このページのスレッド一覧（全2026スレッド）
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
 どうして4K通販番組のチャンネルを右旋でやるの？ |
44 | 7 | 2024年10月4日 11:22 |
| ACAS改造って何をやってるの？ |
14 | 4 | 2024年10月1日 09:09 |
| 地デジしか見ない場合のテレビ |
40 | 6 | 2024年11月1日 17:30 |
| スカパー無料お試し体験は、みんな使っているの？ |
37 | 8 | 2024年10月1日 08:54 |
| どうしてバンディングは発生するの？ |
18 | 4 | 2024年9月24日 10:15 |
| 丈夫なテレビはありますか？ |
74 | 12 | 2024年9月23日 23:41 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
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左旋でやってると聞いた時も、CSで無料放送してるのにやる必要あるのかと思ったんだ
それにQVCやショップチャンネルって民放BSでもちょいちょいやってるし、おまけに私ん家はケーブルテレビの地上波のサブチャンネルでQVCとショップチャンネルが一日中やってる
右旋に来たら3チャンネル同じ通販番組が見られる事になるし、民放BSと民放BS4KのQVCとショップチャンネル合わせたら更に通販だらけ
出来れば、もうちょいマシな無料放送チャンネルが加わって欲しかった
書込番号：25911098 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
安い うまい 早い からだねえ
書込番号：25911115
10点
＞X指定さん
結構通販番組見てる年寄りって多いみたいよ。
書込番号：25911188 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>どうして4K通販番組のチャンネルを右旋でやるの？
視聴するための環境が既存のままで良いからでしょ？
テレビを買い換えて、アンテナを買い換えてまで見たいと思える番組とも思えないし．．．
書込番号：25911433
9点
>
TV局側の生き残り戦術でわないですか？
スポンサーとして付けるには、かなり美味しい見たいだし。
書込番号：25911544
7点
X指定さん
CSではショップチャンネルもQVCも、そしてかつてのジャパネットも24時間ショッピングchですが、BS12が参入した際は24時間ショッピングchができないから、野球中継やドラマ、アニメ、バラエティも放送しているし、ジャパネクストもBS12同様にドラマやスポーツ、アニメなど放送。
ジャパネクストはスターチャンネルを取り込む事で、念願のリモコン10ボタンを獲得。
ショップチャンネル、QVCも右旋へ進出するけど、左旋を撤退するのかな？総務省や協議会は残って同時放送して欲しいでしょうね。
書込番号：25911585 スマートフォンサイトからの書き込み
7点
＞
ネイティブ4K映画を放送してくれる局があれば多少でも盛り上がるでしょうが、
現状では無理そうですね。（叶わぬ願いでした）
配信動画サイトには到底かなわない（購入費用も半端なさそうだし）
書込番号：25911635
6点
＞オルフェーブルターボさん
吉野家は嫌なら食べなければいいと、吉野ファンの声をBSEの時にバッサリ切り捨てて人気をなくしたね
ゆでたまご先生とも不仲になり、キン肉マンが好きだったかつての子供たちも吉野家毛嫌いするようになったし、何やってんだか
＞プローヴァさん
そうなんだ…カニセットとか化粧品とか見てるんだ
＞名無しの甚兵衛さん
4Kはまだチャンネルボタンが余ってるから狙い目なのか！
＞nano2024さん
テレビ放送すると番組の放送代がかかるけど通販番組は逆にお金くれるから、テレビ局も助かるね
＞ひでたんたんさん
左は8Kだけになるみたいだね
＞nano2024さん
通販はネイティブ4Kなんだと思う
BSの通販より4K民放のショップチャンネルの方が、文字がきれいなんだ
画像も違うんだろうけど、家の中型テレビだと大差ないからわかんない
2Kですら化粧品塗る女性の静脈や腕毛がバッチリ見えるのに4Kの大型テレビなら、セルまで見えたりするのだろうか？
書込番号：25913992 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
