液晶テレビ・有機ELテレビなんでも掲示板 クチコミ掲示板

2年も経つと状況も変わる

[油 ギル夫]

https://style.nikkei.com/article/DGXMZO05144960S6A720C1000000

2年前、まだ有機ELテレビは液晶テレビより劣っている点も有ると書いていた折原先生の同じ日経トレンディでの最新記事がこれ↓

http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1003590/060401712/?ST=trnmobile

同じ人がこの記事を書いた以上、もう2年前の記事を貼って有機ELテレビはまだ買いでは無いと主張する人はいなくなるだろう。

書込番号：21893732　スマートフォンサイトからの書き込み

[ずるずるむけポン]

某麻倉センセは55型クラスには液晶は必要ないんじゃね、とか書いていましたねwww

書込番号：21893891　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞某麻倉センセは55型クラスには液晶は必要ないんじゃね、とか書いていましたねwww

麻倉センセは頭の中にハイエンドモデルしか必要としない御仁だから考え方が極端過ぎますね。

氏の中にはコストパフォーマンスという言葉は存在しない様です。

斜め上で面白い御仁だから嫌いでは有りませんが。

書込番号：21893978　スマートフォンサイトからの書き込み

[七分咲き]

≫LGエレクトロニクスは日本の地デジ放送を苦手としていただけに、今回大幅なテコ入れをしてきた。

やっぱり昨年モデルまでのLGは地デジ画質に関してはダメダメだったんですね。
また本年モデルのテコ入れが紹介されているだけで、結果が乏しいのか国産に比しての結果は示されていません。
やはり日本で地デジを含めた画質重視なら未だ国産が無難なんでしょうね。

書込番号：21894266　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢追人＠札幌]

＞油　ギル夫さん へ

デジタルでの二年の間隔は、余りにも落差が大きすぎますネ。“ドッグイヤー”そのものです。

物書きとしては、常に最新情報を提供しなければならない。という責務に追われています。

【君子豹変（くんしひょうへん）】【朝令暮改（ちょうれいぼかい）】どころか、
ある機材に巡り会ったとたんに〔自説〕を変えざるを得ない。ことが多々あります。。。

書込番号：21894446

[油 ギル夫]

＞やはり日本で地デジを含めた画質重視なら未だ国産が無難なんでしょうね。

内蔵チューナーの映像処理が下手でも、各社から出ているBDレコーダーをHDMI接続してレコーダーのチューナーで視聴すれば他社比遜色無くなるから、一手間かかりますが対策が無い訳では無さそうです。

これから買うならUHD BD再生対応のレコーダーにすればUHD BD再生環境も整います。

書込番号：21894454　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

職業ライターは、殆どの文章を、メーカーから借りた機器を見て書くしかありません。借りるならまだしも、メーカーの視聴室に出かけていって見た程度で、記事を書くこともあるでしょう。
記事を書けば原稿料が入り、それが彼らの食い扶持となるわけです。
その場限りでも、メーカーに都合の良い記事を書けば、次からも「便利なライター」と言う事で呼んでもらえるから、収入も維持できます。
殆どのライターは技術的バックグラウンドの無い、作家志望でなれなかった人、編集者のセカンドライフ、、だったりする文系出身の方々です。
言うことに、一貫性や技術内容の理解を期待しても無理なので、楽しい読み物、感想文程度として楽しめば良いと思います。

書込番号：21894457　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞夢追人＠札幌さん

職業ライターはいくら優れた機種でも生産終了してメーカーが一円も儲ける事が出来なくなったり、媒体が押している機種で無ければ誉められない等の制約が有ると思っています。

書込番号：21894471　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

＞プローヴァさん

＞文系出身の方々です。

確かな目を持つ理系出身でも文章が下手くそで商品の良さを読者に伝える能力が乏しい評論家やライターより、話を盛っても読者に「この製品を買いたい、見に行きたい」と思わせる能力に秀でた評論家やライターの方が優れていると自分は思っています。

