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フツーだと思っていたのが凄くラッキーだったと初めて判った！

[eikohsan]

２００６年８月、ヤフーオークションにて　２万円丁度で落札。オークションも

　初心者だったし、価格ドットコムも知りませんでしたから、当然この評判の悪さも

　判っていませんでした。（だから買ったのでしょうね！）さて、知らぬとは怖いもので

　ほぼ毎日（長くて５時間くらい、短くて３０分くらい）フツーに予約録画しておいた

　映画やゴルフ番組等を観ておりました。確かにリモコンのレスポンスは非常に悪い

　ですが、「使えるんだからイーワイ！」くらいの気持ちでした。そこで、ラッキーとは！

　使い始めて足掛け５年トラブルらしい事がほとんどというか、全くなかったと言っても

　いいと思います。（秋葉原で買ってきた５０枚１０００円以下のDVDに何回か失敗！）

　でも、それが（トラブルが無い事が）フツーだと　ズ〜ッと思っていたんです。

　　最近、ソニータイマーだのかんだの評判を知って「大当たりだったんだ！」と

　思っている次第です。壊れたときは手厚く供養しないといけないナ〜！

書込番号：12895405

野球に便利！リモコン15秒送り

[アントキも猪木]

リモコンの15秒送りボタンですが、録画したプロ野球中継再生時に最適です。
本日オープン戦の録画再生を観ましたが、１球ごとに15秒送りを押すとほぼロスがなく全投球が観られます。
もちろん、ピッチャー個々の投球間隔によって多少異なりますがテンポの速いピッチャーでちょうど良いくらいでした。
タイミングがバッチリ合う時はまるでスポーツニュースなどで良くある全投球紹介のようになります。
ファールを打った時や牽制球を投げた時はもう一回押すなどして調整します。
実況や解説がとびとびになりますが、チェンジなどのインターバルも飛ばして観れば３時間位の試合が1時間ほどで両チームの全打者の打席と結果が観られます。
ペナントレースの試合では、もう少し投球間隔などが長くなると思いますがこの15秒送りはかなり使えるハズです。
一見使えなさそうな15秒送りですが、野球の再生にはオススメです。

書込番号：12761685

[エンヤこらどっこいしょ]

面白いレポートありがとうございます。
確かに、それぐらいの間隔で投球しているかも知れません。
15秒には根拠があって、CM作成の単位が15秒であるというのがあります。あと、番組によっては、CMトータル時間が○分45秒とかと言うのも時々あります。
ただ、多くのCMは管理し易さから、30秒単位です。そのため、他社では30秒が標準となっています。

実は、この15秒ってCMカット編集時にも使い方次第で便利に化けます。
自分のCMカットにおけるチャプター抜け部の位置指定（探し）は、コレを活用しています。

書込番号：12761736

[アントキも猪木]

えっ！
このボタンって、再生時だけでなく編集時にも使えるのですか！
良い情報ありがとうございます。
私は、録画⇒再生⇒消去のパターンが多いのであまり編集はせず、
AT700購入前の他社製DVDレコーダー使用時はCMなどは30秒送り数回押しで対応してました。
購入時、最後までパナのBW690と迷っていたのですが、私なりのパナの利点はDVD高速ダビングと30秒送りでした。
それ以外ではAT700の方が良かったので当機を購入したのですが、
15秒送りには不満を抱いていたところに今回の発見があり満足しています。

書込番号：12761805

[エンヤこらどっこいしょ]

ソニーの部分削除は、基本的にチャプター編集の方が、全体を見通せる分、分かりやすいです。
チャプターマーク位置も表示されますので。
チャプター編集上での部分削除は、不要なチャプター範囲を選択する方法です。
ソニー機のこのフラッシュ機能は、累積できますが、表示は15秒単位（送りの場合）で静止画が出ます。
開始点を確定後、フラッシュボタンを4回押せば、1分飛びますが、動作が鈍い分、場所（映像）を確認しながら進めます（パナ機は一気に飛びます）。仮に多く押しすぎても途中で一時停止や再生ボタンを押せば、累積分はキャンセルされます。
行き過ぎれば、逆フラッシュを押せば、10秒前に戻せますので、後は、タイミング良く一時停止、コマ送りで調整でしています。
パナの場合、この付近から、正逆スローを使われる方がいますが、ソニー機は鈍いので、反って手間が掛かります。
大きくポイントがずれた場合は、フラッシュ戻しを行い、改めて一時停止をタイミング良く押し、10フレーム程度なら、コマで送って合わせます。
慣れると、結構快適です。

