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37型のシャープの液晶かプラズマビエラで迷っています。

[勇者ダイ]

37型のシャープの液晶かプラズマビエラで迷っています。
コストパーフォマンスも考えて、フルハイビジョンにすべきなのか、DVD録画もやりやすい機種とか、普通にTVを見たり、映画を見るだけであまりスポーツは見ません。
どなたがお教えください。

書込番号：5677921

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんばんは。

＞映画を見るだけであまりスポーツは見ません。

でしたら、液晶の方が良いと思います。
あえてメーカーはシャープに拘ることは無いと思います。
販売店に行ってご自分の目で見て一番綺麗に見える機種を買った方が良いと思います。

書込番号：5677965

[kgbjapan]

私も同様の悩みです。
店頭で比較した限りでは、ビエラの方が発色も良く、また当然残像も少なく綺麗に見えます。
しかしプラズマは寿命に一抹の不安がありますし、世の中の趨勢は液晶ですしね。
Ｆ２→１０Ｄさんも言われるように、液晶はシャープだけじゃ有りませんし、私の主観ではビクター、東芝の方が綺麗に見えます。
私は本体と一体化した専用台にこだわりがあるので、選択肢はシャープ、日立、松下しか選択肢がありませんが、その拘りがなければシャープ以外も見た方が良いと思います。

書込番号：5678228

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞私の主観ではビクター、東芝の方が綺麗に見えます。

でしょう♪
私も東芝の方が綺麗に思えます。

それと、最近プラズマは焼き付きが取りざたされていますからね。
これは、全放送がハイビジョンサイズになれば解決するんでしょうが。

書込番号：5678249

[皆さんよろしく]

液晶であれば、画質は東芝レグザに、それこそ２００％決まり
だと思うんですけど、ただ、レグザは先代の1000シリーズの
不具合が多そうに見受けられますから、この点どうなのか？
心配に思えるんですけどね・・・どうなのかな？

書込番号：5678336

[Ｆ２→１０Ｄ]

＞不具合が多そうに見受けられますから、この点どうなのか？

以前パネルの立て付けが悪いとの書き込みが有りましたが、一昨日見てきた東芝のはしっかり出来ていましたね。

書込番号：5678428

[皆さんよろしく]

＞以前パネルの立て付けが悪いとの書き込みが有りましたが、一昨日見てきた東芝のはしっかり出来ていましたね

あ、そうですか、それは御苦労様です

でも、確かパネルの製造元は、先代と同じくLG製だと思ったんです
よね、レグザの板を少し見たところ、まだ不具合は見当たらない
ようですけど、不安なんですよね・・・

書込番号：5678457

[勇者ダイ]

ご意見有難うございました。東芝を推薦する方が多いようですので、東芝も検討したいと思います。

書込番号：5679536

[れーずんクッキー]

> シャープに拘ることは無いと思います。
> ビエラの方が発色も良く...綺麗に見えます。
> ビクター、東芝の方が綺麗に見えます。
> 東芝も検討したいと思います。

おいしいお屠蘇は飲めそうにないですね。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20061114/ce11.htm

書込番号：5683106

日立がよいかパナソニックがよいか？

[迷いだらけ]

先日、３２型ブラウン管テレビが壊れ３２型の液晶テレビの購入を検討しています。
このサイトのいろいろな意見を聞きつつ、いろんなお店に行って店員さんの意見等を聞いて検討しています。
そこで、画質の良さ・残像の軽減・ダブルチューナーを考慮したらこの２機種が候補に挙がったのですが、
　　日立　：　Ｗ３２ＬＨ９０００
　　パナソニック　：　ＴＨ−３２ＬＸ６００
この２機種の違いがわかる方、どちらかを使用されている方で新たな感想ご意見等有ればお聞かせ下さい。
また、お店での店員さんの話ですがパナの製品は日立で製造されているパネルを使用していると聞いたのですが、これって本当なんですか？

書込番号：5654746

[たろき]

パナのLX600は日立の液晶パネルを使っているようです。
パナは自社でプラズマパネルは作っていますが液晶パネルはこ機種が出た頃製造していませんので。
それと残像感ですがパナも日立もよく似ています。残像感が今一番少ないのはビクターから９月に出た高速液晶ドライバー搭載の新製品LT32LC85だと思います。もしデジタルダブルチューナー搭載でなくてもいい場合はこの機種も性能、画質とも綺麗です。２画面機能などもアナログ、ビデオ入力とデジタル映像などで出来ます。PC入力などもついていてパナと同じでテレビだけでインターネットにつないだりして簡単な情報検索などが出来ます。
個人差にもよりますがパナは色の出方が実際の色より鮮やかにでて
濃い色です。日立はパナよりは実際の色に近い感じです。
先ほどのビクターも実際の感じの自然な感じの色です。

