プラズマテレビすべて クチコミ掲示板

購入しました。

[貴婦人大好き]

昨日、ケーズ電気にて展示品限り特価品を購入しました。
昨年11月末新規オープン時からの展示品であまり古くないのと壁寄せスタンド+ワイヤレスユニット込みで298000円だったので即決でした。

以前よりプラズマTVのワイヤレス環境を構築したいと考え価格をウオッチしていました。
発売当初から価格があまり下がらず、オプション品も高く、手が出なかったのですがトータルで安く手に入れられたと思います。

設置の3月13日が楽しみです。

書込番号：11047154

[ニョロチュン]

ご購入 おめでとうございます
幅1336が魅力的な
この機種
ｼｱﾀｰ存分 楽しんで下さい
待ちどおしいですね(^O^)

書込番号：11047958

[貴婦人大好き]

ニョロチュンさん、こんばんは
はい！待ち遠しいです。
シアターにはまだまだこれからですが諸先輩方のクチコミを参考にして、徐々にグレードアップしたいと思います。

書込番号：11051068

全黒画面にＧＮ粒子を見たかも？（謎

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんばんみ(^_^)v

本日地元某量販店に立ち寄り、待望のＶ２を拝んできましたので、ファーストインプレを軽く。

時刻はちょうど某スレが紛糾？盛り上がりを見せた頃（謎
レスしつつテレビ売り場に向かうオイラ。

うん？何やら普段と違う異様な雰囲気。
何とビエラギャルが居るではないですか！
「本日、明日の２日間限り、新型発売キャンペーンでビエラ、ディーガがお買い得価格です♪」

「ハイハイ、お疲れ様」

獲物に突進するマニアに相手にもされないキャンギャルは不憫ですな（あ

４２と５０、２台のＶ２が並んでましたが、５０で画質チェックをすることにしました。
画面にはちょうどバンクーバーのフィギュアの１コマが。

う〜みゅ・・・・
フィギュアの動きでは映像破綻が顕著・・・・・
照明下での見栄えはＧ２同様に改善されており高評価なんですが・・・・

他のチャンネルも見ていると、
「このテレビ台はラックシアターになってて音もいいんですよ♪」
と、めげないキャンギャル・・・・・・

スルーしてチェック継続。
輪郭の緑滲みは相変わらず・・・・

「よかったら係りのモノを呼びましょうか？」
キャンギャル粘着

もう少しで「呼び放電は梨ですか？」と聞きそうに（あ

確認のため、チャンネルザッピングで４：３放送を見つけ、手にしたカタログを筒状に丸め黒帯部にピッタリ付けて覗き込むことに。

流石のキャンギャルもこれには恐れをなして？退散（爆
やっと静かになった(^w^)

筒の先には何やら光るＧＮ粒子らしきモノを確認。
やはり蟻か？

帰宅後、我が家の６０１０でも同様に試しましたが、画面消灯時は真っ黒に見えますから、やはり・・・・

詳細はヘッドフォンさんにバトンをば（え

以上、キャンギャルの勧誘を撃退するにはカタログ望遠鏡がお勧め♪でした(/^^)/

書込番号：11045833

[guong]

Ｒｏｕｇｅさん

てっきりキャンギャルのレポかと。（爆
きっとＲｏｕｇｅさんの好みに合わなかったに違いない。

ついに見ましたか！
むむ、やはり蟻ですか？
私もＧ２との比較ですが、かんたんなレポしたのですが、流れました。。。^^;
残念ながら時間が取れなかったので、黒画面の確認までは至りませんでしたが、
Ｇ２よりは良かった印象があります。
しかし、流れてたのがアニメで、色味の違い以外はあまり良くわからず。
やはりヘッドフォンさんのレポ待ちですかね。^^;

それにしても、家電ごときでＧＮ粒子を発生させるとは、
パナは只者では無いですな！（違

書込番号：11045941

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ｇｕｏｎｇさん

流しそうめん流し満貫（え

リポ気付かず(^_^;)
スレ立てましたん？
いつ？
見に行きまっせ〜

いやね、スメラギ並みならね（謎

カタログ表記も微妙に変わってるんですが、Ｖ２のフルブラックパネルは梨仕様を謳ってますしね・・・・・

１１日以降が楽しみです（笑

書込番号：11045988

[guong]

