
このページのスレッド一覧(全2018スレッド)

内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
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13 | 4 | 2025年3月4日 08:20 |
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21 | 17 | 2025年2月25日 12:30 |
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72 | 7 | 2025年2月16日 22:38 |
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119 | 10 | 2025年2月9日 19:36 |
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34 | 4 | 2025年2月9日 17:57 |
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163 | 21 | 2025年2月6日 20:14 |

- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています


現在、レグザのc350xを愛用しています。
この度モンスターハンターワイルズ発売に伴いps5 proを購入して、このテレビで遊ぶつもりでいたのですが、このテレビがhdmi2.1に対応しているのかがよく分かりませんでした。
このテレビが「HDMI2.1対応か」と他にもps5 proにて使用するにあたって気になる点があれば教えていただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
書込番号:26096057 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

https://www.regza.com/tv/lineup/c350x/spec
↑ここに
HDMI4K入力対応(ハイスピ―ド18Gbps対応):[3840×2160:60P/30P/24P 4096×2160:30P/24P]
って書かれているでしょ
HDMI2.0でしょ。
書込番号:26096155
12点

>ブギーポップZさん
こんにちは
C350Xは等速パネル(60Hz)仕様のモデルなので、そもそもPS5 proの4K120Hz入力(HDMI2.1)には非対応になります。
書込番号:26096160 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>不具合勃発中さん
製品のリンク貼っていただき、ありがとうございます。確認不足で申し訳ありませんでした。
>プローヴァさん
ご回答ありがとうございます。3年前に当テレビを購入した際にもプローヴァさんの色々な書き込みを参考にさせていただきました。ありがとうございました。
書込番号:26097055 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ブギーポップZさん
そうですか。お役に立てて良かったです。
書込番号:26097382
0点



質問はタイトルの通りです。
HDMI2,1規格でDSC(非可逆圧縮)ではなく
ネイティブで出力対応可能な最大リフレッシュレートは
いくつでしょうか?
検索したのですが、確かな情報がなく最大120HZまでか144HZまでなども
出てきて答えが見つからず質問させてもらいました。
2点

規格は全然知らんけど、DSC(非可逆圧縮)で半分の色数になるとして、
48Gbpsが24Gbps程度にデータが破棄されるから、
無圧縮なら18GbpsのHDMI2.0程度のレートと
言うことになります。
規格的には、4k60Hz RGB8bit(20Gbps)や4k120Hz 4:2:2でしょうか。
2.1でリンクしちゃうと強制DSCで無理かも知れんから、
2.0しか出せないグラボの方が劣化せず綺麗かもね。
動画エンジンやパネル側でデータ劣化するから、
DSC劣化は気にならないと規格策定者は言ってますけど。
書込番号:26086931 スマートフォンサイトからの書き込み
4点

>めいちゃんポケモンさん
こんにちは。
HDMI2.1はレートを48Gbps以内に収めるという制約があります。
レートを決めるのはブランキング削減の有り無し、bit数、フレーム周波数、色信号圧縮のありなしです。
計算された値が48Gbpsを超えたらはじめてDSCが必要になります。
4Kですと、ブランキング削減あり、12bit、120Hz、4:4:4で48.12Gbpsですので、ここまではDSC不要です。
144Hzは4:2:2等ならDSCなしで余裕で48Gbpsに収まると思います。
DSCが必要になるのは主に8K60Pの高ビットRGB信号ですね。
書込番号:26086974
1点

>石の壁紙はダサいさん
>プローヴァさん
回答ありがとうございます。
お二人の回答を総合すると・・
わからない点があるのですが、DSCの発動は
実転送量によって動的に変動するのか?
それともHDMI2.1規格での通信では4K120HZまではネイティブ
144HZでは転送量にかかわらずDSCになるのか?
そこがわからないでいます。
この点、よろしくお願いいたします。
書込番号:26087087
0点