書込番号：5655691

[迷いだらけ]

貴重なご意見ありがとうございます。
ビクターはノーマークでした。確かにビクターはＶＨＳビデオでの成功が有る様に映像部門では優秀なメーカーなのかもしれませんね。音響部門でも実績有るし。テレビづくりには良い技術を持っているかもしれません。
しかし、当方ダブルチューナーは譲れないところなのです。
持っているレコーダー（東芝ＲＤ−ＸＳ４３）はアナログのため、地デジ・ＢＳデジタルは見れません。家内が以前からＢＳデジタルの民放チャンネルを見たがっていたので、テレビが壊れたのを機会に見れるチャンスを利用しない手はないなと思っております。子供もいるので、まともに見られないことから録画が前提になっている次第です。
ですが、ビクターというのは私には新しい発見でした。勉強になります。
あと、やっぱりパナのパネルは日立製だったのですね。お店で聞いたときは半信半疑で、それなら自分のところで作っている日立が断然良いじゃんと思っていましたが、落ち着いて考えると良い物は良いと日立のパネルを使い映像を映す技術に磨きをかけているのかなーとも勝手に思いこみ、どっちが良いのかわからなくなっているのが現状です。
また、ダブルチューナーは東芝にもありますが、正直値段が高く手が出ません。日立とパナのどちらかしかないかなと思っております。
価格ですが、価格．ｃｏｍでは日立が３万位安いですが、店頭では日立の方が若干高いようです。この差の開きは何なんでしょうね。

書込番号：5656180

デジタルノイズにびっくり！！

[D マッド]

この間電気屋さんで、リアルとブラビアの３２インチが展示してあったのを見てたんですが、ＢＳ−hiか、ＢＳ−iでＫＡＴ−ＴＵＮのステージを放送してるのを見ていたら、人間は綺麗なんですが、ステージのバックの暗い所全部に、四角いブロックノイズが出ていました。
この２台だけでなく、全部の液晶テレビに出てました。
わたしは、え〜〜！！っと、愕然としてしまいました。
これだけ巷では、液晶だ、やれ薄型だ、やれ大型だといっているけども、あんなノイズのテレビなんて私は見れません。
あんなので映画を見ても、薄暗い場面なんかノイズだらけなんじゃないかと思うとがっくりです。
アナログ番組ならともかく、ＢＳチャンネルでこれじゃ・・・。

所詮、液晶はこんなもんなんでしょうか？
それとも、ブラウン管のテレビでも、デジタルノイズの出方は一緒なんでしょうか？

一気に液晶を買う気力がなくなってしまいました。
結構いい値段しますからねぇ。

誰か、教えてもらえませんでしょうか。

液晶テレビって、こんなもの？

書込番号：5644103

[うーむ。。。]

ウォルフさん、

理想的にはそうですね。でも

>ブロックノイズは圧縮時に発生する物であり、電波や受信側機器は一切関係はない。

一切関係ないとは言い切れません。上記の当方のコメントはMPEGのデコードとそれ以降の画像処理を分けて書いていませんのであれですが、受信側でMPEGをフルデコードしているとも限りませんし、データに異常や欠落があるときのリカバリの巧拙もあるかと思いますし、デコードしてからの画像処理も多かれ少なかれやっています。民生用TVで全くの素通しの画像を表示できるのは東芝とソニーのそれぞれ現行と1代前のハイエンド機で、特殊な設定をしたときだけでしょう。それ以外の受信機では多かれ少なかれノイズ低減処理したりスケーリングしたりするので、受信機側の能力が映像のブロックノイズの質に影響します。

>デジタル放送は電波が弱ければ受信できませんで終わり、アナログのように中途半端に映ったりはしない。

電波の状態は刻々と変わるので、現実的には中途半端に写ることはあります。具体的にはブロックノイズが発生するとか、画面の一部が崩れるとか、フリーズするとか、音だけ出るとか。

書込番号：5656142

[ezekiel]

