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迷っています。

[桜木六郎太]

今自宅近くのケーズデンキで展示品の42E1000を購入するかヤフオクで32HD800を購入するか迷っています。やはり画質面だけで見るとリアプロとHDブラウン管ではHDブラウン管に軍配が上がるのでしょうか？

書込番号：6158263

[さる。]

＞画質面だけで見るとリアプロとHDブラウン管ではHDブラウン管に軍配が上がるのでしょうか？

HDブラウン管は画面が小さい分画が凝縮されて綺麗に見える感じですが、３２ＨＤ８００は流石に古過ぎますよ。

今のリアプロはそんなに悪くはありませんし、これからのＢＳや地デジ等を考えたらＫＤＦ−４２Ｅ１０００で良いと思います。

書込番号：6159693

[chaolan]

32インチと42型インチでは10インチも大きさに差があります｡
対角線で25�pも違いますよ｡
私でしたら42インチのリアプロをお奨めします｡

また､ リアプロは視野角に難があると先入観があるかと思いますが
ご自宅で視聴されると全く感じることはないと思いますよ｡

書込番号：6160028

[さる。]

chaolanさん。

めちゃめちゃ、ひさしぶりですけど、何処へいつてたんですか？
食いタン見に行ったきり行方知れず…皆さん心配してましたってぇ！

書込番号：6160090

[chaolan]

さる｡ さん｡
ホントお久しぶり･･･｡

そういえば違うサイトで『食いタン』見に行ってそのままでしたね｡
ごめんなさい｡

半年振りに復活しました｡ 皆さん元気かしら･･･｡

書込番号：6160171

[くろねき]

あまり脱線してもなんなので･･･


☆chaolanさん☆

こんばんは､本当にお久しぶりです｡あたしゃてっきり､トマホークで月に行ったのかと思った(笑)｡


｢とにかく大画面！｣は､まだ続いております｡過去のものはアドレス控えてあるでしょうか？そうであれば､一応そこから辿れるようになっていると思いますが､現行はPART 13です｡それでは｡
　

書込番号：6160219

[さる。]

は〜びっくりした。

たまたまchaolanさんのプロフ見てたら先程書き込みが…。
次から次えとレスで相手して貰えず、別人かと思いましたよ。

あの板はパート１３で今も続いてます。
でも、同時にララ＆ユウナも行方知れずですよ。

書込番号：6160220

[chaolan]

桜木六郎太さん

もし42E1000を考えているのでしたらその上の50E1000も視野に入れてみてはどうですか･･･｡
展示品は遠慮した方がいいかと思いますが私の自宅の近くの家電店でもまだ50E1000が
在庫に残っていて販売していましたよ｡

映像見るなら大画面の方がいいですよ！

書込番号：6160331

コントラストについて

[青ラクダ]

質問です。都内在住でいろいろな場所で展示してあるＡ２５００と
各社プラズマ、液晶と見くらべているのですが
暗部の再現性がプラズマ、たまに液晶より劣ってみえる（暗い画面で液晶でみえる人影がつぶれて見えない）ことのほうが多いのです。これはSXRDのコントラストが高いということと相反するのですがこれは展示してある機器の設定によって（無理やりプラズマ、液晶と対抗とするため輝度をあげているなど）生じているのでしょうか？家でみる輝度であるとコントラスト高く暗い部分の表現はプラズマ以上になるのでしょうか？

書込番号：6089539

[リアプロ]

＞家でみる輝度であるとコントラスト高く暗い部分の表現はプラズマ以上になるのでしょうか？

A2500を家庭で普通にTVとして使う分には特に不都合事は無いと思います。コントラストのスペックがプラズマ等と比べて良いかどうかは比べる機種にもよりますが、これはあまり意味がないと思います。
個人的にはリアプロの神髄（大袈裟？）は映画の視聴時に感じられると思います。部屋を暗くし、映画館の条件に近づけることでそれが感じられると思います。