Ｒｏｕｇｅさん

大したレポじゃないです。
いまさら見に行っても、かえって恥ずかしい限りです。。。^^;
が、一応「V2でやっとファイナルKUROの黒に到達？」の最終レスが私です。
また、時間があるときにじっくり見てみたいと思います。

なるほど、お好みは爆○ですか！（謎
じゃあ、ＯＯはかぶりつきで（自粛

書込番号：11046045

[当たり前田のおせんべい]

GJ粒子発見(^з^)/ﾁｭｯ

黒浮き追放ならず、しかも輪郭に滲みがあるとは、悲惨ですね。
こういうのを、滲（略

やっぱ、価格競争力二の次で銭を掛けないと駄目って事ですね(苦笑)

こうなりゃ、キャンギャルを望遠鏡で覗きつつ、｢アフターファイブのレクチャーは梨？｣と
攻略するしか(あ

書込番号：11046580

[花神]

おはようございますo(^-^)o

カタログ望遠鏡イイですよね（笑）
私もよくやります(^O^)

で、覗くとあら〜、ＧＮ粒子が…ですか…
明日にでも望遠鏡で観察して見ます。



パナガールも望遠鏡で見たいな〜(^W^)

書込番号：11046758

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんおはようございます(^_^)v

ビエラギャルリポートお楽しみ頂けましたか？（え

朝から流しそうめんを追加流し（謎

レクチャー依頼の答え予想は、
「私は売りつける蚤」

かと(^w^)

望遠鏡の代わりに潜望鏡で覗いたらダメですよ（爆

皆さんの続報お待ちしています(^O^)

書込番号：11047214

[当たり前田のおせんべい]

>潜望鏡

この年になると、そんな元気ないです（謎

書込番号：11047509

[たまX68000]

同じKUROユーザーとして買う気もない？機種のスレに来てネガキャンまがいのスレッド建てとは少しは恥を知るべきだと思います。

書込番号：11048427

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

は？
オイラは６０型にもコントラスト２万にも満足していない！

ネガキャン？
何のために？
まさかオイラが液晶を暗に推奨とでも？（核爆

次期購入候補モデルとして、６５〜７０型の∞コントラストモデルを切望している。

新型ビエラに注目するのは当たり前！

プラズマ派として、ビエラのネガキャンをする意味は現時点で存在し得ないことも分からないとは・・・・（呆

趣旨は２つ。

・真の∞実現に向けて切磋琢磨せよとの願い。

・コストが必要であるなら、現在の激安投げ売り路線と一線を画すハイエンドモデル開発を願うとのメッセージ。

願いを込めた別スレも立てている。

パイオニアが撤退した今、パナソニックが普及モデルとハイエンドモデルの双方を供給する役目を負わざるを得ないのです。

書込番号：11048535

[たまX68000]

残念ながら自分はこのスレッドの文面からはとてもそうは感じませんでした。

書込番号：11048668

[しえらざーど]

ネガキャンとは私は感じませんでしたね。

なぜなら、これを否定したとしても「ではなくて○○のメーカーのものにしよう」という誘導が感じられないから。

書込番号：11048701

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

現在予備放電梨疑惑？が皆さんの関心事かと思いますがね？

ネガキャンしたけりゃ、それこそ「悪」評価しますわ。

最初Ｇ２を店頭視聴した際にはかなり高評価しましたよ。

で、その後疑惑発覚。

よい点も悪い点も公平にリポートしてるつもりです。

ま、読み手次第ですからどう取るかは仕方ないですが、趣旨をねじ曲げられてはね・・・・

いみじくも しえらざーどさんからコメントがありますたが、ネガキャンする意味、目的不在ですから。

まぁ、そう取る方がおったら困ると思いキャンギャル日記風にボカシましたがヤレヤレだす(^_^;)

書込番号：11048724

[ウォンレイ]

