私だけが感じている事なのでしょうか？店員さんの話では、録画性能はほとんど変わらないらしいのですが・・・・

書込番号：2322720

2パスエンコードもどきというのを使っている為
同じ容量でも他の製品よりも高画質で録画出来るそうです。

書込番号：2323692

RDR-HX8/10には他機種にない15Mbpsの記録モードHQ+があります。
HQ+でHDに保存したタイトルをダビングすれば「2パスエンコードもどき」の威力が発揮されますね。

書込番号：2325531

2パスエンコードもどきと言ってますが、どこがもどきなんですか？

書込番号：2326081

無知蒙昧　さん

＞2パスエンコードもどきと言ってますが、どこがもどきなんですか？

一度エンコードしたものを、最初のエンコードで得られた情報を使って
エンコードするから「もどき」の表現でいいと思います。

本来、２パスエンコードと呼ばれているものは、最初に画像の情報を調べ
その情報に基づいてエンコードするので、エンコードを１度しか行い
ません。

書込番号：2327941

ビックビックさん

すいません、知ってて質問しました。
もともと2PassEncodeは1Pass目の情報を元に2Pass目で最適化をする技術
なので、1Pass目にEncodeするかどうかは関係ありません。
ただ、放送という形態では2Pass目にオリジナルデータを流せないので、
1Pass目で録画した時に取得したレート情報と録画データを元に2Pass目で
最適化してるのがスゴ録のダイナミックVBRとなります。
従ってスゴ録のは立派に2PassEncodeです。
もっとも、H-SHINさんが書かれているように、十分な効果を得る為には
1Pass目をHQ+の様な高レートで記録する必要はあります。
（逆に言うとダイナミックVBRの為に他の機器にないHQ+がある）

同じ様な機器を作っている技術者として「もどき」呼ばわりされたのが
ちょっと気になって書かせてもらいました。
わかっていただけると幸いです。

書込番号：2329803

＞無知蒙昧さま

スゴ録の紹介には
「映画など市販用DVDビデオ製作で用いられる“2パスエンコード技術”を応用」
とあるのです。
始めのデータがエンコードしたものなのか云々は別にして、完全には本当の2passではないと読み取れます。なので私は「もどき」と称しました。
どの程度異なるのかは開発者しか分からないことですけれど。
アンチソニーが貶しているのとは違います。私はタイマーなど信じないファンですから（壊したことはあっても勝手に壊れたことありませんし、むしろ他のメーカー相手に運がありません）。

私も技術者ですから貴殿の気持ちも分かります。
それにしても貴殿のHNは謙虚すぎますね。いや、逆説的？（笑）

書込番号：2330056

H-SHINさん

>「映画など市販用DVDビデオ製作で用いられる“2パスエンコード技術”を応用」
>とあるのです。

　そうなんですか、知りませんでした。
　所詮は広報が作ったコピーですからね。
　「ベータが無くなるって本当ですか？」を作った広報ですから………。


>アンチソニーが貶しているのとは違います。私はタイマーなど信じないファン
>ですから（壊したことはあっても勝手に壊れたことありませんし

　ウチのは
　初期不良：EV-BS3000(直らず)
　タイマー：EDV-6000(直らず),SB-V3000,WV-ST1
　寿命全う：J1,HF300,HF500
　６台買って４台逝ってます………HX8はどこに入るのか(笑)


>それにしても貴殿のHNは謙虚すぎますね。いや、逆説的？（笑）

　ええ、自虐ですがＭではありません(笑)
　まだまだ日々勉強です。
　自分は業務用放送用機器の方なのでかなり大変です〜。

書込番号：2330427

>６台買って４台逝ってます………HX8はどこに入るのか(笑)

　違った。７台買って４台だ(^^)
　そういえばパソコンのモニターもＴＶもＬＤもソニーでした。
　という事はソニー製品計１０台。
　ＴＶはもう１５年目なので、もつ時はもつんですよね〜。
　スカイセンサー欲しかったなぁ〜。
　（脱線スマ）

書込番号：2330446

ありがとうございます、いろいろ参考になります。それにしても他の製品では「2パスエンコード」のような技術は使われているのでしょうか。RD-X4やDVR-710H-S等のカタログにそれらしいものは載ってい無いようです。効果が高いのなら使われてもよさそうですが・・・。