確かな目を持ち文章も上手く、メーカーの忖度も組んでくれる評論家がパーフェクトなのでしょうが。

書込番号：21894482　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢追人＠札幌]

＞油　ギル夫さん へ

物故者になられてはいますが、我が心の師、として私がいまだ尊敬している方が『長岡鉄男』さんです。
彼の命日5月29日を【鉄瓶忌】と名付けることを、以前から提唱していますが、まるっきり根づいてはいません！！

ちなみに「鉄瓶」とは、彼が初期に好んで使用していた“ペンネーム”です。。。

書込番号：21894653

[プローヴァ]

＞夢追人＠札幌さん
長岡先生の記事は私も愛読してました。FMfanのダイナミックテストとか。
あの人はいわゆるメーカーに都合の良いライターじゃなかったですね。製品に納得しないと取り上げない人でした。生前、越谷？の方舟にもお邪魔させて頂いた事もありました。「男は黙ってバックロード」って事で影響受けてスピーカー作ったりもしました。
懐かしいですね。

書込番号：21894673　スマートフォンサイトからの書き込み

[夢追人＠札幌]

＞プローヴァさん へ

私も幾度か『長岡鉄男』さんと、手紙をやり取りしたことがありました。貴重なアドバイスも頂きました。

彼独特の「くせ」のある字です。彼のあの文字を文章に起こす編集者の苦労が偲（しの）ばれた事。を記憶しています。

彼の“生原稿”はデジタル化して、私の〔お宝〕となっています。。。

書込番号：21894784

混乱してきてます。

[居眠り十兵衛]

今夏ないし今秋にて、昨今話題になってます”有機ＥＬのＴＶ”を狙ってますが、各社高画質なり高音質にて

東芝曰く「レグザエンジン Evolution PRO」　「地デジビューティーX PRO」

ソニー曰く「4K高画質プロセッサー「X1 Extreme」」　　色鮮やかな映像を映し出す広色域技術「トリルミナスディスプレイ」
映像を高精細な4K画質に描く「4K X-Reality PRO」

などありまして混乱してます。


客観的な基準ってありますでしょうか？　（って基準は購入者の主観ないし”眼”になりえるのですが）
　

書込番号：21887832

[油 ギル夫]

＞客観的な基準ってありますでしょうか？

各メーカーが好き勝手に名乗っているだけだから基準なんて有りません。

書込番号：21887904　スマートフォンサイトからの書き込み

[hironhi]

メーカーが違えば多少の違いはあるでしょうから、面倒でも、ご自身が何度でも店頭視聴と映像の設定などを変えたりして両社の違いを確認されるのが一番かなと思います。

そのうえで分からないことなどがあれば、皆さんに問い合わせるのも良いかと思います。

書込番号：21888021

[プローヴァ]

4つめかな。

>>（って基準は購入者の主観ないし”眼”になりえるのですが）

がわかっているのでしたら、あとは個々のアピールポイントはカタログの説明を読むしかありません。
技術的なようで、基本は抽象的な説明ですから、あまり一言一句丹念に読んでも不毛と思います。客相等に聞いてもカタログ以上の説明はほぼ得られませんし、メーカー間の客観的な文言比較も無意味です。

書込番号：21888065

[ひでたんたん]

居眠り十兵衛さん

「店頭では綺麗だったのに、設置してみたらそうでもなかった」
「ゲーム繋げたかったのに、端子が足りなかった」
「音がショボかった」
「反応が遅い、使い辛いリモコンだな」等、カタログスペックや思い込みで残念なことも。
今秋までお考えなられるのであれば、4KBSチューナー内蔵モデルも含めては。

書込番号：21888092　スマートフォンサイトからの書き込み

有機ＥＬのＴＶにて、ＬＧとパナソニックで

[Ninja H2 SX SE＠KAWASAKI]