>めいちゃんポケモンさん
レートは計算で明確に求められるものですから予測するような内容ではありません。なのでもう1人の回答は私にとっては意味不明な内容です。従ってあくまで当方の考えに沿って説明します。
信号仕様は出力側がディスプレイの能力を予めネゴシエーションで確認して、適当なアルゴリズムで決めます。例えばディスプレイ側がDSC非対応ならDSCでは出せませんから予めネゴシエーションしてディスプレイの能力を調べておくことが必要です。
144Hzだと普通は4:2:2を使うケースが多いと思います。発動も何も4KでDSCは使わないと思いますよ。
書込番号:26087153 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>プローヴァさん
回答ありがとうございます。
教えていたきたいのですがHDMI2.1では
YCbCr 4:2:2なら4K144HZまで平気であると・・
4:4:4が最高画質であると検索して知ったのですが
では4K144HZでは4:4:4ではHDMI2.1では帯域不足でDSCが使用されるという理解でよいでしょうか?
用途はゲームで最高画質で、出力をできないのであれば120HZに落としてよいかなと考えています
書込番号:26087260
0点

>めいちゃんポケモンさん
こんにちは
規格を知らない人がしゃしゃり出てきて混乱してると思いますが、
HDMI2.1は、DSCとエラー訂正が前提での48Gbpsなので、
対応してる機器を繋ぐと、DSC有効で動きます。
グラボのBIOSで、DSC無効化しない限りは。
現状DSC2で、レートに関係なく強制DSCとエラー訂正付与です。
書込番号:26087516 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

4K、ブランキング削減あり、12bit、144Hz、4:4:4ですと48Gbpsを超えますが、この場合は普通4:2:2での出力になると思います。
4KでDSC圧縮は普通必要ありませんので、そういうものを利用してクレームになるのはは避けると思います。
書込番号:26087657 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

>プローヴァさん
回答ありがとうございます。
PCでのゲームでのGPUからの出力を想定した場合、
HDMい2,1で144hzですと4:2:2での出力となってしまうでしょうか?
8,10、12bitがあると調べましたが、ゲームをPCでした場合、どれが適応されるか
までたどり着けませんでした
書込番号:26088089
0点

>めいちゃんポケモンさん
PCの場合ドライバーによるのでは?
正直4:2:2でクリアできる場合は4:2:2にするのが常道です。4Kでは用もないのにDSCは使いません。
ですがPCの場合、AV機器インフラとは隔絶した世界なので、ドライバーによってはディスプレイがDSCをサポートする場合はそちらを使わせようとする場合もあるかもしれません。
10bitはHDR10、12bitはDolby Visionです。
なぜこのようなことが気になるんですか?
書込番号:26088337 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

>プローヴァさん
回答ありがとうございます。
PC側でのディスプレイ詳細は画像の通りです。
気になる理由はネイティブ4:4:4ではなく4:2:2もしくわDSCになってしまうのであれば
4K144HZから120HZに落としてでもネイティブ出力を維持したいからです
書込番号:26088528
0点

何度も書いている通り、4K、ブランキング削減あり、12bit、120Hz、4:4:4だと色信号削減やDSCは通常入りません。4K、ブランキング削減あり、12bit、144Hz、4:4:4だと4:2:2やDSCを使わないとレート的に伝送不可能ですのでどちらかが入るはずです。
HDMIケーブルは間違いのない認証品を使ってください。ケーブルに非認証の中華品等を使うと48Gbpsが出せなくて信号レートを落とされてしまう懸念がありますので。
書込番号:26088541
1点

>プローヴァさん
ありがとうございます。
ケーブルの件、了解しました。
画像の通り、
4K、ブランキング削減あり、10bit、144Hzの
場合はどうでしょうか?
書込番号:26088592
0点

>めいちゃんポケモンさん
画像アップできていませんよ。
書込番号:26088622 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

4K、ブランキング削減あり、10bit、144Hz、4:4:4ですと48.12Gbpsなので、DSCや4:2:2を使わなくても行ける可能性はあります。すべてはドライバ次第ですが。
書込番号:26088646
1点

>プローヴァさん
丁寧な回答ありがとうございました。
ベストアンサーにさせていただきました
書込番号:26088656
0点



ひょっとして今買ったら、アップデートや故障の修理やネットのサービスとか受けられなくなる可能性があるの?
どうなっちゃうの?
もうVIERA買えなくなるかもだから買った方がいいの?
書込番号:26068651 スマートフォンサイトからの書き込み
15点