こっちのスレには現れて　あっちのスレには現れない(謎
なんでだろ〜(古
ルージュさんも大変ですな

個人的にはビエラよりキャンギャルの方が気になったけど(え(ユーザーさんすいません))

書込番号：11048927

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

今日たまたま覗いただけかもなので、取り敢えずあっち（謎


見せてもらったぞ!新型ﾋﾞｴﾗの実力の片鱗とやらを!!!
[10918553]


液晶対抗勢力足り得る新型ビエラにエールを送っている。

これは何キャンかな？


キャンギャルは成約しないと冷たいよ（あ

書込番号：11048962

[にじさん]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん
ありゃりゃ〜｢悪｣評価スレでないのに、内容が悪評価みたいになっちゃいました？
悪評価とは難しいものですね〜(;^_^A

書込番号：11049051

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

にじさん

皆さん誉めたスレには来ないんですね・・・・

ホント不思議・・・・

書込番号：11049179

[当たり前田のおせんべい]

感じたままの印象を書くと、ネガキャンになるのでしょうか？

どこかしら無理にでも褒めないと、すなわちネガキャン？


追伸：ナイス票は直に激減すると思います（爆）

書込番号：11049459

[花神]

こんばんは


「他」になってるし、悪意やネガキャンとは違うと思いますな。


にじさん、どう思います？

わたしゃ普通かとf^_^;


何ユーザーとか関係ないようなf^_^;

書込番号：11049463

[たまX68000]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん
>>趣旨は２つ。
>>・真の∞実現に向けて切磋琢磨せよとの願い。
>>・コストが必要であるなら、現在の激安投げ売り路線と一線を画すハイエンドモデル開発を願うとのメッセージ。

それならば直接メーカーにメールなどを送ればよいのではないでしょうか？

また、本当にそう思ってココに書き込むならもう少しこの板を見に来る方々に配慮した書き方をして貰いたかったですね。
自分と同じようにネガキャンまがいに思えて不快に思う人も多々いると思います。
その辺りは私自身のナイスのカウントを見てもらえば解ると思います。

書込番号：11049490

[ざんこくな天使のてーぜ]

＞望遠鏡の代わりに潜望鏡で覗いたらダメですよ（爆 　そんな元気ないです（謎

大人のお風呂遊びの話ですか？（笑）

ファーストインプレおつかれさまでした。GN粒子ってミノフスキー粒子とは違いますか？
あと蟻ってなんでしょう？

書込番号：11049536

[にじさん]

花神さん
ちょっとびっくりしました
パナソニックが好きで期待していた方からすると、そう感じてしまうんでしょうね〜
読み手が変わると感じ方変わるんでしょうね〜(;^_^A

書込番号：11049691

[花神]

にじさん

私びっくりしたのはナイスの数（笑）

後日減ってたら二度びっくり鴨（笑）


何ユーザーが何にスレ建てようと大きなお世話ですよね。

書込番号：11049725

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

たまX68000さん

ここでは意図的に良し悪しには触れてませんよ・・・・
事実のみ書きました。

一番の心は企業コンプライアンスな訳ですが、敢えて明言を避けてるだけです。

とにかく、良し悪しはさておきＶ２に対する感想書き込みをお願いします。

私の６０１０も突然再起不能、修理不可能になる可能性もあります。

私にとっての代替候補はパナソニックパネル１本な訳です。

天使さん
アチコチでコントラストが話題になってますが、文言は11011370 が起源です。

カタログ表記も微妙に・・・・

書込番号：11049760

[たまX68000]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

自分はこのスレを読んで感じたことを書いただけです。
それ以上でもそれ以下でもありません。

第3者の方々が煽り気味に書き込んで来てる様に感じるので・・・これ以上発言は避けたいと思います。

p.s.他の人の書き込みを読むとナイスのカウントって減る事もあるみたいですね。
　　勉強になりました。後日どうなっているか確認したいと思います。
　　その他の書き込みの方のカウントと比較して判断させていただきます。