うーむ。。。さん、

　現在の民生用のTV受像機では、MPEGをフルデコードしていない
ケースがあるのでしょうか？数年前にBSデジタル対応機
（ブラウン管）を買って、そのまま使っていますが、受信側の
MPEGデコーダが進化（というより、今まで手抜きだったのが、
フルデコード）しているのでしたら、買い替える意味があるのかなあ〜と思っています。あまり電器店で最新のデジタルテレビを
見ても改善しているなあ〜と思ったことがなかったのですが、
詳しく教えていただけないでしょうか？

　私自身、BS1&BS2はアナログBSで見ていますし、電界強度が強い
地域なので、地デジにはあまり興味がありませんでした。
受信状態が良い場合は、アナログに軍配が上がると思い込んで
いたので（もちろんハイビジョンは別として）うーむ。。。さんの
お話は興味があります。私もデジタル放送のブロックノイズは
MPEGの帯域（圧縮率）に起因するものだと思い込んでいたので、
興味があります。よろしくお願いします。

書込番号：5657943

[フタロシアニン]

>所詮、液晶はこんなもんなんでしょうか？
それとも、ブラウン管のテレビでも、デジタルノイズの出方は一緒なんでしょうか？


液晶だと、くっきり映し出すのでブラウン管に比べブロックノイズが目立つと思います。

液晶テレビがブラウン管に劣るのは動画応答時間と視野角の狭さです。昔から比べたらだいぶ改善されてる様ですけど・・・まだまだですね。

完全デジタルまで５年あるのでその間にブロックノイズ対策して欲しいですね。

書込番号：5660314

[うーむ。。。]

ezekielさん、

そんな質問をされるとこちらの知識の底浅さにぶつかってしまって詳しい説明はできないんで、推測で物言わせて頂きますが。

>　現在の民生用のTV受像機では、MPEGをフルデコードしていない
>ケースがあるのでしょうか？

基本的にデコードは専用チップに任せてしまうことが多いような気がしますし、そのチップも数年前に比べて性能も上がっているかと思います。そうすると、よほど価格差が無ければなんちゃってデコードは採用しないかと思います。
まあ、現実的にはフルデコードだろうがインチキデコードだろうが見て納得する絵が出ていればいいわけで、スペックに注目するのではなく実物を見ればいいと思います。


>数年前にBSデジタル対応機
>（ブラウン管）を買って、そのまま使っていますが、受信側の
>MPEGデコーダが進化（というより、今まで手抜きだったのが、
>フルデコード）しているのでしたら、買い替える意味があるのか
>なあ〜と思っています。

まあ1-2年で進歩する幅なぞ、人によっては大進歩という人もいますが、大多数の人にとってはよくは分からないレベルでしょう。
店で見てみて納得できなければ今のまま使えば良いのではないでしょうか。


>　私自身、BS1&BS2はアナログBSで見ていますし、電界強度が強い
>地域なので、地デジにはあまり興味がありませんでした。

BS1&2はそりゃアナログですよね。音もPCMだし。


>私もデジタル放送のブロックノイズは
>MPEGの帯域（圧縮率）に起因するものだと思い込んでいたので、

それは正しいです。でも、さらにその画像をきれいに作り替えるための画像処理をやってる奴もあります。
大抵は機器の中に入っていますが、外だしにしたものもあります。
例えばこんなもの。
http://www.sony.jp/products/Consumer/QUALIA/jp/products/001/index.html

まあTVは見た目が全てです。
ノイズが気になれば気にならないのを選べばいいですし、それでもダメなら待てばいいです。
納得したら買いましょう。

書込番号：5663146

[ezekiel]

うーむ。。。さん、

情報提供ありがとうございます♪

> よほど価格差が無ければなんちゃってデコードは
> 採用しないかと思います。まあ、現実的にはフル
> デコードだろうがインチキデコードだろうが見て
> 納得する絵が出ていればいいわけで、スペックに
> 注目するのではなく実物を見ればいいと思います。

　ブロックノイズは、高圧縮（帯域制限）に起因するケースに関しては規格に依存するわけですから、理論的にはフルエンコード＆フルデコードしていれば、通信経路が確保されていれば"規格で担保される画質”が得られることになると思います。

