ブルーレイ・DVDレコーダーなんでも掲示板 クチコミ掲示板

パナ地デジチューナーDVDレコーダーハード部移行について

[光虹]

2009年製パナソニックPanasonic型名DMR-XP200のDVDレコーダーの電源が入らなくなりいままで録ってきた番組が見れません。同機種を仕入れて電源基板を帰れば観れますかね？そう遊のは詳しくないので解る方がいましたら教えてもらえませんか？パナソニックに修理依頼すれば良いと思いますが安く済ませたいのでよろしくお願いいたします。

書込番号：25396723

[麻呂犬]

電源が悪いとしてメイン基板と別れているのなら電源部だけの交換で済むと思います。
但し、電源部とメインが一枚物ならHDDは新規の物として扱われるので録画分は無くなります。

ヒューズ
コンデンサー抜け
ハンダ浮き
そんなスキルも必要かな。

メーカー…
修理しないで修理上がり品と交換かもしれないですよ。

書込番号：25396749　スマートフォンサイトからの書き込み

[不具合勃発中]

古すぎるので、パナだと部品が無いと言って断られるかも。
少しまえのブルーレイレコーダーは、デジタル録画ID情報の部品が電源基板に載っている、
という話が合ったような・・・

書込番号：25396787　スマートフォンサイトからの書き込み

[美良野]

原因が電源基板として
電源基板の裏面にIC9501の印刷があればそれがHDDと紐づけされたチップです。
基板交換だと紐づけ解除で番組は消滅します。

パナの修理検索で修理の可否が分かりますが否でしょうね。

復活させるには不良チップの特定と交換のスキルが必要になります。
電源基板に異常なしの見極が出来てデジタル基板異常が特定となればデジタル基板交換はできます。

スキルがあれば復活は０ではありません。

書込番号：25397034

[光虹]

探し当てるのは至難の業。
諦めモードで、機械の機嫌を見て、ＳＤカードに移せればいいと思います。

書込番号：25431241　スマートフォンサイトからの書き込み

[美良野]

＞不具合勃発中さん
少しまえのブルーレイレコーダーは、デジタル録画ID情報の部品が電源基板に載っている、
という話が合ったような・・・

この機種には該当しませんがBRT250以降の機種の中には電源基板には無くディスプレー基板にあります。
BRT250のHDDとこの基板をBWT560に移植したころ録画タイトルは維持できました。
録画一覧はBWT560の仕様になりました。

この次の世代以降は確認はできていません。

書込番号：25436524

漂着者 ハイスクールヒーローズ

[眞秀]

宜しく御願い致します

2021/08/14の漂着者とザ·ハイスクールヒーローズ共に3話
を前週に番組表から予約しましたが録れていませんでした
関西なので高校野球順延に伴い番組開始時間前倒し変更が影響したモノと思われます
結構録画出来ていなかった人が多いみたいです

ハイスクールヒーローズは予約した時に録画機の番組表に
オシドラサタデー ザ·ハイスクールヒーローズと表記していて数日後にオシドラサタデーは外れていたので放っておいたら追従してくれんやろうなぁ?と思って
別で予約し直したらば録画しましたが
放置していた前週予約分は追従してくれませんでした
ので
題が変わったので録画出来ていなかったやも?と推測しています
が

漂着者は題変更はなく録れなかった理由が判りません
番組の0時54分開始が時間が繰り上がって0時24分開始になったので30分遅れで録画しています
追従機能は繰り上がりには対応していないのか?と思いましたが何週か前の名探偵コナンは30分繰り上がっても録画していましたし
番組表更新が追いつかなかったのでしょうか
宜しく御願い致します

漂着者とハイスクールヒーローズは毎週毎に番組表から予約
名探偵コナンは毎週予約設定

録画機はパナソニック DMR-BRZ1020

書込番号：24293764　スマートフォンサイトからの書き込み

[masa2009kh5]

先ず、BRZ1020のファームウェアは最新になっているか確認してください。
https://av.jpn.support.panasonic.com/support/bd/download/hdfw/rdr/brz1020.html
(これが原因かは私にはわからないが）