＞暗部の再現性がプラズマ、たまに液晶より劣ってみえる（暗い画面で液晶でみえる人影がつぶれて見えない）ことのほうが多いのです。

一般的に言って、家電量販店のTV売り場は液晶やプラズマの輝度競争もあってか普通の一般家庭よりかなり明るいです。

その為、リアプロは比較すると暗く感じてしまいます。
例えとして、明るい外から暗めの部屋の窓から中を見ると、様子が分かりにくい事と同じ様なものです。

ショップによっては、リアプロの近くの照明を落としたりして気を付けている所もありますが、まだまだ少数派だと思います。
お願いすると、わざわざ暗くしてくれる店もあるようですが…

都内のことは知りませんが、SONYの直営店、ショールームなどがあると思うので、そこで画質の確認をされたらどうかと思います。
その時には、自分の好きなDVDやBDソフトなどを持って行き、それで確認させてもらえばさらに良いと思います。

書込番号：6089683

[青ラクダ]

ご返答ありがとうございます。
＞例えとして、明るい外から暗めの部屋の窓から中を見ると、様子が分かりにくい事と同じ様なものです。

の例えはわかりやすかったです。
なかなかリアプロの説明もとめてもきちっと説明してくれる店員さんいないですよね。
わたしも映画みるのが一番の目的ですのでそういった意味では選択肢としてはまちがっていないということですね。

＞SONYの直営店、ショールームなどがあると思うので、そこで画質の確認をされたらどうかと思います。
そうしてみます。

書込番号：6090291

[SED待望虫]

基本性能からしてプラズマはコントラストが弱いこともあって、店頭では
いちばん売りたいプラズマのコントラストを高めにセットし一番見栄えのする
状態で展示する傾向にあると思います。もともとコントラスト比のいいソニー
のリアプロも、しなくてもいいのにこれに合わせて無理矢理コントラストを上げ
気味に展示されてる可能性が高いでしょう。ブラビア＆グラベガはコントラスト
を上げると暗部の潰れが目立ってきてしまいます。
一般家庭では、標準の『明るさ設定』では眩しいくらいで誰に聞いても
『AVプロ』での細かい設定でややアンダーぎみで試聴してるようです。巷でよ
く言われる”リアプロは暗い”はもはや”迷信”と断言できるくらいです。
ブラビアやグラベガの画質調整は事細かに追い込めます。例えば、ホワイトの
基調を変える色温度から始まり、暗部の明度を調整する黒補正、ガンマ補正ま
でほとんどモニターと変わらないほどの調整幅がありますよ。私は、今現在出
回っている大画面ディスプレーの中では一押しのディバイスだと思っています。

書込番号：6127736

ランプの消耗について

[bentomarin]

昨日、今年の年明け早々に展示品で買ったばかりなのに画面が暗くなってしまいました。幸い予備のランプを買っておいたので交換するとすぐに綺麗に映りましたが予想以上に早い消耗でした。
原因として考えられるのは私の場合めんどくさがりやなので、5.1ch
のアンプにテレビの電源を差込んでアンプと一緒にコンセントごと電源を切っていたので冷却ファンがランプを冷やさなかったためだと思われます。こんな経験されたかたいらっしゃいますか？

書込番号：6025003

[bentomarin]

たらtyanさん タマネギ２１号さん返信どうも有り難うございます。

まず、たらtyanさんへのお返事ですが、ほこりはほとんど付いていなかったです。レンズの周りの光の反射板が黒ずんで線の様な筋が
やたらといっぱい付いています。明らかに新品とはちがいますね。

タマネギ２１号さんへの返信ですが、では原因は何なんですかね。
単に寿命ですかね。もちろん保障で交換なんて出来ないですよね。
あ〜悲しすぎます。・・・・・

書込番号：6028283

[タマネギ２１号]

bentomarinさんへ

＞タマネギ２１号さんへの返信ですが、では原因は何なんですかね。
単に寿命ですかね。もちろん保障で交換なんて出来ないですよね。
あ〜悲しすぎます。・・・・・

　多分、展示品でしたし、
　ランプの寿命はばらつきが大きいので、
　寿命なんでしょうね
　ご愁傷様です。

　

