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BRAVIAは 120Hz ピュアモードが 無いけど問題なし

[nasne使い]

A90Jに 4k 120Hz RGBを入れてみたけど
VIERAみたいな画質劣化とか無いですね

VIERAの4k 120Hz 劣化とは、ピュアモードで 色劣化
ノン ピュアで 解像度 半減ボケが 出る問題です

書込番号：25521006　スマートフォンサイトからの書き込み

[nasne使い]

	422	422 1ピクセル右へシフト

BRAVIAの画質は、120Hzと60Hzは、同じ
RGBとYCbCr444は、同じで劣化無しです

YCbCr422は横方向に、1ピクセル、色と明るさが、交互に劣化します

YCbCr420は更に、縦方向に劣化します

書込番号：25521033　スマートフォンサイトからの書き込み

[nasne使い]

4k120Hz RGB

載せ忘れ

書込番号：25521047　スマートフォンサイトからの書き込み

[nasne使い]

ソース画像
https://90.gigafile.nu/0314-dd1bee45c756edf9e1b40e4a1f2448e8d

4k 120Hz RGB
https://10.gigafile.nu/0314-dd661709d6ea2b42f76e66da2c6c33199

422
https://10.gigafile.nu/0314-c381aabc65695fde8bfb3a30ff20f18c5
https://10.gigafile.nu/0314-def98260498093cd7201e7278caba633e


BGR液晶
https://44.gigafile.nu/0314-bfbb177cc8b1ca554423dc8cab88950c2

書込番号：25533212　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

解像度半分になっちゃう問題は一時期話題になりました（下記参照）。
ここで唯一回答をはぐらかしているのはソニーだけです。こちらの対応もかなり話題になりました。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/1379134.html

パナソニック含め他社の対応は誠実な内容でした。
パナソニックのピュアモードの解説は下記の通りです。

>>原画を忠実に表示することを優先する設定メニュー「4K120Hzピュアモード」を追加しております。これにより、入力された映像を入力信号と同じ水平/垂直解像度で内部処理を行ない表示するモードで使用することが可能となります。
>>4K120p入力時には遅延量を最小化するため、ノイズリダクション、シャープネス、色補正など、一部の画質補正機能がオフもしくは固定値になり、PCモニターライクなゲームプレイにおすすめな設定となります。

NR、シャープネス、色補正等がパスされますが、そもそもこれらの調整は画質をよくするものではありませんので、色劣化などと書いている時点でテレビの信号処理に関する知見がないことを自ら証明しているようなものですね。そもそもこれらの調整はRGB信号そのままでは原理的にできない調整内容なので、PCモニターには備わっていない機能になります。

書込番号：25533232

MZ2500とX9900Mで迷っています

[Defeat09]

先日相談受けていただき予算やスペースとの兼ね合いで55Z870Mの購入年末に決めていたのですが急遽テレビに充てられる予算が15万ほど増えたので、だったら一番良いもの買っちゃおう！とフラグシップ有機elに変更することにしたのですが優柔不断な自分はタイトルの2機種でまた迷ってます。

MZ2500はずっと気になっていた1台ですしminiLED並みに明るく綺麗で音もサウンドバークラスで申し分ないという印象。A95Kは所持済みなため新しく有機買うならこれしかないだろうと思っていたのですが黒の締まりという点だけ見ればX9900Mの方が良く沈んでいる気がするんですよね、あとレグザはサウンドも悪くはないですし。また自分はゲームもよくやるので低遅延を謳っているX9900Mは魅力的です。(風の噂でレグザが公開している0.83msとかの遅延の数字は実測値とは異なるみたいなことも聞きましたが)
そこまで遅延に差がないならパナにしようと思ったんですが、、どっちにすべきなんでしょうか…

ちなみに映画ゲーム大好きで地デジとかはほぼ見ないので録画機能はどうでもいいです

書込番号：25514849　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Defeat09さん
こんばんは