>ナ力ジさん
今すぐ、どうこうと言った話では無いので問題は無いですよ
書込番号:26068668
10点

パナソニックのテレビ事業の今後を心配するのであれば、問題があるかないかはこれからです
自身で予想しないのであれば
買う買わないは、このテレビの現状の性能と価格で判断すれば良いのではないかと思います
書込番号:26068992 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

>ナ力ジさん
パナソニックに限らずどんな会社も倒産や事業撤退のリスクを抱えています。心配なら商品を買わないのが得策ですよ。
書込番号:26069055 スマートフォンサイトからの書き込み
2点

どうせ買わないでしょ。
よくダラダラ書きますね。
PHILIPSでも買ったら。
書込番号:26069122
11点

firr tv搭載したTVメーカーは去年倒産してるので、、、
VIERAが同じ運命辿るかは知りませんが、雲行きは怪しいですね。。。
とにかく、スマートTVとしては負け組なので、今買うメリットは無いでしょう(笑
書込番号:26069179
12点

FireOSだから心配してたんですが、
先行会社が潰れ、続いて撤退とか。
Amazonが引き取るか、Androidになりそうですね。
Fire TV StickのSoCもパワーアップしてるから、
AmazonもAndroidの機能制限FireOSなんか止めちゃえば、
無駄なコスト減らせるのに。
書込番号:26069398 スマートフォンサイトからの書き込み
11点

たかだかテレビ購入に負け組みとかwww
なら何を買えば勝ち組になれますか?
教えて下さい
書込番号:26078197 スマートフォンサイトからの書き込み
1点



数年前までは高嶺の花だった有機 EL テレビが今では 65インチで10万円台と非常に価格が安くなっていて驚いております。
そもそも購入する人がいないつまり需要がないことにより値段が下がってるようですね。
ここまで下がると有機 EL テレビは将来プラズマテレビと同じように廃止の方向に向かう可能性が高いと思います。
書込番号:26054384 スマートフォンサイトからの書き込み
17点

>くまごまさん
65型有機を安い順に並べました。
https://kakaku.com/kaden/lcd-tv/itemlist.aspx?pdf_Spec118=4&pdf_Spec301=65&pdf_so=p1
一部の処分品を除けば、10万円台と言ってもほぼ20万円近辺で、65有機の最安商品って数年前からこんな感じだったと認識していますが。値崩れというキーワードは違和感ありですね。
有機はハイエンドカテゴリーの商品なので、同じカテゴリーでminiLEDなどが出てくるとその分シェアが食われるのは道理だと思います。世界的なシェアでもminiLEDが増加した分有機は減っていますね。
書込番号:26054451
4点

>ここまで下がると有機 EL テレビは将来プラズマテレビと同じように廃止の方向に向かう可能性が高いと思います。
プラズマは価格が下がったかな、なぜ廃止されるのかな?
プラズマは廃止されたのではなく市場での競争に負けたんですよ
当時市場で争っていた液晶の方が価格の下がりが早かったし。
書込番号:26054497
14点

現状は 有機 EL の優位点が全く生かされていないようですね。
パネルが薄いことによるデメリットが多く 一般家庭では避けられているような気がします。
実際には 医療現場や簡易新聞などの代表として普及すると思っております。
ただ 65インチが10万円を切る価格になると赤字になり高性能のプラズマと同様に市場からは消える可能性が非常に高いことが懸念ですね。
書込番号:26054698 スマートフォンサイトからの書き込み
13点

プラズマが消えたのは高精細に出来なかったことと、液晶が進歩したせいだよ
液晶は元々は大型化しづらかったけど技術の進歩で大型化出来るようになり、しかも高精細で、応答速度が多少上がったから以前ほど動画ボケが気にならなくなった
そうなってくると、動画ボケにこだわった人しかプラズマ買わなくなり、廃れたから消えた
それに電気代も酷かったし
書込番号:26054781 スマートフォンサイトからの書き込み
15点

有機ELは最新のミニ LEDなどと比べて デメリットは少ないと思ってよろしいですね。
購入した人の話ではあまりにも薄いため、扱うのは難しいと言っておりました。
壁掛けにするには いいのでしょうが、安定化を考えるともう少し厚みがある画面がいいと思います。
有機ELは一過性のブームであったような感じ もしますね。
実際に私の周りで有機ELテレビを購入した人は聞いたことがありません。
書込番号:26054816 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

