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Panasonicにガッカリ

[Master2363]

SHARPもPanasonicも19型TVに参入していますが、最近PanasonicのL19C21を見て新製品なのに旧型のL19C2と同等の価格に｢頑張ってるね｣と思ったのですが…なんと液晶パネルが視野角最悪のTNになっていました。ﾊﾟﾅは色も鮮やか視野角も広いIPSだからと称賛していたのですが、完全にイメージダウンです。低価格路線に流れて｢Panasonicおまえもか！｣って感じですね。幸之助さんはあの世で悲しんでいるでしょう！

書込番号：12317550

[ノノリリ]

はい、SHARPのK3シリーズもTNパネルです。
お気を付け下さいませ。

パナの場合、IPSαが19型IPSパネルを生産するようなので、次期モデルで再び復活するかも知れません。
、というか今回の19C21は、IPSαの量産体制が整うまでの繋ぎっぽい感じです。
視野角が悪くなっている点についてユーザーにキチンと知らせないのは、パナ、SHARP共々大きなイメージダウンですが。

まぁ企業なんてそんなもんです。
こっちで勝手に思い込んだイメージで、商品買ったらアカンのや〜って事ですね(>_<)

書込番号：12317785

[Master2363]

ﾉﾉﾘﾘさん関心を持って頂き有り難うございます。私も同感です。実は私は以前Panasonicの技術部門にいた者で、技術屋の想いとして、このTVの設計部門の方はこれで良いのか？と自問自答したかも知れませんね。でもﾊﾟﾅは営業の要望が通りますから…。ただﾉﾉﾘﾘさんがおっしゃる様にSHARPもPanasonicも液晶パネルについて何も発信しないのはいけないですね！

書込番号：12317955

[flipper1005]

>SHARPもPanasonicも液晶パネルについて何も発信しない

TNだという明記はしていませんが、IPSやASV採用モデルにはその旨が明記されています。
購入者側が表記の「裏側」を読まなくていけないのは、不便ですけど。
スレ主さん同様の理由で、カタログやWeb情報を漁りながらPanasonicのL19C21よSHARPのK3
は避けました。
採用パネルもそうですが、視野角もキチンと明記して欲しいところです。
（メーカーによって明記されていたり、されてなかったり）

書込番号：12318068

[Master2363]

flipper1005さんへ。
全くその通りですね。
メーカーは｢臭いものに蓋｣体質は改めてほしいものです！

書込番号：12318121

[flipper1005]

和室な寝室に設置した場合、ゴロ寝ポジションからだとTVは見上げるような恰好に
なります。TVは直に床（畳）に置くのではなく、何らかの台に載せていることが
多いでしょうから、余計に角度が付きます。
視野角は水平方向より垂直方向の方が厳しい（TN）ので余計に気になるのですよね…。

実家で寝室用に…と父が1台購入した際に、個人的にはPanaのIPS機を薦めましたが、
最終的に本人が購入してきたのはSHARPのUV2AパネルなDZ3でした。
どうやら販売価格で決めたようですが、結果オーライでした。
（本人も、K3は避けた方がイイという私の言葉だけは頭に残っていた様子）

書込番号：12318865

画面サイズ

[cazlab]

エコポイントダウンになった昨日、ビックカメラのTV売り場に行ってみました。（別に購入の意志はないのですが。）

我が家の液晶TVは40インチ。しかし電気屋でみると40インチはもはや、ものすごく小画面に見えてしまいます。46インチや52インチが良さそうに見えてしまいます。

家に帰ってしみじみ（？）みてみましたが、別にサイズに不満はありません。（お店で見るより大きな画面に見えます・・・？）ウチのTVはサイドスピーカーで音質を重視して選んだのでベゼルが大きいせいかもしれません。購入するときは46インチと迷ったのですが、08年当時は46インチの値段は非常に高かったです。今では52インチで20万円を切っているものもありますね。

まあ、音質やデザインにこだわって選んだTVですので、当分大切に使っていきたいと思います。

書込番号：12317392

[Tommy001]