ネットでたまにACAS改造してBCASにする話が書いてあるけど、何してるのかハッキリ書いてないし知識が足りないからよくわからない
たぶん不正視聴に使うんだろうという事はなんとなくわかるけど、なぜACASを改造するの？
4Kの有料放送を不正視聴するならわかるけど、改造すると4K見られなくなるらしいし
だったらわざわざACAS改造しなくてもBCASの付いてるテレビかレコーダーかチューナーで不正視聴すればいいのになぜACASを改造するの？
改造したACASチューナーじゃないと不正視聴できない抜け道でもあるの？
てか、昔はスカパー不正視聴には魅力を感じたけれど、今はテレビなんて一日２時間以上見るのは拷問に近いし、録画したアニメを見たらお腹いっぱいだよ
書込番号：25910172 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
ハッカーと同じでしょう。
入れないとこに入れた時の興奮でしょう。
その行為を無理に理解しようとしないほうがいいよ。
書込番号：25910285
5点
＞X指定さん
＞ACAS改造
ACASチップをB-CASカードに換装っする
不正B-CASカードの使用は刑法の私電磁的記録不正作出罪という立派な犯罪です。
書込番号：25910400
4点
＞ＭｉＥＶさん
出し抜いてやったみたいなのは楽しそうだね
でも、誰かのやった方法を真似てやっても、出し抜いた感はなさそう
＞オルフェーブルターボさん
さーせん
＞湘南MOONさん
過去に船で仕事してる人達が、みんなで黒キャスで視聴してたのバレて書類送検されたらしいね
でもスカパーe2なんて古いドラマや映画ばかりでそれほど見たい番組なんてないのに、何を見てたんだろう？
アダルトなチャンネルでもあれば多少は見たい気もするけど、男だらけの船でアダルトチャンネル見るとか恐ろしい
競馬や麻雀かVシネマなんだろうか？
書込番号：25910466 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
40A4Nと43U7Nで迷ってます。
テレビはほぼ地デジ番組しか見ません。
時々DVDやブルーレイを見るくらいです。
この用途で４Kテレビを購入するのは無駄になりますか？
購入金額も倍ほど差があります。
43U7Nは倍速とアプコン機能がありますが地デジ程度ではあまり効果は無いでしょうか？
実際に操作したことがないので操作性等も知りたいです。
ボタンを押しても1テンポ遅れるような操作性だとストレスが溜まりそうです。
また40A4Nと43U7Nはどちらも少し斜めから画面を見た場合色が薄くなったり白っぽくなる画面でしょうか？
7点
＞お蕎麦ちゃんさん
こんにちは
4K放送やネット動画の4Kコンテンツを現場で見てなくて、今後も見るつもりが一切ないのであれば、勿体ないとは思います。
4Kテレビも上位機種になると高画質のための機能が増えますので、地デジでもメリットはありますが、地デジと4Kはコンテンツの持つ情報量が全然違いますので、地デジが4K並に見えるということにはなりません。
倍速は液晶の原理的な問題である速い動画でのブレボケを改善できます。これは地デジにもちゃんと効きますよ。ただ等速パネルのブレボケがどの程度気になるかは人それぞれですし、見てるうちに慣れるという人もいます。
アプコンは両方とも付いてます。U7Nは4Kへのアプコン、A4Nは2Kへのアプコンですが。
40A4Nも43U7Nも視野角の狭いVAパネルです。
書込番号：25909521 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
お蕎麦ちゃんさん
中華系メーカーのリモコンは、レコや学習リモコンにプリセットされていない事もあるので、よく調べたら良いですよ。
書込番号：25909558 スマートフォンサイトからの書き込み
10点
値段が気になるなら43U7Nやめて倍速が付いてない43E6Kか43A6Kにしたらいいと思う
4Kは民放は普通のBSとほぼ同じ内容を放送していて画質も大差ないからあまり見る意味がないかも
NHKは朝ドラや大河ドラマが4Kカメラで撮影された映像を放送するから多少画質がいいらしい、私はドラマはほとんど見ないからわからない
あと、NHKは世界紀行や大自然を4Kで撮影した番組をやってるから、海外の風景や自然の風景が見たいなら買う意味はあるかも、でも再放送ばかりしてる気がする
それから、最近は各社ネット動画を見られるスマートテレビを販売するようになったけど