ただ操作に関しては、個々人の感覚的なものが大きく影響しますので、ベストというのは無いと思っています。ですのでスロー再生を重視する人には、ソニー機は使い難いと思います。

書込番号：12762247

[はやゆう]

長年東芝のHDDレコーダーを使っていましたが、そろそろ地デジのものに買い換えようと思っています。皆さんの書き込みを色々参考にさせていただいていますが、一つ教えてください。

�@AT700の１５秒送りは、設定変更で３０秒に変更することは出来ないのでしょうか？取説を見てもあまり書いてないような気がして。
�ABD-Rへの高速ダビングは出来るようですが、DVD-RやDVD-RWへの高速ダビングは出来るのでしょうか？

諸先輩殿よろしくお願いします。

書込番号：12828506

[ﾕﾆﾏﾄﾘｯｸｽ01の第三付属物]

１、15秒送りだけです
その部分を変更出来るのは東芝くらいで
変更出来ないのが普通です

２、ソニーはDVDに高速ダビング出来ない仕様です

DVDを何に使うんですか？
時々程度ならソニーで良いだろうし
よく使うならパナみたいにDVDに高速ダビングできる機種が良いかもしれません

書込番号：12828635

[はやゆう]

ユニマトリックスさん、早々のレスありがとうございます。

１、15秒送りだけです
その部分を変更出来るのは東芝くらいで
変更出来ないのが普通です
→今まで東芝を使っていて、進３０秒、戻１０秒が感覚的にぴったりだったので、１５秒はまどろっこしいのではないか、と感じたからです。

２、ソニーはDVDに高速ダビング出来ない仕様です。
DVDを何に使うんですか？
時々程度ならソニーで良いだろうし
よく使うならパナみたいにDVDに高速ダビングできる機種が良いかもしれません
→実は、音（クラシック音楽）だけをDVDにダビングして保存しています。画像は不要なので一番粗いモードにすると１枚に９時間くらい入ります。時間が長いだけに１倍速ではちょっと。今の東芝では８倍くらいでダビングできるのであまり気になりません。

アドバイスありがとうございました。パナを検討してみます。

書込番号：12828794

[余分7兄弟]

アントキも猪木さん。私も野球をメインに使っています。便利ですよね。今はMLB録画/再生に重宝しています。

はやゆうさん。

15秒送りは連続押しすれば、30、45、60、75、〜。と希望の秒数まで加算できます。
10秒戻しも同一です。
但し、足し算と引き算の組み合わせは出来ません。15秒二回押しの30秒で続いて10秒戻しで20秒早送りは無理の意味です。10秒戻し押した時点で、10秒戻しになります、

チャプターがCMの切り換えポイントからずれている時など、かなり使えるボタンの一つです。

書込番号：12881202

[はやゆう]

余分７兄弟さん

返信アリガトウございます。
実はパナのＢＲ５８５を買ってしまいました。少しずつ覚えているので使いこなしまでには程遠いですが、進み３０秒、戻り１０秒はちょうどいいです。
いろいろ設定機能があるのだから、この時間も設定できるといいのですがね。難しいこととは思いませんが。
「ＳＯＮＹでＤＶＤの高速ダビングが出来ない」というのがパナに乗り換えた大きな理由です。パナの書き込みにも書いてありましたが、番組表が見ずらい、字が細かい、設計する時社内でいろんな人にレビューしてもらわなかったのかなと、思ってしまいます。
それ以外は今の所不満はないです。
慣れてきたらパナの所に感想を載せたいと思います。

書込番号：12881405

池袋ヤマダ

[こたワンワン]

\62800のP25％でした。満足！

書込番号：12828513

[まゆっきー]