何をおっしゃる(^^)40型、十分じゃないですか？
ちょっと前のブラウン管の時代なら20型とか25型とか‥

自分の部屋も40型ですがちょうどいいサイズで気に入ってます。

書込番号：12320488

[cazlab]

Tommy001さん、こんばんは。

そうですね。私も若い頃はトリニトロンブラウン管モニターの20インチを使用していました。このときは27インチのモニターとの葛藤がありました。
それからワイド画面のWEGA32インチになり、これまた37インチとの葛藤があり、現在の液晶BRAVIA40インチになりました。

まあ、それぞれ気に入っておりました。

しかし、もう次世代スーパーハイビジョンが検討されているようですね。スーパーハイビジョンになったら、いったい何インチになるのでしょうか・・・？

書込番号：12320926

エコポイント受領日について

[ひさぼ〜]

2010.10.14にエコポイント17000点分を申請しました
いまだになんの連絡も音沙汰もなしです
込み合ってて申請順なのはわかりますが、いくらなんでも遅すぎるような気がします

エコポイントを最近受領した方はいつごろ申請したのですか？
情報があったら教えて下さい

書込番号：12302173

[ずるずるむけポン]

インターネット申請でなければ、商品届くまでは３ヶ月が目安かな。
私は７月半ばに53000点申請したときは、10月半ばに商品が届きました。

書込番号：12302196

[take a picture]

こんばんは。ひさぼ〜さん

僕も１月に出して４月に届きました。後１ヶ月〜１ヶ月半待った方がいいと思いますよ。

書込番号：12302284

[タクミズ]

９月中旬にＵＣ商品券を郵送で申請して１１月中旬に来ました。
ちょうど２ヶ月かかりました。
わたしも遅いと慌てだした頃に、ひょっこり来ました

発送で郵便事故にでもあえば、怖いですね（汗）

書込番号：12302318

[にゃんこてんてい]

エコポイント制度開始から500日で延べ申請件数2500万件。
単純平均でも1日5万件、駆け込み購入の最近じゃ1日15万件くらいはいってるんじゃないの？

1日15万件も来る申請をミスなく処理するわけだから、これくらいは仕方ないんじゃないかな。

自治労みたいな連中とは違って、結構しっかり処理してるとおもうよ。

書込番号：12302415

[inarie]

息子が購入したZS1のエコポ、2010.10.12に申請（ポスト投函）しました。
申請状況の確認をすると↓

『ポイントが発行され、交換事業者への発注情報の送信および、寄付の受付を完了しました。
発注情報の送信日：2010年11月19日』

と表示されますが、いつ商品が届くのか不明です^^;

皆さんの書き込みを見ると、2ヶ月〜4ヶ月位かかるみたいなので、早ければ今月中旬、遅ければ来年の2月3月以降ですかね…

書込番号：12304610

[ひさぼ〜]

みなさん２〜４ヶ月くらいかかっているみたいですね
忘れたころにって感じですかね

自分が申請した書類は正常に受理されて、手続きが進んでいるのか
確認できるサイト、システムがあればいいですね

気長に待ちたいと思います

書込番号：12305385

[ももたろうの散歩]

ありますよ。
ここに自分の電話番号と､買った店の電話番号か製品名を入力すればわかります。

https://eco-points.secure.force.com/ShinseiTrace

書込番号：12305699

[ひさぼ〜]

ももたろうの散歩さん

申請状況確認できるサイトの情報ありがとうございます

早速確認してみました

「申請内容の審査を行っています。」

と出ました

もう少し待ってみます

書込番号：12306072

[デジタルわからない]

私の場合は１０月7日頃インターネットではなく郵送で申請して、
１１月１１日に交換事業者に発注の連絡、１６日にベイシアの商品券が届きました。
１ヶ月半で完了しました。
遅れる原因としては、１０月８日頃に発表のあったエコポイント半減で１０日過ぎから駆込み購入と申請の急増が始まった事。
人気の商品は発注件数が多い為、作業がかなり遅れているのでは。
特に全国共通の商品券（たとえばＪＣＢの商品券）などは、もしかして印刷が間に合わないのでは(偽造防止のため精密な印刷が必要）