　うーむ。。。さんがご指摘されておられるのは、おそらく放送局側ではしっかりとフルエンコードして送り出しているのに、受像機側ではインチキデコードの場合もあるかもしれないので、通信経路の品質が想定内であっても、"インチキデコードに起因する破綻"によるブロックノイズの発生をおっしゃられておられるのではないかなあ〜と思います。そして今回頂いたレスでは、「たとえインチキデコードであっても、納得できる絵であれば良い」というような趣旨と受け取りました。
　スレ主のD マッドさんは、「デジタルなんだから"綺麗なはず”なのにブロックノイズが凄い、これは液晶のせい？」というような趣旨の疑問が発端で、ブロックノイズの原因をうーむ。。。さんは、しっかりと分類されて(1)高圧縮（帯域制限）に起因するケース（規格自体の問題）、(2)通信経路の品質に起因するケース（アンテナ、気象条件等の環境に左右される問題）、(3)インチキデコードに起因するケース（受像機の商品としての問題）に分けられておられます。そして更に画質に関してはデコード後の信号処理（デジタル＆アナログ）に言及されていると捉えています。

　スレ主のD マッドさんも私も、ブロックノイズに注目して画質を云々しているわけですので、デコード後の信号処理で､確かに目立ちにくくすることは可能だと思いますが、本質的な解決ではありませんし、『デコード後の信号処理でブロックノイズを目立ちにくくする信号処理』は、全体的な画質低下につながるような気がしますので、"若干の緩和"程度の効果以上の期待は出来ないように感じます。放送規格自体は、現時点ではどうしようもないので、出来ることは(2)と(3)を考慮することになると思います。

> まあTVは見た目が全てです。
> ノイズが気になれば気にならないのを選べば
> いいですし、それでもダメなら待てばいいです。
> 納得したら買いましょう。

　うーむ。。。さんがご指摘されて"インチキデコードに起因するケース"の影響が大きければ確かにそうなんですが、マンション等では設置条件をユーザが自由に出来ないケースもあり、スレ主のD マッドさんや私が気にしているブロックノイズの原因が"インチキデコードに起因"でなければ、待っても無駄なような気がしていたのですが、この点は如何でしょうか？

（現実問題として、色合い等の画質に関しては、デコード後の信号処理の影響が大きくて、メーカーの色が出やすいと思いますが、ブロックノイズに関しては、あまり関係ないように思うのですが如何でしょうか？）

　･･･いろいろお聞きしてすみませんが、宜しくお願いします！

書込番号：5667593

[ぱぴっこ]

ブロックノイズが出るのは、最近の機種であればほとんど電波状況が原因ですよ。地デジのみならずＢＳもしかりです。
地デジ放送開始前、初期の頃のハイビジョン対応機であればデコーダーの映像変換が追いつかずノイズになってる場合も考えられますが、最近の機種ではまず問題無しだと思いますよ。
我が家はアパート暮らしなんだけど、立地とアンテナ配線が悪くて地デジはＮＨＫだけほとんど映りません。何も映らず現在放送されていませんと表示になるか、ブロックノイズだらけのコマ送り画像です。
他の局も日によってはブロックノイズが発生します。
そんな時の対処法としてアンテナ線をさわったり、ちょっとずらしたりしてるんですが、微妙な加減でノイズが消えるんです。
その日のジャストポイントに合わせれば、ライブ番組だろうがワールドカップだろうがノイズが出る事はありません。ＮＨＫだけは至難の業ですが…
ちなみに10ｋｍほど離れたとこに住んでる知人の家では、ＮＨＫは完璧に映って他の局にノイズが入ります。
ノイズの対処法もうちと似ていて、窓際の隅に人が立つと改善します(笑)

「うちは普通に映ってるよ〜」という家庭でも電波状況に微妙なロスがあったりすると、ライブ番組のように大勢の人が動くなど複雑な映像は情報量が多いのでブロックノイズがたまに出たりするみたいですね。
ふだんノイズが出ないぶんテレビの性能と錯覚するようです。
最近まで家電販売員してましたが、地デジ＆ハイビジョンテレビのクレーム原因のほとんどはこれでした。
ブロックノイズなんて出た事ないっていう方は、テレビをつけたまま壁にあるアンテナ線のコネクタをゆっくり抜き差しすると見れますよ。

それから対処法として一番有効と思われる解決策は、ＵＨＦアンテナの設置角度や位置を再調整してもらう事ですね。
ただ立地によっては効果がない場合もあるので、その場合は潔くテレビ局の基地局増設や出力調整を待つしかありません。

書込番号：5671569

[milano]

>>ライブ番組のように大勢の人が動くなど複雑な映像は情報量が多いのでブロックノイズがたまに出たりする

この話をしてるんじゃ・・

書込番号：5671709

[ezekiel]