ＬＧの”OLED77W8PJA”とパナソニックの”TH-77EZ1000”の画に関してなんですが

ＬＧの

＞＞＞●有機EL専用エンジン『α9 Intelligent Processor』搭載で、究極の映像美を追求。従来比2倍の除去プロセス機能により、バンディング低減フィルターを2回×グレンノイズの低減を2回 4ステップのノイズを除去。ノイズを補正し、滑らかな階調や色調を忠実に再現します。
●現実世界の美の輝きをそのまま映像に映し出す、『4つのHDR規格』に対応。業界初4つの主要なHDR規格『Cinema HDR』・『Advanced HDR by Technicolor』・『HDR10』・『HLG』に対応。表示可能な明暗の幅がLG有機ELテレビは『21Stops』と広大。(通常のHDR液晶は14 Stops/通常の有機ELは20 Stops) 圧倒的な『暗』・『明』のにて迫真のリアリティー映像を体感して頂けます。


とパナソニックの

＞＞＞ULTRA HD PREMIUMやヘキサクロマドライブPLUS、暗部階調スムーサー、ブラックフィルター、「4Kファインリマスターエンジン」

って裸眼1.5でも、はっきりわかるくらいの差異あるのでしょうか？

書込番号：21866003

[Ninja H2 SX SE＠KAWASAKI]

懇意にしてる家電量販店のジョーシンって、ＬＧはウェヴを観ますに扱ってなさそうでして、ＬＧは選択肢にすらなりませんでした。

ヨドバシカメラ梅田は、キタですしねぇ。ＬＧって嘆息します。

書込番号：21866059

[hironhi]

ヨドバシカメラ梅田へは、もし遠くても行かれて視聴されたほうがいいですね。

やはり、現物を見て納得されて買われるのが、一番かなと思いますし、ヨドバシカメラ梅田だと展示数も多いですから、比較視聴するにはいいかなと思います。

書込番号：21870258

[唐揚げ棒]

1つめのスレ主さんの投稿は自演しようとして失敗したっていう認識で良いですか？

書込番号：21871364　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ninja H2 SX SE＠KAWASAKI]

＞hironhiさん

＞＞＞ヨドバシカメラ梅田へは、もし遠くても行かれて視聴されたほうがいいですね。

自宅（大阪市内の北浜）からチャリでも行けるエリアでのキタなのですが、

＞＞＞ヨドバシカメラ梅田だと展示数も多いですから、比較視聴するにはいいかなと思います。

はい、フロアも広いですし展示されてるのも多いですね。

書込番号：21872405

75v型 HDR対応4K液晶テレビ が２０万を切りますか！！

[レガシィB4＠スバル]

https://optstyle.jp/

上記のメーカー直販での”75v型 HDR対応4K液晶テレビ”　　75UDK800R　が２０万ＪＰＹを切るプライスにて
発売予定のようです。

高画質を謳ってますが、同じ大きさでのソニーの” BRAVIA KJ- 75Z9D ”とフツーのヒトの眼では
75UDK800R　での

＞＞＞4K品質を支えるOPTVISIONならではの
多彩な高画質補正機能

世界標準の映像処理エンジンSIGMA DESIGNSの最新の映像ソリューションを
最大限活用し、国産上位モデルと遜色のない映像再現を実現しました。

Motion Judder補正機能
ME/MCモーションコンバーター機能


と　” BRAVIA KJ- 75Z9D ”　での

＞＞＞4K高画質プロセッサー「X1 Extreme」. 超解像エンジン, 4K X-Reality PRO. トリルミナスディスプレイ, ○. 高輝度技術, X-tended Dynamic Range PRO XDRコントラスト 16倍 *1. HDR信号対応, ○ *2. 倍速機能, 倍速駆動パネル／モーションフローXR480.