書込番号：2330583

>物欲聖人さん
今のところスゴ録以外に2パスエンコードは使われていません。
効果はかなりあると思います。
単純にSPで録画した場合だと大体4.6〜5Mbpsくらいという消極的な
ビットレートの変化しかありませんが、HQ+で録画したものを
ダイナミックVBRを用いてSPでダビングすると2〜8.5Mbpsの範囲で
大きくビットレートが変化するようになりました。
だいぶビットレートが効率的に割り振られているので動きや変化が
激しいところでの映像が破綻しなくてかなり気に入っています。
まぁ、スゴ録の売りの一つ(個人的にはおまかせまる録よりも大きいです)
ですからね。他社も次期モデル以降では搭載するかもしれませんね。

書込番号：2331908

なるほど・・・。いろいろ見ていくと、この機種は東芝やパナに比べて便利さが少ない（分割ダビングができないのがチト痛い）ようですが、それを補って余りあるくらい「2パスエンコード」というものは、私にも魅力的に感じます。なにげに「＋RW」も便利そうですし、そろそろ決断しようかな。

書込番号：2339415

ゲームでのＹｏｕｒ Ｓａｖｅｓの使い方

メモリーカードからデータをコピーや移動が出来て、保存用に便利ですね（ゲーム中のメモリーカード代わりには使え無いようです）

自分の持っているＰＳ２にはこれは付いていませんが、最近のＰＳ２には付いているのでしょうか。

書込番号：2335933

確か BBUnit (HDD) を付けるとほぼ同等の機能が実現されてますね。

書込番号：2336581

情報ありがとうございます

書込番号：2337460

HX８最高ですね〜

秋口からDVDレコを買おうと注目してきたのですが、
当時買おうとしていたのは東芝機（その頃は二ヶ国語が両方選べる機種が限られていた）。その頃考えていたのは、DVD‐RWにも落とすことが出来れば出張先でも見れるかなと思い、

書込番号：2261841

（すみません、書いてる途中で送信してしまい）
でも発売待ってるうちに、やっぱりいちいち媒体を移して持っていくという面倒なことをして見れることより、家で見るのが中心だろうからと様子見になってたのですが、

「安い」からいいかという理由で「SHARP」DV-RW100の価格動向をチェックしてる途中、動作が「遅い」という書き込みを読んでこれも却下、

もうパナのDMR-E100Hを買おう、とした矢先、やはりこちらの
[2227552]EPGが非常に便利！！　を読んで、コレだ！と感じました。

結果はHX8でグーでした。
・東芝のEPGはパソコンにつなぐという手間が増える、これを省ける
・パナもEPG対応しているといってもE100Hはしていなく、E200Hのみ

なのにE100HすらHX8より高い。HX8はE200Hと同じ160GBもあるのに！
DVDレコはHDDの寿命のため、5年程の耐久性しかないかも知れない消費財として考えると（一生ものではない）、コストパフォーマンスが非常にいい機種と思います。

おまかせ番組設定は10表設定できますが、たとえば「映画」と入れれば、すべての放映される映画を表示してくれるんですよ。これを決定→録画ボタンだけでもう録画予約することが出来ます。

タイトルをTSUTAYA　on lineのタイトル欄に入れれば、どんな映画か詳しくわかります。

ダイソーで買った100円の3ピンコード（赤白黄）で、これまであったビデオ（テープ）デッキをつないで、レンタルしてきた映画（DVDではなく、ビデオテープの方）をHDDにビデオを落とせた時は、わーいと思いました。画質はテープで見るのと変わりなし。これでWOWWOWも要らないと思ってしまいました。

結論はDVDレコ（HDDつき）は買い。そのなかでもこのHX8がお勧めです。
録画したものは「タイトルリスト」のボタンひとつで、「タイトル（番組名はTVから自動取得なので入力いらず）」「チャンネル」「日付、開始時間と所要時間」「モード」が表示されます。

録画開始時の最初のシーンまでもが表示。感動。
わーいわーいです。

書込番号：2261916

くまってぃ　さん　私も映画ファンなのですが、ＶＨＳでダビングすればコピーガードを取り除けるのですか〜？
でも５．１ｃｈには対応できないから音に関してはちょっと不満かもしれませんね。
ＷＯＷＯＷの５・１ｃｈ対応の映画を録画すればシアターセットで聴けるかも知れないですね・・・試したことないからなんともいえませんが。

書込番号：2262344

レンタルしたものの複製っていいのかしら？
（ダメだと思うんだけど…）

書込番号：2262789

コピーガード入ってなきゃいいんじゃない？
今はほとんど入ってるけど

書込番号：2263288

私がいってるのは、DVDビデオからのダビングでなく、VHSビデオ（テープ）からのことです。
同じビデオというので紛らわしいですが、コピーガードの入ってるDVDビデオではありません。VHSテープにもガードが入ってるのかなあ？と思いましたが、