>>黒の締まりという点だけ見ればX9900Mの方が良く沈んでいる気がするんですよね、

店頭でご覧になってそう感じたと言うことですよね。それは店頭モードの画作りの差ということであって、両機のコントラストや黒の沈み等の基本性能の差を見ているわけではありません。

そもそもそこそこ明るい店頭ではコントラストってせいぜい20:1くらいしか判別できないんですよね。なぜなら画面が明るい照明で照らされてるので画面の黒部分も浮くからです。

つまり、店頭でコントラストの差などは原理的に比較視聴出来ないんです。店頭モードで黒を潰し気味にお化粧すると黒が沈んで見えたなんて感想になりますが、要は店頭モードの画作りポリシーの差を見せられているわけです。そう言う店頭モードを良しとするかどうかはメーカー次第ですね。画質マニアの人なら、レグザ店頭モード黒潰し過ぎ、って看破するかも知れません。

両方ともLGディスプレイ製のパネルで、MZ2500の方はご存知の様にMLAパネルなので、X9900Mのパネルよりはワンランク上になります。元々暗部再現性はパナソニックの独壇場ですし、画質の点でX9900MがMZ2500に勝てる要素は何一つありません。

画質優先で決めるなら今年はMZ2500一択です。

書込番号：25514990　スマートフォンサイトからの書き込み

[Defeat09]

＞プローヴァさん
返信ありがとうございます！いつもあなたの豊富な知識にはお世話になります

＞元々暗部再現性はパナソニックの独壇場ですし、画質の点でX9900MがMZ2500に勝てる要素は何一つありません。

X9900Mの方が黒が深いというより店頭では"そう見えるようになっている"だけなんですね、確かに家と家電屋さんじゃぜんぜん環境違いますもんね、標準設定で家に置いたとき黒が締まって見えるのならよかったです
遅延とかはどうなんでしょうか、レグザが誇張しているだけでそこまで大きな差はないんですかね
そもそも0.001秒レベルのフレームの差を人間が見切れるのかどうか良くわかりませんが

書込番号：25515140　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Defeat09さん
そうなんです。身も蓋もありませんが店頭でディスプレイとしてのコントラスト比較はできないんですよ。

うちも2000シリーズですが、自宅環境でみていて黒の締まりに問題を感じることは一切ありません。まあ黒の締まりや表現力に関してはグレア画面の有機ELパネルを持つ機種ならX9900M含め基本問題は出ません。
パナソニックの美点は黒スレスレの暗部の階調が豊かで正確に再現される点ですね。さらにMZ2500はピーク側も輝度レンジが広いので、明部の色再現もより正確になっています。

書込番号：25515523

[Defeat09]

参考になりました！

書込番号：25529614

[meriosan]

＞Defeat09さん
「テレビメーカーの御家芸に下剋上!? 〜AV Watchアワード座談会・液晶編」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/avwaward/1548162.html

上の記事でレグザとパナソニックの遅延の比較が出ています。まずは液晶部門からで、MZ2500とX9900Mとの比較は次に公開される有機EL部門で遅延の大小がはっきりわかるとは思いますが、液晶機種同士での比較でレグザよりもパナソニックのほうが遅延が少ないという結果のようですね。

他にパナソニックがレグザよりも優れているところは、上の記事にも書かれているようにSwitchのLPCMサラウンド音声をテレビ単体でちゃんと聞けるという点も挙げられます。非圧縮5.1chの対応の有無で判断できるものと思われます。
レグザでもeARCを利用してサンドバーやAVアンプなどの外部スピーカーでのサラウンド出力はできますし、AVアンプ側にSwitchを接続すれば特に問題はないのですが、それらの外部機器を利用しない場合にはレグザだとステレオ音声になると思います。

書込番号：25529812

50インチクラスのIPSは？

[プロぅーぼー]

題名の通りですが、50インチ前後で横からでも色変わりが少ない液晶テレビで今も買えるやつって、パナ型落ちの49LX900くらいしかないのでしょうかね？
（旧東芝とかSHARPも含め、日本メーカー限定で。）