って、遜色なく見えるもんでしょうかねぇ。


って、ＴＶのスペック云々よかこの「オプトスタイル株式会社」なるメーカーが、５年後も営業継続してるのかどうか誰にも解りませんが。

書込番号：21778672

[JUNJUN.JP]

船井なんかより全然良さそうですね。

書込番号：21778777　スマートフォンサイトからの書き込み

[野良猫のシッポ。]

RGBWじゃなければ、結構破格な値段なのかも・・・
その辺どんなもんなんでしょうね〜？

書込番号：21778778

[レガシィB4＠スバル]

＞野良猫のシッポ。さん
＞JUNJUN.JPさん


市場のトレンドが、今後「オプトスタイル株式会社」などでの”HDR対応4K液晶テレビ”にシフトしていくのですと、ソニーやパナソニックのエンジニアって何を研究していくのかしらん。

シャープや東芝って、このまま凋落していくのかな。

書込番号：21778793

[プローヴァ]

ホームページ見てみましたが、とにかく大画面を安く、という選択肢としては面白いと思います。

商品内容については、あまり詳しくは書いてないですが、

・メインボードのチップ写真にはTOSHIBAと書いてありますので例の東芝製ボード使用なんでしょう。
・パネルはLG製IPS
・ネットフリックスとアマゾンビデオ等対応の「スマートテレビ」
・外付けHDD録画も可能でダブルチューナー搭載
・HDMI3系統だがHDR対応とARC対応が両立できてない
・直下型と書いてありますが部分駆動はやってないよう。ローコスト直下ということでしょう。
・動画画質に関しては、ジャダー補正機能とありますので、おそらくバックライト点滅等やっているだけでパネル自体は普通の等速パネルでしょう。75インチで等速ってちょっと動きボケが厳しいかも知れません。
・超解像や強力なノイズリダクション等々、画像処理に関しては特段書いてないですね。
・HDR対応とはありますが、ピーク輝度等の記載がないので、おそらく「並み」の明るさで、実質信号対応のみということでしょう。
・中国の四川長虹に製造委託しているようです。
・配送設置料は別途請求、決済後のキャンセル認めず、設置できない場合も返品不可、設置後返品不可、初期不良交換認めない、修理はメール対応で申し込み（以上HPにはっきり明記されてますが、やはりサポートはかなり不安点）。
・2年保証＋有料延長保証
・社長さんは東大卒で投資会社系のマネジメントを歴任した人らしい。

ということで、商品的には真正液晶ハイエンドの75Z9Dなどと同レベルで比較できる対象ではないと思われます。ハイエンドとローエンドという感じですね。国内大手がこういうモデルを出さないのは75インチの素モデルなんて意味ないと思っているからじゃないですかね？

>>市場のトレンドが、今後「オプトスタイル株式会社」などでの”HDR対応4K液晶テレビ”にシフトしていくのですと、ソニーやパナソニックのエンジニアって何を研究していくのかしらん。

というか、既に国内メーカーも4K/HDRなんてとっくに対応済みですよね。
国内メーカーが液晶を自前で作らなくなって、画像処理やバックライトなど、周辺技術のみの開発にシフトしているのはもう10年以上前からです。

それにしてもいくら素モデルといっても75インチで税込み20万円切りは安いですね。画面が大きいだけでバリューがあると思います。実物展示などあれば見てみたいほどですが、いざ買うとなると相当博打ですね。

書込番号：21778975

[だい39さん]

55インチでも59800円とか安いですね
税込かはよくわからないですが。
4k HDRの表記だけでも売れそうですが笑
詳細スペックを見なければつられて買うとか

ですが、サポートはかなり不安ですね
これだけ価格が値下がりすると、国内メーカーも価格下げばかりになって迷惑ですね
フルHDの値崩れが激しくて販売単価上げるためにも4k導入したのもあるのに、4kでも同じことが起きてしまってますね

液晶はもうハイエンドモデルはこれ以上あまり画質の進化感じられない気がしてます
実際z810xもこれ以上どう画質進化するのって感じですし
なので次の買い替えは有機ELにしますが。

書込番号：21779019　スマートフォンサイトからの書き込み

[レガシィB4＠スバル]

会社の資本金が、１千万未満って資金繰りに窮しませんかねぇ。
赤でもカネが循環してれば、倒産しませんが・・・・。


＞プローヴァさん

＞＞＞・中国の四川長虹に製造委託しているようです。

本邦の消費者が許容しますクオリティでの製品でしょうかねぇ。安物買いの銭失いにならなければいいのですが。


＞だい39さんさん

＞＞＞なので次の買い替えは有機ELにしますが。

VIERA TH-77EZ1000 　が１５０万くらいになるのですと購入意欲沸くのですが、その頃は次期モデル出ての在庫処理かな。

書込番号：21779137

[だい39さん]

