SONYすべて クチコミ掲示板

本日購入しました。

[よし224]

北関東のビッグカメラにて購入
田舎なので、競合店がヤマダ、ケーズだけで2店とも220000円が限界との事、
やはり都内に比べてそれ以上の交渉は全く乗って来ない。
諦めてビックカメラに来店、価格交渉。
洗濯機（Panasonic）も購入予定と伝えると、
Panasonicの洗濯機は値引き不可の為、テレビで頑張るとの事、
240000円+ポイント20%、ポイントを即洗濯機購入に充てる事で購入。
実質192000円。
既存洗濯機、テレビの処分費は下取り扱いで無料（１０年落ち品）
設置費用はサービス、保証は各５年との事。
ヤマダ、ケーズも同様の抱き合わせ交渉しましたが無理でした。

書込番号：25406527

XRJ55X90Lの価格

[セロハンテープとホッチキス]

レシートをのせて安く買えました！

とのせている方がいますが、特殊な条件下で

買えた方だと思います。

また、購入した店すらのせてないので

買った店も不明で、書いたら問い合わせが

行くと考えあえて写真にはのせない。

�@　この値段になりますか？

→　話をされても値段はだせないと思います
　　現状の価格帯より大幅に安いため。

　　ケーズデンキさんの17万とかが
　　妥当な値段だと思います。

�A　店がわからないので確認がとれない。

→　値段を間違って販売しているのかも知れない
　　例、クーポン使って15万なのに
　　15万にしてからクーポン3万使ってしまって
　　売上してるのかも。

　　180000 - クーポン30000引き　=　150000

なのに

　　150000 - クーポン30000引き　= 120000

の可能性あり。
　　
　　ヤマダ電機、ケーズデンキ、コジマ

　　に聞いてみましたがいずれも難しいとの事

　　(12万にして販売)

　　15〜16なら現状可能性はあるとの事。

　　皆様、11万とか12万では買えないので
　　ご注意下さい。

書込番号：25402484　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

まぁ、「特」の書き込みは、「安く買えた」という自慢なのか「安く買えます」という情報なのかが曖昧な所は有ると思います。
　＜個人的には後者の情報を書いて頂きたいと思いますが．．．(^_^;

仰るように、近隣に競合他社が居ることで安く買えたり、ボーナス商戦などのセール時に買えたなど、条件はあるとは思います。


良く有るのが「会社名(ヨドバシ／ビック／ヤマダ／ケーズ／等々)」だけの情報で、どの地域の店舗なのか判らないので、店舗全体の売り上げが見込める店舗で買う場合と地方で売り上げが余り無い店舗で買う場合では値下げ額(率)も変わってくると思います。（輸送費なども加算されるし．．．）
　＜「同じ店舗」でなら同額で買えるかも知れないが、「全ての店舗」で買えるとは限らない．．．＿|￣|○

書込番号：25402604

[702NK]

ですね。
下のレシート2枚共店名も入らず同じような写し方です。
ヤマダ電機の来店促進策かと思われます。

書込番号：25402897　スマートフォンサイトからの書き込み

[おっさんズラヴ]

おっしゃる通りで嘘とは言いませんが、おそらくこの時期だと展示品の購入だと思います。

展示品購入だとネット販売価格よりも数万円安く買えます。

私も75X90Kを半年展示品で税込5年保証込21万円でした。半年くらいならokという気持ちと保証付きならいいと思いました。

新品をネット最低価格より安く買うのは困難です。

書込番号：25403393　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

ヤマダといっても池袋総本店などでは、期間限定で出ても不思議はない値段と思いますけどね。もちろん新品です。だから出張の際に池袋でテレビを買って配送は地元で、ってやる人が結構多いのです。

量販店では通販ショップより安く買えるはずないというのは何の根拠もない思い込みで、実際に私はテレビに関しては価格コム最安値より必ず安い価格で買っています（価格指定品を除き）。池袋地域前提の話ですが。

そもそも問屋を通して間接入荷している通販ショップと、大量一括仕入れしている量販店で後者の方が仕切値が高いはずはないのです。量販店では固定費が高いので、実売価格は仕切値よりマージンが厚くなるので、通販と似た様な価格になりますが、セール期間やテコ入れ期間ではマージンを薄くして他店対抗することはよくあります。その場合は通販ショップより安値は出るわけです。

同じヤマダでも池袋の値段が地方でも出るということには全くなりません。競合店の少ない地方で利益を削ってまで無理に安売りする必要ないですからね。近隣競合他店より少し安い位の値段で買ってもらえるわけですから。

良くある誤解は証拠のレシートさえ提示したら、交渉抜きで全国どこでも同じ値段にしてもらえるという誤解です。
そういう意味ではセール中の池袋店のレシートは他の地域ではあまり役に立たないかもしれませんね。

書込番号：25404372

[おっさんズラヴ]

よく見たらここはX90KでありX90Lじゃあないですよ。
＞セロハンテープとホッチキスさん
はLって書いてますけどこの掲示板は古い型のKですよ。

書込番号：25404426　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞おっさんズラヴさん
55X90Lという機種はそもそも存在しません。

書込番号：25404441

なんでA95Lは発売しないのだろう？

[sonyガンバ]

「国内ではA95Kが今季もフラッグシップモデルとして販売を継続」
日本国内向けだけ旧モデルを継続販売って・・・・・・・
PS5の供給量もだけどソニーは日本市場なんかどうでもいいでしょうか。
パナのMZ2000は77型だけ旧パネルみたいなんで77型のQD-OLEDに期待してたのに
なんか日本のカスタマーをなめてるみたいで気分がホント悪い。

書込番号：25222062

[プローヴァ]

＞sonyガンバさん
LGのMLAパネルは当初65型までと言うのはflatpanelsHDにも情報がありましたが、それ以外の情報ソースってCES発表時点で止まってるので、実際どうなるかはわからないかもですね。

サムスンの77型含めた新世代パネルも、供給量がとても限られてる可能性はあるかと。

両社韓国メーカーなので、競合に対する対抗心だけは異様に強いので、量産体制が十分整う目処がない中、先走って発表しちゃったって側面はあるかもです。

ただ数少ない供給量を一切国内に回さないのはソニーの意思ですから、国内軽視は（前からですが）明確ではあるでしょうね。

書込番号：25222297　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

海外のほうにはほしいと思わされる商品が展開されているのに日本国内では販売がされていない。こんなことは昔からの悪しき慣行です。
ソニーだけではないですが。

書込番号：25222339

[S_DDS]

日本市場の方が得、と判断すれば出すでしょう。
日本市場で出しても海外ほど得しないと判断したのでしょうね。売れ行きが見込めないなら仕方ないですよ･･･
日本市場を軽視するメーカーも悪いけど、買わない日本ユーザーも悪い。売れればメーカーも出しますよ。

書込番号：25222597　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

賃金の上がらない日本だから、買う買わないもあるだろうけど、元々市場が小さいんじゃないすかね。

パネルの調達数が限られていて、例えば国内に1万台程度しかアロケーション出来ないとしても、その1万台のためでも機種を作ろうとすると日本向けローカライズ分の開発費が掛かっちゃいますからね。メーカーとしては元を取れずに損しちゃいますからね。

まあカリスマ経営者のいた頃は、そうは言っても、と少数でも日本向けをだしたりしていたんでしょうが、今はビジネスライクですからね。

書込番号：25222614　スマートフォンサイトからの書き込み

[kakaku0987qw]

同様に疑問に思ってる方いるんですね。A95Kの次の新型Lは米国でリリースされて後日日本でも販売の可能性があると読みましたが、ソニー本国でデビューしないんだなって驚きました。最近帰国したので日本市場知らないんで。
よく考えたら海外と比べて65型TVとかそれ以上のサイズは国内では需要が低いんでしょうね。値段も海外と比べると高いし。ほかの方が指摘してたように低賃金というのも影響しているように思えます。

洗濯機も事情は違いますが、変だなと思いました。ミーレは国内で販売しているけれど海外価格と比較するとバカ高いし、サムスンとかLGの洗濯機は売ってないし、日本は日本の電化製品会社を保護しているように見受けられます。それでもトップレベルのモデルだと大した機能ついてないくせに相当高い値段が付いていて、一般の方は手が届かないような。。　

書込番号：25222671

[sonyガンバ]

富裕層の数だけで言えば米国は日本の千倍で
中国は一万倍って聞いたことがあります。
住宅環境から言っても日本での売れ筋は50型以下とか、
流通経費も日本よりよっぽど安いと聞いたことありますし。
高額大型ハイエンド機は出しても日本じゃ商売にならないのでしょうね。
77A80Lか旧パネルの77MZ2000で妥協ですかね。
なんか段々とがんばって買うぞってモチベーションなくなってきました。

書込番号：25222754

[プローヴァ]

＞sonyガンバさん
MZ2000は、LGが量産するつもりなら間違いなくMLAパネルになるかと。両社の協力関係は強いですから。

パナソニックは国内と比べて、海外が強いという程ではないので、国内をハブる意味が無いと思います。

書込番号：25222973　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーロラライン]

日本がこれだけ凋落したんでは、無い物ねだりかも。
そもそも、肝心なパネルからして造れないんだから、「なめてるみたいで気分が悪い」と言われてもね。

まあ、主さんも解ってる見たいだけど、、、。(>_<)

書込番号：25303205　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

パネルメーカーになれなかったのは、短期的な利益確保を重視するあまり、長期的な展望も戦略もなく、莫大な内部留保がありながら設備投資判断ができなかったから。

国内顧客を舐めていると言うより、気持ちのこもらないビジネス判断をしているだけ。トップマネジメントもそれに気づかないふりで看過しちゃってること。商品そのものには最早興味はないんでしょう。

かつてのソニーとは違う会社だと思えば、どうって事ないですよ。何も期待しなければ良いので。

書込番号：25303361　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyガンバ]

はい、私ももうソニーには期待しません。
待つのもいい加減うんざりなので65MZ2500にします。

書込番号：25303370

[新緑淡し]

ＳＯＮＹも、いっそ薄型テレビ部門は中国の傘下になればすべて解決！？（><）
　　　・・・「レグザ、2022年度の国内テレビ市場でシェア1位に」・・・
　　https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1473115.html

そう、ソニー製薄型がうんと売れればその分余裕が出来て、「日本のカスタマーをなめないで済む」だろうし
また、「気持ちのこもらないビジネス判断」も一掃されるんでないの？
って言うか、ＳＯＮＹの事となると、シャカリキになって出てくる御方いるけど、大したもんですな！( ＾∀＾)