こたワンワン様

　その価格は、かなりの上級テクニックを使った価格でしょうか？
それとも、だれでも引き出せそうな価格でしょうか？
ぜひ、教えてください。
それによっては、明日にも池袋まで遠出しようかと思っております。

書込番号：12828579

[こたワンワン]

表示は\64800のP18％でした。以前ここで報告のあった\60000のP25％に出来ますか？と聞いたところ、無理ですとのこと。
感じのいい方だったので、無理強いせず、それならどのくらいに出来ますかと聞いて、しばし確認に行かれてからこの価格です。
私はＴＶと同時に購入しましたので、始めから両方買いますのでと言っていたからですかね？だれでも出る価格かどうかは分かりませんが、私が交渉上手なことは全くありません。
なお、いま、同じメーカーのＴＶとレコーダーを一緒に買うとP10000が更に付きます。私はレコーダーもこの方から安く買い、ＴＶとレコーダーのポイントに更に10000ポイントが付き、合計40000ポイントが付きました。

書込番号：12828950

[gogoiti]

池袋で60000円25％は頑張らなくても可能ですよ。
店員次第なので、無理なら深追いせずに他の店員に。

書込番号：12829288

池袋LABI

[ベイビーローション]

本日、池袋LABIで表示価格が、87,600円の18%で、店員に交渉したところ、87,600円の25%が
限度との事。
池袋ビックカメラでも表示金額が87,600円の19%でしたが、こちらは、他社の提示金額が
前提で、結果的に87,600円の25%との事。
実質65,700円ですが、来週末でも65,000円はきれたら、買いかな？

書込番号：12802310

[へいちん]

有楽町ビックを見てきました。
表示価格 88200円のP18でした。
値引き交渉してた人は87600円くらいのP18で買われてましたね。
試しに87600円のP25をブツけてみたところ、今日購入するなら上と相談してみると言われました。
現金持ち出しが多いので保留しましたが、本気で買われる方は交渉してみてください。個人的には80000円のP20なら買いますが無理かな((笑))

それと新製品について聞いてみたところ、夏ごろ発表して秋発売みたいなことを言ってました。内容はマイナーチェンジレベルとか。雑談なので参考程度ということで。

書込番号：12821737

[つヴぁい。]

今日というか先程池袋LABIでAT900をかっちゃいましたo(^▽^)o

昼に見に行ったら、86400円のP18で店員さんに聞いたら、
P21でクレカOK(非YamadaCredit)と言われ、夕方に再度同じ店員さんに
買いに来ましたと伝えたところ、P25でしたよね？と言われ、結果クレカ1回払いでも86400円のP25で買えましたo(^▽^)o

ただ、店頭在庫無しで4月上旬に送付ということになってしまいましたが。。。

書込番号：12825010

購入しました

[シャーク鮫島]

本日ヤマダ池袋総本店にて購入しました。

表示価格の64,800円　P15％から交渉スタートし、
60,000円　P25％（CASH）HDMIケーブル付きで購入決断。
ここでの情報（60,000円　P25％）を目標ラインにしていたので、
HDMIケーブルは買えば1,000円以上はしますから目標を超え合格点。

60,000円　P25％の条件は、交渉開始後に一度奥へ行き戻ってから
すんなりOKだったので、ここまでは軽いバーなのかとも思いました。

ちなみに交渉材料のため、事前に足を運んだビックカメラでは、
61,900円　P15％でした。参考までに。

書込番号：12807004

[hiko3hiko3]

本日ヤマダ電機総本店に行き、この情報を見せて同条件なら即決との交渉しました。
まず店員さんが言うにはHDMIケーブルはヤマダ電機は絶体にサービスしないとの返事でした。昔は最期におまけで付けていたこともあったそうですが、今は絶体にないとのことだったのでガサネタと判断、但し店員さんは値段とポイントは問題ないとのことだったので話を進めました。最終確認で上司との相談後、少し前に値段が上がった情報後は池袋では絶体にに￥60，000円２５ポイントでは売っていないと返事でした。先ほどのHDMIケーブルの件もあったため、全てガサネタと判断しました。最終的値段は\62,800ポイント27でしたが、気分が乗らなかったため買わずに帰りました。ガサネタでなかったらレシートを掲示いただければ今日の店員に文句に行きたいと考えていますが？