書込番号：6028615

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます。
さて、ランプ寿命はメーカーや機種によりばらつきはありますが、リアプロの場合は約８０００時間前後かと思います。
この寿命の定義は、明るさが半分になるか、あるいは破裂等の事故が無く半数が継続点灯する残存時間で定義します。
レンズと言われたのは先端についたガラス板のことですね？これは単なるフラットな保護カバーです。
反射板とは、ぐいのみ形状の器のこてですね？これはリフレクタと呼びます。中に入っている棒状のものが発光菅であり、バーナーと呼びます。
このリフレクタが黒ずんだり白濁しているものはかなり長時間使用された可能性が高いですね。又、バーナー自体が黒化、白濁、更には湾曲、膨張しているものは、近いうちに破裂、不灯等のトラブルが発生する確率が非常に高いです。
店頭展示品の場合、発売から長期が経過した機種程、ランプも長時間使用された確率が上がりますので、店頭展示品を購入される方は予備ランプをつけてもらうよう交渉すること、並びに一度消灯してランプ状態を確認させてもらうのがベターですね。
取り外したランプ状態の写真を撮るか或いは実物を持参して購入店に交渉してみては如何でしょうか？

書込番号：6028941

[bentomarin]

たらtyan,タマネギ２１号さん

アドバイスどうも有り難うございました。
販売店に相談してみます。

書込番号：6029479

[れーずんクッキー]

> (予備のランプが早く消耗した)原因として考えられるのは...冷却ファンがランプを冷やさなかったためだと思われます。(bentomarinさん)

おそらく正解です。
フロントプロジェクターでも、使用後すぐに電源プラグを抜いても構わない機種は少ないです。

> 一般的にプロジェクタで消灯後のランプを冷やすのは、冷やさないと再点灯できないことが一番の理由です。(タマネギ２１号さん)

もちろんこれも正解です。

ソニーファンでBRAVIAにお詳しいE=mc^2さん、もしこの書き込みをご覧になっているなら、説明の補足などをお願いできないでしょうか。

書込番号：6031829

[xca2j]

最近身の回りの物が壊れて腐っています。
ブラビアでは無いのですが、ビクターの７０インチリアプロを一年弱で先月ランプ交換をしましたが、ランプ寿命は公称５千時間とのことでしたよ。

それと冷却ファンは切らずに廻してあげてね！と言われましたが、やはり電源断でファンが止まった後にバキバキ音もするので、寿命以外でもランプ及び本体への熱の問題が有るかもしれません。自動車のターボタイマーと同じでしょうかね？

高い明るさを維持するランプ寿命は、入り切りを考えて３千時間とすると、一日１０時間だと１年で交換の計算。私の場合２千時間程度だと思われるので、結構短命ですね。

書込番号：6032077

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

レーズンクッキーさん

ソニーファンでBRAVIAにお詳しいE=mc^2さん、もしこの書き込みをご覧になっているなら、説明の補足などをお願いできないでしょうか。

みんなが迷惑するパンドラの函を開けないこと！
荒らしを助長する愉快犯（貴方のこと）は即刻退場願います！

書込番号：6032651

[タマネギ２１号]

補足です

＞それと冷却ファンは切らずに廻してあげてね！と言われましたが、やはり電源断でファンが止まった後にバキバキ音もするので、寿命以外でもランプ及び本体への熱の問題が有るかもしれません。自動車のターボタイマーと同じでしょうかね

　消灯後の冷却をしないと
フロントタイプのプロジェクタの場合は小さいため特に
本体への影響が大きく、消灯後に冷却しないものは
そこらへんを考慮した設計がなされているはずです。

　リアプロの場合は、本体が大きいので、フロントタイプに比べ本体への影響はあまりないとは思えますが、薄型化他でランプハウス近辺が影響を受けているかもしれません。


　ランプ自体は点等時には、内部と冷却されている外部とでかなりの温度差がありそれなりの熱応力があるはずですが、消灯後は熱源がなくなり外部が冷やされないと、逆に温度差が無くなって発光管に与える熱応力はむしろ小さくなるように思います。

書込番号：6034044

[さる。]

皆さん、こんばんは。

タマネギ２１号さんのレスの通りで寿命ですね。
ランプの寿命はどのメーカーの機種でも交換目安時間よりは短い様に思います。私が以前使用してた６０ＨＤ９００は２年で切れました。

でも、私の知人の６０ＨＤ８００なんて３年半経った今でも切れてませんし、私の機種の交換目安は２０００時間でしたが約３５００時間は持ちました。（１年半ですが）

これは、私と知人共に明るさを落としていて、これが少なからずともランプに無理が掛からなかったのかと思います。冷却も必要かとは思いますが、少し明るさを落としてみた方が寿命を延ばせるかもしれませんよ。