書込番号：25305140

[オーロラライン]

だからーっ、「長期的な展望も戦略も無いわが国や企業」なのに、あれこれねだっても無駄だって言っているでしょうに！(>_<)

上でソニーを盛んに上げ面つてるけど、他の企業群はもっとモット惨憺たる現状やんか。

と言うか、ソニーはまだシタタカニ頑張っている方でないの？！＼(^_^)／

書込番号：25306607　スマートフォンサイトからの書き込み

[ogu_chan]

売り上げ11兆円越え、時価総額17兆越えの有数企業ですからねぇ。その中でテレビは前年割れで厳しいようですから、立場ないでしょう。
無駄を省いて減収でも利益確保というのがグループ方針のようですので、見込みのないところに力は入らないでしょう。

書込番号：25307157

[プローヴァ]

販売規模の小さい国内を蔑ろにする判断が、果たしてシタタカと言えるのかどうかはわかりませんけど、肝心の商品が以前のソニーみたいに輝いてないと思うんですよね。

今そうなってるのは自らがしてきた過去の判断や決断が原因ですから救いようがないです。

色々と苦しそうだけど相変わらず商品だけはやっぱ素晴らしいよね、って、そうじゃなきゃソニーとは言えない。
今はソニーの昔の顔のテレビ事業として一流企業っぽい体裁だけは取り繕ってるけど、空洞化してる気がします。

書込番号：25307246　スマートフォンサイトからの書き込み

[新緑淡し]

　　プローヴァさん
＞販売規模の小さい国内を蔑ろにする判断が、果たしてシタタカと言えるのかどうかはわかりませんけど、
＞肝心の商品が以前のソニーみたいに輝いてないと思うんですよね。

Ａ） 販売規模の小さい国内を蔑ろにする判断をしていないメーカーはどこですか？
Ｂ）現在薄型テレビ事業で輝いている日本のメーカーはどこですか？
　　

書込番号：25307308

[tt ・・mm]

　　プローヴァさん
＞ただ数少ない供給量を一切国内に回さないのはソニーの意思ですから、国内軽視は（前からですが）明確ではあるでしょうね。
＞国内顧客を舐めていると言うより、気持ちのこもらないビジネス判断をしているだけ。
　　トップマネジメントもそれに気づかないふりで看過しちゃってること。商品そのものには最早興味はないんでしょう。
＞肝心の商品が以前のソニーみたいに輝いてないと思うんですよね。
＞今はソニーの昔の顔のテレビ事業として一流企業っぽい体裁だけは取り繕ってるけど、空洞化してる気がします。

　　プローヴァさん、SONYは「商品そのものに、もはや興味が無い？」「取り繕ってるけど、空洞化？」・・・？
おおッ！　ソニーへの批判となると、相変わらず精力的にかつ饒舌に書き込まれますね。(@@
ただ、それはみなソニーの営業方針に関してなんですね？

書込番号：25307587

[tt ・・mm]

お答を頂けなかった、かっての質問内容です

　　 追　伸
　プローヴァさん、
そういえば以前、あなたは「ソニーは特に、設計品質の低下が著しい」と断定し書き込まれていますが、
今回は、品質面では無く、ダメな営業方針の羅列ですか？　
なお、以前自分から、その「設計品質低下」等に対して質問をしましたが、いまだ返信をもらっていません。
無視ですか？
当時のを確認したら多くの方からもナイスを頂きましたし、大変重要なことですのでぜひお答下さい。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001347771/SortID=24935360/#24939560
書き込み番号　：　24939560

書込番号：25307634

[プローヴァ]

＞新緑淡しさん
>>Ａ） 販売規模の小さい国内を蔑ろにする判断をしていないメーカーはどこですか？

国内メーカーで全世界向けにテレビ製品を売って商売しているのは実質ソニーくらいで、パナソニックは世界でも地域限定になります。なので質問自体成立しないと思います。パナソニックは国内比率が無視できないレベルなので国内を蔑ろには出来ないでしょう。

>>Ｂ）現在薄型テレビ事業で輝いている日本のメーカーはどこですか？
　　
利益率が低い事業ですからどこもテレビ事業は輝いてはいないと思います。
私は「肝心の商品が輝いていない」と指摘しましたので、質問は私の発言の趣旨とは逸れる内容です。

書込番号：25307923

[新緑淡し]

　　プローヴァさん
「成立しない質問」や「発言の趣旨とは逸れる内容」を申し上げ失礼しました。（汗

＞国内メーカーで全世界向けにテレビ製品を売って商売しているのは実質ソニーくらいで　＜
確かに・・・。
かねてより海外をあれこれ巡っていますが、宿等では日本のメーカーでは、やはりＳＯＮＹ製しか見ませんね。
（ただ近年は、ご存じサムスン製に圧倒されていますが・・・）

なお、パネルに関し上でおっしゃられた「日本のメーカーは、長期的な展望も戦略もなく、」の件ですが、これまで色々と言われている韓国ですが、「いうなれば 一番苦しい時に超膨大かつ的確な投資をし」、事を成就させた韓国には、大いに敬服しています！
ひるがえって、日本の２社のＰ社の様に、プラズマに膨大な投資をし、挫折したのとは対照的ですね・・・。（涙

ただ、テレビの歴史は、欧米→日本→韓国等と移って来た様ですが、歴史は廻ると申します。
心機一転、また近いうちに日本の大いなる出番がある事を願っています！　
まあ、半導体等では その兆しもある様ですので・・・。（汗

書込番号：25308406

[新緑淡し]

　スレ主さん　　関心のある事なので、あれこれ失礼しています。
＞「 なんでA95Lは発売しないのだろう？
＞なんか日本のカスタマーをなめてるみたいで気分がホント悪い。
　　　　
採算が合えば、言われなくても出すと思いますが、もとより企業はボランティアや慈善事業ではないですし・・・。
まあ、無理をすればできない事はないでしょうが、東芝やＮＥＣ等の様に行き詰まり中国の傘下になったり
ないしは 霧散してしまったメーカーも幾多もありますが、そうなっては甚だ切ないですしね。

　　 スレ主さん　　
＞富裕層の数だけで言えば米国は日本の千倍で、中国は一万倍って聞いたことがあります。
＞高額大型ハイエンド機は出しても日本じゃ商売にならないのでしょうね。
　　　
解っていらして、どうしてこのような板を建てられたのか不思議にも思いますが、まあ、悲壮な願望からでしょうかね？
それとも、他に特別な意図（理由）がおありならお聞かせください。

＞はい、私ももうソニーには期待しません。
　　　
上でも出ている様に、そもそも液晶・有機共パネルも造れず、また先進半導体製造も現状お手上げで、かつ、
肝心なスマホも世界市場で全くかたなしのソニーに、薄型テレビとて今更期待しても、やはり無理かも知れませんね。（涙
でも、上でも申しましたが、半導体では官民それに米とが一体となってかなりの投資・開発もする様ですから、今後に期待しています。

書込番号：25308421

[渚の丘]

＞ひるがえって、日本の２社のＰ社の様に、プラズマに膨大な投資をし、挫折したのとは対照的ですね・・・。（涙

　　それはやはり、上で出ている「的確な投資が出来なかった」と、言う事でしょうか？
とは言え、機能・性能の先も見越し、それに賭けた開発投資もあるでしょうから、それも含めてのマネジメント等は相当に難しい判断になるに違いありません・・・。

　なお余談ながら、プラズマテレビと言えば、当時量販店のテレビ売り場で、各社の液晶テレビの傍らでP社のプラズマも並んで展示されていましたが、その画面がどうにも暗く、かつ鮮明さに欠けた状態で展示されていました。　（それも、並外れた視づらい画面で）
それもあり 連れ合いが、「これは、液晶テレビを引き立てるための展示ですか？」と販売員に問うたら、彼は「ニヤリ」としながら離れていきましたね。

書込番号：25308743

[sonyガンバ]

＞新緑淡しさん、こんばんは。
はい、ただの愚痴で大意はありません。
四十数年来のソニーファンとしての願望を書いた迄です。
しかし愚痴っても仕方ないとソニー見切りを付けた次第です。

書込番号：25309888

[新緑淡し]

　　 スレ主さん
まずは、「65MZ2500」のご注文おめでとうございます！

　＞しかし愚痴っても仕方ないとソニー見切りを付けた次第です。
そうでしたか。
あるいは貴殿のＨＮが泣くかもしれませんが、ＳＯＮＹは他の分野ではかなり「ガンバ」って いる様ですから、良しとしましょうか。（汗

折しも、昨日のＮＨＫニュースで「ＳＯＮＹが台湾半導体メーカーと合弁で、日本に半導体工場を建てる」旨の報道がありましたね。
ただ、それも最先端の半導体工場ではない様ですが、ＳＯＮＹのことですから いずれタダでは起き上がらないであろうと期待を。
なんといっても、上でも申しましたが「歴史は廻る」ですからね・・・。

　　＞四十数年来のソニーファンとしての願望を書いた迄です。
それなんですが、我が家でも父の代から「1957年発売のTR-63」以来 70年近くずっとＳＯＮＹファンで参りました。
今も、テレビ・音響・レコーダー関連では、2/3はＳＯＮＹ製ですが、今後は御多分に漏れず、コスパ・性能に優れた製品があれば、もう内外どこの国のでも購入して参ろうと算段しております。（汗

書込番号：25316281

[オーロラライン]

さしもの、長いソニーファンが「現物をみないで、パナソニックを信用して買った！」のなら、パナはきっと泣いて喜ぶかも知れないね。＼(^_^)／

書込番号：25316295　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyガンバ]

新緑淡しさん、オーロララインさん、こんにちは。

中学生のころに新聞配達して小遣いやお年玉を貯めて

マルチバンドラジオのスカイセンサー5500を買って以来のソニーファンです。

しかし20年ほど前にリアプロテレビを買って以来

ゲーム機以外にソニーの高額商品を購入していません。

BDレコなどもハイエンドから撤退するし、

最近のテレビもOSに起因する不具合を何年経っても修正しきれていないし。

その上に日本市場は二の次三の次ですからねぇ・・・・・・・・。

書込番号：25316376

[tt ・・mm]

ソニーの事業別営業利益率

ソニーは、エレクトロニクス分野の収益率が今や最下位では、力が入らないのも当然ですな！
申すまでもなく、とっくに「昔のソニー」はどこかへ行ってしまいましたが、まあ、それでもわが国では
超一流企業として生き残っているのだから、その点では確かに「したたか」と言えるかも知れませんね。
https://deallab.info/tag/sony/