書込番号：11049840

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

たまX68000さん

＞自分はこのｽﾚを読んで感じたことを書いただけです｡
それ以上でもそれ以下でもありません｡


であるなら、どこの馬の骨か分からんヤツがビエラ５０Ｖ２に関してご託宣を並べている、それだけの解釈の筈です。


然るに、

＞同じKUROﾕｰｻﾞｰとして買う気もない?機種

貴方は私がクロ６０１０ユーザーであるとの予備知識込みで、更に「買う気もない？」との憶測を付加した上での批判を展開しました。


事前情報を加味するならば、ビエラを「良」とした過去スレも含めて判断してもらわないとアンフェアですね、ってのが私の主張です。


ま、本題からズレますから又いずれ。

書込番号：11050579

[86です]

みなさんこんばんは。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん こんばんは。


>>一番の心は企業コンプライアンスな訳ですが、敢えて明言を避けてるだけです。

梨のことですね。

ｶﾀﾛｸﾞ HPに あれだけ表記しているので ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽに抵触しているいるとは考え難い（信じたい）と思いますが、

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんが実際に そこまでされて 見えたのも事実。

真実は一つしかありません。

>>私にとっての代替候補はパナソニックパネル１本な訳です。

これも事実。

プラズマユーザーとして 興味深く読ませていただきました。


私はここでカキコミされていることを 自分の目で確かめたく キャンペンねいちゃんは居ませんが(笑

時間があればふらふら観てまわってる

ﾉｲｼﾞｰで諧調表現が今一な PZ800を 買い替えたくなる 機種の登場を 待ちわびてる人間です(~_~)

ナイスがどうのこうのは分かりませんが・・・・・・

お邪魔しましたぁ。

では。

書込番号：11050598

[爾千住]

チームkuro隊長､ストライクルジュー化けの皮をはがれたな。

書込番号：11050915

[86です]

>>チームkuro隊長､ストライクルジュー化けの皮をはがれたな。

何ゆえ？

書込番号：11050935

[飛竜蒼竜翔鶴瑞鶴大鳳]

たまX68000さん

>勉強になりました｡ 後日どうなっているか確認したいと思います｡
その他の書き込みの方のｶｳﾝﾄと比較して判断させていただきます｡


G2V2の現物見たら早いﾃﾞｽ

書込番号：11051152

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

86ですさん こんばんみ(^_^)v

＞何ゆえ?

チームクロと言いながら、次に買うのはビエラかWoooになるからでしょうかね？（謎


自宅にパイオニア２台、実家にWooo１台、計３台のプラズマユーザーであり、万一壊れた場合に次何を買うか？も考えながら、オイラもウロウロしてますからね(^_^;)

ＡＶ散財ユーザーの行動はなかなか理解してもらえないと、割り切っておきます(^_^;)

書込番号：11051256

[花神]

＞ｽﾄﾗｲｸﾙｼﾞｭｰ

また変な所伸ばして（笑）

そんな人いませんよ〜


ＨＮは正確に！

書込番号：11051293

[guong]

どこかでＳｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅキャンペーンでもやってるのではないか？
って、思えるほど、最近の投稿、ナイスぽちりは「変」ですね。

書込番号：11051344

[DHIOBAN]

人によってとり方って違うんですね、私はあんまり専門的な知識は無いので(正直ＧＮ粒子もよくわかりません)商品のいい面も悪い面もここを見させていただいて勉強・参考にしています。

どんな場合も最終的には自分自身が文章をみて判断すれば良い事で、もしあまり非常識な内容なら管理する方が削除するでしょうし。

私としては真剣に商品の評価・情報を教えてくれるなら、例えその商品を買う気がなかったとしても買う人の参考になるのではないかと考えます。

スレ主様、脱線の内容すいませんでした。

書込番号：11051497

[86です]

ルージュさん

おはようございます。

つまらん取り巻き達は後を絶たないですね。

にじさんも どこかの板で 読むに絶えないことを・・・・・・

嘆かわしいことです！


VT2実機見つけ次第 「筒」作戦実行してみますね。

キャンギャルがいれば 楽しみ倍増？ですが 残念ながら 私が行くとは

キャンじい しか居りませんです。

それも 「寄って」きません(笑

失礼しました。

では。

書込番号：11052620

[ざんこくな天使のてーぜ]