書込番号：6035108

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんばんは(^-^)/

さるさん、大正解です！
一般に高圧ランプの寿命は明るさ、即ち消費電力の２乗に反比例します。
２割明るさを落とせは１.５倍のロングライフが期待出来ます。

書込番号：6035704

[ちょっとひととき]

前に、パナ３管式のテレビの色ずれでリアプロを買おうかと思っていましたけどランプ代が結構かかりそうなのと、色ずれの原因であったパーツ(ＩＣ２個６０００円)を買って自分で修理したところ見事に治ったので今でもそれで見ている今日このごろです。

車のライトみたいにランプの企画を同じにしてサードパーティからでも安いランプが出ればもっとリアプロも普及するでしょうね。

書込番号：6037848

[九連宝燈]

＞これは、私と知人共に明るさを落としていて・・・・

ピクチャーや明るさを変えても光源ランプが暗くなるわけでは無いと思うけど。

書込番号：6045752

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

最近のプロジェクタは、ノーマル、エコ、オート等、ランプ自体の明るさを落とす機能があります。
クオリアにあるかどうかは流石に知りませんが・・・

書込番号：6045805

[九連宝燈]

＞最近のプロジェクタは、ノーマル、エコ、オート等、ランプ自体の明るさを落とす機能があります。

取扱説明書見てみたけど、KDF-50E1000 には無いみたいですね。
（絞り機能が有るみたいだが、光源は一定で絞り装置で可変？）
６０ＨＤ８００や６０ＨＤ９００はこれより古いから無いんじゃないかな？
（ホームページへ行っても取扱説明書無し。）

書込番号：6045950

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

かなり古いシャープのフロントプロジェクタにさえ、確かシネマモード？でランプの明るさを落とし、同時にファンノイズも低下するモードがありました。
ブラビア５０Eには機能が無かったですか(?_?)そりゃビックリ！
確か同時期の三洋グラフィナにはあったような・・
いづれにせよ、回路で明るさを絞ると、ランプ寿命には効果は無く、逆に出射偏光板へのストレスが増加して、パネルブロックの寿命が縮みますね(>_<)

書込番号：6045988

[さる。]

皆さん、こんばんは。

＞ＫＤＦ−５０Ｅ１０００ には無いみたいですね。
＞ランプ自体の明るさを落とす機能があります。

クオリア００６にＡ２５００では消費電力モード（標準と減）があります。

画質調整項目にダイナミック、ナチュラル、マニュアルってありますよね？６０ＨＤ８００や６０ＨＤ９００では、ナチュラルで暗くなりますが、言われてみると画質調整でなら光源は一定で絞り装置で可変かも知れませんね。

しかし、知人の６０ＨＤ８００のランプは驚異です。

書込番号：6047557

[いわきち]

クオリア００６では1回目の交換８ヶ月、２回目は１３ヶ月でまだ十分見えています。１回目の交換の間に２度程ブレーカが落ちて、ファン停止状態の電源OFFになっています。これが原因で寿命が短くなったとも思えませんが、球によって寿命のバラツキがあるのでは？。

書込番号：6050395

[九連宝燈]

＞ランプ自体の明るさを落とす機能があります。

アイリスの機能ですね。

＞クオリア００６にＡ２５００では消費電力モード（標準と減）があります。

リアプロの消費電力が変わるのはランプの明るさを変えるんだろうね。

＞画質調整項目にダイナミック、ナチュラル、マニュアルってありますよね？６０ＨＤ８００や６０ＨＤ９００では、ナチュラルで暗くなりますが、言われてみると画質調整でなら光源は一定で絞り装置で可変かも知れませんね。

単に液晶に加える電圧を変えているだけだと思うよ。
だから、ランプの寿命には関係ないのでは？

書込番号：6061314

[さる。]

皆さん、こんばんは。

＞画質調整でなら光源は一定で絞り装置で可変かも知れませんね

やはり画質調整なら絞り（アイリス）の機能だそうです。

ＨＤ８００やＨＤ９００とＥ１０００には、消費電力モード（標準と減）が無いので３年半もってるランプは、ちょ〜当たりなんですね。

いわきちさん。

大変ご無沙汰しております。

換えのランプ買いました？

書込番号：6062918

[れーずんクッキー]

この現象は、
http://bbs.kakaku.com/bbs/20386010019/SortID=5355585/
の知ろう人さんの「ランプを自然冷却すると傷みが加速される」という書き込みと同じです。

ランプの寿命は、断り書きがなければ、工場出荷時の設定で通常の環境で使用した場合の目安です。ですので、この書き込みの話題は、エコモードの有無とは関係ありません。なぜか脱線が続いていますが...