まあ、上でも出ている様に、もう中韓を始めとした海外勢には到底叶わないのだから、企業のあり方としては正解かも・・・。
なお、パナはプラズマで膨大な投資をし惨敗してもなお、現在の地位にあるのですから、それも流石と言うべきですな！

書込番号：25317042

[プローヴァ]

＞新緑淡しさん
>>これまで色々と言われている韓国ですが、「いうなれば 一番苦しい時に超膨大かつ的確な投資をし」、事を成就させた韓国には、大いに敬服しています！

日本メーカー退職エンジニアを高給で再雇用し、技術を盗むという安上がりな方法で開発費を抑えて設備投資に回した。ご立派ですね。
それで先生である日本メーカーを潰したので、真似る先行メーカーがほぼなくなってテレビ技術は衰退しました。先行メーカーを潰せば、自らが先行メーカーの様に開発費をかけて先行開発しなければならないことに気づいてなかったのでしょうね。ご立派ですね。

>>ひるがえって、日本の２社のＰ社の様に、プラズマに膨大な投資をし、挫折したのとは対照的ですね・・・。（涙

自らの稼いだお金を自らの開発したパネルの設備投資に回すのは、誰にも難癖つけられない企業として正当な行為と思います。
技術の行く末を正確に予想することなど誰にも出来ません。挫折上等です。それを恐れて何もしないより遥かにマシかと。
ただシャープみたいに設備投資が仇となって会社を身売りする事態に陥るのはダメですね。パナソニックはそうなってないからいいんじゃないですか？

対してソニーはサムスンとの合弁社を作るのに、
数千億をサムスンに投資した訳です。これどうなんですかね？そのお金で自社工場を作る選択肢はなかったのかなと思いますけどね。

書込番号：25317388　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyガンバ]

プローヴァさん,、こんばんは。

私もその通りだと思います。

他の国のメーカーでは量産出来なかった数々の製品を世に出し。

それが後世になって新技術に駆逐されるのは世の常です。

それを後になってとやかく外野が腐すのは簡単な事です。

近年ではベーターやSEDやHDDVDやプラズマ然りです。

その消え去った技術のすべて無駄になったとは思いません。

その消え去った技術の幾何は現在の新技術の何処かに生きていると思います。

ちょっと飲み過ぎて少しロマンチックに過ぎましたかwww。

書込番号：25318531

[プローヴァ]

＞sonyガンバさん
いいですね。
ビデオデッキの技術なんて、それこそ各メーカーのノウハウや独自技術の賜物と思います。当時使える技術要素を組み合わせてよくあそこまでやったって思いますね。
しかも競合メーカー同士の競争が実にエキサイティングで楽しめました。

デジタル機器の方が遥かに画質が綺麗で便利でいい時代になったと思いますが、デジタルは国際分業ですし、チップに付加価値が集中してますし、差別化しにくいし、真似しやすいですよね。

書込番号：25318552　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーロラライン]

ここでは、誰も「難癖を付けたり、腐したり」は、していないよね。
いずれにしても、上でも出ている様に、多くの企業が「長期的な展望も戦略もなく、膨大な内部保留に現を抜かしている現状」が、最たる問題なんでしょう、、、。

思えば、かってソニーが満を持して完成させた有機ELテレビがエレクトロショウーで誇らしげに展示されていましたが、いざそれが量産出来ず、いつの間にか向こうに持って行かれたのは、その前兆ないしは象徴だったのでしようかね？

書込番号：25318709　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーロラライン]

追伸
それにしても、コンパクトにして高性能な、ケータイラジオ、テレビや、お話に出ているビデオデッキ、はたまたウォークマンを世に出したソニーが、何故スマートフォンの覇者になれなかったのでしょうかね？
上で出ている問題のほかに、経営者の世代交代？或いは他分野に味を占めたから？

いずれにしても、何とも超残念なことなので、宜しかったらその主な要因を教えてください。

書込番号：25318731　スマートフォンサイトからの書き込み

[新緑淡し]

プローヴァさん
そうでしたか。　ただ、プラズマテレビに関かんしては・・・
＞自らの稼いだお金を自らの開発したパネルの設備投資に回すのは、誰にも難癖つけられない企業として正当な行為と思います
＞技術の行く末を正確に予想することなど誰にも出来ません。挫折上等です。それを恐れて何もしないより遥かにマシかと。
＞ただシャープみたいに設備投資が仇となって会社を身売りする事態に陥るのはダメですね。
＞パナソニックはそうなってないからいいんじゃないですか？

何も難癖をつけているわけではなく、私もまさに貴方がおっしゃる事を言いたかったのですよ。
かって松下は「マネシタ」と言われて久しかったのですが、満を持して（？）プラズマに膨大な投資を果敢にしました。
それは成就しませんでしたが、シャープの様に多大な投資が裏目に出て身売りしたのと比べ、パナはビクともしなかった・・・。
規模と企業内容の差とは言え、やはりパナは大したものですよ。
なお、近年ではＥＶ電池関連に多大な投資をし実績を積み上げている様で、行く末を期待しています。

書込番号：25318935

[プローヴァ]

＞新緑淡しさん
そうですか。
貴殿のコメントが国内メーカーに難癖をつけたものと認識して返信したわけではありません。企業として技術の行く末を予想して投資決断したことは（後から外野に難癖つけられるようなものではなく）正当な行為だよね、といいたかったということです。

ですが、改めて読み返すと、

>>ひるがえって、日本の２社のＰ社の様に、プラズマに膨大な投資をし、挫折したのとは対照的ですね・・・。（涙

上記のように、元の文章には「対照的」とありますので、

>>事を成就させた韓国には、大いに敬服

に対して、対照的に日本の会社は・・・というネガティブな印象の文脈には見えますね。

書込番号：25319000

[渚の丘]

　「 プローヴァさん　」　
　いつも、的確で専門的な家電等への解説を有難う御座います。　
以下は、素朴な素人の書き込みにて失礼致します。（^-^;

＞日本メーカー退職エンジニアを高給で再雇用し、技術を盗むという安上がりな方法で開発費を抑えて設備投資に回した。ご立派ですね。
＞それで先生である日本メーカーを潰したので、真似る先行メーカーがほぼなくなってテレビ技術は衰退しました。
＞先行メーカーを潰せば、自らが先行メーカーの様に開発費をかけて先行開発しなければならないことに気づいてなかったのでしょうね。　　ご立派ですね。

　　 思い返しますれば、文明開化以来我が国は、農業から土木・建築・紡績・鉄道・造船・電気・医学・薬学等々迄、殆どを欧米に学び、また海外の技術者を次々招聘し発展してきました。　　　立派ですね。
また、戦後は鉄鋼・化学・電子工学等に至るまで同様に学び、後にとりわけ米国からは、半導体協定や車の自主規制に至るまで発展してきました。　　また、他の分野でも、安価な賃金等を存分に活用し、世界を闊歩してきました。　立派ですね。
なお、かって戦後の米国にはテレビ製造会社が10数社あったそうですが、主に日本メーカーの要因もありすべてぶっ潰してしまったそうです。　立派ですね。

また、「盗む」ですが、相手からしたら「導入した」と言う事でしょうかね？　中韓やかっての日本も・・・。
もし、「盗んだ」のが事実で立証できるのなら、堂々と訴えればどうでしょう？

さて、上で「歴史は廻る」と出ていますが、「そろそろ、また日本に出番があるのかな？」とも思ってみたりしますが、欧米 特に米国の様に「これに追いつかれたら、次世代の産業や分野を！」と、絶えずイノベーションを湧き起こすパワーが、我が日本に有りや無しや！（汗　

書込番号：25319028

[渚の丘]

　　
　なお、上でEV電池のお話も出ていますが・・・
記事「全固体電池の開発　一番進んでるメーカーは？」によると
https://hasimoto-soken.com/archives/330

　全個体電池の特許件数では、さすがトヨタがダントツの様ですね。
ご立派ですね・・・・、　あっ、まだ言ってる。（大汗

書込番号：25319040

[プローヴァ]

＞渚の丘さん
単に歴史は繰り返しているだけでしょう、という見方ということですね。

確かに日本メーカーは欧米のテレビメーカーを潰したかも知れませんが、その後は意思を持ってしっかり開発費をかけて、技術開発に邁進してきたと思いますけどねー。
先行メーカーを潰しただけ、業界への貢献はゼロだった、と貴殿が見るならそれも見方かも知れませんが、当方は同意できかねます。

少なくとも韓国メーカーは日本メーカーを弱体化させたあと、技術的には路頭に迷っていると思えた時期が少なくとも数年はありました。先行メーカーを潰す真の意味は少なくとも当初は彼らも十分に理解できてなかったと思いますよ。まあこれは個人的な見方に過ぎませんが。

一方で、韓国と言ってもひとくくりにはできず、LGディスプレイが、自社で頑張って有機ELの量産技術を磨いてきた点は、有機ELを早々に諦めたサムスンとは違って賞賛に値しますし、その後サムスンもLGを見習って、QD-OLEDを自社開発する方針に再起したのも素晴らしいと思います。日本メーカーなどとうの昔に完全に蚊帳の外ですね。
ということで、少なくともテレビ分野で、国内メーカーが今後業界を主導する道があるとは思えません。

＞オーロララインさん

>>何故スマートフォンの覇者になれなかったのでしょうかね？

OS/プラットフォームを社内で開発してエコシステムを作り上げることができなかったからじゃないですかね？。
初代のiPhone、あれだけのものを１から作るソフトウェア技術がソニーや国内メーカーにあったとは思えないんですよねー。当時はガラケーが普通の時代ですからね。日本はソフトウェア技術では遅れています。
今のappleがあるのはiOSとプラットフォームのおかげかと思います。そこで上げた莫大な利益を使って一流のハードウェアも開発できるわけです。

書込番号：25319073

[渚の丘]

　　　「プローヴァさん」
お忙しい中、詳しいご説明を頂きありがとうございます。
大変参考になります。
とりわけ、世を制覇した分野の日韓の差も解って来ました。

ただ
＞単に歴史は繰り返しているだけでしょう、という見方ということですね。＜　　・・・は
「繰り返しているだけ」とは申していませんが、日本はIT関連等も含め ここまで凋落したのですから、明治維新や戦後の復興期の様に、「強烈なハングリー精神や 後がない危機意識を持って、再起・奮起する企業が、この辺で現れて欲しいな！」といった願望から申しました・・・。
おっしゃるように、それがもう手遅れで無理なら、上でも申しました様に「次のハイレベルな分野・領域でのイノベーション」で、願わくば産学官が共に奮起して頂きたいものです・・・と！