書込番号：12307269

今度の土日

[光早い]

今度の土日は家電量販店はすごくなりそうですね！。
TVなどでも放送されているので。
今後はどうなるかいろいろ論議されているようですが私は買ってしまいました。
来月からは品薄で高くなるのか、エコポイント分値引き＋年末商戦で下がるのか？。
どちらでしょう？。
まー、今度の土日は少々高くても買ってしまうんではないでしょうか？。

書込番号：12280282

皆さん冷静ですか？

[空想大好き天然親父]

エコポイント半減の影響で気合いを入れてテレビを購入されようとする方が多いようです。

しかし、地デジ化の為やテレビが古くなったり、テレビ自体が無くて購入を検討されている方は理解出来るのですが、勢いだけで購入されようとしている方はよく考えなくて大丈夫ですか？

今買っても今年見れるかどうか分かりませんよ！
他にお金回した方が正解では？

何故こんなスレ立てたのかと言えば、他の方のスレで見かけたのですが

総務省の役人に家電量販店の販売担当者が呼ばれて、余りにも長い納期の製品は受け付けないようにという御達示が出た！？

というものでした。真偽の程は分かりませんが。

それだけ異常事態という事です。

皆さん冷静になって必要な物にお金を使いましょう。

考えてテレビなら、それが正解ですが。

最後に、この書き込み消えてしまいますかね？

消えないなら公正なサイトだと思います。

書込番号：12268821

[配線クネクネ]

去年だったか石川で実験的に地上デジタル放送オンリー試験がされたのは
ご存知ですか？
実際にオンリーにした結果、事前にチューナーを各家庭に配っていても視聴
不可能な住宅が出たという検証番組をテレビで見た事がありますよ？

書込番号：12268900

[空想大好き天然親父]

配線ｸﾈｸﾈさん返信ありがとうございます。

そんなことがあったのですか！

それじゃ何の為の地デジ化かわかりませんね！

やはり、家電業界救済の為ですか。

そんなの一時的救済にしかならないと思います。

この揺り返しは恐いですよ。

書込番号：12269212

[TTF94]

ゲーム用TV壊れて、10月頃96000のプラズマ買おうと思って今見たら126000エゴポイント分上がってた。これってお得？本当に駆け込み乗車のごとく迷惑。8月30日の小学生のレベル。フラットに買えばみんな得なのにね。こんなんじゃ地球危ないかもね。

1月までもしくは3月までパソモニで過ごすことに決めました。xboxも壊れたんでそっちは頼むつもりだけどkinictはお預け。23inchじゃねえー

後ゲーム用に42プラズマって本当にエコなのかなぁーって自虐的になりました。最近映画久しぶりに映画館で見たんで調子に乗りすぎたかも

書込番号：12270154

[にじさん]

スレ主さんが何を言いたいのか、よくわかりません

無意味な変なスレばかり立てて

書込番号：12270158

[空想大好き天然親父]

TTF94さん返信ありがとうございます。

エコポイント半減の為に被害受けてる方の一例ですね。

他の私のスレに書き込みをされてる
にじさんさん
のプラズマはエコポイント対象外ではないのかという内容は、間違ったエコポイント制度の一部です。

私も同じ意見です。
あの暑さは決してエコではありません。結局、家電業界救済措置なのです。

書込番号：12270340

[虹色コースター]

ゲーム・PC用に40液晶買いましたが全然エコじゃないですｗ
エコノミーポイントと割り切るしかありません。
ですから便乗値上げには断固ＮＯです。

あくまで便乗値上げ前の９月下旬を基準にして、エコポイント減額幅の半分も値上がっていないものだけを対象にするべきです。

そういう価格を目標にして、最強クラスの量販店（池袋・新宿等）で交渉するなら、まだチャンスはあるかもしれません。通販はもうダメかも…。

書込番号：12270488

[空想大好き天然親父]