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いわきちさん

> ２度程ブレーカが落ちて、ファン停止状態の電源OFFになっています。これが原因で寿命が短くなったとも思えません

数回の停電で、極端にランプの傷みが加速されることはないでしょう。ただし、毎日自然冷却していると、話は別です。

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Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

> みんなが迷惑するパンドラの函を開けないこと！

(1) 「景気の足を引っぱることを書くな」という意味でしょうか。
この話題は、パンドラの箱ではありません。公知の事実です。

(2) 「ソニーは、叩けば埃が出る悪貨であるから、臭いソニーに蓋をしろ」という意味でしょうか。(そう聞こえます!!)
http://bbs.kakaku.com/bbs/20423014596/SortID=5793958/
残念ながら、市場から撤退を余儀なくされたテレビが悪貨で、市場に選ばれ店頭を占拠しているテレビが良貨です。
パイオニアに何か思い当たることでもあるのですか。もしかしてパイオニアはパンドラの箱?

毎度毎度墓穴を掘って退場しないように。

書込番号：6072011

画面の下端だけ

[みくらる]

昨年9月末に購入したのですが、ここ最近画面が下辺から5cm程の部分だけ色が淡く映るようになりました。
テレビ放送でも、D端子−DVDレコでも、HDMI−PS3でも同様の症状が出ています。
青い場面・緑の場面では問題は無い様ですが、赤い場面および白い場面でその症状は顕著に現れます。

赤のデバイスだけ汚れたか何かしたのでしょうか。

書込番号：5856666

[フレンドＶ３]

ここで聞くより
修理依頼したほうがいいよ。

戦えV3(ぶいすりゃー)!

書込番号：5856754

[みくらる]

修理に出した結果、どうやら赤デバイスの向きが少しずれていたらしいです。
高圧水銀ランプの熱によって、デバイス自体か偏光プリズムが変形したのかもしれない、とのことでした。

交換デバイスが届くのに時間がかかるので、デバイス交換ではなくテレビ本体ごと新品となって帰ってきました。

書込番号：5909750

[みくらる]

しかし、普通に使っているだけで壊れるのはただの欠陥品になってしまうわけで、自然に壊れたのではなく何か原因が有るのではないかと色々考えた結果、
実は本機の右下にPS3を置いていまして、そのPS3の排熱を換気ファンがダイレクトに吸い込んでいたことが原因だったのではないか、と判断しました。

書込番号：5980976

異音と動画の暗さ

[tacnac]

こんにちは、１１月に買いました。二つほど質問があるのでご存知の方はお教えください。

一つは異音です。蚊の鳴くような「ぷぃーん」という不快な音が鳴りだし、段々大きくなってきます。タイミング的にはDVDやゲームの一時停止時やPCモニタとして使用してる時など、画面が固定されている時のようです。画面を切り替えたり動かしたりすると止まります。（また、静止してれば必ず鳴るわけじゃなく再現が難しいのですが、少なくとも画面が動いてる時に鳴ったことはありません）

もう一つは画面の暗さです。DVI→HDMIに変換してPCを繋いでいるんですが、動画が非常に（暗いシーンでは視聴に耐えないレベルで）暗いのです。画像は全く問題ありません。
見るのはmpgファイルやDVDソフトで、ソフトはWMPです。テレビ側の設定は明るさ最大にしています。少しはマシになりましたが・・・
youtubeは暗くならずに見れました。（ということはPC側の問題？他のディスプレイに繋いで確認するしかないのでしょうか）