ただ、ある記事によると、かって日本はかかんな意欲の学生による留学熱が強く、その多くを欧米に排出していましたが、現在は逆に教授が これはと見込んだ学生に留学を奨めても、「別に良いです、何もそんなところで苦労したくないので・・・」と言った返答が断然多いのだとか。
かくして、ご存じの通り近年は米国だけみても中印韓の国の留学生が圧倒的に多くを占め、日本はベストテンにも入っていない様ですから、この例を見るにつけても日本のこの先は多難なのでしょうね・・・。
なお、前出の教授は「留学は、現地での学問や技術を学ぶだけでなく、そこでの人的な繋がりが、将来に渡って とてつもない財産になるのだが・・・」と、おっしゃってしましたね。

書込番号：25320772

[プローヴァ]

＞渚の丘さん
主旨了解しました。
確かにねー。今の若い人って海外行くの嫌がるんですよね。行くのに多少の不安はあっても、行ったら行ったで絶対楽しいと思うんですけどねー。異文化の人たちの考え方を理解するだけでもメリットはあると思います。

IT関係は主導権を失ってしまって久しいですが、そもそも既に国として工業立国は標榜していませんからね。経産省も通産省の頃のような強力な牽引力はありませんし。お金が出ないところに人は集まらないかも知れません。
せめて新しいビジネスモデルで一儲けたくらむような頭の良いリーダーが出てきてほしいものです。

書込番号：25320797

[オーロラライン]

＞プローヴァさん
ソニーがスマホの覇者になれなかったのは、なるほど「OS関連の絶対的な遅れ 」からなんですね。
うーん、それはケータイラジオやウォークマンのとは全然別物だと、、、と言うかそれまでは、殆ど必要無かった分野であると。
いままで他の見方では、「ガラケーの当初から、ガラパゴスで満足していた」等がありましたが、かのソニーが日本国内だけをターゲットにするはずがありませんからね。(>_<)

それにしても、かって存続さえ危ぶまれたアップルが、今や堂々ガーファの一角を占めるのですから解らないものですね。
まあ、おっしゃる通り、我が日本でもそれに匹敵する様な稼げる新興企業が１社でも出て欲しいですね！＼(^_^)／

書込番号：25320887　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞オーロララインさん
iPhoneはそれまでなかったマーケットとエコシステムを作り出したのだから、まさにイノベーションと言うか、別物だったと思いますね。

ソニーで携帯端末と言えば、他所から持ってきたpalm OSのCLIEですが、これをソニーは2005年までやっててやめちゃったわけです。iPhoneの初代が2007年ですからわずか2年後、高解像カラーディスプレイ、静電マルチタッチパネル、携帯電話機能、8GBメモリ、本格的なカメラ機能まで入ってCLIEより小型でしたんで、これはもう延長線上の商品じゃない別物やなって思いました。OSも練りに練った芸術的な自社開発品でしたしね。

https://www.sony.jp/CLIE/index_pc.html

日本はソフト分野が圧倒的に遅れてるんですわ。

書込番号：25320898

[新緑淡し]

レインマンに登場の携帯型テレビ	その名も「watchman」！

企業のまさに生き馬の目を抜く超厳しい企業間の争い・栄枯盛衰に関し、大いに参考になる板ですね。（汗）

折しも本日、1988年制作のアカデミー賞4部門受賞の米映画「レインマン」を録画で観ましたが、その映画後半の重要な小道具として、ソニー製携帯テレビがずっと登場していました。
かってソニーのトリニトロンテレビやウォークマンが大ヒットした後、当時は、この携帯テレビが一世を風靡した製品だったのでしょうね。　　　なお、その商品名もウォークマンならず「watchman」と！

あっ、余談が先に来てしまいましたが、
この板を拝見するにつけ つくづく感ずるのは、スレ主さん御方々も無論ですが、とりわけプローヴァさんは、現況のＳＯＮＹ対しにことさら厳しいのは、「かってのソニースピリットを、自ら投げ捨てたのか！」と言った憤懣・嘆き・・・というより、或はそれを超えて切ないまでの叱咤激励的なるものが、きっとおありだからなのでしょうね！？　
まあ不詳自分も、感覚的にはそれに近いものものありますが・・・。

尚、少し古いですが下記のサイトの図を見ると、ソニーのヒット商品の歩みばかりでなく、ソニーの多大な伸長と同時に苦悩を短く要約してまとめています。
また、上でも話題に出ているアップルの爆発的業績も、この時すでに見て取れますね。

　【図解・経済】戦後70年・ソニーのヒット商品と売上高
https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_postwarera70years20150427j-05-w640

書込番号：25321595

[オーロラライン]

先日、BSで放映されてた感動的なヒューマンドラマ「レインマン」を私も観ましたよ。(^_^)/
確かにそこでは、障害のある主人公の兄が、ソニーのハンディテレビをずっと持ち歩いていましたね。
また、列車でのラストシーンも、客席で大事そうにその画面を凝視、見入りながらでした、、、。
また、かれの弟がやたら色んなところへ電話をかけまくる時も黒電話からであり、特に空港で電話をする時も、モダンな公衆電話からだっのも印象的でした。

かくも時代の変遷、激変振りもまざまざと描かれていましたが、今回ここでの話題からも、まさにそれに伴う企業の栄枯盛衰を見せつけられた思いです！
なお以前、某企業訪問をした折りに、そこの担当者が「企業の寿命は、30年と申しますが、、」と、淡々と説明なさっていましたね。
まあ「企業スピリッツ」と一口で申せ、時代をこえての発展も、やはり超大変な事なのでしょう！

書込番号：25322228　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

話題になっている、わが国の家電・ITメーカーの凋落は、もう多種多様な要因があろうと思われますが・・・
中でも、自社ですべてを賄う「垂直統合型経営」の限界が露呈したという事が、やはり大きな原因と感じますね。
中韓台や米国等の近年の成功例をみても、その殆どが専門分野に特化した水平分業型経営の様です。
　これからは我が日本も、海外の伸長企業の手法を学び、政官民学が一体となって出直しが必要かと。
中には、「成長は、もう必要ない」とかの論調もありますが、少子高齢化や国際的な取り巻き状況に鑑み、
やはり頑張って欲しいものです！（汗）

書込番号：25322390

[tt ・・mm]

　　以下は、ここに来ての当板の流れとは言え、横から失礼致します。　
＞プローヴァさん　　　いつも、的確で専門的な家電等への解説を有難う御座います。　＜　
確かに！　
これは、日頃の専門的かつ的確なご回答は無論ですが、何よりの献身的さは、今更ですが大いに特筆されるべきでしょう！

なお、プローヴァさんは大抵は淡々と質問に回答される場合が多いのですが、今回の様に多方面からのカキコミは、珍しいですね。
ただ、中には　解かり易くしようとするせいか激しい文言や、また、断定気味（？）のご投稿もまま感じたりしますが、御自ら「まあこれは個人的な見方に過ぎませんが・・」とお断りですから、そこにも大いなる人間味を感じ、不肖自分のプローヴァさんへの見方も相当に変わりましたね。（@@)

　　さて・・・
＞この板を拝見するにつけ つくづく感ずるのは、スレ主さん御方々も無論ですが、とりわけプローヴァさんは、現況のＳＯＮＹ対しにことさら厳しいのは、「かってのソニースピリットを、自ら投げ捨てたのか！」と言った憤懣・嘆き・・・というより、或はそれを超えて切ないまでの叱咤激励的なるものが、きっとおありだからなのでしょうね！？　＜

そうですね、自分もまさにそう感じます。
また、スレ主さんの様に「 sonyガンバさん」の如く、HNまで付けられているのですから尚更ですね！

以上、個人的な考えを申しましたが、失礼があったらご容赦下さい。

書込番号：25322416

[オーロラライン]

この上は、HNに「Japanガンバ」が、あっても良いですね！＼(^_^)／

「企業スピリッツ」と言えば、HONDA辺りは相当ガンバっているんでは？
ITや家電メーカーでなく残念ですけど、、、。

書込番号：25323955　スマートフォンサイトからの書き込み

[オーロラライン]

自己レスの訂正です。
「スピリッツ」→「スピリット」でした。
スピリッツでは、酔っぱらってしまいますね。
失礼しました。(>_<)

なお、直近のソニー関連の記事では、「湖西工場閉鎖」と「消費電力2割減LEDディスプレイ発売」が目をひきますね。
やはり、陰と陽になるのでしょうか？

書込番号：25324007　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

ソニーは、撤退の歴史だったからここに信頼というものも失っていったんだろうと思います。当然エンジニアも退社していったと感じます。

ソニーのアイディアで今や世界のトップとなったアップルは、胸をなでおろしているでしょう。ソニーには、タッチパネルの機器があったのでそれをヒントにアイフォンができたんだとか。

ソニーに見切りをつけたファンも含め、潜在的なソニーファンというものは多いと思います。ファンの購買欲をくすぐるような商品展開があってもとも思いますが。スカイセンサーシリーズも今見ても古さを感じさせないところはお見事というしかないです。

書込番号：25336409

[やまかなAT]

当然ながら、企業は慈善団体ではないのだから、利益を追求して行かなければ生き残れない。
上でも出ているけど、かっての成功体験や、しがらみに囚われているなら、その先は破綻以外にないでしょう。

外からすれば何でも言えるが、今日、超一流として生き残っているSONYへのポジティブな評価は無いのかな？

さて、上でも出ている「顧客をなめず、また不採算で苦しくても要求に叶う輝く製品を出せ！」と言うなら、「SONY不採算製品出荷額補填同盟」でも立ち上げてから言った方が良いのではないかと、切に考える次第です。

書込番号：25337356　スマートフォンサイトからの書き込み

[sonyガンバ]

やまかなATさん、こんばんは。

その通りですね一般消費者などの声は超一流企業に届くハズもないですからね。

私もやまかなATさんを見習ってどの様な自分の気に入らない商品にも一切文句を言わず、

そのメーカーを諦めて他所の自分に少しでも合う商品を探します。

なので今回もパナになりました。

書込番号：25337475

[tt ・・mm]

　 sonyガンバさん
＞一般消費者などの声は超一流企業に届くハズもないですからね。
＞私もやまかなATさんを見習ってどの様な自分の気に入らない商品にも一切文句を言わず、
＞そのメーカーを諦めて他所の自分に少しでも合う商品を探します。

