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虫？

[きたせんじゅ]

知り合いのREGZA(１年ぐらい前に購入、詳細な型式は分かりません）のパネルに虫が入り込んでいました。
テレビを見ているとモゾモゾ動いています・・・アリエナイ・・

１ｃｍぐらいのクモらしいですが、ここでは餌はとれません

保護パネルの裏側？みたいですが、さてさてどうした物か・・・

書込番号：9499398

地デジ省エネテレビNo.1

[wishstream]

三菱電機　REAL LCD-19ATL20 (19)
http://kakaku.com/item/20412011012/
省エネ基準達成率(%)　245％

SONY BRAVIA KDL-32JE1 (32)
http://kakaku.com/item/20416010979/
省エネ基準達成率(%)　232%

エコ検索って正しいのですか？
http://eco.kakaku.com/ecosearch/lctv/

書込番号：9429280

[にじさん]

省エネ達成率は、国からこの数値にしなさいよ、と決められた基準値を
その製品のエネルギー効率で割ったパーセンテージです
例えばエアコンであれば、馬力により基準値は異なります
テレビもサイズにより基準値は異なるのではないかと思いますよ

省エネ達成率について
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/word/2008/07/02/2538.html

個人的には、１００Ｗを切ったものを争っても
月に１００〜２００円のレベルなので
あまり気にしてません
気にされるなら年間消費電力で見比べるのがいいですよ

書込番号：9429564

[ガラスの目]

省エネは、TV放送局が推進しています。TV本体の省エネは、あまり気にしていません。
くだらない番組の増加で一日中TVを見ていた母も電源を切るようになりました。
近い将来、TVを見ない時代が来そうです。TV放送局に感謝。

書込番号：9430763

[ツインバードＨ．２６４]

日立冷蔵庫･年賀葉書だけかな？

省エネ･エコ等の表示は、消費者には確かめようがない。

書込番号：9432088

[wishstream]

こんにちは、
皆様ありがとうございました。

折角検索できるように成ったのでやってみました。
トップの製品と電気代の凄い食う製品では違いがあるのだと思いますが、
検索上位の辺の製品だとあまり違わないのでしょうね。

テレビを良く見る方など、まったく同じ使い方をしていても
電気代が何割か違えば何の苦労も無く節約出来るのは大きいと思います。

日立は信用を落しましたね。エコでは東芝のDVDレコもですか。

書込番号：9466171

エコポイント制度

[金メダリスト]

政府の追加経済支援のエコポイントですでに量販店の売り上げが半減しているみたいですが
私なりに調べましたが、法案が通るかどうかも分からないし選挙対策用の法案なのでしょう。
結局、全て一部大手企業が優遇されるような対策で街の電気やさんや小売店は、とばっちりを受けているみたいです。
とくにネットショップ店は、人件費などを最大限に抑えているためにポイントを入れても量販店より安く買えると計算でました。
ガソリンの暫定税率と同じで中途半端な法案を出しただけで、逆にユーザーの購入意欲が
決まってからとなり、量販店など既にエコポイントをつけておりますし、ネットショップも売れなくなり値下げしているので今が逆に買い時でしょう。

書込番号：9421010

[ツインバードＨ．２６４]

｢自公エゴポイント｣(謎)

書込番号：9421087

[みなみだよ]

エコポイントの発行は７月からになる予定。

で、そこまで待とうとするお客さんは当然増える。
電気屋さんは少しでも客離れを防ごうと
自店のポイントアップで対抗している様子。
もちろんこれは体力のある大手家電量販店だからこそできる技。

でも、それにしても、この分は完全にお店の持ち出しになるわけで
不況であえいでいるお店の体力を奪うことになりかねない。

エコポイントを発行しようと思ったんなら
法案提出のぎりぎりまで発表せず
短期間で、法案を通すくらいの気持ちも必要だったのでは？

書込番号：9423101

[秘密情報]

エコポイントの話が出て来たころからテレビの売り上げが
鈍って来ているようですね。詳細はまだ未定のようですが・・・
まぁ予測出来た事でもありますので、もう少しそこの所を考えて欲しかったですね。