私のレコは以下のように追従、録画されました。

住所　大阪市

漂着者 2021年07月24日(土)00：24〜01：24
4W200で毎週予約

7/24(土)　＃1　00：24
7/31(土)　（東京五輪プレミアム）
8/ 7(土)　＃2　00：52
8/14(土)　＃3　00：24


ハイスクールヒーローズ 2021年07月31日(土)23：00〜00：00
BZT700で毎週予約

7/31(土)　＃1　23：00
8/ 7(土)　＃2　23：35
8/14(土)　＃3　23：30


名探偵コナンは予約していない。

書込番号：24294956

[masa2009kh5]

訂正です。

漂着者 2021年07月24日(土)00：24〜01：24
4W200で毎週予約

7/24(土)　＃1　00：24
7/31(土)　＃2　00：52
8/ 7(土)　（東京五輪プレミアム）
8/14(土)　＃3　00：24

書込番号：24295196

[アキラ２０００♪]

＞眞秀さん
漂着者 を二台のＤＩＧＡで予約していました。

１台目は第一話から毎週予約にしていたのですが、
２台目は初回が新番組自動録画だったので、２話から毎週予約をセットしていました。

結果、
１台目は３話正常に録画。
２台目はスレ主さんと同じ途中から録画されていました。

ＤＩＧＡの場合、最初に毎週予約をセットした時間から繰り上がって時間が変わった場合、
追従しないんですかね。

書込番号：24295366

[masa2009kh5]

再度訂正

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

漂着者 2021年07月24日(土)00：24〜01：24
4W200で毎週予約

7/24(土)　＃1　00：24
7/31(土)　＃2　00：52
8/ 7(土)　（東京五輪プレミアム）
8/14(土)　＃3　00：24（熱闘甲子園休止、30分繰り上げ）



ハイスクールヒーローズ 2021年07月31日(土)23：00〜00：00
BZT700で毎週予約

7/31(土)　＃1　23：00
8/ 7(土)　＃2　23：35
8/14(土)　＃3　23：00（熱闘甲子園休止、30分繰り上げ）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

8/14(土)はどちらも30分繰り上げに追従しています。

書込番号：24295434

[アキラ２０００♪]

＞masa2009kh5さん

＞8/14(土)はどちらも30分繰り上げに追従しています。

最初に毎週予約をセットした時間と同じだからでは無いでしょうか？

スレ主さんや私の２台目の様に予約時に00：52とした時は追従出来ないのかも？

書込番号：24295470

[アキラ２０００♪]

一台目	２台目

すみません、↑のは違いますね。

ハイスクールヒーローズはどうなってるか確認したら、
１台目は２３：３０から録画
２台目は２３：００から録画

共に第一話から毎週予約をセットしていたので
予約時の時間は関係なさそうですね。

そうなると、番組情報の更新タイミングが遅かったので、
機種毎に追従有無が異なったって事ですか？

書込番号：24295493

[眞秀]

＞masa2009kh5さん
＞アキラ２０００♪さん
返信有難う御座います

パソコン環境ではない為オンエアーファームアップを待つばかりです
2021年6月21日にオンエアーファームアップあったのですがされていませんが

お話を読んで番組表更新がイチバンくさいと思うのですが
そんな長長中中更新せんもんなんかなー?とも思います

書込番号：24296974　スマートフォンサイトからの書き込み

[眞秀]

＞アキラ２０００♪さん
＞masa2009kh5さん

改めて有難う御座います

書込番号：25429126　スマートフォンサイトからの書き込み

HEVC録画

[Tsuat]

【使いたい環境や用途】ドラマなど、AVCでなくHEVCで録画したい

【重視するポイント】4K以外のレコーダーでも高画質

【予算】70.000〜100.000

【比較している製品型番やサービス】パナソニックか東芝

【質問内容、その他コメント】
全録で4Kモデルは高いので、全録2Kを検討してますが、通常の録画もAVCになってしまい、HEVC録画は、通常、全録モデルとも、4kチューナー搭載でしか、できないので、不便です。
良い方法はないですか?

