SONYすべて クチコミ掲示板

栃木最安！？

[Red bull2013]

みなさんこんにちは。

昨日ヨドバシカメラマルチメディア宇都宮でKJ-75Z9Dを購入しました。
初めは65型のソニー・パナソニック・LGで検討していました。まずLGはリモコンが使いずらかったのでアウト。
次にソニー65Z9Dとパナソニック65DX950が隣り同士にあり比較がしやすかった。
しばらく居ると紳士な店員さん(ソニー)だった。私たちの質問に対して丁寧に、そしてテンポ良く案内していただきました。75型は展示していなっかたのですが、気持ちよく接客していただいたので75Z9Dを購入しました。
\940000税込ポイント10% 実質\846000。

書込番号：20361137　スマートフォンサイトからの書き込み

[at_freed]

俺の正月ハワイより
テレビごときが高いなんて
悔しい！

書込番号：20361447　スマートフォンサイトからの書き込み

[rline]

＞at_freedさん
？

書込番号：20363948

65Z9Dと有機EL 65E6Pの画質比較

[geren]

今まで有機ELびいきな意見をしてましたが、今秋葉ヨドバシでこの二つのテレビは隣り合わせに置いてあり画質比較が容易になってますので、同じ映像をずっと見ました。

今まで気づかなかった発見がありました。
映像は真っ暗な風景や爆発やフラッシュ、眩しい全ネオンの繰り返し映画なので絶好の比較映画です。

結論的に、
一見輝度のピークや最大限の眩しさは、感覚的にどちらもほとんど変わらなく見えます。ブラインドテストしてもほとんどの人がそう思うと思います。

しかし、爆発シーンで画面が全部真っ白になったときは、Z9Dの方は白く、有機ELの方は比較的に灰色になります。それを見ると、Z9Dのマックス輝度の大きさが分かります。ただ、普通のネオンや火花を見てもほとんど差がわかりません。

物の質感はやや有機ELですが、Z9Dも凄く頑張っています。

Z9Dは少し薄めの色、有機ELはやや濃いめの色

一番見直したのは、有機ELの方は、やっぱり黒の表現が弱く、本来見える暗闇の風景、日陰の車、真っ黒に近い映像は、Z9Dはしっかり見えるのに対し、有機ELのほうは、潰れて見えないです。

ここは有機ELの映像は本来見えるはずの部分が見えないので損した感じがしました。極端に言うと、ブラウン管テレビも長く使うと、劣化で黒表現ができなくなる様な感じです。
確かに有機ELは素性はとても良いですが、黒表現は潰れているのでこれからですね。

それを考えるとソニーのZ9Dが凄く頑張っている最高画質だと見直しました。

値段は現在表示価格で
65Z9D　75万円
65E6P 96万円

20万円の差ですが、これからどうなるかです。

ちなみに、同じ映像ながしているパナDX950はソニーより少し落ちた画質に見え、DX850は全然有機ELの比較対象には及びません。

これからは有機ELが更に進化するでしょうがZ9Dならまだ良いですね！
参考までに宜しくお願いします。

書込番号：20360658　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

視聴する環境を選ばないのは液晶でしょう。

プラズマなんかもそうでしたが、有機ELも全暗または照度を落とした環境じゃないと活きないです。
全暗または照度を落とした環境だと、評価が変わる可能性があります。

なので、他人にはプラズマ 有機ELの自発光パネルのテレビは勧めないです。

書込番号：20360692　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

こんにちは。
LGのOLEDは、海外のテストサイトでも、ピーク輝度は600nit近く出るものの、全白だと120nitしか出ない測定結果です。画面の平均輝度レベルが高くなると全体に輝度を落としてパネルを保護するようです。爆発シーンで暗くなったのはそのせいかと。
その点、平均輝度レベルに関わらず画面全域で1000nit以上出るソニーには勝てないと思えます。
夜部屋の電気落として、昼間でもカーテン引いて、映画しか見ない、という人以外はソニーの方が無難でしょうね。
私もテレビは夜中心ですが、部屋真っ暗にしてドラマ見たりするのはちょっと不便なので買うとしたらソニーですかね。

書込番号：20369328　スマートフォンサイトからの書き込み

[牛丼一筋３００年]

＞ピーク輝度は600nit近く出るものの、全白だと120nitしか出ない測定結果です。画面の平均輝度レベルが高くなると全体に輝度を落としてパネルを保護するようです。