エコポイント制度はポイント目当てで購入される方もおられますし、
実際どの程度経済効果があるか分かりませんが、一応の経済にとっては
良いのかもしれません。

エコポイントの付与が始まると販売店の値引き率が落ちるかも知れないですね。
ポイント付与が始まると購入される方も増えて来ますし、売れているのにあえて値引く事もないですし、
エコポイントも付与なれるとなると、なんだかお得に感じますしね。

書込番号：9424338

[HR500]

ホント、日本で言われているECOはエゴなんですよね。国、マスゴミに踊らされていて、本質からはズレています。

書込番号：9426080

[山ねずみＲＣ]

ずいぶん前倒しされましたね。

来月15日の購入から付与＝省エネ家電へのエコポイント−政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090421-00000043-jij-pol

書込番号：9426768

[ぽてっ太郎]

結局買う人増えるから量販店もそんなに値下げしないんじゃないかな？
極端な例ではＥＴＣの時は便乗値上げ結構あったし。

客の少ない今が一番買い時かと思うのだが。

書込番号：9429876

[お魚くわえたドラ猫]

何だかんだで１５兆円近い経済対策をやるのはいいが、
３年後に消費税２０パーセントだけは御免です。

まぁ民主党政権になっても３年後には消費税増税でしょう・・・・・

結局、どの政党が政権を獲得しようが、政、官、業の癒着、
公務員天国は温存されるのです・・・・・・・・

書込番号：9430766

[おちゃのこSaiSai]

そもそも全てが矛盾の上に成り立ってますからね。
いちお私は経済学部卒なんですが、環境経済系授業で教授が言ってましたよ。
「経済成長＝環境破壊」なんだと・・。

景気対策の為には大量消費してもらわないといけない訳で、
省エネテレビ買換えしても環境破壊してる事にはかわりはないですからね〜。
まぁ賢明な皆さんは『エコ』という言葉は企業のビジネスの為の宣伝文句でしかないとわかってると思いますが・・。

民主党が政権とっても消費税は上げるだろうというのは違うと思いますよ。
大体特別会計の話はどこへいったのか、自公政権が続けば永久にメスを入れないでしょうが、
民主党ならば官僚体制破壊する気満々みたいですし、
それが出来れば特別会計にもメスを入れやすい状況になってくると思います。
個人的には民主に絶大な期待は正直してませんが、
少なくとも
自公政権だと『１％』
民主＋αだと『４０％』
位の確立でいい方に変わる可能性はあるかなと思ってます。
特別会計に大きくメスさえ入れば消費税ＵＰする必要は無くなると思いますがね〜。
実際そうすると前々から言ってますし・・。
ただその為には官僚全般の絶大な権力との死闘が待ってますね＾＾；
それを見て見たいという気持ちもあります。
官僚が恐れおののく小沢一郎みたいですし。
外務省官僚は鈴木宗雄の入閣に震えてるらしいですし。
少々脱線してしまいましたが、今回の経済対策のお金だって
元々民主が福祉等の建て直しの為にあてにしていたお金を使い果たそうとうしてる様で嫌ですね〜。

書込番号：9431639

[シリアルNO.7528837]

>「経済成長＝環境破壊」なんだと・・。景気対策の為には大量消費してもらわないといけない訳で、省エネテレビ買換えしても環境破壊してる事にはかわりはないですからね〜。まぁ賢明な皆さんは『エコ』という言葉は企業のビジネスの為の宣伝文句でしかないとわかってると思いますが・・。

エコエコって政府が言う割には高速道路を1000円に値下げし
車利用増で環境破壊に繋がるような矛盾した事をしていますね。
確かに経済成長＝環境破壊なのかもしれません。
しかし現状のまま経済成長せず環境保全につとめるのもどうかと思います。
大量消費により環境破壊をしているのかもしれませんが、
技術革新により以前の物より電力消費などは少なくなっており、少しは環境にやさしくなっています。
また環境に優しい太陽電池や電気自動車などが今後の経済成長して行く上で期待されています。
現在主流のガソリン車より間違いなくエコロジーです。
ただ究極のエコは昔のように何も無かった時代のように自給自足をして暮らすことです。
しかし現代社会においてそのような暮らし方をする事は難しいのではないでしょうか？
さらなる技術革新によるエコロジーな技術開発、それに伴う経済成長と環境保全のバランスが重要なのではないでしょうか？