そのせいで動作がもっさりしたり不具合が出たり、カクついたりする事があるだろうから
地デジとDVDぐらいしか見ないなら少しガッカリするかも
書込番号：25909579 スマートフォンサイトからの書き込み
11点
＞お蕎麦ちゃんさん
補足です。
>>ボタンを押しても1テンポ遅れるような操作性だとストレスが溜まりそうです。
A4NもU7Nもネット動画配信に対応したスマートテレビなのでレスポンスは似たようなものですが、日常操作でストレスを感じるほどではないですよ。ただ、ネット動画アプリなどを利用するとレスポンスに差が出る可能性はありますが利用しないということなので関係ないですね。
書込番号：25909589
1点
この製品を持っている訳ではありませんが．．．m(_ _)m
>40A4Nと43U7Nで迷ってます。
大分差のあるモデルでの比較ですね．．．(^_^;
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001626019_K0001614549&pd_ctg=2041
>テレビはほぼ地デジ番組しか見ません。
>時々DVDやブルーレイを見るくらいです。
>この用途で４Kテレビを購入するのは無駄になりますか？
別に無駄になる事なんて無いと思いますm(_ _)m
特に、近い視聴距離の場合、「2Kテレビ」よりも「4Kテレビ」の方が良いとは思います(^_^;
例えば．．．最高速度が120km/hしか出せない日本でしか運転しないのに、フェラーリやランボルギーニを買うのと同じです(^_^;
ドイツ車はアウトバーンを走るために200km/h程度でも安定して走れる性能を持っていますが日本では宝の持ち腐れでしょう(^_^;
>購入金額も倍ほど差があります。
>43U7Nは倍速とアプコン機能がありますが地デジ程度ではあまり効果は無いでしょうか？
まぁ気休め程度ですが．．．(^_^;
一応、東芝(レグザ)の昔のモデルのエンジンを使っているので悪くは無いと思いますが．．．
「43U7N」は、ハイセンスとしてはミドルクラスなので、画質関連の性能は「まぁ劣る」程度で済むとは思いますm(_ _)m
＜その上に「U8N」更に「U9N」が有ります。
>ボタンを押しても1テンポ遅れるような操作性だとストレスが溜まりそうです。
テレビ操作程度なら問題は無いと思います。
ネットを使うVODサービスだと、操作性に影響が出てくると思われます。
ただ、この辺は個人差があるので「1テンポ」の基準が判らないと何とも言えませんm(_ _)m
>また40A4Nと43U7Nはどちらも少し斜めから画面を見た場合色が薄くなったり白っぽくなる画面でしょうか？
「40A4N」は「VAパネル」の様なので、斜めからの視聴には厳しいかも知れませんm(_ _)m
https://www.hisense.co.jp/tv/a4n/d5.php
「43U7N」については非公開のようなので判りませんm(_ _)m
https://www.hisense.co.jp/tv/u7n/d6.php
例えば、
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001285779_K0001602635_K0001614549_K0001626019&pd_ctg=2041
これらの「レグザテレビ」と「レグザサーバー」を組み合わせて「タイムシフトマシン」を楽しむという手も有るかも知れませんm(_ _)m
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001306516_K0000944293&pd_ctg=2027
これなら「見逃し」はまず起きないでしょう(^_^;
＜「タイムシフトリンク」をする為の組み合わせなだけで、テレビをハイセンスにしてもレコーダーは利用出来ますm(_ _)m
https://youtu.be/j2PH2jTeEEk?si=oLB3q3iM4x-xIGkK
パナソニックにも同様の製品は有ります。
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0001306516_K0001436932_K0000944293&pd_ctg=2027
書込番号：25909995
9点
みなさま詳しくありがとうございました。
また返答とベストアンサーが遅れてしまい申し訳ありませんでした。。。
まだ機種を決めかねていますがご意見を参考に選びたいと思います。