やっぱりこういった事があるんですね。
これって言ってしまうと明るく映したいソースほど明るく映せない、しかも映像の輝度によって勝手に明るさを操作されていて明るさがシーンによってバラバラになってしまう欠点ですよね。
プラズマテレビを持ってますが同じ事が起こり一番の欠点だと思ってましたが有機ＥＬもそうとは残念です。
この現象が起こる時点で理想の画質調整が私は無理だと思ってます。

焼き付きとこの点が気になるので個人的に今は有機ＥＬはどんなに画質がよくても購入対象外ですね。

書込番号：20369615

[geren]

＞プローヴァさん
この有機ELは全白だとピークを落とす。

そうなんですね。その映画見てたときも思いました。普通の激しい爆発シーンやフラッシュ、ネオンなど、正直Z9Dも有機ELも輝きのピークは見た目全然変わらないんです。
でも全白シーンが何度かあって、Z9Dは画面真っ白だけど、有機ELは一瞬やや灰色なんです。MAXピークの違いかなとは思ってました。保護してるんですね。

暗闇の階調も、もし部屋の電気暗くしても、あの映りを見ると、有機ELは潰れて見えるなと思いました。最新最高クラスのグレードでもこの程度かとは思いました。
その点はパナの有機ELテレビか更に新しい世代の有機ELパネルでたら、改善していくのでしょうね。

Z9Dは暗闇や影の階調も潰れずに表現してました。さすがソニー。

ちなみにHDRでエッジライトの液晶テレビも同時に写してましたが劣って見え、比較にはなりませんでした。

書込番号：20369936　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

こんにちは。
輝度の点でOLEDには、プラズマと同じくパネル保護のための制約がありますが、もう一つ、今のLG製のものは、白画素で輝度を稼いでる特徴があります。
このため、特に店頭モードでは、輝度を最大限に上げているので、ピーク時には白画素がMAXで光るため、色が全て白っぽく褪せてしまいます。明るい白ピークは再現できるけど、明るい赤など原色ピークは再現不可です。プラズマには白画素はなかったのでこんな事はなかったですね。
さらに、ご指摘の低輝度側で黒が潰れる問題の方がさらに深刻と個人的に思います。OLEDは自発光なので、低輝度にノイズや色被りが残りやすく、部屋を真っ暗にした暗闇視聴では瑕疵が目立つため、ある輝度レベル以下はばつさりカットして黒に潰しているそうです。昨年パネルより今年のものは改善はあったようですが、完成度はまだまだで、情報量の欠落は否めないです。
黒が締まっているのは事実ですが、同時に絵作り的に黒を潰してもいるわけで。。。ブラウン管時代の安物テレビを彷彿させる絵作りといえます。
日本の評論家がOLEDの素性の良さを認めながら、自宅のリファレンスに使わないのはこういった理由と思われます。
液晶も低輝度再現は苦手ですが、バックライト制御により、液晶は中間調寄りでドライブしながら、その分バックライト輝度を下げる事で苦手な低輝度も安定して低ノイズで再現できてます。
特にこのソニーZ9DやパナソニックのDX950などの分割数の多いバックライトでは、ハロなどの副作用も極小なのでさらに理想に近いドライブができますね。

書込番号：20373141　スマートフォンサイトからの書き込み

[ソニ次郎]

日本のレビューでは有機ELの問題点も指摘されていますが、海外のレビューでは有機ELの問題点は価格だけのように書かれていますね。

狩猟民族と農耕民族では視覚特性に違いでもあるんですかね？

書込番号：20373203

[ずるずるむけポン]

海外では定量的評価、日本では定性的評価が主流なのも影響しているでしょうね。

書込番号：20373223　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

海外レビューサイトにしても、日本の評論家などのライターにしても、ジャーナリストと言えるような公平中立な立場とは到底言えないので、色々事情があるのだと思います。

書込番号：20373604　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

ついでに言えば、海外サイトのレビューのように、キャリブレーションソフトの測定結果の画面キャプチャを載せているから定量的評価であるとは到底言えません。
10ポイントキャリブレーションの結果から、低輝度側の階調を潰しているかどうかなどは判断できませんしね。

書込番号：20373616　スマートフォンサイトからの書き込み

[HD_Meister]

バックライト方式のがパワーは有るけど やっぱ静止画と ゆっくりした風景描写とかなら有機ELのが断然リアリティがあるんじゃ
ないでしょうか。次ぎ買うのは画質以外の機能が充実してるから液晶だけど機能が充実したら有機ELを使い続けたい。

SONYのバックライト制御がいくら進んだところで液晶パネルを透かしているだけだから1ドット 1ライトとは10年やそこらでならない。　
1ドット 1ライトと言える緻密な映像は有機EL以外は無理でしょう。