書込番号：9431979

[おちゃのこSaiSai]

>しかし現状のまま経済成長せず環境保全につとめるのもどうかと思います。

私も同意見です。
結局おっしゃる様に環境を破壊しない為には原始時代の生活に戻るしかないですからね。
私が書きたかった事はつまりは『エコ＝偽善』でしかないという事です。
電力の少ない家電を使えば確かに電力消費量は減りますが、
その為に古い家電を廃棄して新しい家電を買わねばなりませんよね。
その家電を作るのにより多くの資源・電力を消費するのだという事実は知っていてもいいのではないかなと思います。
つまり本当のエコは一切新しい物を買わないのが一番のエコという場合が極めて多いって事ですよ。

太陽電池にしても製造にかかるエネルギーの方が太陽電池により生み出されるエネルギーより大きいのが現実ですし。
これもつまりは太陽電池を使う方が実は環境破壊効果は大きいというのが事実です。
とはいえそんな偽善でも経済には貢献しています。

確かエコカーだって現在の車が完全に動かなくなるまで乗るのが一番環境負荷は低いです。
製造にかかるエネルギーの事をちゃんと考慮すればそのはずです。だからこれも家電と同じですね。
それから単純にエコかどうか抜きにして
経済的かどうかという観点からみても車種にもよりますが、
４０万Ｋｍ位走らなければハイブリッド車と普通の車の値段の差額は埋まらないみたいですし・・。
でも４０万ｋｍ走り倒す消費者っていますかね？
多分世界のトヨタでも２０万ｋｍ走れば完全に使えなくなりますよ・・。


とエコに対して手厳しい事を書きましたが、
私は景気対策の為にエコという偽善の言葉を使っても仕方無いかなと思ってます。
それで消費意欲がますなら実際景気対策になりますから・・。
ただエコエコって言ってる企業・政府の偽善を冷ややかに苦笑いしながら眺めてはいますね。

それでもエコ商品のベクトルは少なくとも環境破壊に向いてる事実は事実として知っていてもいいんじゃないかなと思ったりしますが・・・。

かくいう私もエコポイント使って液晶テレビを買うつもりですよ＾＾；
若干自己矛盾してると思いながらも・・・。

書込番号：9432464

[ツインバードＨ．２６４]

テレビとマイカーを捨てて、手回しラジオと電車とバスで生き抜こう。

夜が明ければ起きる。

日が暮れたら寝る。

やっぱり無理かな？

書込番号：9432549

[シリアルNO.7528837]

＞太陽電池にしても製造にかかるエネルギーの方が太陽電池により生み出されるエネルギーより大きいのが現実ですし。これもつまりは太陽電池を使う方が実は環境破壊効果は大きいというのが事実です。とはいえそんな偽善でも経済には貢献しています。

原始時代のような生活も出来ませんから、もはや環境破壊を止める事は不可能ですね・・・。
確かにエコ＝偽善でしかありませんね。

＞４０万Ｋｍ位走らなければハイブリッド車と普通の車の値段の差額は埋まらないみたいですし・・。

今はまだ高いですが、今後ハイブリッド車の量産の効果で販売価格は急速に下がってきますよ。

書込番号：9433132

[kbys64]

私も酷いバラマキに思います。
しかも、保証書やレシートなんて、簡単に捏造できるわけですから、いったいどうするんでしょうか

保証書なんて、スキャナで取り込んで製造番号を書き換えるだけ。
原本を送らずコピーで良い、となれば、もうやりたい放題でしょう。
レシート代わりの納品書なんてエクセルで作りますし。


善良なポイントを遙かにしのぐ不正ポイントの温床になりそうな気がしますが
今の政府は、冷静に物事を考える能力さえ失ってます。

あんなドタバタ劇を見ているだけで、賢明な国民は将来を悲観し、財布の紐を締めるってものです。


ぶっちゃけ、政府とマスコミによって作られた官製不況の気さえします。

書込番号：9437074

[トレノGT-APEX]