また、この先50インチ前後のIPSって発売されると思いますか？（VAに淘汰されていくのかなぁ）

書込番号：25503355　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞プロぅーぼーさん
こんにちは。
シャープはVAしかありません。ソニー、東芝はパネル種類を公開していません。パナソニックは公開しており49LX900はIPSですね。実質これ一択です。
VA淘汰についてはわかりませんが、後継のMX900はVAになってますね。

書込番号：25503448

[プロぅーぼー]

返信有難うございました。
ってことは、今のうちに49LX買っておかないと今後IPSは買えなくなりそうですね。
無くならないうちに、お金の用意しとこうっと。

なんでVAばっかりになっちゃうのかな？
VAだとちょっと横から見ただけでも白っぽくなって見づらいと思うのになぁ。

書込番号：25504261　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞プロぅーぼーさん
性能面では、IPSより視野角は狭いですが、VAの方がコントラストがいいからでしょうね。一長一短があるからこそIPSもVAも並立するのです。
4KでHDRを見る際はピーク輝度が高い分、パネルも高いコントラストがないと黒が浮いて見えます。
それと、多くのメーカーが作っていておそらく調達コストが安いからです。

書込番号：25505030

[プロぅーぼー]

いろいろ助言頂き有難うございました。
無事購入＆数週間の動作確認が終わりましたので、元の箱に戻して大事に保管しておきます。

あとは、現在使用中のJZ2000が壊れるか、引越しのタイミングで入れ替えようかなと。
引っ越しが先だったら維持費を考えてJZ2000は処分します。

書込番号：25532400　スマートフォンサイトからの書き込み

縦線と横線 どちらが綺麗？

[nasne使い]

縦線と横線 どちらが綺麗でしょうか？

書込番号：25501380　スマートフォンサイトからの書き込み

REGZA65Z740XS故障？

[Kはる]

昨年8月ネットで購入したTV、液晶画面上部横全体に幅10センチ程度のオーロラ？模様が出現しました。
東芝のチャットで問い合わせ、電源オフやコンセントの抜き差し等試せることはしましたが、状況は変わらずでした。
メーカー保証期間は切れて延長保証は無いので、
修理の概算で液晶画面12万くらい作業代出張費と合わせて14万円くらいかかるかもしれません　とのことでした。
購入金額は20万円くらい使用期間1年3ヶ月、、

よくあることなんですか？

どなたか教えてください😭

書込番号：25499760　スマートフォンサイトからの書き込み

[今岡山県にいます]

よくあることです
といったら気持ちは少しは収まりますかね？
よくあることだから故障してもしかたないとかではなく、故障するものなのでよくあるかないかはどうでもよいかと、次からは延長保証に入ってくださいね。

書込番号：25499780　スマートフォンサイトからの書き込み

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

万円台の大型テレビが故障したならまだ廃棄しても諦めは付くだろうという気はしますが、十万越えの購入だと購入額にプラスアルファ掛かっても長期保証には入るべきでした。

日本メーカーは、テレビパネルを自社生産していないです。パネルは、品質的にクエスチョンマークの付いた国製ですので信用というものが無いです。なので、テレビのメーカーも肩を持つわけではないですが良い迷惑そのものが実情だと思います。
15万もかけて修理なら売り飛ばして新規購入した方が良いと思います。品質なんてのはもう死語そのものの大型テレビの世界です。

書込番号：25499823

[Kはる]

テレビの故障で延長保証に入らなかったことを後悔するとは思いませんでした。
次、購入する時は必須ですね。

書込番号：25499849　スマートフォンサイトからの書き込み

[どうなる]

まず、今のTVだと修理代が10万、15万ってのは普通の話

よくあるかどうか？ってのが“1年ちょっとで壊れるなんてあり得ないんじゃ？”みたいなことだったらメーカーとかTVに限らずだけど機械だから壊れることは全てのものにあることで

・買って１ヶ月くらいで壊れた
・保証期間内ギリギリに壊れて助かった
・保証期間をちょっと過ぎたくらいで壊れたせめてもう少し早く壊れていれば
・５年くらいで壊れた、これくらい使ったんだから買い替えでいいや
・10年使ってるけどちっとも壊れない壊れるまで使おう（壊れてないけど買い換えよう）