ありがとうございました。
書込番号：25945952
0点
私は2回利用して、まだ無料体験使ってないBCAS3枚とAcas2台ある
スマートテレビが普及しだしてスカパーは衰退しそうだから、今の内に5回使用しようかと思っているけど、特に見たい番組も放送していないようなので、使うタイミングがわからず使用していない
他の人達は無料体験使っているの？
テレビを買い替えたタイミングで使ってないBCASをハサミ等で切って捨ててるの？
ところで、スカパーやWOWOWやスターチャンネルはスマートテレビだらけになっても生き残れるの？
書込番号：25905058 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
他で高級なお食事をしてらっしゃるらしいですよ
ｘさんも 行ってみたら？？
書込番号：25905084
9点
＞X指定さん
我が家のテレビは全てプロ野球のシーズン中にスカパー無料視聴を実施済です。 現在は我が家にないBCAS時代を含めて多分８回です。
書込番号：25905110
9点
＞X指定さん
見たいものないから使わないけど捨てもしない
書込番号：25905161 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
X指定さん
無料体験は目当ての番組が始まるタイミングで、申し込んでいましたね。
＞ところで、スカパーやWOWOWやスターチャンネルはスマートテレビだらけになっても生き残れるの？
衛星ビジネスが好調だから
書込番号：25905260 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
中古のチューナー沢山買ったので無料体験してないB-CASが何枚かあるよ。
WOWOWは生き残れるけどスカパーはプロ野球セット以外はどうだかね？
書込番号：25905359
8点
＞オルフェーブルターボさん
お食事って何の事？
＞bsdigi36さん
スポーツ観戦はほぼしたことないわ
オリンピックの女子の飛び込みを録画して見てたら湿布みたいなものを貼って飛び込みしてるから萎えて見るの止めたわ
＞プローヴァさん
なかなかやってないね
過去に異世界食堂の二期の一挙放送してて見たかったけど、それだけで使うのはもったいない気がして使わなかった
今にして考えると見とけば良かった
＞ひでたんたんさん
あまりスカパーチェックしないから、なかなか目当ての番組が見つからない
＞ＴＷＩＮＢＩＲＤ Ｈ.２６４さん
中古チューナーで何してるんだろう？
そういえば中古に出す時はBCAS抜くルールだった気がするけど、流石にBCAS刺さってないと売れないか
書込番号：25908221 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
無料体験って新規CASさえあれば何回でもできるわけじゃないですよ
あくまでも新規顧客勧誘のためのサービス
TVやレコ買い換えるたびに何回も使ってきましたが、契約済みユーザーで一定回数超えるとWEBでの申請ができなくなり、電話で連絡するとお断りされる様になります
未契約でも同じ住所で何回もやってると制限がかかるらしい
#無料体験での住所開示は必須
なお、真っ当な中古屋さんではbcasカードは受け取ってくれません
書込番号：25908971
2点
＞DECSさん
そんなルールがあるんだね
だとしたら、貯めずにどんどん使って、ある程度期間が空くようにした方が良さげだね
書込番号：25910453 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
同じアニメを4KとHDテレビで見ると、HDテレビにはバンディングノイズはないのに、4Kテレビにはバンディングノイズがある
どうしてバンディングはHDテレビでは見えなかったのに4Kテレビは見えるの？
グラデーションのせいでバンディングノイズが発生するならまだわかるけど、バンディングノイズが発生していないHDテレビの映像を見るとグラデーションは特にないようなシーンなのに4Kテレビではバンディングノイズが発生してたりする
もしかしてバンディングノイズではなくモアレなのか？
書込番号：25902329 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
バンディングノイズ
の画像をUPしてよ。
書込番号：25902337
6点
＞X指定さん
こんにちは
より繊細になるからでしょうか。
書込番号：25902344