国がこんなこと始めたら、もう日本経済はお終いですね。

書込番号：9444257

[uwu]

このエコポイントっていうのは多分ひどい制度になりそうですね。
仮に法案が通っても自公政権が終わって民主党政権になったら
エコポイント廃止なんてなりそうですしね。　そうするとエコポイント
持っている人はイヤでも自公に投票せざるをえない。
なんか地獄のエコポイントって感じですね。

書込番号：9444533

[デジ（Digi）]

> 仮に法案が通っても自公政権が終わって民主党政権になったら
> エコポイント廃止なんてなりそうですしね。　そうするとエコポイント
> 持っている人はイヤでも自公に投票せざるをえない。

なんでこう短絡的に考えるのかなあ・・・
そもそもエコポイントは以前からあったが誰もしらなかった制度。
今後どうなるか全く決まっていない。
というか、選挙対策なんだから、今の政権のままなら、そもそも2年限定だったとかで消えるのがシナリオでしょう。
（例、ETC前払割引がいつのまにか消えてポイント制になったが、そのポイントは期間限定で消滅するのだよ。
多分それと同じスキームだわな）

そもそもこの手の政策の財源は、めぐりめぐって最後にたどり着くのは税金でしょう。
（あるいはハイパーインフレで結局は庶民が困る。）

自分で払った金を返してもらうより、最初から払う金が安くなる方が良いとなぜ考えないか。

書込番号：9444653

[kbys64]

知恵袋でも心配されてる方がいますね
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1425515534

ただ、この書き込みをした時点で 閲覧数14 っていうことなので、国民の関心は著しく低いようです。
自分たちの政府がやっているんだという感覚さえ、もう既に失っているのかもしれません。

とりあえず目先で儲かる話には、たかっておこう、みたいな

書込番号：9444654

[ばいくすき]

エコポイントの矛盾？
地デジテレビの場合ですが、サイズが大きくなるほど消費電力も製造時に必要なエネルギーも、廃棄処理時のエネルギーまで大きくなるということは、確実にエコと逆方向に向かっているわけで。
となると、サイズが小さいほどエコポイントが大きくても良いのでは？
エコに貢献したい人ほどエコポイントを貰えないシステムって一体・・・？？？
「景気対策ポイント」とか「消費ポイント」なら納得出来ますがね。
まったく不可解なエコポイント。

書込番号：9534869

[ツインバードＨ．２６４]

｢エコポイント｣

えこ【依怙】
不公平｡偏愛｡えこひいき｡

ぶっちゃけ｢選挙対策｣の｢時限立法｣です。

書込番号：9535127

[みなみだよ]

税の再分配という機能を考えたら
税金は富めるものから貧しいものへの再分配というのが基本。

個人に限らず、地方公共団体への
地方交付税というのもその一環。

今回のエコポイントの場合
高い商品を購入した人に
高いポイントがつくということで
税の再分配機能を果たしていない。

その辺の問題が解決されていない。

エコポイントをもらうためには
エコ商品に買い替えを行わなければならない。
貧しい家庭は、買い替えを行えない＝エコポイントをもらえない。
富める家庭は、高額商品を買える＝エコポンとをいっぱいもらえる。

税は富める家庭から富める家庭へと流れる。
税の再分配機能を果たしていない。

テレビの買い替えの場合
３２型にむしろポイントをたくさんつけたほうがよかったんじゃないかという指摘があった。

書込番号：9538258

地デジテレビ購入に３・９万円還元

[大仏（ブツブツ）くん]

「地デジ製品購入に2万円補助」は廃案になったのに、
途端これですか！
既に購入されて、2011年の地デジ対策をされた方は損ですよね！
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090408/plc0904082204020-n1.htm

既に購入し、対策した身としては納得いきません！
皆様はどう思いますか？

書込番号：9371498

[FUJIMI-D]

30万のものなら満額還元してもらえるってことですね
国民の半分以上は未対策ですからね　このままでは延期しなくちゃいけなくなるし
大赤字の家電業界にとっても　いいことでしょう

すでに対策済みの人は　親から住宅の購入・改修資金の贈与を受けるといいでしょう

書込番号：9371646

[シリアルNO.7528837]