書込番号：25387803

[六畳一人間@スマフォから]

https://s.kakaku.com/prdnews/cd=kaden/ctcd=2027/id=123768/?lid=k_prdnews

現在上記内のモデルしか2K放送の
HEVC録画に対応していないから、
その中から選ぶしかないのでは？

東芝(ブランド)のレコーダーは
4K放送もHEVC録画に対応してませんよ。

書込番号：25387921　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tsuat]

東芝は当分ダメですね。

ありがとうございました。

書込番号：25399251

REGZAブルーレイ D-BR1から買い替え

[けんぼー2022]

12年ほど前に購入したD-BR1というライターが壊れたのですが、後継機も探せずどれを買えばいいのかわかりません。
REGZAZ9000(テレビ)に外付けHDDを繋いで録画番組を録り溜めており、D-BR1でブルーレイディスクへ書き出してました。
ライターなので外付けHDDからムーブなどせず直接書き出せて便利でした。同等の機種は現在販売されていますか？
出来たら東芝が良いです。わかる方いましたらアドバイスよろしくお願いいたします。

書込番号：25390085

[どうなる]

D-BR1の後継でDBP-R500ってのが出たけどそれも10年前の話だし、今はREGZAのレコーダーにダビングしてディスク化しか無いね

書込番号：25390106

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

東芝のライタープレーヤーは、テレビ録画の再生で唯一、文字放送の字幕表示のできる機器でした。これができるBDプレーヤーはいまだにありません。

今はもう後継機が無いのでレグザブルーレイを購入するしかありません。一番安い機種でもD-BR1の代わりとして使えると思います。
サイズが横長に大きくなる点がネックかと思います。
ダビングは、必ずレコーダーのHDDに記録されてからBDやUSB SEQ-HDDへのダビングとなります。工程が増えるのでやや時間はかかります。

書込番号：25390312

[けんぼー2022]

＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
＞どうなるさん
返信ありがとうございます。
すみません、１点再びお尋ねします。
テレビとレコーダーが違うメーカーでも書き出しできますか？
現在テレビへ繋いでいるでいるHDDの録画番組はDBR1(ライター)が壊れたのであきらめるとして、これからの放送番組を録画して書き出しするには、現在使用してるテレビ(東芝製レグザZ9000の)に、例えばランキング上位のパナソニック製ディーガを購入し繋いで新たな番組を録画して書き出すことは可能ですか？

書込番号：25390498

[どうなる]

＞テレビとレコーダーが違うメーカーでも書き出しできますか？

REGZA（TV）からのダビングはREGZAのレコーダーじゃないとダメだね

書込番号：25390505

[六畳一人間@スマフォから]

＞これからの放送番組を録画して
書き出しするには、現在使用してる
テレビ(東芝製レグザZ9000の)に、
例えばランキング上位の
パナソニック製ディーガを購入し
繋いで新たな番組を録画して
書き出すことは可能ですか？

TV(Z9000)で録画した番組のダビングを
諦める…ていうなら、パナソニックだろう
がシャープだろうがSONYだろうが何処の
メーカーのレコーダーを選んでレコーダー
で録画し始めれば無問題。

Z9000で録り貯めた録画番組を
ダビングしたい…てなら、現在販売中の
REGZA(ブランド)レコーダー
(チューナー数やHDD容量は関係無し)を
選ぶしかない。

TVがZ9000より2世代新しいZ2だったら、
REGZA(ブランド)レコーダーにセットした
BDメディアにダビング(指示)ができたの
だけど、Z9000世代では、レコーダー内蔵
HDD→BDメディアへの段階を踏む形に
なる。

一応…REGZAのTVから、パナソニック
レコーダーへダビングをする(出来る)術は
あるが、主がレコーダー以外に必要な
機材を追加購入する勇気があるか、
D-BR1より多くのダビング時間と
手間が掛かる事を許容できるか否か
で決まる。
↑
の事はクチコミに多数書かれているから、
探せば出てくる。

書込番号：25390563　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんぼー2022]

＞どうなるさん
ご返信ありがとうございます。
東芝製のレコーダーは２年以上新機種出してない上に評価も低いですが買うしかないのですね。もしくはテレビも古いのでレコーダーのメーカーに合わせてテレビも買い換える選択にします。