にじさんさんへ

私に表現力が無い為に理解不能なのだと思います。

私の言いたい事はタイトルが全てです。

このスレの場合は、オイルショックの時のようにトイレットペーパーを買い込む主婦を連想させるような現状を見て、皆さん大丈夫ですか？冷静ですか？回りに巻き込まれていませんか？

と言いたいだけです。

ちなみに、現在のテレビはブラウン管から進化しているように見えますが、粒子の粗さや動画に対する強さは本当に進化したのだろうか？ただ単にごまかしているのではないのか？

と感じたから書き込みました。

書込番号：12270514

[エコのみかん]

確かに、エコポイントは一部の家電メーカーを救済するためのバラマキに間違いはありません。
プラズマを撤退したパイオニアもエコポイントがあったら生き残れたかも知れません。
かの有名な松下幸之助はテレビ事業は固定費がとても高いので経営には慎重だったと「日経産業新聞」にも記事がありました。
エコならぬエゴなポイントで救済されたメーカーも1年後にはいくつかのパネル工場を閉鎖しなければいけない懸念があります。
でも、せっかくの税金を投入したのですから日本の産業と雇用を何とかして欲しいです。
駆け込みでこんなに需要が引きだせるのであれば、3ヶ月おきに製品ジャンルをローテーションすればじゃんじゃか売れるのではないでしょうか？
そんな我が家のテレビも買え替え機会を逃して、Made in JAPANのトリニトロン管ベガでいまだに頑張っています。
こんないい製品が鉛ガラスのくずにになってしまうのは、とてもエコでない気がしてたまりません。
せっかくの税金投入にもかかわらず、大学新卒の雇用が最低を記録するなんて。税金のムダ使いだったのでは。いつかしっぺ返しが来るような気がします。
大学を卒業しても仕事がないような国に未来はありませんよ！！

書込番号：12270758

[ずるずるむけポン]

誰がどの時期に、どのような商品を、いくらで買おうが、他人が口を出すことじゃないでしょう。

書込番号：12271676

[虹色コースター]

エコのみかんさん

エコポイントを作った人たちは、今は政府に居ませんが、様々な公共事業で無駄遣いを繰り返していましたよ。今さら無駄遣いかって、無駄遣いでない方が少ないのに。
国民や景気のためでなく、業界団体のためのバラマキだったのは前提として、それがテレビの値下がりが大きかったために消費者にもようやくメリットが出て、今回の騒ぎになっていったわけです。家電の価格が右肩下がりなのは当たり前で、読みが甘かったのでしょう。

ただ、こういうのをローテーションさせれば消費者も慣れて効果が薄れます。
各業種一回きりでしょうね。
その意味では、家電から住宅へのシフトは、景気刺激策としては及第点です。
順番も、家電→住宅なら、同時期に新居を構える人たちに利益が集中するわけでないので結果的に良いと言えるでしょう。
（住宅で貰って、次に家電で貰って、だとズルいですよねｗ）

書込番号：12271750

[空想大好き天然親父]

ずるずるむけポンさんへ

そういう意見も出ると思いました。

そういう方はこのスレを無視してください。

ほとんどの方が大事な貯金や給料を使って購入されていると思います。それだけに、本当に今必要なのか問い掛けたかったのです。

書込番号：12271909

[ピタゴラスさん]

薄型テレビ買ったけど、エアコンと冷蔵庫のエコポイントは
来年一杯継続してね。

懐事情が厳しいので。

テレビのようにチューナーで誤魔化せないよ。

何十年に一度の世界恐慌の中、今まで日本経済を牽引してきた
世界一の技術を持った日本の家電業界の危機に政府が
手を差し伸べて何が悪い。

書込番号：12271914

[ずるずるむけポン]

「自分と違う意見の方の書き込みはお断り」「無視して下さい」と言う書き込みをたまに見かけるのですが、ここは公の掲示板なのですから『非常識』な書き込み以外は、どのような返信がきても仕方ないでしょう。