ぱぴっこさん、

> ブロックノイズが出るのは、最近の機種であれば
> ほとんど電波状況が原因ですよ。地デジのみならず
> ＢＳもしかりです。

　ブロックノイズの原因として､確かに電界強度は
見過ごしやすいと思います。電器店の展示においても、
場合によっては分配をしっかりせずレベルが足りない
ケースも少なくないように思います。私自身も、BS
デジタル放送で何度か、豪雨の時のレベル低下による
ブロックノイズの低下を確認しています。

　ただ、今私自身が知りたいのは、受信状態をしっかり
整備した場合のブロックノイズについてです。

　動画としての情報量が多い場合に、ブロックノイズが
目立ちやすくなるのですが、その原因としては、
うーむ。。。さんが分類されているように、規格に起因
する場合に併せてインチキデコードを挙げています。

　動画としての情報量が多い場合に、ブロックノイズが
目立ちやすくなることは、もちろんわかっていたこと
ですし、放送規格として（経済的、技術的に）妥協が
あって、大画面化によって規格自体の問題が目立ち
やすくなったのかもしれませんし、放送規格としては
余裕があるのだけれども、エンコード／デコード
（特にインチキデコード）の現実の技術的な処理の
問題なのかもしれません。

　この辺りのことは、うーむ。。。さんがお詳しい
ようですので、私も興味があります。

書込番号：5679492

[うーむ。。。]

残念ながらきちんと回答できる知識はないので、期待されても困るんですが、、、

インチキデコードに関しては、その筋の人から昔ちらっと聞いた話なんですが、以前は
・正確で複雑なデコードは処理が重く大変だった(=コストがかかる)
・パネルがせいぜいXGAどまり、HDと言えどもフルHDにフルデコードするメリットがなかった
から、手軽に安くあげられる方法としてそんなのがあると聞きました。どうせXGAに変換するなら最初に変換しておけば画像サイズが半分で済みますから負荷は軽くなりますね。昔のプラズマなどXGAどころかVGAのパネルも多かったし。

逆にいまはフルHD製品が市場に出回っており、フルHDにデコードするメリットが享受できる、かつ市場規模も大きくなっているのでもうインチキデコードは無くなっているか少なくなっているんじゃないかなぁと思います。

この手のものは、出始めにはソフトはデバッグコードや冗長なコードや最適化されてないアルゴリズムなど重たいコードが混ざっており、回路も複雑、チップも複数、一部ディスクリート部品で組み立てているなどで、なかなか高価な代物になります。でも、日が経つとソフトウェアの熟成も進み、ワンチップに納まり、価格も量産効果が出て下がると思いますので、市場規模さえ大きくなればいつかは何とかなるものです。AudioVisual業界の人間ではありませんが、電子機器は大抵そんな過程を経ます。デジタルBS放送が始まってだいぶ経ちますし、もう落ち着いているのではないでしょうか。

では切り替わりの時期がいつだ?と言われてもちょっと分かりません。話を聞いたのが5年(以上?)前、こちらがHD放送を見始めたのが2年前ですからね。。。

電界強度の問題の場合は、本来はあるべき情報の欠落という問題ですから、意味が全然違いますね。
以前日立のDV-DH400Tを使っていた頃はしばしば見舞われました。でも、あのときのブロックノイズはおぼろげな記憶ですが32インチのTVで1cm四方くらいだった気がします。その記憶が正しかったとして、なんでそうなるのかはよく分かりませんが、データの並び順の問題でしょうか??　いずれにせよmpgは8x8画素単位とかで圧縮するかと思いますから、圧縮のブロックノイズならもっと細かいでしょう。
#そいやRD-Z1に買い換えて以来、電波障害のブロックノイズは一度も見てませんね。

あとノイズの話は人によって耐性・感受性が全く異なりますので、気になる人は同じように気になる人に相談しないと「はぁ〜?」と言われておしまいですよね。アレルギー体質の悩みはアレルギー体質の人にしか分からないような感じ。
ぱぴっこさんは、少々の誤解は別にして多分ブロックノイズ耐性が高い人なんだと思います。
僕は以前ジッタノイズ耐性は低かったものの、ブロックノイズ耐性は高く、デジタル化で感動したものです。でも慣れとは恐ろしいもので、今やブロックノイズは許せず、デジタルBS1/2は気分が悪くなるので見なくなりました。ブラウン管を手放せない理由の一つですな(^^;)