書込番号：25390571

[けんぼー2022]

＞六畳一人間@スマフォからさん
すみません確認なんですが、今録画済みの番組はダビングできなくていいという前提で話すと、
今後これからの放送のテレビ番組を録画してダビングする場合は、現在使ってるZ9000に他社のレコーダーを繋いで録画とダビングできるんですか？
つまりREGZA Z9000にディーガを繋いで録画とダビングができるという事ですか？

それから、これをする場合に他に機器は追加する必要はなくていいですか？

読解力が乏しい物で同じことを尋ねてしまいすみません。。

書込番号：25390584

[六畳一人間@スマフォから]

＞つまりREGZA Z9000にディーガを
繋いで録画とダビングができる
という事ですか？


明確に書くとTV(Z9000)で番組録画をしない
なら新たに買うレコーダーは東芝以外の
メーカーどこでもいいと書いたのであって
これからもZ9000で番組録画を行い、
かつ、ダビングしてメディアへ書きこみ
たいなら、REGZAブランドのレコーダー
一択しかありません。

ちなみにREGZAブランドには
HDDとチューナーが一体になった
「HDDレコーダー」というモデルが
ありますが、BDメディアドライブが無い、
外付けメディアドライブとかも用意して
いない、サードパーティー製ドライブも
付けられないので、選択肢には入れない
方がいいです。

先に書いたREGZA TV→パナレコへの
ダビング方法はレコーダー購入の他に
必要な機器もあるし、ダビングの時間と
手間が掛かるのでできますが、費用効果
を考えると…
「REGZAのレコーダーを買った方が……」
て思いますが。

書込番号：25390610　スマートフォンサイトからの書き込み

[けんぼー2022]

＞六畳一人間@スマフォからさん
ご返信ありがとうございます。
理解しました！
２年ほど新機種出てないようですがそれでも東芝を買う方向で検討します。
次買うテレビも東芝になりそうなので。

度々詳しくご説明頂きありがとうございました。

書込番号：25390624

[六畳一人間@スマフォから]

＞２年ほど新機種出てないようですが
それでも東芝を買う方向で検討します。
次買うテレビも東芝になりそうなので。

REGZAレコーダーの新製品の情報又は
発表は未だ無いですが、21年に発売した
DBR-4KZ***は東芝初の
「4Kチューナー搭載BDレコーダー」
でしたが機能的には他社の4Kチューナー
搭載レコーダーと較べて時代遅れ感が
あり正直「とりあえず出しました」感
の強いモデルでした。
その他の現行DBR-＊**10世代の
タイムシフトマシン機能付き、
3チューナー、2チューナーモデルも
2018年発売のDBR-＊**08世代から基本
内容は変わっていないので、現行**10世代
を買わずとも、旧型**09又は
旧旧型**08世代のモデルでも
良いかもしれません。

あとTVの買い換えで、注意点としては
今から約2年前に発売された
「REGZA Z(M)***K」という末尾に「K」が
付くモデルはいくらお得に思えても
選んではいけないと覚えておいてください。

書込番号：25390776　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

LAN接続でテレビのダビング機能が働けば東芝以外のメーカーでもダビングできる可能性はあるかもしれませんができたという投稿は見たことが無いので何ともです。
レコーダーへのダビングは、テレビ側のダビング機能に起因することなのでテレビの認識次第です。
東芝製のレコーダーが無難だとは思います。

書込番号：25390823

レコーダはいつまで買えるんだろう

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

【困っているポイント】
レコーダの製造・販売の継続性とか、テレビ番組の録画が出来る機能の搭載の継続性とかは、いつまでなんだろう

【使用期間】
これから10年くらい

【利用環境や状況】
国内。他に制限無し

【質問内容、その他コメント】
ハリウッドの俳優労組でストライキ

映像製造者達にもスポンサーにも利益を還元しない、テレビ番組の録画装置って、どうなんだろう。極東の小さな市場（なのかな？）で少ない購入者でお目溢し、なんでしょうか
レグザのテレビからSee Que Vaultの搭載が無くなったことを知ったのと重ねってふと、そう思いました。私的利用に限る、ってなんか、都合の良い言葉に思えてきました