資金繰りがご心配なら、一億とか投資してあげて下さい
それが救われる方法だと思います

書込番号：21779233　スマートフォンサイトからの書き込み

[レガシィB4＠スバル]

＞だい39さんさん

＞＞＞資金繰りがご心配なら、一億とか投資してあげて下さい
それが救われる方法だと思います


投資案件は、個別銘柄でも流動性のあるのにしてますんで選択肢から外れます。

書込番号：21779744

[レガシィB4＠スバル]

＞プローヴァさん


＞＞＞実物展示などあれば見てみたいほどですが、いざ買うとなると相当博打ですね。


異常に安価な、大型ＴＶって地雷なんですか？
プライスに釣られて、ＬＧなどの安価なＴＶの購入者って買った以降は阿鼻叫喚なのかな。

書込番号：21790022

[プローヴァ]

＞レガシィB4＠スバルさん
この会社とLGを一緒にしますか。であれば私もLGの有機ELを持っているので、地雷踏んだことになるのかな？

わたしが博打と思った理由は書いた通りで、
・配送設置料は別途請求、決済後のキャンセル認めず、設置できない場合も返品不可、設置後返品不可、初期不良交換認めない、修理はメール対応で申し込み（以上HPにはっきり明記されてますが、やはりサポートはかなり不安点）。

この辺りですね。

LGは少なくともサービス網は持ってるし、不具合報告にも対応してファーム修正しますし、パネル不具合も交換したりしてますから、国内メーカーと大差ないかなと思ってます。
でも、この会社はサービス網なんて作る気ないのでは？と想像します。
スレ主さんにとって20万は大した金額ではなさそうですので、ご自身でトライされて報告されればと思います。私などがこの会社について言ってることなどは所詮想像の範疇ですので。

書込番号：21790139　スマートフォンサイトからの書き込み

[グランデ]

最近　低価格で話題の４K対応テレビの新規参入なのでしょう。
ディスカウント店やレンタルビデオ店が手がける製品も
似たような販売形態ですが実店舗がある企業の製品は
まだ安心感はあるように思います。

今回のこのメーカーはかつて存在したバイデザイン社の
二の舞になるような気がしてなりません。

７５インチで199,800円は驚きの価格に違いありませんが
あと１０万円出してシャープの７０インチ
あと１５万円出してソニーの７５インチにしたほうが
間違いないと思います。

書込番号：21794592

[pon-c]

引っ越しに伴いテレビとレコーダーを検討中の家電素人です。
65インチのテレビを探していたところ、ここにたどり着きました。
素人考えながらにテレビもレコーダーもメーカーを揃える方がいいと思っているのですが、75インチでこの金額には魅力を感じます。
テレビとレコーダーのメーカーを揃えるメリットは
・リモコンが1つで操作できる
・テレビの番組表から録画の操作ができる
これ以外に良い点がありますでしょうか？

テレビ自体は、子供がまだ保育園通いなので1日のうち一切見ない日もあります。
自分もテレビはあまり見ません。妻はティーバー等のアプリで見逃したドラマをスマホで見ています。
今のところそこまでの性能をテレビには求めていないのですが、テレビの費用を抑えれると丸ごと録画機能がついたレコーダーも狙えるのかなと考えています。
65インチで考えていたので、予算的にはレコーダー合わせて30万以内を予定しています。
先輩方のオススメがありましたら教えて頂けるとありがたいです。

書込番号：21796167

[天地乖離す開闢の星]

＞pon-cさん

他にスレ立てましょう。

書込番号：21796394　スマートフォンサイトからの書き込み

[pon-c]

＞天地乖離す開闢の星さん
ありがとうございます！
一応この75インチを検討中として意見頂けたら、と思うのですが他で質問となるとどこが適切でしょうか？

書込番号：21796479

[天地乖離す開闢の星]