誰も文句を言うなとは言っていないし、もし声を届けたいなら「ＳＯＮＹ買い物相談窓口」へＴＥＬするのが一番では？
ここでのご発言を拝見していると、まだTELしたことが無いのかもと推察されますので
念のために申し添えると、そのナンバーは「フリーダイヤル0120-777-886」です。
なお、その際に「自分のＨＮは "sonyガンバ"です！」と申し添えると、より有効かも知れませんね。

書込番号：25337603

[tt ・・mm]

SONYの他の「お客様ご相談センター」

　　　追　伸
以下は、SONYの他の「お客様ご相談センター」で、TELNoはフリーダイヤル　「0120-000-488」です。

「今後の商品開発やサービス向上の参考としても共同利用させていただく場合がございます。」
　　　https://www.sony.jp/support/inquiry_call.html

あっ「もう、SONYは諦めた」から 手遅れ?　　・・・・・残念！　　でも、となると現在の折角のＨＮは如何に？
ただ、ここで涙を流されながら板を建てられる位だから、まだ完全には諦め切れていないのではと思い、再投稿申し上げます。　

書込番号：25337630

[ogu_chan]

私はやまかなAtさんのご意見に賛成です。テレビメーカーとしてはいざ知らず、SONYは超一流企業ですよ。売り上げも利益も株価もパナとは比べものになりません。
儲かってんだから多少不採算でもテレビに力入れろよ的な考えもあろうかとは思いますが、それを今あえてやらないのが企業としては優秀なんですよね。顧客も大切だけどやっぱり株主さん、、、みたいな。

テレビとしてはパナ方が優秀だと思うけどなんだかんだでSONYのテレビって売れているしやっぱりブランド戦略が上手なんですよね。

でもねテレビを売った責任はあると思うのでAndroidの不具合を中心としたSONYあるあるな不具合は資金力を使ってでも解決して欲しいなぁ。

私もスカイセンサー世代です。実際に5800も5900も買ってBCL三昧でしたよ。クーガなんて見下していた。あの頃のSONYはホントにカッコよかったし先端を走ってましたもんね。「東芝のモルモット」と揶揄され「松下がソニーを叩き潰さない理由」なんて言う経済書が刊行されたりしても社長自ら「モルモット上等！」と仰られたブイブイの会社でしたよね。

昭和ど真ん中の好々爺の戯言にお付き合いありがとうございました。

書込番号：25338717

[オーロラライン]

＞SONYのあるある不具合

うちでは数年経つソニー製テレビが何台かあるけどいずれも全く快調だよ！
連れ合いは、「そろそろ、最新のを欲しいんだけど、、」って盛んに言うけど、こっちが「今のテレビがチャンと映っている間は駄目！」って、はっきり言うもんだから、当人はやきもきしてるｯ。(^_^)/

いずれにしても、上で「歴史は巡る」とか出ているけど、SONYがそれを見極めて、次のステップに進んだのなら、それも潔く認めなきゃね。
それでもなお不満や要望があれば、ここで言うよりか、ソニーへ直にTELしたほうがずっと効果的のは、やはり確かでしょうね。

なお 、かって東芝やSONY辺りを誰かが「マネシタ」って話も出ているけど、まあそうだとしたら「東芝、SONYさん、長い間ご苦労さん！」って、素直に言ってやりたいですね！＼(^_^)／

書込番号：25338981　スマートフォンサイトからの書き込み

[ogu_chan]

＞オーロララインさん
こんにちは。
＞うちでは数年経つソニー製テレビが何台かあるけどいずれも全く快調だよ！
とは羨ましい限りです。

私は音切れとか音声検索とかまぁ致命傷にならん程度の不具合に合いましたねぇ。
再起動やコンセント抜き差しで回復するんでマシな方だったですかね。

初期不良の新品交換は2回ありましたよ。買った量販店の方も交換するんで様子みて下さいって感じでしたし、SONYのサービスの方もハード起因ではなくOS起因なんである意味お手上げみたいなことは仰っていました。

書込番号：25339644

[渚の丘]

＞初期不良の新品交換は2回ありましたよ。
＞買った量販店の方も交換するんで様子みて下さいって感じでしたし、SONYのサービスの方もハード起因ではなくOS起因なんである意味お手上げみたいなことは仰っていました。

えっ？　「お手上げ！」・・・って、それじゃー、全くダメじゃん！　（涙
うちの複数のソニー製テレビは今のところ不具合は全くありませんが、レコーダーは時々おかしくなって再起動をかけています。（汗

　上でも出ていますが、「レグザ、2022年度の国内テレビ市場でシェア1位に」なった様に、東芝やシャープの如く
今や日本のメーカーは中韓辺りに買収でもされないと、もうダメなんでしょうかね？
例のパナにしても、世界市場ではさっぱりな様ですし・・・。

書込番号：25340960

[ogu_chan]

＞渚の丘さん
こんにちは。ハイそうなんです。困ったもんですよ、不具合に当たると。多分よく言われているようにOSに関してはGoogleにほぼ丸投げなんでしょうねぇ。
GoogleにしてもテレビのOSの規模なんてたがが知れているので、うっせーなーって感じなんでしょうか。想像ですが笑

私はJ:COMユーザーでSTBのOSがAndroidなんですが、音声検索に不具合があったのですが、解消まで半年以上かかりました。致命傷ではないバグの扱いなんてこんなもんですよ。確かに困らなかったし、、、。こうやって慣れていくのもAndroidあるある、SONYあるあるです。

書込番号：25341068

[altanativerock]

日本は人口が減って購買力が下がっています。
将来を考えたら、海外へ販路シフトもやむを得ないでしょう。
自動車も、海外向け優先で生産してます。

書込番号：25372455　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまかなAT]

その海外販路が、ソニーも含め、今やどの家電メーカーも絶望的に駄目なんでは？

まあ、日本全体の輸出入は大幅赤字でも、かっての海外債権が世界一の大幅黒字なのは有難い事ですけどね、、、。

書込番号：25376031　スマートフォンサイトからの書き込み

ゲーム用途では8.5msという遅延が大きすぎる？

[spincity]

XRの説明	X9900Lの説明

公式サイトのXRプロセッサーの説明に「4K/120fps入力時に、最短8.5msまで入力遅延」と記載あるのですが、Regzaの約10倍の値となっています。量子ドット×有機ELから得られる画質は気に入っているのですが、ゲーミングPCを接続するのであれば、素直にRegzaを選んでおいた方が良いでしょうか？

書込番号：24993197　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

どちらの製品も持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>公式サイトのXRプロセッサーの説明に「4K/120fps入力時に、最短8.5msまで入力遅延」と記載あるのですが、Regzaの約10倍の値となっています。

「XRJ-65A95K」の実際の遅延時間とは限らない事は理解されていますか？(^_^;
　＜「ブラビアの遅延」という大雑把な話ですm(_ _)m


ちなみにspincityさんは、「1フレーム」の違いを認識出来るのですか？

計算で言うと、「120fps」というのは、「1秒間に120コマ」というのは理解出来ますよね？
「1秒間に120コマ」なので、「１コマ」は「１秒÷120コマ＝0.00833333〜秒」となり「ms(ミリ秒)」は「1000分の１秒」なので、「8.333〜ms」です。
メーカーが言う遅延が厳密に「8.5ms」だと、「1コマ以上」の遅延になるため、「画面の状況を認識してコントローラの操作をする」としても、実際には１コマ以上後に対しての操作になります。
　＜ゲーム機側は、リアルタイムでコントローラの操作を受け入れているので、画面の表示とは別になりますm(_ _)m


>ゲーミングPCを接続するのであれば、素直にRegzaを選んでおいた方が良いでしょうか？

プロゲーマーなら、「1コマ」の遅延が勝敗を分ける可能性は有りますが、一般人がそこまでの動体視力を駆使してプレイする必要が有るのかどうかが気になります(^_^;

今までのテレビが分からないので、この遅延量がどういう影響を受けるのかも分かりませんm(_ _)m
　＜今までレグザの0.83msの低遅延テレビを使っていて、アクションゲームなどをバリバリにプレイしていたなら、引き続き低遅延のテレビにした方が違和感無くプレイ出来るとは思いますm(_ _)m


遅延については、
https://youtu.be/AzaOY3AkzTs?t=254
こういう動画も参考になるかも知れませんm(_ _)m

書込番号：24993311

[S_DDS]

問題ないと思いますが心配ならレビューを探して参考にして判断すればいいでしょう。ゲームで気になるくらいの遅延があるならレビューに書くでしょうから。

書込番号：24993640　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞spincityさん
こんにちは
レグザの入力遅延表示は伝統的にデジタル回路のみの遅延量であって、パネルによる遅延を含まない値です。数字だけ拾って比較しても全く意味がありませんね。

ですので0.83msecと書いてあってもこの値にパネル遅延10msec前後を足したものが実際の入力遅延量になります。

ソニーの方は海外のレビューサイトでもその程度の実測値になっていますので表示は実測ベースと思われます。

両者の入力遅延は結果的に似た様なもので、薄型テレビとしては速い方ですね。

書込番号：24993674　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

＞spincityさん
レグザの場合、公式に載っている数値はパネル遅延を含まないもので、なおかつソニーは画面中央部での測定、レグザでは画面上部での測定になっています。上部と中央部では、120Hzパネルの場合4msほど中央部のほうが大きく数値が出ますので、レグザだとパネル遅延も含めて公式の値からプラス5msくらいがソニーと比較できる実測値になりそうです。それでもソニーよりは遅延は少ないですね。

書込番号：24993853

[プローヴァ]

＞meriosanさん
間違ってます。
レグザの入力遅延は、画面上で光学測定していません。デジタル回路の遅延量のみです。HPにもパネルによる遅延を除くとはっきり書いてあります。

>>＊ 4K/120Hz、1080p/120Hz入力時の映像遅延時間。1080p/60Hz 12bit、1440p/60Hz、4K/60Hz 12bit入力時の映像遅延時間は約2.4msec(パネルによる遅延を除く) 。

書込番号：24993864　スマートフォンサイトからの書き込み

[spincity]

皆様、大変お詳しいですね！勉強になります。
遅延で言ったら大した差はないと理解しました。

なお、FPSでキルレシオに拘りたい関係上、解像度も気にしております。ネットでの評判だと、BRAVIAは解像度が落ちやすく、REGZAは解像度が落ちにくいという声をチラホラ目にします。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1379134.html

これは皆様の知見だと、事実と思われますでしょうか。

書込番号：24994174　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞spincityさん
リンク先は有名な記事で、メーカーにコメントを求めた内容なので、これ以上ない事実です。