でも 液晶テレビも相当いい線まできてるのは確かです。　エンタティナーの液晶　リアリティの有機EL では

書込番号：20373791

[geren]

Panasonicが、業界初コントラスト100万対1以上の新型IPS液晶パネルを開発しましたね！
これを使ったら、もっと高画質になるのでは？？

http://machim.jpubb.com/jpr/1238797/


【要約】
パナソニックIPS液晶技術の応用により、広視野角かつ高い光利用効率の特長はそのままに、コントラスト100万対1

パナソニック液晶ディスプレイ株式会社は、業界最大クラスの第8.5世代（G8.5）製造ラインを保有しており、10〜100インチまでの展開が可能です。

高輝度バックライトを採用することにより最大輝度1,000cd/m²を実現しています。そのため、調光セルには高輝度バックライトの強い光を受けても長期に渡り安定動作が可能な耐光性の高い材料を新たに開発するとともに独自のセル構造としました。


しかし、記事からすると家庭用テレビには使わなそうですよね。
パナソニック最高級テレビくらいには採用して欲しいですが。

書込番号：20436158　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

パナソニックはTV向け液晶パネルの生産からは撤退済みです。

今回の新型IPSパネルもBtoB向けですね。

書込番号：20436205　スマートフォンサイトからの書き込み

[djinn]

この製品の液晶パネルは角度によっての色変化が結構大きく感じます。
2m位の距離でテレビの幅位置から見ても色変化があり画面が白っぽくなります。(75Z9Dで)
エリア駆動による光漏れも大きく映画のスタッフロールなどでは真正面以外ではかなり気になります。
ずっとプラズマを使っていたので、これにはかなり違和感を感じています。

パナソニックのIPSであれば角度による色変化が少ないと思うので期待しますが民生品で出て欲しいです。
有機ELの進化の方が期待できそうな気もします。

書込番号：20437148

[SF大好き！]

ハイエンドテレビは映像マニアの人が真正面から一人で視聴する環境を想定して開発しているでしょうから、視野角のことをいうのは野暮かもしれませんね^^;

書込番号：20437449

[HD_Meister]

視野角重視	撰ぶなら やっぱ I PS かな

SF大好き！さん　おっしゃる通り　視野角よりも正面画質です。

逆にこういう所にに備え付けけるのテレビは視野角重視です。
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3%E5%B1%8B%E3%81%AE%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93&rlz=1C1AOHY_jaJP709JP709&biw=1910&bih=942&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjwk6mpl83QAhVEWLwKHYG6Bw4QsAQIGg#tbs=imgo:1&tbm=isch&q=%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3%E5%B1%8B%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93

http://netgeek.biz/archives/17354

書込番号：20438113

[Sd.kfz.171]

＞djinnさん

確かにIPSは視野角が広いですが、コントラストはVAに及ばず黒潰れや暗室での光漏れが、プラズマからの交換で気になると思います。

人それぞれではありますが、プラズマ使用者の私は視野角は妥協して（実際斜めから視聴することが余り無いので）VAの方が好きです。

書込番号：20439575　スマートフォンサイトからの書き込み

[geren]

AV WATCHの記事で、この製品の評価特集が出ました。有機ELとの輝度や暗いところの比較もかかれています。

http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1032180.html

書込番号：20446990　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

Z9Dはハイエンド液晶の中ではピカイチの画質で、パナソニックの950よりは明らかに綺麗なんですが、それでもOLEDのような深く沈み込む黒は出ないんですよね。

書込番号：20449157　スマートフォンサイトからの書き込み

[J.Kabu]

確かに有機の漆黒の黒はすばらしいですが、個人的にはそれだけですね。
他の人も言ってますが自分もz9dと比べて見ましたが細かい黒の階調表現は黒潰れしてて、良くなかったです。
現状有機ELは階調表現と大型化などに課題があり、まだまだこれからですね。
z9dは液晶なので絶対輝度では断然有利で特に白は真っ白っていう感じですばらしいです。
我慢出来ずかなり無理をして75インチを買ってしまいました。

書込番号：20451262　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

OLEDですが、黒つぶれは本当に最黒付近の極わずかなものですよ。ただ、デフォルトの店頭画質は黒をあからさまに潰しまくっていまして極端すぎます。
オートコントラストやオートカラーをオフにして、暗めの環境でブライトネスを微調整すれば、ハイエンドの液晶で見えてる黒付近のオブジェクトはOLEDでもまず見えます。しかも黒も液晶より沈むし、ハロやブルーミングもないですね。