既に購入済みの人からすると損だと思うかもしれませんが、しかしその分早くから地デジを楽しんでいます。恩恵を受けたければも一台買えば良いのではないでしょうか？

書込番号：9371758

[にじさん]

昨日のニュースでは、量販店の株価が上がったらしいですね
最近の家電量販店でのポイントサービスを真似た巧みな案で
笑ってしまいました
２万円だ、３.９万円といわず、もう思い切って
１０万円ぐらい助成金出たら、飛ぶように売れまくりますなぁ〜（笑）

書込番号：9371957

[大仏（ブツブツ）くん]

レコーダーにも適用されるんですかね？
じゃないと納得いかない････！

書込番号：9372375

[のら猫ギン]

＞じゃないと納得いかない････！

納得しようがしまいが、国民は決まった事に従うだけの存在です。
私は既に対策済みですけど、特に不満はないですね。

書込番号：9372904

[FUJIMI-D]

どうしても納得いかないなら　選挙のときに思い知らせてやるしかないでしょう
投票に行かないのは　政策に賛成しているのと同じです

書込番号：9373526

[家電買換時]

今の不況を打開してくれる人のための政策ですから。
昔買った人は対象じゃなくなるのは明白。

不公平というなら、その政策を打った所に投票しない。
すべての人が平等になる政策なんて不可能だから仕方ないと思う。

すべての人に平等に来るのは、「不平等」だけ。（笑

書込番号：9373952

[赤いトラクタ]

＞既に購入されて、2011年の地デジ対策をされた方は損ですよね！

こんな行動パターンしてる時点ですでに負け組!!
テレビ壊れてから地デジに買い換えればいいじゃん。
アナログ停波してから買えばいいじゃん。
まぁ、オタクな旦那が妻を騙してフルハイ買う口実に確信犯で「2011年の地デジ対策」をするのはいいですけど。

書込番号：9374958

[永遠の20歳]

政府もウザイ
後 数年ある物を5年ぐらい前から言うとか,馬鹿ですね

書込番号：9374971

[近所に山田電気]

こんなことしても喜ぶのはメーカーと販売店だけ。
今表示価格３０万のテレビを値切りに値切って２０万で買ったとしましょう、
では仮に５％還元として１９万程度で買えるでしょうか？いいや２０万で売って
５％分儲かるのは販売店ですよ。
経済には良いでしょうが消費者は踊らされているだけでまったく還元なんて
無いと思いますよ。むしろ品薄になって値段上がるんではないでしょうか？
ＥＴＣだって以前は安いところでは取り付け込み１万もしなかったのに
今は品薄で定価販売、工賃ぼったくりで消費者のためになんてなってないです。
なんども言いますが経済には良いんでしょう。

書込番号：9375013

[Ditesheim]

買い物に使える「エコポイント」（１３％還元）って、
家電量販店みたいですね（笑）

書込番号：9375028

[まっつんつんつん]

うちの祖父も言っていましたが、「ややこしい」の一言です。
そもそもポイント制度が無い小売店が儲からないじゃないですか。量販店が儲かるばかり・・・これこそ不公平ですね。

エコエコって言うけど景気対策=モノづくり（二酸化炭素排出）　という考え方と二酸化炭素削減という考え方の間を政府はとった。　しかし政治評論家からは中途半端な政策といわれる。

政治評論家もアレだけ外野から野次言うなら選挙でてみなさい。

書込番号：9375181

[ガラスの目]

貧乏人は、無視ですか？
これでは、デジタルTV普及率があがりません。
TV購入者に一律４万円補助でないと金持ちがTVを買い足して終わりです。

書込番号：9375197

[jbkqb324]

完全移行まで２年というところでこんな経済対策されても・・・
もうちょっと前からしてくれても良かった気がするのは自分だけ？

書込番号：9375228

[クマウラ-サード]

地デジ未対応者のぼやきです。

今回の対策はスルー、
また、今後どーゆー対策をされようが、
壊れるまではＴＶを買い換えようとは思いません。

壊れても面倒だからしばらく放っておくかも…。

ＴＶ受像機なんて正直どうでもいい。
どうでもいいような番組しかないんだから。

私以外にも↑のような人結構居るのでは？

書込番号：9375249

[万年睡眠不足王子]