有機EL、LG以外は50インチ台で24万円ぐらい、一方液晶は50インチ10万円ぐらいで買える。その有機ELの画質が10万円以上の差があるとは思えない。よって安い方の液晶選ぶかもしれない。また電気代、耐久性液晶がいいわけだから。
書込番号:26054835 スマートフォンサイトからの書き込み
13点

>実際に私の周りで有機ELテレビを購入した人は聞いたことがありません。
貴方の周りだけの話でしょう。
>購入した人の話ではあまりにも薄いため、扱うのは難しいと言っておりました。
居るんじゃんか!!
>そもそも購入する人がいないつまり需要がないことにより値段が下がってるようですね。
そうなの?企業の生産コストや販売競争による企業努力じゃないの?
そもそも需要が無いってどうやって調べたの?
需要動向調査ってどうやって調べるの?個人の思い込みじゃないの?
(@_@;)
書込番号:26054861
18点

>入院中のヒマ人さん
最近のニュースで有機テレビの未来を記事で見ました。
ミニLEDの性能向上凄まじく素人に差は分からないようです。
有機ELの未来があるかはLG次第ですね。
書込番号:26054944 スマートフォンサイトからの書き込み
11点

LGディスプレイは第4世代有機ELパネルを発表
まだ発売前なので価格は不明ですが非常に魅力的なパネルのようですね。
5年ほど前は有機ELテレビは非常に高く購入することは難しかったのですが今では液晶テレビとほとんど 価格帯も変わらないのでチャレンジしようかなと思っております。
書込番号:26058192 スマートフォンサイトからの書き込み
5点

やはり有機ELは売れていないようです。
逆に言えば今が購入のチャンスかな?
不調の有機ELテレビ、2つの要因と復活へのシナリオ
#Yahooニュース https://news.yahoo.co.jp/articles/1360be6aaa6e470f53051a1e928c177ffcb684ae
書込番号:26068530 スマートフォンサイトからの書き込み
0点



地デジ、BS、BS4Kとかチャンネル多すぎてテレビ欄チェックするのマジ面倒くさい
最近はBSのテレビ欄しか見たことない
4Kなんて今年に入って見たことないかも
どうしてこんなに面倒くさい番組表なんだ
ザッピング遅いし番組表三個もあるし頭にくる
4Kは家電メーカーがやりたがって出来た規格らしいから、もうみんな海外に買われたか、これから買われるんだから、もう廃止にして欲しい
テレビ欄は二つが限界
三つあるとイーッてなる
書込番号:26067132 スマートフォンサイトからの書き込み
0点

>ナ力ジさん
あっそw
書込番号:26067199 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

あいかわらずですな。
書込番号:26067216 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

>ナ力ジさん
放送見なきゃいいんじゃない?みんな有料のネット動画見てるよ。
書込番号:26068372 スマートフォンサイトからの書き込み
5点



いくら骨身を削り、利益を上げてもミナミの女将に投資して大損害とかされたらヤル気スイッチ壊れちゃうんだ
あれからパナソニックは元気なくなったけど
ナショナルリース事件が尾をひいてるの?
それとも三洋買ったのが失敗だったの?
東日本大震災でプラズマパネル工場壊れたのが原因かな?
書込番号:26063018 スマートフォンサイトからの書き込み
10点

>ちちんぺいぺいさん
どれも関係ないでしょ。
株価は上がってますよ。経営改革って言えば期待値だけは大きいんだろうね。
書込番号:26063061
3点

松下幸之助さんが亡くなってからはダメになったなぁ・・・と割と本気で思ってます。
かつてのNational製品はホントに良かった。
書込番号:26063079
12点

>ダンニャバードさん
カリスマ経営者がいなくなってダメになるのはソニーも一緒ですね。下が育たないのかも。
書込番号:26063085
4点

>プローヴァさん
盛田昭夫さんですかね。
同感です。
でも今のソニーとパナはずいぶんイメージが違いますね。
どちらもまだまだ日本を代表する企業として活躍していってもらいたいと切に願っています。
書込番号:26063107
3点