ちなみに本題（？）の予備放電の件ですが単刀直入に言うと
看板に偽りあり、広告も版を重ねるごとに。。。という危惧になりますか？

詳細は割愛しますが、さいきんCANON 7Dという一眼レフカメラで
実に様々な点で「喧伝」「広告差し替え」「数値基準の後だしじゃんけん」でクチコミのみならず
ネット全体を震撼させ大紛糾いたしました。「悪」スレだらけです。俗に言う「視野率約100％問題」です。
こちらの問題とかなり符合すると考えています。よくありがちな「実用に問題なしなのでＯＫ」とか
そのようなレベルの話ではない事は理解しているつもりです。　ではまた（？）

書込番号：11053557

[響く鬼]

こんにちは！

どうやったら、暗くして、黒いとこ見えるかなぁ？

と思ってたんですが、カタログなどを、丸めて、それを使って覗き込むんですね！

大変参考になりました！

では、近いうちにまた、見に行ってみようっと！

あ！、今すぐに、買うつもりは皆無です。。。

まだ、ＫＵＲＯが現役だし。。。

ボクが、次にテレビ買うとき、これだ！って思えるテレビが存在してくれないと困る。。。

だから、常に、ビエラの新型が出たら、チェックします。

書込番号：11054006

[Solare]

私も明る〜い家電店でG2とV2見てきましたけど、GN粒子はうまい表現だと思います。

店内明るく黒レベルは分かりませんが、どちらもノイズはかなり多かったです。

お店なんで、家で設置してアンテナ環境とかもしっかりしてるとまた違うかも知れませんのでそのあたり2chでも期待されてる？Headphone Theaterさんのレポが楽しみですね。

ナイスの数も2chの実況中継のおかげ・・・？

まあなんにしても皆さん注目されてるのは良い事だとは思うんですが、お店で見られた方はRougeさんの仰る事がネガキャンと言える位ノイズに関して何も感じなかったんでしょうかね。

それとも店によっては見え方違うのかな・・？

書込番号：11054364

[86です]

この筒は暫く常備

みなさんこんばんは。

昼に 「筒」作成。（写真）

ﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰの芯にしようと思ったけど、止めてくれと言われそうなので、 厚紙を加工。

画面に傷を付けてはいけないので ネルを装着。

仕事を終えて早速 直行。

パナじい：VT2はまだじゃけん
私：今日は暇そうじゃけ ちょっと50V2貸して
パナじい：お客きたら退いてよ
私：筒を出す
パナじい：なんねそれ
私：ネル巻いてるから 画面に当てさせてね。
パナじい店員のことへ退散

念のため サポセンに確認した内容は、 「無信号時の黒部分は 消灯してる状態と同じです」

無信号状態を確認し、リモコン片手に 筒を画面に密着。

ネルの効果もあり外光入らず。

そこに見えたものは 「かすかにグレーなネット」 粒子は確認出来ず。

その状態から 電源OFF うわ・・・・・・

この作業を 何度も繰り返し。

パナじいと店員さんに ありがと 言って 店をでる。

「無信号時の黒部分は 消灯してる状態と同じ」ではなかった。

FDP Freakさん のレポに書かれてある

（黒信号入力状態から電源を落とすと、グレーの発光がすっと黒に落ち）

私の場合は 無信号から ですが 正に これでした。

技術的な詳しいことは知りません（何か前提条件が他にあるのか？）が

少なくとも 今日の夕方聞いたサポセンの説明とは違うことがこの目で確認できました。

今後出るカタログや HPに注目したいです。

興味のある方は やってみて下さい。

百聞は一見に如かず。

では。

書込番号：11054910

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんばんみ(^_^)v

あり？何やらスッキリ？

アレックスさん
ユカリの∞ネタ、又お話しましょう(^O^)