書込番号：5682802

[ezekiel]

うーむ。。。さん、

　いつもながら、ご丁寧な説明をありがとうございます。

> ・パネルがせいぜいXGAどまり、HDと言えどもフルHDに
> フルデコードするメリットがなかった

　ちょっとわからないのですが、今、画質の問題を云々
しているわけではなくて、ブロックノイズに関して話題に
なっているわけです。今知りたいのは、インチキデコード
した場合の"インチキによるデメリット”なんです。
しっかりとエンコードされた圧縮情報（画像）がインチキ
デコードされると、情報がちゃんと再現されずに、結果的
に解像度の低下やノイズとして現れるのだと思うの
ですが、それは、いわゆるブロックノイズと呼ばれる
ノイズとは異なる現れ方をするように思うのですが、
その辺りはどうなっているのでしょうか？今回の書き
込みを読んで、また違った疑問を感じたのですが･･･。
うーむ。。。さんは次のように書かれておられます。

> 電界強度の問題の場合は、本来はあるべき情報の
> 欠落という問題ですから、意味が全然違いますね。

　ブロックノイズの発生原因が違うということをおっしゃり
たいんだと思うのですが、(1) エンコードー／デコードに
起因する、激しい動きの動画におけるブロックノイズと、
(2)電界強度が弱く、伝送路による情報欠落に起因する
ブロックノイズは、破綻の仕方（ブロックノイズとしての
現れ方）が異なるモノなのでしょうか？「デコード情報の
破綻」と考えると、原因は異なっても、結果的なブロック
ノイズは同じだと思うのですが、これは私の勘違い
でしょうか？

　むしろインチキデコードは、デコードをちゃんとしない
結果として現れるノイズとなるので、結果的なノイズは
いわゆるブロックノイズとは、違う形で現れるように思う
のですが、うーむ。。。さんの捉えておられるインチキ
デコードに起因するノイズ（ブロックノイズ）に関して、
もう少し詳しく説明いただけないでしょか？

＊

DV-DH400TとRD-Z1の差異に言及されておられますが、
アナログ部のチューナーの性能（感度等）が違うので
一概に言えないと思うのですが、「DV-DH400Tで
ブロックノイズが出ていたのにRD-Z1では出ない」
原因は、アナログ部のチューナーの性能の違いと
おっしゃりたいのでしょうか？
それとも「DV-DH400Tはインチキデコードで、RD-Z1は
そうではない」というように、インチキデコードの
問題として捉えておられるのでしょうか？

＊

> 今やブロックノイズは許せず、デジタルBS1/2は
> 気分が悪くなるので見なくなりました。ブラウン管を
> 手放せない理由の一つですな(^^;)

　今までのご説明では、「液晶／ブラウン管の表示装置に
ブロックノイズは依存しない」と捉えていたのですが、
"液晶”故にブロックノイズが目立つということで
しょうか？

　私は数年前にデジタルテレビを購入したので地デジが
内臓されていないブラウン管方式です。BS1/2は外部
チューナーでアナログ放送を見ることが多いです。
うーむ。。。さんがこの部分の文章で、何をおっしゃり
たいのか、ちょっとわからないです。電界強度や、
放送規格、更にはインチキデコードに言及されて、
いろいろ説明をいただいたのですが、結局は、液晶
ではなくてブラウン管が良いということなんで
しょうか？

　私自身の誤解もあるかもしれませんが、更にいろいろ
お聞きすることになって、お手数を掛けます。
すみませんが宜しくお願いします。

　

書込番号：5683727

[Big Wednesday]

MPEG2圧縮のビットレートなんですが
バラエティや歌番組など解像度をあまり必要としない放送の時だけ解像度を1280*720くらいまで落としてその分ビットレートを上げるわけにはいかないのでしょうか？そうすればもっとノイズを目立たなく自然に視聴できるような気がします。
なんで放送局は1920*1080や1440*1080の解像度にこだわるんでしょうかね？

書込番号：5696535

[ezekiel]

Big Wednesdayさん、

MPEGという方式自体が、伝送情報のウエイトを
時間軸方向の変化分（差分）データを優先するか、
或いは解像度方向のデータを優先するかを、自動的に
選択しているようなものです。ですから、動きの
激しい画像の場合は、解像度方向のデータ量が相対的に
減少して、解像度が下がり、それがブロックノイズと
して現れるわけなんです。