それを容認出来ないのであれば、公の掲示板を使用せずにblogか何かで、自らの意見を表明したら良いと思いますよ？

書込番号：12271944

[空想大好き天然親父]

ピタゴラスさんさんへ

結局自腹を切って製品を買うのは我々消費者ですし、エコポイントもみんなの血税ですし、メーカーが製品売っても海外製が多い為（特に液晶）に海外にかなりの利益が流出している現状から、余り良くない政策だと感じたのです。

書込番号：12271956

[空想大好き天然親父]

ずるずるむけポンさんさんへ

欝陶しいければ無視したら良いと考えただけです。ですからその前に、こういう書き込みも予測出来たという内容を書いてます。

書き込まないでとは言ってません。

色々な意見が出るのは当たり前だと分かっています。

書込番号：12272019

[ピタゴラスさん]

空想大好き天然親父さん

多少、利益が海外に流れようとも企業資本を減らしてはダメだ。

研究開発費を削減してはダメだ。

優秀な人材を海外流出させてはもっとダメだ。

世界景気が回復すれば、今回の政府補助の税金分ぐらい
海外輸出で十分取り戻せると信じているぞ。

だから、日本製品は海外企業に技術力で
負けてはならない。

書込番号：12272038

[Moon昴]

＞3ヶ月おきに製品ジャンルをローテーション

それは逆効果です。
そもそも、エコポは去年からやってました。
なぜ今の今まで先延ばしにしてきたかと言うと・・・
３ヶ月もしないうちに次々と新製品が発売され、
価格が下がって来たかなと思うと新製品が。
その新製品の値下がりを待っていると次の新製品が・・・
と、いつまでもふんぎりがつかなかったからです。

今回は目移りする新製品も少なく、現行製品は値ごろ、
エコポも半額とふんぎりをつけるにはいい機会でした。

書込番号：12272088

[BestChoice]

ん、ん〜？よくわからないぞ
空想大好き天然親父さん

貴方、エコポイント需要に否定的なスレッドを立てていますが
貴方ご自身、「意外といいかも！」と
LED AQUOS LC-32SC1をエコポイントが付く時期に購入されて
レビューされているではありませんかｗ

どう言うことでしょうか？

書込番号：12273384

[空想大好き天然親父]

皆さんすみません、やっと家に戻って来ました。

なんかいっぱい返信ありますね。

話が前後するので、まずBEST CHOISEさんへ

確かにエコポイント始まってから現在のテレビ買ってます。

しかし、必要にかられてです。恥ずかしながら諸事情により一年程テレビを所持していませんでした。因みにエコポイントはプレーヤーもレコーダーも無いのでボーナス以降に足しにしようと思っていましたが、子供の為にクリスマスプレゼントに替える事にしました。

だから、エコポイントの事は言うなと言うのですね。

私が言いたいのは、去年から始めたエコポイントを人気取りの為に12月迄延長、最後には3月迄延長して12月から半減という消費者を振り回すやり方が嫌いだったからです。

私がテレビを購入したのは6月末、まだ12月終了の話の時でした。その頃はそれほど不信感はありませんでした。

ですが、ここ最近の動きを見て消費者を馬鹿にしてると思い投稿しました。

書込番号：12273584

[虹色コースター]

空想大好き天然親父　さん

買うな、ではなく、冷静に判断しろ、という事なのでしょうか。
であれば便乗値上げの済んだ商品は避けようとか、具体的な方が良いかもしれませんね。

エコポイントを考慮した実質価格で、そこまで値段が下がるのに何年かかるかを冷静に計算し、結果としてその何年先より以前に必要になるテレビやモニター（ＰＣ用）を全てエコポイント貰って大量に購入するのは良いとして、逆にすぐにエコポイント分の値段が下がる可能性のある便乗値上げ製品や、高付加価値製品については今すぐ必要で無ければ冷静に購入を手控える判断をせよというのなら同意できます。