しかし、オイラに本件に触れられたらよほど都合が悪いみたいですな（謎
逆効果って言葉を知らんようで・・・・

DHIOBANさん

ＧＮ粒子とは、カタログ望遠鏡の向こうに予備放電らしき？ものが見えたことを指します。
但し、環境が環境なんで断定までは出来ません。

８６ですさん
望遠鏡お疲れ様だす(^O^)
トイレットペーパーの芯（爆
で、見（え）てはいけないものを・・・・・
了解です・・・・

キャンＧ日記続編に期待（え

天使さん
ま、問題有無と表記適正は又違いますね・・・・

∞は１年、２年先でもよいから、地道に歩んで欲しいです。

書込番号：11055100

[アレックスNT-01]

Ｒｏｕｇｅさん 画像アップの件お察しの通り都合良くありません。
それに、そう言葉を掛けて下さる方はＲｏｕｇｅさんだけで、他のKUROユーザーの方
とはあまりコミュニケーションが上手く取れないなと感じた事があります(自責の念。

私達はその年のゲリラ豪雨期に5010HDが届いて、数ヶ月後の年末年始に新型500Aの値が
5010とほぼ同額になった時は驚きを隠せなかったです( 500Aユーザーが羨ましい。

KUROという高い敷居を跨がせていただいて当時は嬉しかったです。

そして逆効果の意味、削除されてしみじみ反省。。
アグレッシブな自分を客観的に見て、、嫌われても仕方ないと思います。
エチケットもなく本当に失礼致しました。

書込番号：11055587

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

アレックスさん

ＡＶを愛するモノ同士なら必ずやコミュニケーションは取れますよ。
ディスプレイのブランドなんてどうでもよいのです。

技術的観点からはどうしても優劣？的表記も不可避な側面がありますが、映像や音響を愛でるユーザーのハートにブランドなんか存在しません！

このスレにもビエラユーザーの素敵な仲間が居ますし、オイラはWoooユーザーでもあります。
貴女からも色んな方々に語りかけてみて下さい。

貴女が尖る理由も少し？は理解しているつもりですが、悪意あるイノベイドは別としてみんな仲間です(^O^)

ヒソヒソ
今更ながら、ご購入おめでとうございました♪
末永く愛でて下さい！
そして、買い替え・買い増し時には∞ビエラが完成していることを共に願いませう。

書込番号：11055840

[アレックスNT-01]

ありがとうございます。
ヒソヒソ　(オフレコですが)私ｋ板で２度しかとされてるんです。(ahaha

湿った話はこれくらいで
Solareさんがイイ事書いてますね。
＞お店で見られた方はRougeさんの仰る事がネガキャンと言える位ノイズに関して何も感じなかったんでしょうかね。

ビエラユーザーは多分「コストパフォーマンス優先」なんでしょう。
でもこのスレタイはＲｏｕｇｅさんだから成立しますが、

仮に私が
「GN粒子が見えるのに予備放電なしとはメーカーは私達一般人を節穴扱いするんですか？」

とパナソニックに電話したり、kakakuにスレッド建てたらそれこそ想像しただけでも
Bach核爆ですね。
もしスレ主さんが別の方でしたらただの寄席スレにしか映らなかったでしょう。


86さん　こんにちは。東京で筒持ってる方見掛けたら声かけてみます。（なんちって

＞ﾉｲｼﾞｰで諧調表現が今一な PZ800を 買い替えたくなる 機種の登場を 待ちわびてる人間です(~_~)

500Aにシフトされた方が・・少しはノイズから解放されますyo

書込番号：11058376

[直江山城守]

乙！

＞ビエラユーザーは多分「コストパフォーマンス優先」なんでしょう。


こんな事、書かない方がイイですよ。

書込番号：11058417

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^_^)v

客寄せルジューだす（あ


えっと、本スレでは明るい店頭での予備放電確認法を紹介させて頂いたと言うことでどちら様もよろしく〜

アレックスさん

阿吽と言うことで（謎

デフレを脱し、ラインナップにハイエンドが加わるようにメッセージを送り続けませう。

今は店頭見栄え改善によるシェア挽回とエコ対応の優先度が高いのは仕方ありませんから(^_^;)

コスパも又非常に大切なファクターでもありますから(^O^)

直江さん

ラジャ！

書込番号：11058536

[86です]