いろんなケースがあってたまたま保証期間をちょっと過ぎたくらいで壊れたになってしまったってことでしかないからねぇ

保証期間内だったら保証で修理してもらえるし、5年10年使ってだったらある意味諦められる年数と言えなくなくて保証期間が切れてすぐにっていうのが一番腹が立つパターンだと思うけど、この部分をカバーするのが延長保証なのでありなしでは大きく違うからねぇ

よくあるか、滅多に無いかではなく万が一のときを考えて入るのが保証（保険）だし、家電製品は有料でも5％とかなんで万が一のことを考えたらやっぱ入っておくべきだと思う

書込番号：25499856

[Kはる]

すみません
しつこいのですがオーロラのような模様の出現は液晶パネルのよくある故障事例なのでしょうか？

書込番号：25499863　スマートフォンサイトからの書き込み

[Kはる]

ご回答ありがとうございました。

故障内容について質問をしても仕方のないことですね。
今後は延長保証をつける！これ一択です。

書込番号：25499877　スマートフォンサイトからの書き込み

[名無しの甚兵衛]

この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m


>しつこいのですがオーロラのような模様の出現は液晶パネルのよくある故障事例なのでしょうか？

「オーロラのような模様」というのが良く判りませんm(_ _)m
画面を撮影して投稿出来ませんか？
　＜画面全体や問題の箇所など複数撮影して投稿して貰えると一目瞭然になりますm(_ _)m
　　「部屋の照明を消して撮影する」と綺麗に撮影出来ます。
　　ご自身が映り込んでしまうかも知れないのでご注意下さいm(_ _)m


「制御基板とパネルユニットとの接続不良」なだけかも知れませんが、素人にできる事では無いと思いますm(_ _)m
　＜「バックパネルを外して、中のケーブル類を全て繋げ直す」で直るかも！？
　　直らなくても責任は負いませんm(_ _)m

書込番号：25499963

[Kはる]

＞名無しの甚兵衛さん
ご回答ありがとうございます。
「制御基板とパネルユニットとの接続不良」
ピンときました。思い当たることがあります。
故障ではなく自ら壊してしまったのだと思います。
反省して修理等はせずにこのまま使いつづけます。

皆様お騒がせをいたしました。

書込番号：25500731　スマートフォンサイトからの書き込み

テレビの輝度や分割数についてお聞きしたいです

[Defeat09]

数日前液晶55型の買い替え相談受けていただき55Z870Mを買うことにした者ですが、実際に店舗に確認しに行ってみました

直接見比べてみて、Z870MはZ970Mには劣るけど美しさは申し分ないしパナは論外シャープも微妙でやっぱりZ870Mかなと思ったのですがX90Lもかなり綺麗だったんですよね
ソニーはバックライトの制御技術に定評があるそうですがだからなのか、コントラストはZ870Mと同じくらいに見えました。明るさに関しては自分の体感的にはX90Lの方が明るく見えたのですがそこで実際の数字がどうなっているのか気になって
前置きが長くなりましたがZ870M、X90L、この2機種の輝度、分割数をご存知の方いたらご教授いただきたいです。相談というよりは純粋に気になって知りたいです

書込番号：25493548　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Defeat09さん
海外のレビューサイトによればX90Lは65型で88分割なので、55型だと64分割程度かと思います。X90Lはピーク輝度で1262nitと明るいです。
東芝は海外展開していないので海外サイトのレビューなどの実測結果はありません。分割数は前モデルは100未満、せいぜい60-70分割程度と推察されるので、その3倍となると分割数は200台かと思います。ピーク輝度は店頭で見る感じだと1000nit前後といったところかと思います。