東芝とパナソニックは一部の画質調整はキャンセルになるものの解像度は減らない。

ソニーは一部の機種で（市場でそういう話があること以上は認めてはないが、おそらく）解像度が半分になり、改善の予定はなし。こういうことです。回答のニュアンスからすれば、ソニーも上位機種は大丈夫な気もしますけどね。

書込番号：24994186　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

＞プローヴァさん
『遅延のチェック』
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001442085/SortID=24823249/#tab
にて、プローヴァさんが
「有機ELなら0.77msec+4msec=4.77msecをカタログ値に足し算」
「液晶なら、14.1-9.2=4.9msec程度をカタログ値に足し算」
と書かれていましたのでそのあたりはご承知だと思ってました。レグザの公称値が画面上部のものに相当するというのも。

『遅延のチェック』の最初のほうでは10msほどがパネル遅延と書かれていたのを後半で上記数値を出されていたのに、なぜか今回も10msという数値で書かれていたのは不思議です。

書込番号：24994202

[meriosan]

＞spincityさん
レグザの遅延に関しては、プローヴァさんへのコメントでもリンクした
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001442085/SortID=24823249/#tab
にて詳しく説明されています。
また、ソニーの解像度問題に関しては、XRプロセッサー搭載モデルであれば問題は無いようです。問題があるのはX85JやX85Kですね。

書込番号：24994208

[プローヴァ]

＞meriosanさん
違いますね。

そもそも今回話されているのは0.83msecというパネルの遅延を含まない値についての議論です。

>>公式に載っている数値はパネル遅延を含まないもので、なおかつソニーは画面中央部での測定、レグザでは画面上部での測定になっています。

この記述そのものが矛盾していることになぜ気づかないのでしょうか？

パネル遅延を含まないなら、画面を伴わない測定あるいは理論値なので、画面上部で測定という言葉自体が意味がありません。回路のみの遅延の議論をしているときにパネルは無関係ですから。

あなたの引用した計算式は、レグザがyoutube動画で遅延を測定した時についてのコメントですが、今回の話は0.83msecですからこの計算式は今回の話に当てはまりません。

書込番号：24994212　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

＞プローヴァさん
実際にレグザの公称遅延がどのような形になっているのかはわかりませんが、確かに「上部で測定」としてしまうと間違いかもしれません。
ただ、公称値が画面上部での測定値と近い数値であるのは確かで、ソニーの公称値との比較として妥当なのは上部と中央部との差を考慮に入れたプローヴァさんが出された数値なわけです。
なので、レグザの公称値は画面上部での測定値からパネル遅延を除いたものに「相当」するというのが正しいでしょうか。
もちろん、最近の機種ではそのパネル遅延は1ms程度のようですから、大きくな影響はしなさそうですけど。

書込番号：24994251

[プローヴァ]

＞meriosanさん
どうでしょうね。

レグザの公称遅延はカタログに書いてある回路のみの遅延値（最小0.83msec）だけです。

youtubeのライターと一緒に中の目立ちたがりの人が出ている様なものは、諸条件も不明ですし、いわゆる科学的な測定とは言えないレベルかと。
動画も会社の意思でいつでも消せますし、あの手の動画は個人的に間に受ける気にならないです。

前回は数値だけいじり倒して試算はしてみたものの、やはり、第三者による条件をそろえた実測値がベストで、海外展開してないために海外サイトのレビューのない東芝機の実態は不明としか言えない気もします。

それと液晶については階調によって液晶分子の応答速度がかなり変わるので、白、黒間の高速応答階調の足し算のみでは語れないと思います。

書込番号：24994391　スマートフォンサイトからの書き込み

[spincity]

皆様ご回答ありがとうございます！

＞meriosanさん
XRプロセッサーであれば、4k120p入力でも解像度が下がらなさそうというのは、何か海外のレビューサイト等に記述があるのでしょうか？もし事実であれば、個人的にQD-OLEDに惹かれているので、REGZAではなくA95Kを選ぶのが良いのかなと考えております。

書込番号：24995173　スマートフォンサイトからの書き込み

[meriosan]

＞spincityさん
https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a95k-oled
上のリンク先のレビューでは、「過去の一部の Sony TV に見られた解像度が半分になる問題はありません。」と書かれているようです。

ただ、サムスンのQD-OLEDパネルのピクセル構造に由来するテキストの不明瞭さということは指摘されていますね。

書込番号：24995265

[名無しの甚兵衛]

レグザの遅延(伝送遅延・パネル遅延)については、
https://youtu.be/2v-_K2MAktg?t=66
でちゃんと説明しています。
　＜実測定もしています。

所詮メーカーが自衛のための説明であって、実際の「パネルの応答速度」って、誤魔化しきれないほど大きいって事なのでしょうか？
　＜最終的には「残像」の問題だけという話でしたが．．．


>なお、FPSでキルレシオに拘りたい関係上、解像度も気にしております。ネットでの評判だと、BRAVIAは解像度が落ちやすく、REGZAは解像度が落ちにくいという声をチラホラ目にします。

については、その記事たき付けた人が
https://youtu.be/MAwl6yA0Ngg?t=46
で説明していますm(_ _)m

一連の
https://youtu.be/AzaOY3AkzTs
https://youtu.be/2v-_K2MAktg
https://youtu.be/MAwl6yA0Ngg
を見てみては？
　＜コメント付けられないけど、こういう所で情報共有すれば良いんじゃ無いんですかね．．．(^_^;

書込番号：24995615

[meriosan]

＞名無しの甚兵衛さん
自分としてはリンクされているレグザ公式の遅延に関する動画については、遅延を説明する際にはこれを見れば理解が深まるとてもいいものだと思います。ただ、ソニーが出している数値とは条件が違うため、上部と中央部との差は補足しなくてはいけないのですが。

書込番号：24995855

[プローヴァ]

＞spincityさん
QD-LEDのメリットは、HDRのピーク輝度付近で原色が白っぽくならない点ですね。
高輝度な原色の鮮やかさはLGディスプレイ製のパネルより一頭地抜けていると思います。

反面、デメリットもあります。
LG製有機より開口率が高いため、パネルの拡散反射率が高くなるため、パネルの地の色が紫方向で白っぽくなります。これは店頭で同社製のA90Jなどと横並びで比べるとすぐ分かります。真っ暗な部屋では分かりませんが、明るい環境では白っぽさが目立ちますね。

また、色域が広いのはディスプレイのポテンシャルとしては高いものの、現状画作り的に全体に赤みがかって見える点が指摘されています。A95KでBS4Kの大相撲中継等を見ると、力士の肌色に違和感を感じますね。
キャリブレーション測定環境を持っていれば調整は可能と思いますが。
あとはまあサムソン製パネル初号機ですから、市場不良に関しては完全に未知数ですね。LG製パネルを使ったソニー大型有機初号機のA1も焼き付きや色むらが定番故障でしたし。

あとはソニーあるあるですが、録画物がLANダビングできない、DLNAサーバー機能がない、録画時にオートチャプターがつかない、など東芝機で普通にできることはできません。
パナソニック機で可能な外出先からのリモート視聴も無理です。

また、ソニーAndroidあるあるの、細かい不具合やプラットフォームの不安定性についでは、あらかじめ覚悟が必要ですね。

まあそんなわけで、現状でA95Kに手を出すのは画質優先のマニアで人柱OKの人限定だと思いますよ。
なので私は買おうかどうしようか迷っているところですが見ず知らずの他人にお勧めする気にはなりません。
ソニーとしてはLG有機の上位価格帯を狙った様ですがあまり人気がなく価格も下落気味ですので、このまま落ちれば人柱もありかなと思います。

ちなみに評論家の麻倉御大がA95Kについてコメントしているので、下記ご参考まで。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/asakura/1447357.html

「あとQD-OLEDは黒が浮きます。特に周りが明るい環境で感じますね。赤くて霞のような粉っぽさです。「有機ELなのに?」と思うかもしれませんが、これはパネルの外光反射特性の影響です。パネル自体の問題です。」

書込番号：24996108　スマートフォンサイトからの書き込み

[ogu_chan]

＞spincityさん
こんにちは、
私はSONYユーザーですが、ゲームはしないので詳しい事は分かりません。遅延の時間って大切なんですね。驚いております。

スレ主様は今までSONYのAndroid OSのテレビを使われた事はありますか。プローヴァさんも書かれていますが、SONYのテレビは色々と不具合が多いです。音が出なくなる、電源が落ちるとかの不具合が機種関係なく報告されています。

勿論ノートラブルのユーザーさんもいらっしゃるのも事実です。もし不具合に当たるとゲームどころじゃなくなるかもなんです。
私も一度新品交換をしました。その後はまぁ安定しています。それでも再起動とかコンセント抜き差しで回復する不具合は発生しています。

A95Kは素晴らしい機種だとは思いますが、もし買われるつもりならSONYあるある、Androidあるあるは心の準備をしておいて下さい。これだけはハイエンド機でもお構いなしに起こりますので。大手家電販売店での購入、延長保証は必須です。

書込番号：24996196

[僕くま太陽]

友人がこのテレビを買ったのでFPSやらアクションゲーやらやりました。
あくまで体感ですが0.5秒くらいの遅延を感じてまともにゲームできませんでした。画は綺麗です。。画は綺麗なんですがグランツーリスモなど動きの激しいゲームは残像が目立つし正直ゲーム用途で買っちゃ駄目です。エルデンリングで遅延で対人負けたときキレそうになりましたよ

書込番号：25050475　スマートフォンサイトからの書き込み

[nasne使い]

＞僕くま太陽さん

こんばんは

ぶっちゃけ、そんなにテレビは、遅くは無いのですが
計測器で正確に測るのとは違い、目視ですから

表示する迄の遅延時間よりも(約10ms)

パネルのホールド時間(約8ms)と、目の残像(約200ms以上)と
脳の認知機能(個人差)の方が遅いですから、0.5秒と感じても正しいと思います

目の残像は、50Hzや60Hzで点滅してるLEDを、暗がりで
速く動かし、目に残った光の数から計算できます
60Hzで60光なら1秒、12なら0.2秒です


ただし、前の機種のA90Jは120Hzの黒挿入ができ
ホールド時間が約4msなので、残像はA95Kの半分です


あとは、ファームのアップデートにより、3ms遅くなったり
A9Gは、公認前のA8H用を入れると、A8Hと同等に
遅延が8ms減るミラクルも有りました
こちらで、A90Jと比較し2ms以内の差であると測定済みです
(最新のA9G/A8H共通ファームは検証してません)