実際TSU○YAで借りたマト○ックス（DVDでなく、テープで借りた方）は、見たままの感じでHDDから再生できました。もちろん個人で楽しみ用で、胸を張るつもりはありませんが、これまでも（従来の）ビデオ（テープ）デッキを2台持っている人は適宜ダビングしていたのではないでしょうか。

これをいいとか悪いというつもりはありませんが、そう出来たらと思っている人は多いと思い、書いてみました。

これまで購入したVHSテープを持っている方に対して、劣化が気になってオチオチ見れなくなっていた人もこれで安心、てところでいかがでしょう。

書込番号：2263507

犯罪を犯罪と思わないおばさん的思考。
高速道路を原チャリで走ったり、道路を逆走したりしても
「何が悪いのよ、危ないと思ったらあなたがよけなさいよ」
と言っているのと一緒。
バカはバカを自覚してください。

書込番号：2263618

>これをいいとか悪いというつもりはありませんが、そう出来たらと思っている人は多いと思い、書いてみました。

コピーガードの解除装置を使わずに普通に録画できたなら法的に何も問題ありません。
古いビデオや少し前の一部大手メーカーのビデオにはそういうのがあるそうです

＞無知蒙昧　さん 2003年 12月 23日 火曜日 18:17
＞61.206.125.89.user.ip8.il24.net　Lynx/2.8.3dev.8 libwww-FM/2.14FM
＞犯罪を犯罪と思わないおばさん的思考。
＞高速道路を原チャリで走ったり、道路を逆走したりしても
＞「何が悪いのよ、危ないと思ったらあなたがよけなさいよ」
＞と言っているのと一緒。
＞バカはバカを自覚してください。

こういうプロキシ＆捨てハンでしか発言できないような卑怯者の発言は気にすることありません

書込番号：2264310

レックスさんありがとうございます。

人によって認識は違うでしょうが、レックスさんに言っていただいたように、どうやら現在、コピーガードのかかっているものを外す＝違法、そうでないアナログ画像の個人的ダビング＝違法ではない、という認識の上での書き込みです。本屋に行ってこの手の本を読んでの認識ですが。（アナログとデジタルでは取り扱いが違う。だからコピーワンスはワンス）

違法かどうかはもちろん無知蒙昧さんの決めることでなく、おカミの決めることですから、違法と思ってる方でしたらあんな発言も出るでしょうし、合法でも気分悪ければやらないでくださればいいですが、これが違法でないなら

1.HX8を持ってる人なら、100円で買えるコードで済むなら買ってみようかなと思う人も多いんじゃないかと？（ダイソーでビデオコード売ってたのも発見、それで十分だったのも発見。私は電気屋さんで、千円か二千円でS端子かせいぜいゴールドのを買わなくちゃいけないと思ってましたし ）

2．まだ持ってない人は、これで買ってみようかなと思うかもしれないし、それでメーカーにも消費者にも喜んでもらえればいいんです。

ただ
＞古いビデオや少し前の一部大手メーカーのビデオにはそういうのがあるそうです

とのことで最近のビデオデッキにはガードがかかっているとしたら、できないことになりますね。私のビデオ（テレビデオ）は結構前のですから。

書込番号：2264626

くまってぃ　さん

＞どうやら現在、コピーガードのかかっているものを外す＝違法、

外すだけなら違法行為ではありません。外したままコピーするのが違法となります。
コピー後に同じ（？）著作権保護措置を施せば、個人的な範囲内のコピーも
可能です。
複製禁止のＤＶＤも、ドラえもんの技術でまったく同じ複製を作れれば、ＯＫなわけです。

書込番号：2268938

ちょっと言葉がキツすぎたと思います。
くまってぃさん、申し訳ありませんでした。

自分もそれほど詳しくは知りませんが、例えばこちらを読んでください。
http://www.fmmc.or.jp/~fm/nwmg/kouen/h14/h14_3-2.html