書込番号：12809724

[klfコア]

hiko3hiko3さん

＞先ほどのHDMIケーブルの件もあったため、全てガサネタと判断しました。

私もここの書き込みを参考に池袋本店で交渉した家電いくつかありますが、かなりびっくり
するほどの価格は？？って感じです。
店員さんもその価格ではでませんとはっきりいわれることが多いです。
人によってか？解りませんがあまりにも池袋本店激安価格（ポイント含む）情報が散乱しているような気がします。貴重な情報だと思うのですが信憑性について難しいです。

＞最終的値段は\62,800ポイント27（ポイント２７％？）
これでもすごいですよ、これも事実なら即買いです。
間違えないですか、本当でしたら週末チャレンジします。

書込番号：12810259

[10C23]

『池袋・新宿・有楽町・新橋の価格情報教えてください。』スレッドにも投稿しましたが、口コミを参考に60000円のポイント25％での交渉はあっさりOKでした。
ケーブルが付かないかお願いしましたが、さすがにそれは無理でした。それでもポイントは付かないものの表示価格より1割ほどサービスしてもらいました。
また支払いはクレジットカードでしたが25％のままでOKでした。

私の感覚では「60000円の25％」を知ってる人にはそれで対応してるのでは？という感じでした。それとも最初に当たった店員さんがいい人だったのでしょうか。

購入したのは21日の午後一で在庫はまだありました。

書込番号：12811540

[シャーク鮫島]

＞hiko3hiko3さん

HDMIケーブルの件は、大変、大変失礼いたしました。
言葉、情報が足りず、また紛らわしい表現方にて
ご迷惑をおかけしたことを認めます。
申し訳ございませんでした。

実は同日にTVを購入したことを店員に告げ、レシートを見せたら、
店員が指定する商品を差し出してきました。
さらに付け加えるなら、この店舗の幹部が学生時代の先輩です。
これが真実であり、それ以上でも、それ以下でもありません。

今考えれば、そのことを記載しなければ良かったと後悔しております。


ただ、貴殿が交渉をどの程度されたかは知りませんが、
口コミ実績のある、60,000円＋P25％を引き出せなかったのは
貴殿の交渉力の問題ではないでしょうか？
戦略はあったけど、戦術がなかった････って感じでしょうか？
そこまで含めて、「信憑性がない！」と断言されては一溜りもないですね。

書込番号：12811831

[destructor]

TVを同時購入したことを隠し、コネを使い？、あんたは「戦術がなかった」と開き直る。
これでは、信憑性がないわな。

書込番号：12811861

[オレオリオ]

私も地震直前の3/17に池袋LABIで購入しましたが、交渉なし一発で60,000円25%の価格が出ました。おまけでBD-RE x 3枚も付けていただきました。
今出張中でレシートはありませんが、ここの話はウソではないと思いますよ。

書込番号：12812329

[sayameri]

ここでは何かと信憑性について取り沙汰されてるようですが、
私も実際に21日に、60,000円ポイント25％で購入できましたよ！
しばらくは、店員さんも61,000円25％までで渋い顔をされてましたが、
最後には店員さんが折れてくれたかたちでした！

ケーブルの件は触れもしなかったので、何とも言い難いですが、
おそらく大方どおりサービスは無理なんでしょうね･･･
ただ価格とポイントについては嘘偽りなく本当ですよ！


以前、他の家電量販店の知人と話したことを思い出しましたが、
そもそも
　＞この情報を見せて同条件なら即決との交渉しました。
とか
　＞ガサネタでなかったらレシートを掲示いただければ今日の店員に文句に行きたい
など
他人様が口コミした交渉努力の結晶をそのままプリントアウトして来店し、
自分の頭と言葉を一切使わず、いきなり「この条件にしてくれ！」の態度は、
毎日数多くのお客様を見てきた店員さんからしてみれば、店員さんも人の子ですし、
感情的にも「イラッ」ともするし、プライオリティーが下がるのは当然なんでしょう。
（私が店員でも同じです）
店員さんも販売のプロ（若輩もいますが）ですから露骨に顔の表情や態度には
出さないまでも、特に忙しいときにはやんわりと相手にしなかったりするそうです。