5点
＞X指定さん
多分、輪郭強調などのソフトのせいかも、バージョンアップあればお試しください。
書込番号：25902366
4点
＞masa2009kh5さん
＞オルフェーブルターボさん
＞里いもさん
撮影しようと近付いたらHDにもバンディングノイズがあった(^-^;A
画面が小さいから気づかなかっただけだった(笑)
書込番号：25902371 スマートフォンサイトからの書き込み
1点
 |
 |
|---|---|
我が家のゴン太ネコです |
REGZA Z1、格好良くはないですがとにかく丈夫です |
特に今、買い換えを検討しているわけではないですが、将来的な予備知識として教えていただきたく。
我が家では現在もう13〜14年ほどになるREGZA Z1が未だリビングルームで元気に稼働しています。
https://kakaku.com/item/K0000104856/
これで特に問題ないと言えばないのですが、家電量販店などで新しいテレビを見るとやはり画質の鮮明さに惹かれます。
で、いずれ買い換えたいとは思っているのですが、近年のベゼルレステレビは丈夫さの面でどうなんだろう？と心配です。
というのも我が家のリビングルームは猫が放し飼いになっていて、まだまだ若くおてんばなもので、興奮するとテレビの上やピアノの上などを飛び跳ねています。
なのでテレビにもある程度の頑丈さが求められるのですが、カカクコムの売れ筋ランキングの写真を見ているとどれもベゼルレスで丈夫そうには見えません。
頑丈さをアピールポイントの一つにしたような薄型テレビというのは存在するのでしょうか？
5点
＞ダンニャバードさん
>>頑丈さをアピールポイントの一つにしたような薄型テレビというのは存在するのでしょうか？
存在しません。
いくらコストをかけてもガラスでできているものが割れる特性を本質的に防止はできません。
直下型バックライトやminiLEDバックライトは液晶ガラスセルの裏側が中空なので、設置の際に指で強く挟んだ程度でも割れる場合があり薄型テレビの中で最も弱いです。
エッジ型バックライトの方がそういう意味では直下より強いですが、コストの関係で最近はそう多くはありません。
有機ELはソニーを除いて背面に金属放熱板が前面に貼られているので上記の意味では最も割れにくいです。それでも画面が薄いので設置の際に立てて運ぶ必要があるのは液晶以上に必須ですね。
ただ、液晶でも有機でもダイキャストのミニカーを画面にぶつけた程度でひびや割れは生じます。
子供と違って猫は柵を作っても画面の近くに侵入することを防止できませんが、ミニカーは投げはしないと思います。
ただ猫はおしっこをしますので、これがセット内に侵入するとパネルのTAB基板は1発アウトです。猫の尿による腐食はとても強力なので基板を見れば一目でわかるとのこと。テレビ本体は猫の尿対策もないと思います。尿対策も必要ですね。
書込番号：25901013 スマートフォンサイトからの書き込み
4点
カタログ上で丈夫をうたっているテレビはないと思います。あまたの数のテレビがありますが不思議といえなくもないですね。外れもありますが２０１０年ころの東芝テレビは丈夫と感じます。３台使っていますが不具合はありません。地上波廃止でデジタル移行時のころはテレビの需要も高くなった背景もあったのかもしれません。
書込番号：25901026
8点
丈夫なテレビなんてないと思う
ゴン太くんは覆面みたいな模様が可愛すぎる
ゴン太なのにヤンチャじゃなくおてんばと形容してるけど、もしかして雌猫なのか？
書込番号：25901030 スマートフォンサイトからの書き込み
8点
頑丈さが特徴のテレビはあるのかもしれませんが
ベゼルレスだからとか、最近のテレビはとか以前に
テレビで頑丈さを売りにするプレスリリースやカタログのキャッチコピー等は、なかったのではないかと思います。見たことがないだけかもしれませんが
画面のサイズは、小さい方が有利ではないかと思います
テレビを嵌め込むタイプの家具を購入して嵌め込むとか、特注・自作で什器を用意して嵌め込むとか
猫が上に乗ったくらいでテレビが壊れるかどうかは分かりませんが、壊れた後では出来ることはないから、心配なら工夫するしかないのではないかと思います
書込番号：25901039 スマートフォンサイトからの書き込み
9点
＞ダンニャバードさん
うちも３７Ｚ１Ｓがありますが、筐体は丈夫ですね。
猫が乗るのを避けるには、テレビの上に猫が乗れる棚みたいなものを
テレビとは別に設け、テレビの下には猫が近づかない猫避け剤を
置いたらいいのかな？