ただし、こういうモニターセッテイングにしてしまうと、OLEDの店頭デモの印象である、とにかく黒いイメージはなくなり、普通のテレビっぽく見えてしまいます。それでなおかつ明るさが液晶より暗めなので店頭では見栄えがしないです。

書込番号：20452701　スマートフォンサイトからの書き込み

3Dを確認してきました

[スカイアクティブ]

今日、銀座のショールームへ行けたので、展示機の 75Z9D で実際に確認してきました。
自分の見た目では、クロストークは、ありました。背景とコントラストのある字幕でその存在がはっきり分かります。
しかし、濃さ的には「うっすら」とで、神経質にならずにコンテンツに気を向けていれば、ほとんど気にならないレベルかと思えました。
また、実際の映像では （私は左右の視力の矯正がずれているため、今は3Dを見るには目を細めないとタダでさえよく見えないので目を細めての確認ですが）、ほとんど気にならず、立体映像の鑑賞にはほとんど影響が無いように見えました。
ちなみに、3Dの調整メニューで「３Dメガネの明るさ 明・中・暗」という項目があるのですが、わずかに明るさが変わるのですが、クロストークには違いは見られないようでした。

正直、4K液晶テレビでここまでクロストークが押さえられているのはちょっと驚きでした。
映像モードの切り替えに気が行かなかったので、もしかしたら映画モードのようなモード切替をすると、違いが出たかもしれません。

ただ、展示機は２ヶ月ほど前に搬入された先行ハードとのことで、量産機も同じかどうかが気になるところではありますが。

デモモードの4K HDR映像は、部屋がそこそこ明るく映像モードも「あざやか」のようなモードなのかmpegの画的にもきれいとは思えずあまりピンとはきませんでしたが、
なんとかまともに3Dが見られる（当然ソースは2K BDです） 大画面として、
（一応HDRの含みも持たせて）、
実際に（とうとう）食指が伸びそうです。

書込番号：20348807

[家電使]

便乗失礼します。
この商品、「フルHD 3Dグラス・イニシアチブ」非対応と正式な回答をメーカーからいただきました。
公式でサポートしている3Dグラスは、同規格に対応していたはずなので、同じく同規格に対応したパナソニック製の3Dグラスでも試してみたところ、無事に3D視聴できました。
他社からの買い替えを検討している3D愛好家には、朗報かもしれません。

書込番号：20361096　スマートフォンサイトからの書き込み

[シダトレンスギ花粉舌下液.]

余談ですが、3D楽しむなら最近の4Kプロジェクターですね。
クロストークは全く気になりません。
まぁ、プロジェクターだとTVと比較して、
何かと面倒なところが多々ありますけどね。
値段とかスクリーンとか迷光とか。

書込番号：20613527

[ソニ次郎]

3Dの良し悪しは別として最高のテレビに最後の3D機能が載ったんですね。

確か今年からのモデルは載らないという記事を見ました。

書込番号：20613719

[スカイアクティブ]

＞シダトレンスギ花粉舌下液.さん
VPL-VW515 で３Dを視聴したことが有りますが、本当に3D信号になっているのか!? と目を疑うくらいクロストークがなかったのを覚えています。
ただ、今となっては普及機レベルのプロジェクターではピーク輝度、HDRを表現するコントラストの面で、Z9Dに軍配が上がるように思います。

＞ソニ次郎さん
まだソフトは出続けているのに（数は少なくても）、3D表示できる能力があるのに表示機能をドロップするのは、残念な話ですね。。

書込番号：20619817

65型購入

[u-f4_66]

千葉の電気屋で石膏ボード壁掛け64000円相当込みを税込335000円で購入しました。
お店の人も頑張ってくれ商品にも大満足です。
明後日に届くのが楽しみです。

書込番号：20287329　スマートフォンサイトからの書き込み

[Milkyway1211]

55インチの間違いでは？(´･ω･｀)


と思う値段ですね

書込番号：20287366

[u-f4_66]

最初は55の壁掛けなしで考えていたのですが65の壁掛けセットなら店員が頑張って値引きするのでと言われ65型にしました(^^)
サービスでポイントも33500ポイント付けてくれたのでプラス15000円＋値引きでレコーダーも最新のやつが買えたので大満足です。
以前に戸建ての引越しで冷蔵庫と洗濯機などを購入したのでそれで値引きを頑張ってくれたみたいです。

書込番号：20287401　スマートフォンサイトからの書き込み

[shimo777]