A9G A90J A95Kを並べ、比較しても体感差はなく
1000fsで撮影すると、画像の右端と左端で1msの時差
2000fs撮影で0.5msの時差が解りました(スマホのカメラ側の)

測定用ソフトのストライプの位地の違いから逆算し
2ms、6ms違うとか、やっと解る程度です
ゲームやらないから遅延とか気にしませんけど

計測サイトではA9Gが一番表示レスポンスが
速いことに成ってました
100% Response Time A9G&#160;1.9ms、 A95K 4.1 ms

動画なら残像が消せて暗くならない、A90Jが良いでしょう

書込番号：25050828　スマートフォンサイトからの書き込み

[nasne使い]

	A95K	A90J

＞僕くま太陽さん

ちょっと見直してみたら、暗い画面だと表示が4ms遅くなる
A95KとA90Kが、そうなので、A90Jなどの旧機種に
K共通ファーム入れると遅くなるのかも？試さないけど

コントラストを20%に下げれば再現できる
表示はフリッカー谷の出る8ms単位なんだけど
暗い出だしだけ4msに薄くなる(4ms表示しない)
から表示が遅れる

https://www.rtings.com/tv/reviews/sony/a95k-oled

アップデートしたA90Jで、誰かストライプの
検証してくれないかな
テレビ2台無いとカメラ撮影で比較できないけどね

書込番号：25050896　スマートフォンサイトからの書き込み

[さつた]

ブラビアはあまりおすすめしません。
画質綺麗ですがね...
ハイセンスかレグザがゲーム向きで遅延も無いのでおすすめです。

書込番号：25139633　スマートフォンサイトからの書き込み

[spincity]

OLED65G1PJA

ご回答ありがとうございます。検討の結果、Rtingsで評価が高く、ゲーミングモニターの本家であるLGのG1の65インチを、年末にJoshinで20万弱で購入しました。A95Kもゲーミング性能は申し分なかったのですが、価格とQD-OLEDの画面の赤みが気になってしまい、もう少し技術のブラッシュアップを待つべきだという判断になりました。

書込番号：25139658　スマートフォンサイトからの書き込み

[にゃゆた]

ちなみに、皆様はあまりゲームをされないようで・・・

1フレームがわかるのかという書き込みがたくさんありましたが格ゲーのコンボやFPSなどのゲームをやっていると
3フレーム以内に入力とか、1フレームしかないところで目押しでつなげるとかが結構出てきます。また、弾が当たる瞬間に画面を見て反応した時のほんの少しの引っ掛かりとかが致命的になることがあります。ので、ゲーム用途には東芝を使用していますが、明らかに反応は早かったです。

ただ、ソニーはHDMIスルーするときにDTSでそのまま流せるのに対して東芝はリニアPCM2チャンネルにダウングレードされてしまうのが痛しかゆしです・・・

書込番号：25358735

[tyekiru]

＞にゃゆたさん

1〜3フレーム単位まで意識してゲームしてる人は少数でしょうし、
そもそも数フレームを気にしてゲームしてるガチな人ならTVじゃなくてモニターを買うと思いますけど…

書込番号：25361346　スマートフォンサイトからの書き込み

後継機はいつだろう

[爆撃の天使]

国内の今期は2022年モデルが販売継続みたいですけど海外でもまだ未販売...
いつ頃、A95L(M?)は販売されると予想しますか？
パネル調達に問題があるのかと思ったらサムスン側は販売してるっぽいので
何が原因で遅れてるのかな？

書込番号：25286863

[プローヴァ]

＞爆撃の天使さん
こんにちは
ソニーは海外市場優先なので、23年モデルのA95Lは海外のみの展開とメーカーは言ってます。
ただ海外向けA95Lのレビューすらまだ海外でも出てこないので、サムスンがまだパネルを供給出来てないのかも知れません。

海外に予定通り潤沢に供給できてれば、国内も秋口からなんて話もあるかもですが、海外がこの状況ですと、国内向けは24年モデルからになりかねませんね。

書込番号：25287308　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆撃の天使]

プローヴァさん

USとUKを見た感じだと価格発表すらしてないですからねぇ
サムスンUSだと既に微割引販売で米Amazonも少しずつ供給してるっぽいのでパネル供給が細いのはありそう
私も販売から1年経つ秋口追加があると嬉しいなと思ってましたけど今の感じだと厳しそうですね

書込番号：25288032　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞爆撃の天使さん
S95Cはレビューありますね。
https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/s95c-oled
HDRピーク輝度が1348nitのようです。LG G3が1476nitだからちょっと負けてますね。
A95Kは秋口ではなく昨年7月発売でした。

書込番号：25288610

[爆撃の天使]

＞プローヴァさん
海外プレスに「今年後半に詳細発表」って早いうちに言ってるみたいなのでSONYとしては予定通りっぽいですね。
それにしては発表が早すぎな気もします…

書込番号：25292952　スマートフォンサイトからの書き込み

パナソニックのレコーダー

[こまったなぁー]

本機契約のwowowの録画をパナのレコーダーで試みると、接続を確認してください、と連動できず録画できません。ソニーのサポートセンターで確認していただきましたが、レコーダーを認識できていないのでテレビ側からの録画はできないようですね、回答がありました。レコーダーからの視聴は普通にできるのに。

カード入れ替えで録画できたころと違い本体内蔵ですと録画が面倒です。契約端末を変更すればよいのですが電話ですると時間かかるし
ネットでも面倒。同一メーカーでないと不便なことあるんですね。

レコーダー側の設定も確認しましたが無理そうで残念です。

簡単に出来ますよ、という方法がありましたら教えていただけますでしょうか。

書込番号：25256422

[プローヴァ]

＞こまったなぁーさん
こんばんは
根本的に理解が間違ってます。テレビとレコーダーは別の機器です。

レコーダーとテレビはどちらもチューナーを内蔵しており、レコーダーで放送を録画する際はレコーダー内蔵のチューナーが使われます。テレビで外付けHDDに放送録画する際はテレビの内蔵チューナーが使われます。

テレビで契約しているWOWOWはテレビのチューナーに紐づいているので、テレビの外付けHDDで録画することはできますが、レコーダーでは録画できません。レコーダーのチューナーはテレビのそれとは違うからです。テレビのチューナーを使ってレコーダーで録画することはできません。

なので、解決策としては、WOWOWの契約をテレビからレコーダーに移動することです。WOWOWに依頼すればすぐできます。
これをやると以降、WOWOWはレコーダーのチューナーで見ることになります。テレビをレコーダーが繋がっている外部入力に切り替えて見てください。
テレビの方は契約が抜けるのでこれ以降はWOWOWは映らなくなります。

テレビでも見たい、レコーダーでも録りたいとなれば、もう一つWOWOWの契約を増やすしかないですね。確か2台目は半額くらいだったと思います。

書込番号：25256447　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞こまったなぁーさん
補足です。
テレビとレコーダーのメーカーが違うのが原因ではありません。
ソニーのテレビとソニーのレコーダー同士であっても、テレビのチューナーを使ってレコーダーに録画する様な真似はできませんのでお間違えなき様。

書込番号：25256450　スマートフォンサイトからの書き込み

[熟女事務員のミニスカート姿]

電話したらいいのに
すぐに繋がりますよ！
他の方も書いてますがテレビで契約しているとレコーダーでは録画できませんよ、同一メーカーでも無理です
逆にいままでできていたと仰っしゃるなら不思議な事です

書込番号：25256466　スマートフォンサイトからの書き込み

[bl5bgtspb]

色んな誤解が、混じっている気がする。

１．
ソニーのTVのACASで契約して、その番組を、パナのレコーダに録画を試みる。
仮にもし、ソニーのレコーダを買ったとしても、
そんな事無理ですよ。

２．
ソニーのTVのACASで契約して、録画できるのは、
ソニーのTVにUSBハードディスクを繋いだ場合だけです。

３．
ソニーのＴＶでUSBハードディスク録画した場合、
２Ｋ４Ｋ問わず、他の機器へのダビングができないから、
故障交換や数年後のテレビの代替えの時に、番組を残せませんけど、
テレビでＷＯＷＯＷ録画しちゃって、いいのですかね？

４．
パナのレコーダのＢＣＡＳまたはＡＣＡＳで
契約して、レコーダで録画した方が、ディスクに焼いたり、レコーダを買い換えた後に、残せます。

５．
・パナのレコーダなら、ＷＯＷＯＷやスターチャンネルは、
ネットワーク経由で、１ケ月２ケ月先まで番組表を表示して、予約できるから、
パナのレコーダでＷＯＷＯＷを録画した方が、メリット多いです。

わかってますか？

６．
テレビのリモコンで、テレビとレコーダを動かそうとするのではなく、
レコーダのリモコンで、レコーダの多機能と、ついでにテレビを操作した方が
圧倒的に便利ですよ。

テレビを見ている時に、
レコーダの番組表や録画一覧のボタンを、一発押してみてください。
HDMIの入力切替が連動し、目的のレコーダの番組表や録画一覧の表示になります。

書込番号：25256484

[人生は上々だ]

＞カード入れ替えで録画できたころと違い本体内蔵ですと録画が面倒です。契約端末を変更すればよいのですが電話ですると時間かかるし ネットでも面倒。

このことから何に契約しているかはお分かりになられているようですね。
この制約は今も変わりません。
その上でカードが無くなってると考えたら面倒でも変更するしかないですね。

BRAVIAとDIGAなんでBRAVIAからの予約操作は地上波でも出来ないですよね。
なのでおっしゃる通り同一メーカーでないと不便な事はあります。

書込番号：25256504　スマートフォンサイトからの書き込み

[こまったなぁー]

＞プローヴァさん
＞熟女事務員のミニスカート姿さん
＞bl5bgtspbさん
＞人生は上々ださん
お答えありがとうございます。同一メーカーでもできないのですね。番組表から番組を選択、録画先をハードディスクとレコーダーを選択出来るのでできるのかと思ってました。

録画を視聴するときはほぼ3‐5倍で早送り。すぐに消去していたのでレコーダーの出番はほぼ無しでした。なので契約はテレビ側の方がなにかと便利で。購入時はレコーダー側で契約していたのですが変更しました。今回は番組録画を人から頼まれてのことでした。

契約変更の電話の際に４k wowowは別のことをしないと観れないようで何かと時間かかった記憶があり今回お聞きしたわけです。

出来ない、ということがはっきりしたのでこれですっきりです。ありがとうございました。

書込番号：25256669

[プローヴァ]