まあ、パナソニックはプラズマであれ程の大損失を出しても、液晶で失敗したかのメーカーと違って、パナ企業自体は存続してるんだから大したもの?!
そもそも、パネルも半導体もすっかり向こうに持って行かれる様では、然もありなんですな!
書込番号:26063124 スマートフォンサイトからの書き込み
14点

パナに入った知り合いは入社早々から「俺は松下の社員だ!」ってふんぞり返っていました。ソニーに入った知り合いは、外人社長に楯突いて出世コースは外れましたがやりがいを見つけて勤め続けてもうすぐ定年です。
なんとなく、社風が分かりますね。
書込番号:26063127 スマートフォンサイトからの書き込み
17点

映画「陽はまた昇る」でビクターから松下に転職した設定の松下社員役が緒方直人、その彼女役がソニー社員設定の篠原涼子。なんとなくうなづける配役(笑)。名作です。
書込番号:26063148
3点

>コピスタスフグさん
なんとなくですが、凄く分かる気がします。
ソニーは努力が正しく評価されそうなイメージがありますね。
パナソニックは北米のテスラ用電池事業が利益を押し上げていると思うんですが、BYDはじめ中国電池メーカーの採用が増加するとヤバいんじゃないのかな?と心配してます。
テスラよりもトヨタとの連携をもっと積極的に頑張って欲しいと思いますが・・・
書込番号:26063152
6点

>プローヴァさん
映画「陽はまた昇る」、見たことなかったですが面白そうです。
PrimeVideoでレンタルできるようなので、ウォッチリストに入れました。
週末にでも見てみます。(^^)
書込番号:26063156
2点

>「俺は松下の社員だ!」ってふんぞり返っていました。
間違えました。松下ではなく何やら「電産」がどうとか「電工」がどうとか言っていましたね。グループ会社のヒエラルキーがあったのでしょう。結局一緒になったみたいですけど。入社早々で社内用語を使いたかったのかな、って思いながら聞いていました。
書込番号:26063165 スマートフォンサイトからの書き込み
3点

いずれにしても、日本の現状は、先見性に裏打ちされた果敢な大型投資が出来なかった企業群のなれの果てでしょうな。
そう言えば、かって孫正義氏がかって記者会見の席上で「そんな巨額な負債を抱えて、大丈夫なんですか?」と記者に問われた時、孫氏は「この先において確かな利益を出す為の企業投資ですから、私はなんの心配もしていません。」との主旨を、平然と言っていたのを思い出しましたね。
書込番号:26063638 スマートフォンサイトからの書き込み
13点

>果敢な大型投資
それで失敗したのがシャープの液晶でしたけどね。あれでも足りなかったということなのかもしれませんが。
家電関連の大型投資と言ったら、パネル・電池・半導体位だと思います。それ以外で負けたのは単純に、市場の求めるコストと品質を見誤り、巨大な中国市場・安い(当時)労働力と中共の支援をバックに躍動する中国企業に中国国内だけではなく東南アジアまで取られたことかと。相対的に製品分野が広くそれぞれの生産規模が小さいパナが、調達と市場のグローバル化の中では経営体質を健全に保つのすら難しかったのかと。
書込番号:26063704 スマートフォンサイトからの書き込み
9点

プラズマで敗れて退場したパイオニア
液晶では勝ち残れなかったシャープ
原子力発電に傾注した結果はグループ解体の東芝
もっとも中身は粉飾決算だった様ですが
ソニーは大きく変わり販路はワールドワイドに
日立と三菱はグループ企業群の総合力に強みありか
知らないがタフそうなキャノン、京セラやリコー等
パナソニックはいつ、何を残すのか
ナショナルリース事件を調べると…
パナソニック人事抗争史(講談社刊)で分かるかも
落日の轍(高杉良著)を読めば、そんなことが!と
過去の成功体験・感傷に浸るのは老人に任せておいて
これからの人は、成功の先例と失敗の先例の両方に学ぶことはあると思います
書込番号:26063896 スマートフォンサイトからの書き込み
12点