＞u-f4_66さん
壁掛けユニットで64000円相当とありますが、6400円ではないでしょうか？？　社外品でも数千円のものが多いので64,000円の壁掛けユニットが気になります。

書込番号：20287448

[大⭐虎]

＞u-f4_66さん
こんばんわ！

それにしても、凄い驚きのお値引きですね！！
335,000円➖64,000円➖33,500ポイント＝実質237,500円
私もつい最近、税込405,000円➖50,000ポイント＝実質355,000円で
購入出来て、大満足だったんですが、私でも原価割れ価格らしいので
u-f4_66さん恐れ入りました(^_^)

書込番号：20287484

[大⭐虎]

＞u-f4_66さん

文字化け大変すみませんでした。

書込番号：20287489

[u-f4_66]

壁掛けはこちらの業者です。

書込番号：20287493　スマートフォンサイトからの書き込み

[u-f4_66]

こちらの業者のフラット式です

書込番号：20287503　スマートフォンサイトからの書き込み

[shimo777]

＞u-f4_66さん
なるほど、施工費用込みなのですね。ありがとうございました。

書込番号：20287547

[ＴＰＴＺ]

ちなみにどちらの電気店ですか？

書込番号：20289705　スマートフォンサイトからの書き込み

[akiakiakiaki]

店員さんが９３００Ｃと間違えたような金額。
今のタイミングでありえない金額うらやましいです。

書込番号：20316361

[bigbeat_roaster]

KJ-65X8500Dじゃなくて？これなら２８万ぐらいの売値で壁掛け施工込みでそれぐらいの値段。もし65X9350Dだったら驚異的な最安値ですが

書込番号：20399542

[ＴＰＴＺ]

たぶん他の機種と間違ってますね
65インチですこの値段はあり得ないでしょ

書込番号：20462747　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoshkoh]

良い買い物をされましたね。

私も壁にはめ込んで、壁掛けにしてこの65型を買おうと思っております。壁掛けユニットはSU-WL450をお使いだと思います。

ちなみに壁から画面（最前部）までの距離は何センチくらいになっていますでしょうか？10�p前後でしょうか。

書込番号：20483219

暫くお待ち下さい。の復旧対策！！

[★トカゲのおっさん★]

テレビを観ている時に、画面が真っ黒になり、暫くお待ち下さい。と、
表示が続けば、Ｂ−ＣＡＳカードの何らかの不具合ですので、
テレビの電源を切り、Ｂ−ＣＡＳカードを入れなおして下さい。
そして、再度、テレビ本体部の電源ボタンでオンにして下さい。

そしたら直る場合も有ります。
ほとんどその操作で、復旧します。

私は、そうしてます。

書込番号：20218328

リオ五輪４Ｋ

[sunachi]

ひかりＴＶの４Ｋ放送で、ＮＨＫの８Ｋスーパーハイビジョンを４Ｋにダウンコンバートしたものを配信している。

柔道着の縫い目が、競泳の水しぶきが、鮮やかに映し出されている。臨場感あふれる４Ｋ映像です。

開会式、競泳、柔道、陸上の４本が、配信されています。

ＮＨＫの４Ｋ・８Ｋ試験放送が、こんなところで、観れるとは思わなんだ。

リオ五輪の感動をもう一度観れますよ。

書込番号：20130398

[シダトレンスギ花粉舌下液.]

リオオリンピックでは、
4K放送が主流になるなんて、
昔言われてましたよね？

東京五輪の4年後にテレビ買い替えの需要は、
そんなに発生しないよね。
チューナー搭載器が出回るからと言っても、
売れるかなぁ？

皆さん、4,5年でテレビ買い換える？

書込番号：20131836　スマートフォンサイトからの書き込み

[sunachi]

＞シダトレンスギ花粉舌下液.さん、こんばんは。

４Ｋアクトビラでも配信してますね。

４年後に買い替えですか。本機がＨＤＲ対応じゃあないので、買い替えることも視野に入れてます。

今、コジマのアウトレットで１５万円くらいで55Ｘ8500Ｃが出てます。価格.コムでは55ｘ8500Ｄも１８万円で入手できますな。

ただ、ＮＨＫの４Ｋ/８Ｋ試験放送が、観れませんので、チューナー待ちかな。

４年後のことは、全く読めませんが、ってゆうか、私自身生きているかもわかりませんが、期待だけはしたいですね。

まあ、明日の生活のことさえ読めない、その日暮らしですから。でも夢だけは見たいですね。

書込番号：20133471