どなたか同じ状況の方、いらっしゃいませんでしょうか？

書込番号：5958918

[あぺっくす]

tacnacさん、こんにちは。
参考になるか分かりませんが、

＞蚊の鳴くような「ぷぃーん」という不快な音

たぶん、光源ランプを冷却する為のファンが回転している音ではないでしょうか？通常ＴＶ音声で聞こえてないだけ？

＞もう一つは画面の暗さです

私は、アンテナの接続を普段はＴＶに直接入力した方法で、ＤＶＤや録画番組再生などではＤＶＤレコーダー→ＨＤＭＩ端子を介して観ています。
確かに、ＤＶＤレコーダー→ＨＤＭＩ端子で接続した場合の方が画面が暗くなっています。以前から不思議に思って居ましたが・・・。
ＨＤＭＩ端子の接続に問題でもあるのでしょうかね？

書込番号：5972253

地上デジタルの事で

[hidehira]

初めまして、ここの書き込み参考に１２月末にやっと購入出来ました。ここのサイトで最安値の３３９７００円で即決。
とてもきれいに見れますので満足しています。映画が好きなので楽しんでみています。地上デジタルも今までのＵＨＦアンテナの接続できれいに見えますが、２５チャンネルだけ写らないのはやっぱり、新しく専用アンテナがないといけないのでしょうか？
名古屋です。３５チャンネルは見れるのに・・・２５はアナログに切り替えて見ています。
それとＢＳＣＡＤは登録しないと不都合あるのでしょうか？
とりあえずそのままカードは差し込んで見ていますが。
よかったらアドバイスお願いいたします。

書込番号：5941026

[口耳の学]

B-CASカードは登録しなくても受信できますが、アップデート等のサービスが受けられないと思いましたよ。

書込番号：5941120

[くぃくい]

登録しても何のメリットもないと思いますよ
http://www.b-cas.co.jp/faq/a202.html#a202

また、NHKBSとかWOWOWに登録すると、情報が転送されるとのことです
http://www.b-cas.co.jp/faq/a206.html#a206

これって、個人情報の不正使用では？

書込番号：5941702

[リアプロ]

＞それとＢＳＣＡＤは登録しないと不都合あるのでしょうか？

1ヶ月くらい立つと、NHK（BS)で「受信料公平負担の為…云々」と登録をお願いする
内容の表示が画面に常時でるようになります。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0507/04/news011_3.html

気にしなければそれまでですが…

書込番号：5941810

[hidehira]

お返事ありがとうございました。参考になりました。
まだこのリアプロ購入を考えている方はぜひ、購入して画像のすばらしさを実感してくださいね。後は価格の変動だけですが・・・
ここの書き込みは大変参考になります。

書込番号：5944285

[hidehira]

後アンテナの件ですが、どなたか教えてくだい。愛知県名古屋市在住・今までのＵＨＦアンテナに接続の場合地上デジタルは２５チャンネルだけ写りません。後はきれいに見れますが、３５チャンネルは映るのに、理屈から言っても理解できないです。アンテナ地上デジタル専用に交換すればいいのでしょうか？
そんなに高くはないので、検討中です。
名古屋在住の方で同じような現象あるのでしょうか？
良かったら教えてくださいね。

書込番号：5944303

[ベレビュー]

名古屋の地デジは25chだけ他チャンネルに比べて送信出力が1/3しかありません。
瀬戸のデジタルタワーが直視できる位置にアンテナを調整するかブースターを入れるとか何らかの対策が必要ですね。

書込番号：5944572

[hidehira]

さっそくのお返事ありがとうございました。
参考になりました。理由が判ればまた対策もできますし・・

書込番号：5944660

[口耳の学]

名古屋ではどんな状況なのかわからないので調べたところ、UHF局はアナログ放送とデジタル放送で送信塔の場所が変わっているようですね。

テレビ愛知の出力が少ないこともあるでしょうけど、アンテナの向きが瀬戸デジタルタワーに向いていない可能性がありますね。
瀬戸デジタルタワーに向ければテレビ愛知をデジタルで受信できるようになるかも知れませんが、今度はアナログで受信不能になる場合もあるでしょうね。

http://www.maspro.co.jp/digi_broad/jusin.html#jusin_6

書込番号：5945674

[hidehira]

口耳の学さんありがとうございました。
わざわざ参考になるホームページまで教えていただき、
勉強になりました。

書込番号：5948137