＞もうちょっと前からしてくれても良かった気がするのは自分だけ？

同意です

＞どうでもいいような番組しかないんだから。

これも同意です

ちなみに母は
「地上波の」ドラマはまったくと言っていいほど
見なくなりましたし
ぼくも「地上波に」あまり惹かれる番組はありませんねえ…

書込番号：9375427

[にじさん]

＞政治評論家もアレだけ外野から野次言うなら選挙でてみなさい

評論家から出馬して大臣になった升添さんはエライ
他人の尻拭いで疲れ果て、あんなに髪が・・・
それに引きかえ、大橋巨泉、社民党から出た評論家のオバサンなんて
逃げ出したり
言うのはやすし、横山やすしだよ(^_^;;
サッカーのジーコにしても、批評で厳しいこといってても
いざ自分が監督になっても結果は難し
結果を出してる橋下知事、東国原知事はエライ（笑）

＞貧乏人は、無視ですか？
そうですよね〜
助成金でなく、ポイント還元だと先に払う金額が大きくなるんですよね〜
テレビを買うのに、５万円も払いたくない、という人にとっては
プラス１万円のポイントもらうよりも
先に２万円の助成金もらって３万円で安く買えたほうがよかったりする人も
多いかもしれませんよね


＞「地上波」のドラマはまったくといっていいほど見なくなりましたし

私は昼ドラの「花王・愛の劇場」がなくなってしまったのが
寂しいです(;ω;)

「ぽっかぽか」「温泉へ行こう」「砂時計」はよかったですよ(/_;)

書込番号：9375576

[MD]

ヤ○ダ電気のトップは某信者だとか・・・・
某○党なんか宗教イコールの政党だからな・・・・・？
随分お布施が行ってるんだろうな？

書込番号：9375655

[まっつんつんつん]

＞MDさん
伏字を使う必要は無いですが、根拠の無いことを言うのはやめて下さい。

書込番号：9375868

[雑魚を駆逐]

貧乏臭いスレだ

書込番号：9376602

延長保障について

[surfin`bird]

テレビを購入しようと考えています。

　テレビ購入とあわせて延長保障を導入した場合、
販売店が廃業した場合はどうなりますでしょうか。

　延長保障は無くなってしまいますでしょうか

書込番号：9361850

[万年睡眠不足王子]

ヤマダ電機などの大型量販店では
おそらくお隣の地区のお店とか
そういった具合に引き継がれると思います

一方通販系では
お店自身じゃなくて別の会社が保証しています
（たとえばTWGワランティー：http://www.twg.co.jp/warranty/）

まあとりあえず購入時に確認は
欠かせないでしょう

書込番号：9361892

東芝 新「REGZA」12モデルを発表

[のら猫ギン]

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090407_110474.html

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090407_80434.html

http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090407_110458.html

http://www.toshiba.co.jp/regza/

書込番号：9361697

[E=mc^2]

やっとLEDか、と思ったら白色LED（笑）
で、CELL搭載TVはまだですか？

書込番号：9361906

[過去の栄光]

白色ですが・・何か？

ＣＥＬＬ　ＴＶは秋発売って去年から発表されてますけど・・何か？

貴方はストーカーさんですか？

くだらないレスやめてください、よろしく

書込番号：9362054

[ケンケン”]

楽しみですね。ＺＸよりもＩＰＳが希望なのでＺ８０００に注目しています。４倍速液晶がどんなものなのか。発売されたら是非見に行ってみたいです。

書込番号：9363419

[ガラスの目]

>E=mc^2さん　やっとLEDか、と思ったら白色LED（笑）
色は、期待できないのかな？買えないから、どうでも良いです。

書込番号：9363719

[過去の栄光]

＞買えないから、どうでも良いです。
だったら出てくるな！
なにがしたいの？あなた方は？
暖かくなってきて動きたい気持ちわかるけど・・

大丈夫？

書込番号：9363823

[ぎるふぉーど♪]

数式さんはSONYの専属ストーカーだからご心配無用です(笑)

書込番号：9364624