店頭で見る際は映像がHDRかSDRかは注意すべきです。

HDRだとピーク輝度が明るい方がピーク部が明るく再現されるので見た目綺麗ですが、SDRだと店頭モードは輝度を盛りすぎなので、自宅視聴では明るすぎます。自宅では輝度を下げて使うことになるので、どのテレビでもSDRだと十分な輝度で見れるので、このクラスだとメーカー間の差はほぼありません。
つまるところ店頭で地デジをみて比較して明るさの差があったとしても実使用ではあまり意味がありません。BS4KなどのHDR放送があればそれらで比較して見るのが良いですね。

また展示状況にもよります。高い位置に展示されているモデルは天井照明の影響をもろに受けるので、コントラストがとても低く見え、輝度も明るくは見えません。そのお店が収益の点であまり売りたくないモデルは上の方に展示したりします。

書込番号：25493621

[Defeat09]

＞プローヴァさん
返信ありがとうございます
やっぱりX90Lの方が明るいんですね

HDRとかの映像の種類？は全然気にしてませんでした！ちょっと改めて見てこようと思います
あともしよければ分割数の計算の仕方について教えてほしいのですが、65型の分割数がわかっていて55型の分割数を求めたい時はどういう計算の仕方すればいいんでしょうか

書込番号：25493662　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Defeat09さん
今回は下記の計算で行いました。一般的に1区画の寸法は画面サイズに関わらず一定になっている場合がほとんどの様です。基板やLEDレイアウトを共通化できますからね。その場合は下記の計算で行けます。
(55/65)^2 x 88 ≒ 64

店頭展示品を比較する場合、映像パラメーターがどうなっているかも問題ですね。弄られている場合がありますので。少なくとも候補の比較内でパナソニックが論外になることはありませんので、視聴条件等何かに問題があると思います。他の店舗でも視聴した方がいいですね。

書込番号：25493696

[すずあきー]

＞Defeat09さん

話題の脱線ですが。
レグザ（東芝）は、日本以外にもタイなどアジア圏では展開しているようです。

ピーク輝度、色域、入力遅延など、簡単なところは測定しているレビューサイトがあるのが面白いですね。

LCDTVTHAILAND
https://youtu.be/nu9QCVLsQY0&t=415s
https://www.youtube.com/@lcdtvthailand/videos

レグザ、シャープ、ソニー、パナソニックなど、主要日本ブランドは展開しているようですよ。
製品が日本モデルではない、ガチレビューとまではいかない、そもそも言語の壁がある、という点で惜しいですが。

書込番号：25493850

[すずあきー]

＞Defeat09さん

LCDTVTHAILANDにToshiba Z870 Mini LEDありましたね。日本モデルではないVIDAAモデルですが。
https://youtu.be/MGeeW1Mm_GI&t=352s

Z870、ピーク輝度1480nitらしいですよ。日本モデルの値でないのですが、そのくらい出ているのかな？

書込番号：25493916

[プローヴァ]

>>ピーク輝度1480nitらしい

それだけあるとX95Lに近いピーク輝度ということになりますが、国内モデルを店頭で見る限りとてもそうは見えません。タイモデルのスタンドって85Z970Mのスタンドによく似てますね。
海外モデルと国内モデルで型番の整合性がないのはよくあることです。

書込番号：25493964　スマートフォンサイトからの書き込み

[Defeat09]

＞プローヴァさん
計算式丁寧にありがとうございます！

タイだとZ870M(Z970M)みたいな感じなんですかねw
Z870Mすごいじゃん！と一瞬ビックリしてしまいました

書込番号：25494060　スマートフォンサイトからの書き込み

[Defeat09]

＞すずあきーさん
海外で展開している物の実測値なのが惜しいですね
というか日本のメーカーが輝度を始めとした性能の実測値をババンと出してそれで他社と競ってくれればいいのに
その方が消費者としてもわかりやすいです、なぜか日本のメーカーはあまり公開してくれませんが

書込番号：25494065　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Defeat09さん
>>日本のメーカーが輝度を始めとした性能の実測値をババンと出してそれで他社と競ってくれればいいのに