例えば１８万から２０万に便乗値上げされた５０インチ程度のプラズマ（普段需要の少ないプラズマは品薄になりやすく値上げが大きい）があったとして、これはエコポイントが終われば便乗値上げ分が消し飛ぶだけでなく、価格帯自体がまだ値下がり余地があるため本来の右肩下がり価格推移で落ちていたであろう所までエコポイント終了後に急落していきます。
便乗値上げが無くとも、実売価格２５万円以上なら、エコポイントで買って１年後にトクをしているケースなど殆ど皆無でしょう。

そこを麻痺させて買ってしまった分が「景気刺激効果」
万人が冷静ならば「需要の先食い」

とはいっても、私が趣味のモニタを大型にしたようなものは「遊興費」であって、安いから買ったといっても元々は無い需要なので冷静に判断しても「景気刺激効果」が生じる場合もあるようです。
あまり細かい事をいわず、各自が損な買い物をしない事が大切なだけかもしれません。

書込番号：12273588

３Ｄ視聴制限･･･

[たかぽんＲ]

３Ｄ視聴制限(６歳未満ダメ)ってあったんですね。
ただの知識不足だったならごめんなさい。
小さいお子様のいる家庭で購入を検討されている方は要注意です。
ちなみに私が分かった経緯です↓

数回家電売場に通い、今後は需要も増えるだろうと３Ｄテレビの購入を決め、先日現金を握り締めて行って来ました。
対応が順番待ちとの事で、子供(４歳)に３Ｄメガネを掛けて視聴させていたら店員さんから｢小さい子供はダメです！ちゃんとメーカーの説明書にも載っています！｣と注意を受けました。

�@説明書って購入前にＨＰから落として隅々まで見る？いても購入者の数％でしょ？
�A子供連れて数回通っているけど初めて聞いたよ？ならなぜ注意文を掲示しない？

と軽く言って購入をあきらめました。

家に帰って各メーカーＨＰを見ると確かに３Ｄ説明のリンク先に小さ〜く書いてました。
もうちょいと見やすく書いといてよ･･･

書込番号：12219369

[Moon昴]

あんまり神経質になりすぎないほうがいいですよ。
もちろん、低年齢の子供に対する悪影響が無いとは言えませんが、
だからと言ってちょっと見たらどうにかなるのかと言えば、
まず何もないでしょう。
僅かな可能性でも、これを理由にクレームを付けられてはたまらないので、
店舗もメーカーも防衛線を張るのに必死です。
年齢も５歳未満だったり、６歳未満だったりまちまち。
まぁ原理としては３Ｄアートをより見やすくしたようなものなので、
３ＤＴＶが悪影響あるなら、３Ｄアートの本など見てはいけないという事に
なりますね・・・

しかし、眼鏡をかけて見てはいけないという事で、私が３Ｄを見ている横で
娘が２重になった像の再生されているＴＶを見て「わー、車壊れちゃったね」
などと言っているのですが、２重像をそのまま見せるのがいいのか眼鏡を
かけて立体像を見せたほうがいいのか・・・
眼鏡をかけさせたほうが良さそうな気がするのは私だけか？？？

書込番号：12220157

[newfunk]

各社とも３Ｄを全面に推しているものの、確かに子供への視聴制限をあまり謳っていないですよね。

３Ｄ映像を見続けることで様々な弊害が出てくる可能性は専門家からも指摘されています。
これは今後３Ｄテレビが普及していく中で、徐々に明らかになっていくのではないでしょうか。

私もいい大人ですが、流石に長時間３Ｄ映像を見ていると「３Ｄ酔い」のような状態になって気持ち悪くなる事があります。子供であれば尚更でしょうね。

３Ｄ映像を観るときは長時間見続けないで休憩を挟む、子供の視聴に関しては親がきちんと管理をするって感じでしょうか？
我が家も４歳、２歳と子供がいますが、多分年内に３Ｄテレビを購入すると思います。

書込番号：12233944