　ただ、うーむ。。。さんは、MPEGの方式自体の
問題でブロックノイズが顕著に現れるのではなくて、
インチキデコーダの為かもしれないという問題を
指摘されておられるわけです。

　現実に、うーむ。。。さんの指摘通りの原因ならば、
方式自体の問題というより、受像機の問題という
ことになるわけです。

　ただ、放送が始まってしまっているので、
Big Wednesdayさんのおっしゃるような方式にすれば
効果があるとしても、現在販売されていたり、使用されている
受像機で視聴できなくなるような、途中での方式変更は
なかなか現実的ではないです。

書込番号：5699654

[Big Wednesday]

>現在販売されていたり、使用されている受像機で視聴できなくなるような、途中での方式変更はなかなか現実的ではないです

そうすると、『地上デジタルの画質をなんとかしてくれ』という声がもっと上がった場合、MPEG-4 AVC/H.264方式など新しい方式への早々の方式変更もあるかもしれませんね。
そうなった場合今の受像機買ったユーザーからはクレームの嵐が・・・

もしかして現行の地上デジタル放送は昨今まれに見る国の失敗事業となるかもしれませんねえ〜
儲かったのはメーカーと販売店だけかな。

わたくし最近背景のきついバラエティ番組は地上アナログで見るようにしています。まともに見られるのは世界遺産とニュース番組、クイズミリオネアぐらいですかね。

書込番号：5700245

[ezekiel]

Big Wednesdayさん、

> MPEG-4 AVC/H.264方式など新しい方式への早々の方式変更
> もあるかもしれませんね。

　おっしゃりたいことが私にはよくわからないのですが、
そういう方式変更がありえるのでしょうか？


>　もしかして現行の地上デジタル放送は昨今まれに見る
>　国の失敗事業となるかもしれませんねえ〜

　地上デジタル放送は、電波の有効利用が目的であったと
思います。どうして国の失敗事業ということになるので
しょうか？　

＊

　ブロックノイズの発生に関しては、うーむ。。。さんが
指摘されたように、方式自体の問題というより、受像機の
問題という説に、より妥当性が大きいように感じるの
ですが、この辺りはBig Wednesdayさんはどのように考えて
おられるのでしょうか？


　

　

　

書込番号：5702210

[Big Wednesday]

>そういう方式変更がありえるのでしょうか？

たぶんしばらくはないでしょう。

>地上デジタル放送は、電波の有効利用が目的であったと
思います。どうして国の失敗事業ということになるので
しょうか？　

いえいえ、ただ単に視聴者からの不満の声が上がった場合です。

わたしはブロックノイズはMPEG2の方式の問題かと思います。ただわたしの場合は知識がないのであくまでも推測ですが。

先ほどALLWAYS３丁目の夕日を見ていたのですが、ブロックノイズ、モスキートノイズともに全編わたってあまり感じられませんでした。そのかわりハイビジョン特有の解像感（クッキリ感）はなかったです。全体的にノイズっぽい映像に感じられました。よく言えば映画のフィルムっぽい感じでした。
これってエンコード側でなにか特殊な圧縮をしているのでしょうか？
ん〜ますますわからなくなってきました。。。

書込番号：5702827

[ezekiel]

Big Wednesdayさん、

> いえいえ、ただ単に視聴者からの不満の声が上がった場合です。

　了解しました♪

書込番号：5706395

[milano]

　ALLWAYS３丁目の夕日は、わざとハイビジョンぽくなく、アナログのようなぼんやり・ノイズ出ている感を大事にしているのでしょう。
　時代背景を大切にして。
そういえば、NHKの朝の連ドラもそんな感じでした。
しかし、クッキリ感が出ていて、時代を感じさせる映像とはいえず、ちぐはぐな印象を受けました。

　それにALLWAYS３丁目の夕日は、確かCGを多用していると思いますので、そのアラをなくす(というか見えないように)ために、暗くボンヤリとした画面にしたのでしょう。見えにくくするために。
　私は、ボンヤリ感が際立っていた映像だったので、ハイビジョンで録画したのに、結局DVDにダウンコンバートしてしまいました。あまり画質が変わらなかったので・・・

書込番号：5724434

[価格でポン]