天井吊りにするなら飛び乗れるキャットタワーなどを遠ざければいける
のかな。
書込番号：25901048
8点
＞プローヴァさん
＞やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可さん
＞X指定さん
＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん
＞balloonartさん
皆様、有益な情報をありがとうございます。
やはり「丈夫さ」を謳ったような商品はなさそうなんですね。
ミニカーなどを投げつけることはありませんのでそう言った面では心配ないと思いますが、最悪、転かしてしまう可能性はありそうです。しかしまあ、その場合はどんなに丈夫なモデルでもダメでしょうからあきらめもつきます。
2010年頃のREGZAは総じて長寿の評価が高いですね。
やっぱり良い商品なんですよねぇ。
次もできればREGZAかなぁ？とは思ってますが、Z1並の長寿を期待したらダメでしょうね・・・
画面サイズが小さい方が安心だろうという件、承知しました。
そうですよね〜
今買うなら50インチくらいかなぁ？と思いますが、ラインナップを見てると多いのは43の上は55になっちゃうのでしょうか。
販売数が多いほど高コスパで入手できそうなので悩ましいですね。
ちなみにうちのネコはオスです。
2019年に赤ん坊の子猫を拾ってきたもので、今で5歳。捨て猫か野良猫か分かりません。
もう少し年をとれば落ち着いてくると思うんですが、まだやんちゃ盛りです。(^^)
書込番号：25901090
1点
＞ダンニャバードさん
＞丈夫なテレビはありますか？
CRTならば筐体が丈夫なので問題はなかったですが
液晶は出来ないので固定方法を壁掛け（上部にプロテクターを付ける）
にするとかした方がよいのでは。
液晶面は無理です。
書込番号：25901096
8点
＞ダンニャバードさん
TVの周囲を囲うような箱かフレームみたいなもん設置くらいじゃないですかね？画質への多少の影響も気にならないなら、前面に透明パネルですかね。後部は廃熱のためにあけたがいいでしょうね。
まぁ、将来ならその猫も落ち着いているんじゃないですかね？
画面そのものへの保護パネルならいろいろ販売されてますね。
書込番号：25901097
7点
＞湘南MOONさん
ブラウン管は丈夫でしたね。
子供の頃、自転車で行ける距離にスクラップ置き場があって、悪ガキだった私は勝手に侵入して山積みのブラウン管テレビや自動車の窓ガラスなどに石をぶつけて割ったりしてました。（50年近く前の話です・・・）
ブラウン管はなかなか割れませんでしたね。
おもしろかったのが自動車のドアガラスです。
これを広い場所に立てて、石をぶつけるともの凄くきれいに飛び散って割れます。
一辺5ミリくらいのガラス片が一直線に地面に飛散し、「きれいに割れるもんだなぁ」と子供心に感心したのを覚えています。
＞KIMONOSTEREOさん
確かに、ネコが落ち着くまで待つというのが一番現実的そうですね。
書込番号：25901161
5点
テレビに両面テープを貼り付けて近付いたら毛が抜けるようにしたり
猫避けのトゲトゲの敷物を置いて近づかないようにする方法もあるみたい
書込番号：25901214 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>丈夫なテレビはありますか？
まず「丈夫」の程度が判りませんm(_ _)m＞ぶうぶうぶう。でも人間ですさん
>ミニカーなどを投げつけることはありませんのでそう言った面では心配ないと思いますが、最悪、転かしてしまう可能性はありそうです。
一応、レグザ(旧東芝)が
https://youtu.be/eMBU6sBSXVM?si=GFUWnIh9R4O1CeUD
こんな事をして「今のテレビの丈夫さ」を確認した動画は有りますので、参考にしてみては？(^_^;
書込番号：25901517
5点
 |
|---|
昔の４２インチまでのＴＶ台に５５インチがぎりぎり収まります |
うちも数年前までＺ１の２インチでしたが今は５５インチのハイセンスです。
とにかく今のテレビは大きくて軽いのでテレビの後ろに入られると恐怖です。
マンションのリビングで４匹猫がいて毎日けっこうなケンカしてます。
固定用のアンカー打つか
オススメは壁掛けか壁掛けっぽくなる台だと思います。
書込番号：25902068
3点
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