>ぶうぶうぶう。でも人間ですさん
>パナソニックはいつ、何を残すのか
キッチン家電はパナソニックほど多種多様なラインナップを抱えるメーカーはないと思います。
たとえば卓上食洗機なんかは一時期パナソニック一択の時期がありました。
今でこそサンコーやアクアなどもありますが、我が家的には事実上今でも選択肢はパナだけです。
なので個人的には、パナソニックには是非ともキッチン家電メーカーの雄としてさらなる活躍をお願いしたいところですが、たぶん儲からないんでしょうねぇ〜・・・
でもパナが白物家電から撤退なんて事になったら、我々消費者はかなり困ったことになりそうな気はします。
儲からない事業も手広く存続させてくれているパナソニックには敬服します。
しかしテレビ事業撤退を足がかりに、次々不採算事業を切っていったら、たぶんパナソニックの存在意義もなくなっていよいよ終わっちゃうかもしれませんね。
ガンバレ!パナソニック!応援してます。
書込番号:26063913
5点

口コミの混乱を見る限り、今回の発表の仕方は何を目指して何を発表しようとしたか意味不明で、フジテレビの会見ほどではありませんが、かなりダメダメだったなと思います。
嬉しそうにここぞとばかりあちこちのスレで必死にアンチを続ける輩がいてむしろ笑えますが、そう言ったアンチ風情に燃料投下してしまった感が強いですね。
唯一株価は期待感で上がってはいますが、方向性は不明瞭ですし、社内も敵に回していると感じますので、うまく改革が進まなかった場合の反発は酷いものになろうかと思います。
会社って社長の意志次第というところはありますからね。今後どうなるのか見ものです。
書込番号:26063951 スマートフォンサイトからの書き込み
1点

あてにしている人がいるのはとても良く分かります
自らは使わずとも家電量販店で目立つ所にあるもの
あるいは学校、職場や滞在先等で良く見るもの
多分こんなものが…と、ここで調べると
家電は以下で上位3機種にパナソニックがあります
他にもあるかもしれません
・食洗機
・電動自転車
・電動歯ブラシ
・マッサージチェア
・シェーバ
・ヘアドライヤ
・浄水器・整水器
・温水洗浄便座
・テレビドアホン・インターホン
他社が確立した製品の市場に何でも後から参入した結果かもしれません
パナソニックの商品は良いものなんだろうけれど、どれも数は出ないか利益は小さいか、その両方か
ダイエーの「何でもあって安いけれど欲しい物がない」とは違うのでしょう
消費者には「何でもあって妥当な金額で良いもの」なんだろうけれど、
さして儲からないだろうし、
今後の商いの額が大きくなるとも思えません
見直しは必要なのではないかと思います
書込番号:26064094 スマートフォンサイトからの書き込み
8点

ちなみに、パナ社長はAV事業出身なので、黒物家電の代表格/TV/VIERA衰退の張本人じゃないですか(笑
https://news.yahoo.co.jp/articles/564cb8c387b0bf37d648ccca4e3f6111b1992c78
そんな人がまともな改革できるのかな。。。
フジテレビの日枝支配じゃないけど、、、黒物/老人支配から早く脱却しないと、ますますTV離れは加速するでしょうね。
あっぱれ乙
書込番号:26064416 スマートフォンサイトからの書き込み
12点

テレビ事業を売るなら問題はそこではないでしょう
買い手を探すのは大変かもしれません
大きく高いテレビを買いたいのは中高年と老人です
若い人は高額なテレビを買いたいかどうか
放送番組はまだ面白く、テレビの需要はあるにしろ
国内のテレビの出荷台数は減る一方
生産は大陸ですし
商品にテレビを持たない事業者を国内外で探すことになるのかもしれません
シャープ、ソニーとTVS REGZAは検討するかどうか
中国企業になら誰かが指摘した様にFire OS抜きかも
最初からグループ内で継続と判断が無駄が少ない
書込番号:26064570 スマートフォンサイトからの書き込み
7点

まあ、パナソニックが再生するしないはどうでもいいですが。。。
私が愛用していた黒物CDラジカセはこれでした(笑
ちょうどCDレンタルサービスが始まった90年代初期のバブルラジカセ/rx-dt401
この頃、、、パナにはだいぶお世話になりました(笑
いい時代でしたね。。。
書込番号:26064682
8点

それを言ったらお終いかも…
書込番号:26064700 スマートフォンサイトからの書き込み
3点


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