ものすごい遅レスだけど

以前PCでアナログ放送のマラソンを見ていたときにブロックノイズが激しかった事があった
なので圧縮によるブロックノイズでは無いとその時思った

予測としては
１．液晶自体の一秒間あたりの映し出すコマが多いか少ないか
２．液晶に映し出す画像処理エンジン（CPU？）が追いつかない

のどちらかの影響が大きいのではないかと思う

最近はかなり軽減されてきたけれども、これは液晶の性能がよくなったから軽減出来てるわけで、古い液晶は相変わらずブロックノイズが出ているのを電気屋で見ていてつくづく感じる

書込番号：6470312

[うーむ。。。]

マラソンというのがキーです。
その時発生したブロックノイズはTV局-視聴者の間で発生したノイズではないと推測します。

中継車とTV局の間はデジタルだと思いますが、ビルの谷間とかで電波が途切れることが良くあります。そうすると、データ欠落によるブロックノイズが発生すると思います。

以前のマラソン中継の時の電波障害時は画像が歪む、アナログ的なノイズとなって顕れていましたが、最近は機材がデジタル化されているので、全部ブロックノイズですよね。

プロ用機材がどんな処理をしているか知らないので、目に見える「圧縮」由来のブロックノイズが発生するかどうかは知りません。

書込番号：6470539

[うーむ。。。]

おっと、、、

アナログ放送を見ての話でしたか。。。
何か変なレスでしたね。失礼いたしました。

書込番号：6476578

これで３回め・・・

[つくしっこ]

去年２月ソニーＷＥＧＡ　ＫＤＬ−Ｌ２６ＲＸ２を購入しました。
買って４−５日で画面下のほうに１５ｃｍ位の幅で帯状にノイズがでました。

販売店さんに、無理をいって交換してもらいました。
何事もなく使っていましたが
先月　画面全体にカラーの無数の縦縞がでて
映像も音も出なくって、見れなくなりました

メーカーに修理に出して治ったので安心していると
１週間後の今日テレビをつけると
また無数の縦縞が、同じ症状です・・・

なんでもパネルは、交換したそうですが
同じ症状が出るってことは
他の部分が故障ということですよね。

本当に治るのかと不安です。
同じ症状のかた
何か分かるかた
いらっしゃいませんか？
よろしくm(._.)mお願いいたします。

書込番号：5632869

[♪ぱふっ♪]

まあ、再度修理でしょうね

書込番号：5633046

[つくしっこ]

やっぱり修理しかないですよね・・・_|￣|○ｶﾞｯｸｼ･･
大はずれのＴＶでした。
有難うございました。

書込番号：5633251

壊れたのかな？？

[モコりんこ]

テレビが言うこときかなくなりました･･･。
今年の６月に買ったばかりのシャープの液晶テレビくん。
昨日、寝る時に変な設定をして寝たのが原因なのかしら？
でも、対処方法が分からん！！！しかも本当にそれが原因かも分からん！！！

オフタイマーで電源が切れたはず。
オンタイマーセットして寝たのに予約の時間に付いてなかった。
リモコン押しても反応ナシ。
主電源つけてもダメ、切ってもダメ。
おーーーーい。どうしちゃったのさ？？？

書込番号：5588109

[sculpture]

リセットやコンセント抜きはやりましたか？
それでダメなら故障でしょうね。修理に出して下さい。

書込番号：5588340

アナログスカパーでレースを見るのですがいいのはどっち？

[しゃくり]

12月に購入を考えていて、ビエラかアクオスで迷っています。
スカパーでレースを見るので、残像の多いブラビアは落選かと
思っています。ビエラとアクオスではPC入力があるかないかの
違いしか分かっていませんが、今現在、DVDレコーダーはDIGAのEX
350を使っています。リモコンの利便性はビエラですが、アクオス
にも惹かれます。地元の家電店ではアクオスのほうが少々安く、
まだ決め手がありません。サイズは23型か26型で検討しています
。大画面派ではないです。どっちがいいでしょうか？

書込番号：5587585

[130theater]

大は小を兼ねる、と言います。23と26でしたら迷わず26型です。レース(編み物のレースじゃないですよね？。)を見るのでしたらもっと大きい方が良いと思いますが？。・・・なおスカパーはデジタル放送です。

書込番号：5587772

[しゃくり]

　110度ではないからてっきりアナログかと思っていました（汗）。
大は小をかねるですか。年末商戦でブラビアが値下げするかも
という記事を見たのでそれに伴う他社の値下げも期待しているの
ですが、どうでしょうね。23型でも普通のテレビで言えば、20型
あるかないかくらいの大きさですよね。

書込番号：5588618