オプトスタイルに該当テレビの板がないので薄型テレビのカテゴリで質問で新規投稿すれば良いと思います。

ちなみに型番は

75UDK800R

です。

書込番号：21796509　スマートフォンサイトからの書き込み

[リアット君]

8kシャープ、4kソニーと比べたら今ひとつ。が、ソニー、シャープも結局ソースによってかなり問題も。シャープはねぶた見るとあらだらけ。この程度？って感じ。カメラに無理があるんじゃないかな？静止画は綺麗だったけど。 安いパネルでもなから見とか店頭宣伝とかで発注分ぐらいは売れそう。個人的にはこいつの使い方はながら見だろうと。

書込番号：21864484　スマートフォンサイトからの書き込み

家電量販でのポイント付与率の

[Ninja H2 SX SE＠KAWASAKI]

上昇って期待できますかねぇ？

＠ジョーシンの

BRAVIA　　KJ-77A1　　会員様web価格　2,264,410 円 (税込)　　 226,441 (10％) ポイント進呈
VIERA　　TH-77EZ1000　　会員様web価格　2,444,410 円 (税込)　　 244,441 (10％) ポイント進呈


今年になりまして、実家の両親には、TH-77EZ1000　とデノンでのＡＶアンプ、ドルヴィーアトモス対応でのスピーカー一式（と壁掛けや天井へのスピーカー設置の工事や５年の延長保証を含めて）を贈りました。その時はフロアのお姉ちゃんと相談しつつでして、それなりのヴォリュームの購入＆ジョーシンのポイントカード兼クレジットカード＠ジャックスの決済にて１５％まで上げてもらいました。　

在阪にて、一応エディオン、ビックカメラ、ソフマップ、コジマ、件のジョーシンにてポイントカード兼クレジットカードをキープしてます。　

書込番号：21860388

[2015年「安」]

こちら東京＆過去の話ながら、いっときヤマダ(LABI)のポイントアップの交渉はヤバかったです。

池袋にてREGZA47インチ購入→13％の表示が25％
某所にてMacBook Pro購入→12％の表示が25％

マック関連で未だにちょくちょく足を運びますが、さすがにもうそこまでやってくれず、せいぜい14％どまりです。

書込番号：21862412　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ninja H2 SX SE＠KAWASAKI]

＞2015年「安」さん

へぇ、２０％以上も可能な時期あったのですか。
ダメ元にてチャレンジしてみます。

書込番号：21863414

チョット、気になったのですが

[Ninja H2 SX SE＠KAWASAKI]

例えば、ソニーの有機ＥＬのＴＶ＠BRAVIA　KJ-65A8F　（ジョーシンでは会員様web価格　593,870 ＪＰＹ）
なんですが、５９万３千円で購入しましたら、その内のいくらが有機ＥＬの基盤メーカーのＬＧにいくのでしょうか？

VIERA　　TH-65FZ1000　　会員様web価格　701,870 円だとどうですかね？

ＬＧの有機ＥＬって、スマホで散々な目にあってますんで、腰が引けてます。

書込番号：21837787

[infomax]

8割方とか

書込番号：21837984　スマートフォンサイトからの書き込み

[トランスマニア]

製造原価や流通原価の変動によって変わると思いますが半分では？

簡易計算ですが、店頭の税込表示価格×0.7÷0.95が一般的な大型家電量販店の社員購入価格になります。
※黒物AV機器の場合

※キャンペーンやメーカーからの粗利補填等で変動します。

書込番号：21838196　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞Ninja H2 SX SE＠KAWASAKIさん
国内メーカーは、LGディスプレイから有機ELパネルを部品として購入しているのだから、基本的にパネルの部品コストがLGディスプレイの収入となるはずですね。
同様にLGディスプレイは有機ELパネルを製造するのに、国内材料メーカーの有機材料を購入している可能性がありますが、その場合は有機材料のコストが国内材料メーカーの収入となるはずです。

書込番号：21839195　スマートフォンサイトからの書き込み