レコーダでテレビ番組の録画が出来ることの是非は問うていません

テレビで番組の録画と再生を便利に利用しています
レコーダは所持しておらず、購入の予定はありません

書込番号：25348313　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

書き誤りました

レコーダでのテレビ番組の録画は駄目で、テレビでのテレビ番組の録画は良いとは思っていません

両方とも良くないんじゃないかな

書込番号：25348323　スマートフォンサイトからの書き込み

[オルフェーブルターボ]

＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん
こんにちは

CDが消えると言われて早10年

レコーダーはまだ20年はいけるんじゃないですか？

日本は変化に弱いのでねえ。

書込番号：25348329

[麻呂犬]

＞映像製造者達にもスポンサーにも利益を還元しない、テレビ番組の録画装置って、どうなんだろう。

よーく調べて下さいね。

書込番号：25348421　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

ブルーレイなんて誰も使っていないと思うけれど

書込番号：25348430　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

今まで放置で今頃って感じ

テレビの番組を録画して再生することの利便性に対しての対価としては、圧倒的に低料金に設定されるんじゃないのかなぁ

書込番号：25348443　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

レコーダ１台で数百円って、無いようなもんでは

利用回数に応じる支払いにすべきではないですか

書込番号：25348464　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

ぶうぶうぶう。でも人間ですさん

＞利用回数に応じる支払いにすべきではないですか

アナログ放送を終了しデジタル放送になって、当初はコピ1で緩和してダビ10になったけど、複製には制限を付けています

書込番号：25348493　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

ダビング10で10回までって制限を知ったときは、上限があるのかと思ったけれど（レコーダは持たず）

今なら１回で十分だと思います。ムーブだけ

家庭で10回までなら複製の配布が気軽に出来るし（もっとも、そんなことをする人は多くは無いような。幾らかはいると思う）

コピーの制限とかではなく、テレビでもレコーダでも番組を一度、録画したら、繰り返し見れることが問題なんじゃないかな。だからレコーダだけに料金を課すのもおかしいような。テレビにも課して良いと思います

書込番号：25348533　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

＞ブルーレイなんて誰も使っていないと思うけれど

HDDやSSD内に置きっぱなしも怖いんで、一応Blu-rayに焼いてるよん。

書込番号：25348799

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

失礼しました

ブルーレイに録画番組を残す方も居られますね

書込番号：25348962　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

ウォーゲーム 1983年アメリカ

DVD/BDレコーダーって海外ではあまり普及してないイメージがありますが、どうなんでしょう？
もしそうなら、国内市場だけで食っていくのは大変なのでいずれ無くなりそうですね。

我が家にもかなり以前に買ったパナのBDレコーダーがありますが、ほぼ使ってません。
ここ2〜3年録画したこともないかも？
ごく稀にDVDやBDソフトを再生するくらいですね。

テレビ録画はレグザの録画機能とnasneを利用。あとTVerやNHKプラスなども利用してます。
映画などはアマゾンプライムビデオとNetflixで。動画はYouTube Premium。
DVDレコーダーの出番はありません。(^o^;)

今はそんなご家庭が多いのではないでしょうか。

あ、先日急に思い立って古い映画「ウォーゲーム」がもの凄く見たくなり探しましたが、ないんですねぇ・・・(T_T)
ずっと前にリッピングしたデータがどこかにあるかも？と散々探しましたが見つからず・・・
結局ヤフオクでDVDを購入しました。
こういう経験をすると、やっぱりCDやDVDのディスクって、今後何十年もなくなることはないのかも？と思いますね。