＞こまったなぁーさん

>>番組表から番組を選択、録画先をハードディスクとレコーダーを選択出来るのでできるのかと思ってました。

まだ理解されていらっしゃらないのかな。
同一メーカー同士なら番組表から録画先の選択はできますよ。でも問題の本質はそこじゃないんです。

既に述べたように、録画先をハードディスクに指定した場合はTV内蔵チューナーで録画、レコーダーに指定した場合はレコーダー内蔵チューナーによる録画になりますので、レコーダーを指定したところで、テレビに契約が紐づいているWOWOWをレコーダーで録画することはできません。レコーダーに契約を移すしかありません。

ソニー・ソニーでもソニー・パナソニックの組み合わせでも、レコーダーで録りたいならレコーダーに契約を移す以外に手段はありません。

電話一本でできるのでなにも面倒なことはありませんから、やってみてください。

書込番号：25256682

[こまったなぁー]

＞プローヴァさん
ありがとうございます。出来ないことはここで教えてもらって理解できてます。教えていただくまでは出来ないはと知らなかった、ということを書いただけですので。

＞レコーダーに指定した場合はレコーダー内蔵チューナーによる録画になりますので
レコーダーを指定した場合wowowだけでなくどの番組も、接続を確認してください、と出来ませんね。

書込番号：25256740

[bl5bgtspb]

> 録画先をハードディスクとレコーダーを選択

たぶん。この部分。誤解してませんか？

後ろ半分の、

テレビの番組表操作で、録画先を、レコーダを選択した場合、
（メーカーが同じでないと無理ですが）



この動きは、
テレビのチューナで受信した映像を、レコーダに送り込んで記録している訳ではなく。
テレビの番組表で調べた番組の予約命令を、レコーダに送っているだけです。

レコーダは、予約の命令を、受けているだけだから、
レコーダのＢＣＡＳまたはＡＣＡＳが、契約されていないと、
録画できないのは、当然です。

書込番号：25256748

[プローヴァ]

＞こまったなぁーさん
>>レコーダーを指定した場合wowowだけでなくどの番組も、接続を確認してください、と出来ません

すでに書いた様に、テレビとレコーダーのメーカーが違うからです。テレビの録画予約先に他社のレコーダーは指定できません。

パナソニックのテレビならパナソニックのレコーダーに対してなら予約を入れられますよ。ソニーのテレビならソニーのレコーダーに対してなら予約を入れられます。

ソニーからパナソニック、パナソニックからソニーは無理です。

書込番号：25256754　スマートフォンサイトからの書き込み

[こまったなぁー]

＞bl5bgtspbさん
返信ありがとうございます。同一メーカーではないのですが書かれていることは理解できました。

契約先を変更して録画したいと思います。

書込番号：25256755

[bl5bgtspb]

レコーダの、CASで契約し、

レコーダを家のネットワークにつなぎ、WOWOWの１ケ月番組表を使う。
WOWOWから、番組表が郵送される頃、翌月１ケ月ぶんの番組表が使える。

レコーダのリモコンを持ち、番組表や録画一覧のボタンを、一発押してみる。

テレビの入力が切り替わって、レコーダの画面が表示され、目的の表示がされます。

この連動は、ＨＤＭＩの標準的な機能で行っているから、メーカー違っても連動します。

そこからは、レコーダのリモコン操作です。
レコーダのリモコンの、テレビ機能部分を、ソニー用に設定する。
そして、レコーダのリモコンを頻繁に使うべき。


テレビのリモコンで、レコーダを動かそう。
でも、メーカー違うから、うまく連動しない。そういうイメージを付けさせるのは、

テレビのついでに、レコーダをセットで買わせようというメーカーの意図に、まんまと載せられています。

実際は、レコーダのリモコンで、テレビを、連動させる方が、非常に単純です。

書込番号：25257121

[こまったなぁー]

視聴スタイルは人それぞれですがレコーダーの出番は少なくなりました。まだ一度もディスクを入れての録画をしてません。再生も結婚式の写真をテレビで見た時だけです。無いと困るけど。

wowowについては観る番組はほぼ一番組。どうしても観たいのでもったいないけど解約もできず悩ましいところです。レンタルビデオも借りることもなくなりましたし時代の変化？自分自身の変化？を感じますね。

これにて閉めさせていただきます。ご丁寧な返信いただきありがとうございました。

書込番号：25257225

[bl5bgtspb]

動かして見てから、便利かどうか判断してみてください

大きな誤解したまま、質問する事の無きよう
答える側は、ナゾナゾになったりしますから。

書込番号：25257638　スマートフォンサイトからの書き込み

[人生は上々だ]

スレ主さんは以前からカードの入れ替えでレコーダーでも録画を運用していた訳だから最初から有料放送の契約形態は理解していた訳で特に何も誤解はしていないと思いますよ。

テレビからレコーダーへの予約は同一メーカーからでないといけないのはご存知では無かったようですが。

最初の書き込みから分かるように、スレ主のそもそもの質問は従来のカードの入れ替えの様に自分サイドで簡単に変更する方法はないですかねという質問ですよね。

書込番号：25257822　スマートフォンサイトからの書き込み

[人生は上々だ]

> スレ主のそもそもの質問は

スレ主さんのそもそもの質問は
でした。
失礼致しました。

書込番号：25257824　スマートフォンサイトからの書き込み

[こまったなぁー]

＞人生は上々ださん


フォローありがとうございます。

書込番号：25257887

[人生は上々だ]

ちなみに契約はテレビやレコーダーとではなくB-CASやACASの番号とですので誤解なきよう。
なのでB-CAS同士なら入れ替えてしまえば録画機器が変更出来ます。

書込番号：25258014　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

スレ主さんの冒頭の書き込みで、ソニーとソニー同士ならテレビからレコーダーに予約を入れても、テレビのacasを使ってレコーダーでwowowを録れるのではないかと誤解している様に私には見えました。

実際にソニーに問い合わせているのは予約が入れられない点についてですし、

>>同一メーカーでもできないのですね。

とおっしゃっている点からも明らかかと思います。そこがご理解いただけたのなら良いと思います。

書込番号：25258037　スマートフォンサイトからの書き込み

[こまったなぁー]

＞プローヴァさん

間違いの発端は私がレコーダーをハードディスクのように使えるのでは？と思ってしまってたことですね。

書込番号：25258319

[bl5bgtspb]

１）ハードディスクに録画するように、レコーダへ記録すると誤解した。
（そう考えたから、テレビのＣＡＳ契約で、レコーダに送り込めると考えたのでしょう）

２）また、メーカーが違うから、出来ない。「不便な事。」と誤解したようだが、
たとえテレビとレコーダのメーカーを揃えてもできない事である。


だから、この書き込みに繋がったのでしょう。

書込番号：25258360

[プローヴァ]

＞こまったなぁーさん
ですね。
でもこれ、結構多くの人が勘違いされてる内容なんですよ。こう言う部分はカタログ等で説明されてるわけでもないので、落とし穴的にわかりにくい部分なのかもしれませんね。

書込番号：25258378　スマートフォンサイトからの書き込み

[人生は上々だ]

＞私がレコーダーをハードディスクのように使えるのでは？と思ってしまってたことですね。

こういった思惑があったのですね。
カードも無くなっちゃったし発想を変えて上記の様にしたら出来るのでは？というところでしょうか。

おそらく今までの書き込みでこの思惑自体に気付かれている方はいらしたのかな？
だから私の考え、書き込みは間違っていないなんて気は全くありません。

この思惑を知った上で書き込みを見返すと最初のbl5bgtspbさんの回答が一番適切ですね。

書込番号：25258394　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞人生は上々ださん
思惑も何も、最初の質問の裏に見え隠れするスレ主さんの誤解に全く気づくことなくのほほんとレスしてるのはあなた一人ということになりますね。

書込番号：25258821　スマートフォンサイトからの書き込み

[こまったなぁー]

＞プローヴァさん

余計な一言ですよ。気を付けましょう。

書込番号：25258838

[プローヴァ]

＞こまったなぁーさん
色々因縁がございますので。

書込番号：25258854　スマートフォンサイトからの書き込み

[bl5bgtspb]

スレ主さんは、そこまで行ってないようでしたが、

テレビからレコーダへ送って記録する。という誤解があると、

・レコーダにアンテナを繋ぐ事自体を知らない人もいる。
　（ＨＤＭＩがＴＶとレコーダ間を、双方向で映像をやりとりするという誤解）

・（例）ＴＶが３チューナＷ録画、レコーダがＷ録画だと、合計４系統録画できるのか？　という、単純な足し算への質問。
(TVが、そんなに何系統も出力するのか？と、考えるらしい）

・テレビとレコーダのチューナ数を合わせないと、動作しない。という思い込み。

色々な、「謎解き」が必要になったりします。

書込番号：25258870

[人生は上々だ]

＞プローヴァさん

のほほん？
いえいえ、最初の書き込みで以前からカードの入れ替えなどを行ってきたことから、契約はテレビ等のチューナーとではなくB-CASなどの番号とであるという認識をスレ主さんはちゃんとされており経験値のある方だと認識しました。

その上で、ACASになりカードではなくなったため変更は必要なんだろうけど電話やネットは面倒だから、ひとまずそのままの契約で予約操作をテレビからしてみようと行ってみたが出来なかった。
なので何とか簡単に自分で契約番号を変更する方法はないかという質問なのだと読み取っただけです。

それに対しては変更は必要ですよと言っています。

また、「同一メーカーでないと不便なことあるんですね。」の一文から以前のカードを入れ替えていた頃は同一メーカーでテレビから何の苦労も無く地上波なども含め予約をしていたがために、今回メーカーが変わってそこで初めて同一でないと出来ないと知ってこういった一文を書かれたのだと思いました。
これに関しては誤解をされているところはあるのかなという思いはありました。
（厳密にいうとスレを立てた時点では上記の一分から既に理解されているようなので誤解は解消済みだとの認識です。）

そのためこれに関しては不便なことはありますよと回答しました。

上記はレコーダーを外付けHDDと同じ使い方にしようとしていたことを知る前の時点の考えで、また、以前は同一メーカーで使っていたんだろうな等の勝手な解釈等もありますが、少なくとも状況を読み取ろうと努力はしており、のほほんとはしていませんよ。

最初からHDDとしてというのが分かっていたら、皆さんの表記も変わっていたと思います。
なので、それが分かった上でも、既出の回答から契約はチューナーと紐づいているなどそれこそ誤解を与えてしまうこと無く、具体的に書かれていたbl5bgtspbさんの回答を参考にすれば間違いはないだろうなと思っただけです。

書込番号：25259134