私が思う買い物って、店に入りその交渉自体から楽しむものだとも思いますし、
店員さんとコミュニケーションも取ろうとせず、自己利益だけを得ようなんて、
そんな都合のいい話しはそう多くは転がっていないと思います。

買い物の仕方は人それぞれなので、完全否定するつもりもありませんが。

書込番号：12812804

[最速ＧＴ-Ｒ]

僕が3月2日に出した
58300円のP28%を引き出しさらにBDディスク2枚ゲット。
交渉時間：計3分が
やっぱり瞬間最大風速だったんですね。
またこんなこというと、
ウソダシンジラレナイ！(心の声：すっげええうやましいよう)
という人が湧いてしまうかな？ｗ

書込番号：12814400

[パッコーン]

私の友人は今月上旬に55,000円25%だったとのことです。その他サービスはなかったみたいですが。で、わたしは「へー、そんなに安くんってるんだー。急ぐ必要ないなー」とおもっていたら、また、どんどん上がっていき結局60,000円の25%でDoneしました。少し、ショック

書込番号：12814797

SONY機はHDD→BD高速ダビング時のエラーが経験上ない

[Blu-birdエンブレム]

もう４年前になるのか他社DVDレコーダーでDVD-RWに高速ダビングを行うと
爆音(苦笑)とともに高確率でエラーを起こし、その都度サービスマンを呼び、
それがトラウマであったが、DVDレコを処分して以来SONYのBDレコに切り替えて
V9→x90→x95→EX200→AX1000と買い増ししてからここ数年
ダビングエラーは一度もなく、その快適さが当たり前化しています。

■(そこで今回導入した)AX1000の特筆すべきは「高速ダビング時の音が静か」である事です。
主にPanasonic自社製BD-R、ビクターとTDKのBD-RはCMC社製の大変リーズナブルな物
を、低エラーが実証され且つ実際私用の上でも数千枚の内エラーが殆どないので
信頼を置いて愛用していますが、

実はX95とEX200はいずれのディスクも高速ダビング時「ヴォーン」といった騒音が
していたのですが、当AX1000は、前フラグシップと比較しても頗る「静か」です。
耳につく騒音がないと「安定感」を更に感じさせるので嬉しくなりますね。

あとBD-R等ディスクの初期化も速く、前EX200世代までの録画時の番組視聴制限も緩和され
メーカー掲げる「ストレスフリー」の意味がこういったささいな所でじんわり。

機能面において数的にはPanaに引けを取るとはいえ、先駆的にPanaがやる事を問題がないか
検証し後発採用しているので、腰を据えた完成度といった頼もしさは使っていて実感します。

この安定性と画質音質共にSONYはTOPクラスという観点から、
私が約３週間前に購入した額(ポイント換算10万円台)で買える事を考えると
十分オススメできる逸品である事は間違いないですね。

PS、HDDの駆動音は2TBのEX200とは鳴り方は違いますが、特にうるさくは感じませんし、
　　差ほど変わらないレベルです。

書込番号：12807921

[Blu-birdエンブレム]

個体差だと思うのですが、HDD回転音が多少耳障りという書き込みがありました。
私のはEX200と比べても特別ノイジーではないし、至って平均的に感じます。

AX1000内部を閲覧できる機会があって拝見しましたが、HDDの位置はフロント寄りに配置
されています。ユーザーとしては少しでも回転音がやわらいで貰いたいので、やはり
フラッグシップクラスはBDドライブをセンターに戻して、HDDは奥まったところに配置
し、更に静粛性を高めて戴きたいなとSONYに要望書を提出するようにします。


俊敏起動のAX、ATシリーズだとイレギュラー放送(番組内容急遽変更)視聴時に、
立ち上げから録画開始までが速いのでこれまで２度命拾いをし助かった事があります。
これからSONYのBDレコーダーを検討される方は期待して良いかと思います。

書込番号：12810705