一般的に法律の解釈というのは何通りもあり、検事側と弁護側で異なった
解釈と論理展開をするので、上記リンクの内容が絶対であるとは言いませんが。
しかし、概ねＤＶＤのＣＳＳはコピーガードであると認識されており、ＶＨＳの
各種コピーガードも同様のものであると認識されていると思います。
だからプロスペックに代表されるコピーガードキャンセラーは違法なもの
として発売禁止となりました。
（１９９９年に法改正があり、キツくなりました）
これは確か著作権法と不正競争防止法に基づくものだったと記憶しています。
日本の法律では著作権は破棄できない事になっていますが、頒布権、即ち売ったり
配布する権利は譲渡したり売る事ができます。
そうして頒布権を得て販売しているのがソフトメーカーとなり、不正競争防止法上、
ソフトメーカーが複製を禁じている場合、複製行為は違法となります。
そしてコピー防止を目的とした機能を解除してしまう事も違法となります。
もちろんその手段を公にする事も禁止されています。
ただこのあたりは自分が買ったものを複製するのは「個人的には」構わない
のではないかと思います。（買った以上、それを正常に再生して鑑賞する
権利があるわけですから）

ソフトに複製禁止と書かれていなかったり、コピーガードがかかっていない
場合、私的複製は自由です。
ただそれを配布するのはやはり違法です。

これらの事を考慮して、「マト○ックスがコピーできた」というのは違法行為
なんですよ、と言う事を言いたかったわけです。
市販ソフトに無断複製禁止と書かれていないとは思えないし、コピーガードが
かかっていないとも思えないからです。
また、その方法についても書いていますから手段を公開している事になります。
自分から不必要なトラブルを抱え込むことはありませんからね。
しかしマト○ックスがコピーできたというのは意外でした。

最後に、私の発言で気分を害された方にはお詫び致します。

書込番号：2269332

>その方法についても書いていますから
というからにはこれくらい書かないと、

〜VHSテープの内容をHDDに落とす手順〜

1.ダビングしたいVHSテープを入れたビデオテープデッキに接続したテレビ（またはビデオ？）の出力端子（赤白黄）と、HX-8の入力端子（入力1〜3どれでもいいけど例えば入力１）の赤白黄をつなぐ
2．テレビとビデオとHX-8の電源を入れる
3．テレビの入力切替を行い、HX−8の画面にしたあと
　HX-8のリモコンの入力切替ボタンを押していって、つないだ入力数
　（入力１を選んだなら入力１）が出るようにする
4．ビデオの再生を開始するとテレビにビデオの内容が映し出されるので、
5．ダビングを始めたいところになったら、HX-8 の「録画」ボタンを押す
6．そうすると録画が始まるので、録画を終わりたい時は「録画停止」ボタンを押せば出来上がり

書込番号：2278546

また、私的利用については合法ということを
今一度言いたいと思います。

従来合法で、DVDについては争っている部分があるようですが、
合法であるとの判決が出た、との記事が本日付けの日経新聞に
出ていましたので、長いのですが次のレスに転記しておきます。

けんか売ってる訳じゃないんですよ。
でも合法ならなにもヤマしく感じることもないことだし、
情報として貴重だと思いましたので。

以下の中の「合法的に購入した著作物の私的な楽しみ方は購入者の自由」という”以前から確立している著作権制度の考え方を踏襲し”
というところを読んでください。確立していると書いてあり、更に今回の判決においては、DVDの私的複製についても合法としています。

私的財産権を守る、という点で海賊版の作成や購入は禁じられるべきと
私も考えていますが、購入者やレンタル会社は著作権料を支払っていることから、別の問題のようです。
いろんなソースがあるでしょうが、まあ日経なので
信頼できるでしょう。

書込番号：2278606

12月27日付日経新聞国際面より転記

DVDの暗号解除
　｢私的利用なら合法」ノルウェー高裁
　　　　　　米映画協会が敗訴

【シリコンバレー＝小柳建彦】「DVD（デジタル多用途ディスク）の暗号解除は私的利用が目的なら合法」――。ノルウェー高裁がこのほど、著作権保護強化を進めたい米映画産業の訴訟戦略に水を差す判決を下した。
　訴えていたのは米映画協会（MPAA）。市販DVD映画の暗号を解除しパソコンで自由に鑑賞したり複製できるようにしたりするソフトウエアを五年前に開発したノルウェーのヨン・ヨハンセン氏（20）を、著作権侵害として同国検察を通じて刑事告訴。今年一月に地裁で無罪判決が出た後、控訴していた。
　今回の判決では「合法的に購入した著作物の私的な楽しみ方は購入者の自由」と、以前から確立している著作権制度の考え方を踏襲し、訴えを棄却した。さらにDVDは少しの傷で全体が使用不能に陥ることがあるため書籍などよりも複製の必要性がむしろ大きいと判断。「私的複製権」の存在を明確に認めた。
　米国ではデジタル形式で流通する著作物を専門に扱う「デジタル・ミレニアム著作権法」が一九九八年施行された。海賊版の作成・販売だけでなく、著作権を守るため施した暗号化などの措置を無効にする行為も違法と規定している。