書込番号：25349080

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

パナソニックが生産をやめたら市場から姿を消す前兆と思います。その前に他社が先に撤退となると思います。

でも、生活にしみこんでいる機器の一つ的な感じもあるのでBDがSDに置き換えたレコーダーが出たらBDレコーダーは、姿を消してゆくと思います。

書込番号：25350516

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

BDを外したHDDレコーダーって東芝に一台あるだけで他にないから、HDDレコーダーだと売れないかもですね。テレビが録画できる機種が多いから。

書込番号：25353092

レコーダの入出力端子は何故に遅いままですか

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

【使いたい環境や用途】
録画が可能なレコーダとテレビの接続は何故に、速度が遅いままの規格なのですか

【重視するポイント】
転送速度

【予算】
ー

【比較している製品型番やサービス】
東芝/TVS REGZAとパナソニックのレコーダとテレビ

【質問内容、その他コメント】
通信はいまだに10BASEと100BASE
ZR1のみ1000BASE

USBは3.0のようですが

速度の速い上位の通信規格を採用してダビングが早く終われば、同一メーカ間に限られるとしても、レコーダもテレビも更新のときの録画番組の移行が今よりは簡単に済むのに

通信だけ速くしても、処理が追いつかないのでしょうか

レコーダは持っていません
買う予定は…ありません

組み立てるときの部品の費用が、それほどに違うのか

書込番号：25327207　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひでたんたん]

ぶうぶうぶう。でも人間ですさん

ご存じと思いますがこのLANダビングは、コピーコントロールされた番組を移動する、コピーする仕組みなので、単なる転送速度をアップすれば良い話ではありません。
コピーコントロールの仕組みをUSBHDDに持たせたSQVHDDが出ましたが、メーカー間互換性が取れず、BS4Kに対応した規格も出ていない様で。
もしこの高速な規格が採用されればBS4K番組にも役立ちそうですが、機器間のデジタル送受信は、デジタルビデオカメラからの無劣化ダビングにも使われたDVやi.LINK、東芝RDで使われたLANダビング、そしてスカパーHDでデジタル記録へと。
スカパーはWOWOWと同じ様に、テレビ局やAV機器メーカーが多数参加しているので、スカパーHDを元にするLANダビングの規格がそのまま使われているので、新たな高速な規格に賛同するメーカーが集まるのかどうかでしょう。

書込番号：25327238　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

直ぐの書き込み、ありがとうございます

すみません。理解できません

コピーを制御する仕組み・動作と機器間の転送は、別の話しではないのでしょうか
コピーを制御する仕組み・動作が遅いので、録画の機器間のコピーでボトルネックになっているのかと予想していました。転送は都度、待たされるのかと

別の話し
今、思いついたのですが
気がついたと言っても良いかも

録画番組の機器間のコピーで必要なこの仕組みは日本独自の規格で（日本だけと思う。DTCP-IP）、権利者・既得権益者に配慮してメーカ主導で無理やり日本だけでコピーを制限したと思っていたけれど
逆なのかなぁ
日本だけ無理やりコピーが出来る仕組みを用意したのかなあ

海外では配信は出来るけれどコピーは出来なくて（さっきまでは海外ではコピーが出来ると思っていました。あまり考えていなかった）、海外ではコピーなんて有り得ないのかも。多分そうじゃないかな

携帯もスマートフォンもレコーダも、国内だけを見て造って・売ってでは、どうなることやら
消費者にも良くない結果になるような
レコーダだけについて言えば買わないから良いんだけれど、なんだかなー、と思いました

書込番号：25327309　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

著作権は、放送する側にあるので保護を名目とするのは当たり前なことです。

特段遅いままでも放送規格自体古いので何も困ることはないというのがメーカー側の回答ではないかと思います。

ダビングはできればそれでよいっていう程度なんでしょう。時間なんかかかろうがそんなこと知るかっていう程度だと思います。

書込番号：25327457

[ぶうぶうぶう。でも人間です]

了解です

海外では使えないであろう・機器やサービスには応用できないであろう規格を作ったり。DTCP-IPとSQV

そんなものに開発者、時間や費用をかけても、国内でしか回収出来ないのではね
良い製品も新しい技術の応用品も、安く、早く（他国に先駆けて）発売は出来ないんじゃないかと思う

機種も多過ぎるように思う。少なくても良いよ

改めて選択と集中を
粉飾決算は無しでお願いします

書込番号：25327562　スマートフォンサイトからの書き込み