それは無理かと。。。

テレビの場合、ピーク輝度や分割数などのスペックがテレビの性能をダイレクトに示してしまいますので、ごまかしがきかなくなってしまいます。

またピーク輝度が高くて分割数が多くても画質の悪い海外モデルなんてものが実際に存在しましますので、スペックだけで製品選びをするというのも間違っている気がするんですよね。

画質が良い機種をスペックの値を借りて説明することはできますが、スペックがこれだけすごいから画質もいいはずでしょ、とは一概に言えなかったりします。

書込番号：25494128

[Defeat09]

＞プローヴァさん
食材は一流でもシェフが三流だと意味がないんですね
数字ばかり気にしてそこまで頭が回っていませんでした、これからテレビ選ぶ時は気を付けます

書込番号：25494250　スマートフォンサイトからの書き込み

[Defeat09]

あと、タイトルと全然関係ない話になっちゃうのでめんどくさかったらスルーしてもらって大丈夫なんですがレグザエンジンZRとZRαってどういう違いというか差があるんでしょうか
αの方は2チップ使ってるとか聞いたんですがそれってどれくらい性能に影響しますかね？

書込番号：25494575　スマートフォンサイトからの書き込み

[すずあきー]

＞Defeat09さん

「ZRα 使い道」でGoogle検索するといい感じのようです。ZRαはAIがポイントのようですね。

下記記事辺りをとっかかりにすると良いのではないでしょうか。

『レグザ最新テレビ　映像に合わせ画像処理、人の位置もセンサーで』
https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00020/00018/

書込番号：25494710

[プローヴァ]

＞Defeat09さん
>>レグザエンジンZRとZRαってどういう違いというか差があるんでしょうか

こういう話をする時に大事なのはメーカーがカタログなどで述べている内容があまりあてにならないということです。それよりも実際の画像を見比べることですね。

特に東芝やソニーは、エンジンのマーケティングにやりすぎなほど力を入れる会社ですが、一般的にエンジンでできることは映像信号処理であって、ぶっちゃけ原信号を見やすくするためのお化粧がメインです。原信号を改変して記憶色に近づけたりするわけです。本当の原信号がどのように撮られているかなど視聴者にはわかりませんからね。例えば、芝生はより濃いグリーンな方がリアルだろう、といった改変を行うわけです。

そして、素顔の実力は液晶パネルの調達先、バックライトの輝度や分割数、部分駆動の制御などによって決まります。なのでエンジンに関して喧しく書かれている内容は参考程度にされた方がいいですね。

そのうえで多少解説しますと。。

AIナチュラルフォーカスは、背景と近景を識別して超解像のかけかたを変えるものですが、超解像自体だいぶ前から掛け過ぎによる不自然さを解消するためうっすら掛けるのがデフォになっているので、実物見る限り言うほど効いてないと思います。テレビの様なリアルタイム処理の超解像って、昔ながらのシャープネスによる輪郭強調と大差ないので、掛け過ぎるとすぐ不自然になります。

ネット動画でバンディングスムーサーが実装されたとのことです。これはだいぶ前から実装されているソニーのSBMと同じ技術です。デジタル映像で緩やかな輝度変化のあるアニメの背景などで、ビット数不足から輝度が階段状にマッハバンドっぽく見える現象を解消するものですが、これも効かせすぎると精細感が劣化しますので、効果設定はほどほどです。砂丘などホントに輝度変化が階段状になっているシーンでは明確に精細感がおちる副作用がありますね。

上記以外は地道な改良の範疇で横並びで見ても差がわかるかどうか、といった内容です。
まあエンジンの一世代差などは正直あまり気にする必要ありません。

書込番号：25494946

[Defeat09]

＞すずあきーさん
返信ありがとうございます
ちょっくら覗いて参考にしてみます

書込番号：25494989　スマートフォンサイトからの書き込み

[Defeat09]

＞プローヴァさん
毎度丁寧にありがとうございます
期待し過ぎは禁物ということですね、了解です

書込番号：25494992　スマートフォンサイトからの書き込み

[Defeat09]

色々と疑問が消えました
皆さんありがとうございました！

書込番号：25494994　スマートフォンサイトからの書き込み