書込番号：2278681

くまってぃさん、著作権に対する意識が低すぎるというか、なさ過ぎです。
無知、というのでは済まされないんですよ。

書込番号：2278720

くまってぃさんへ、いろいろ法律など書かれているようですが一度マトリックスのビデオを販売しているところに聞いてみてください。私はこのようなこと（ダビング）していますがどうでしょうかと。私的には著作権の関係で違法ではないかとおもいますが、違法ではないとすれば新しい発見になりますので結果報告お待ちしています。

書込番号：2279489

無知蒙昧　さん

＞市販ソフトに無断複製禁止と書かれていないとは思えないし、コピーガードが
＞かかっていないとも思えないからです。

無断複製禁止と書いてあっても私的録画の範囲内なら問題ありません。
また、市販ソフト（ＶＨＳ）にはコピーガードがかかっていないものはあります。
コピーガードを埋め込むにはライセンス料がかかるため、すべてには
入れないのでしょう。
コピーできたということは、コピーガードを採用していないソフトだった
んでしょう。
いまどき、コピーガードに反応しない録画機を作ったらメーカーとして
まずいと思います。


くまってぃ　さん

＞12月27日付日経新聞国際面より転記

とのことですが、ノルウェーやアメリカでどうであれ、日本国内では日本の著作権法が適用されます。

書込番号：2282758

http://www.cric.or.jp/qa/cs02/cs02_1_qa.html

http://www.sarvh.or.jp/images/312030101.pdf

書込番号：2283085

SARVHについては分かりましたが、レンタルについてはどうなのかしら？
所有者はお店であり、借りたものがそれを複製する権利ってあるのかなぁ。
「期限付き」という縛りがあるからこその価格設定なのに、複製したとたんに所有していることと変わらなくなってしまうのだから問題じゃない？
SARVHは著作権者と媒体購入者（もしくはテレビ受像者）の金銭授受について言及しているだけであり、このスレでの問題点への回答にはなってません。

書込番号：2291084

主なビデオソフトメーカーの解釈と回答
http://www.asahi-net.or.jp/~zm6e-iskw/page375.html

あと参考に、コピーガードの種類
http://www2.wbs.ne.jp/~cp-guard/main.htm

書込番号：2301148

くまってぃさん、何を意固地になっているんですか？
あなたが示したリンク先を見ましたが、勝手な拡大解釈をして肝心なところを
見落としています。

>　３．録画補償金対象の著作物はテレビ番組
>　補償金は映像の著作物が録画されることを前提として権利者に支払われる。一般的
>に個人が映像を録画する場合の対象は、通常はテレビ番組であり、もう一つはＤＶＤ
>（ビデオ）ソフトである。しかし、ＤＶＤ（ビデオ）ソフトはソフトを製作する関係
>権利者団体が「コピーガード」、つまり録画されないよう技術的措置を施してている。
>このため個人が私的使用を目的として録画する著作物の対象は事実上テレビ番組にな
>り、したがってテレビ番組の製作にかかわる著作権者、著作隣接権者に対して補償金
>が支払われることになる。

つまり補償金によって有償で許可されるのはＴＶ番組の録画に対してであり、
ＤＶＤ等は別と明記されています。
それから「主なビデオソフトメーカーの解釈と回答」は法改正前の情報です
から全く意味がありません。
法改正についてはあなたが示したリンクにも書かれていました。
つまりあなたは自分で「違法である」という論拠を示しただけです。

あと、ビックビックさんも書かれていますが、外国の判例はあくまでその国の
法律に則ったものであって、日本では基本的に無意味です。
自分がやりたい事だけに目を向けず、規則を理解してください。

書込番号：2334920

買って良かった

私もVHSから移行して同じく満足しています。
発売前のスペックダウンは自分的に使わない機能ばかりなのでたいした問題でもなかったです。
PS2に関しても動作音がPS2より静かなのでいいですよね。
買って良かったです。

書込番号：2329393

NEWS

年も明けましたし　そろそろアップデートのお約束
実行してほしいですねぇ〜

気になるニュースです
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000577-reu-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00001006-mai-bus_all

書込番号：2313389

たしかに気になるニュースですね・・・。
ワーストか・・・。

書込番号：2315790

たしかに気になるニュースですね・・・。
売れ行き好調か〜

書込番号：2324181