みなさんこんばんは。

今日も懲りずに 行ってきました。

昨日の美人局（？ が気になってたらしく パナじい 接客完了後 速攻 寄ってきました。

パナじい： で？ どうやった？
私：ちょっとジラしてやろうと思い、 これ(50V2) 26ぐらいやろ？
パナじい：V2に26in はない。
私：は？
パナじい：値段かいな、、、買う気もないのに聞くな！ｺﾝﾄﾗｽﾄ500万：1 の調査かいのう？

この数字は 怪しいで、 大体100万：1 がmaxで それ以上は測定不能やろ。
ワシは毎日観てるから 分かるが Ｒ1の 4万：1 はおかしいと思う。
少なくとも Ｓ2の 200万：1を基準にすれば

Ｓ2：200万：1
Ｒ1：400万：1
でこれが500万：1

Ｓ2よりＲ1の方が上評価とは だだのじじではない。

今日は 寒くて ＴＶコーナーは お客 0 きっと 話し相手が居なくて 退屈だったのか しゃべる喋る。

Ｇ2もＶ2も同じだったけど 設置した日は 画質ボロボロで 「こんなＴＶ売れるか！」って文句言ったら 同じ苦情が全国からあったそうです。

回答は 「2日間は エイジングしてくれ。」 だったそうです。

2日間のエイジングって初めて聞きました(~_~)

パナじい曰く 2日目にはちゃんとなったそうです。

で、肝心の 梨狩り の話しをしてみました。

あっさり あれは間違いじゃろ。 Aliじゃろ。

梨なんて 出来るんかい？

おいおいヽ(´o｀; それオレに言ってもいい（？）けど 立場上 口にせんほうがええよ。

とｱﾄﾞﾊﾞｲｽ。

私：でＶＴ2は観てきた？
パナじい： とても綺麗だった。 ただ 3Ｄは、、、ダメ。 静止画が 前 後ろに 動くだけで 奥行きのある感じじゃなかったと。
私：アバターかね？
パナじい：いや、 デモ映像。で、明日はもっと寒くなるけど 来る？
私：いや 確認は済んだけえ、 次は ４月下旬かな。

なんね、 26 勉強するけー 買いんさい。 50Ｇ2 ばっかり売れて・・・・・（納期6週待ち）

50Ｖ2 販売台数0 だそうです。

>>コスパも又非常に大切なファクターでもありますから(^O^)

26..... 私もそう思います。 思わず買いそうに(笑

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん　

かなり脱線したような気もしますが、 お許しを(^_^)/

では。

書込番号：11061120

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

８６ですさん こんばんみ(^O^)
パナＧ日記続編ありがとうございますだ！

美人局（爆

キャンギャルには御用心（あ

な〜んと、ア〜ント・・・・

ガンダムと光と言えば、今年はユニコーンの年でもあります。
主人公はバナージ・リンクスですが、パナＧ・ビエラリンクスもなかなかの手練れと見ました！

そうそう、２日目のカレーが美味いのと同じで、プラズマも２日後以降が見頃らしいですよ。
メーカーでの慣らし？時間が不足してるんでしょうね・・・・
紫外線放電が安定してないのでしょうか？

とまれ、貴重な情報ありがとうございましたm(_ _)m

ＰＳ
８６は、ハロと読みますかね？
違う？

書込番号：11061391

[花神]

皆様こんばんは(^O^)



８６ですさん

おもろかったです(^O^)

初日は悪いの本当ですよ(^O^)

だんだん落ち着きますね。

８６さんは
関西か中国地方の方ですかな？
イントネーションが……
気になる(^O^)

書込番号：11061584

[アレックスNT-01]

上のカキコがあまりにも酷いのでパナファンの主人にも話したら

「野郎(86)と過信(花神)は信用ゼロだな」とポツリ。

すみません、私は86さんの

＞＞Ｇ2もＶ2も同じだったけど 設置した日は 画質ボロボロで 「こんなＴＶ売れるか！」って文句言ったら 同じ苦情が全国からあったそうです

意見には便乗できません。　ガッカリ　がっかり

書込番号：11061734

[花神]

ｱﾚｯｸｽNT-01さん
こんばんは。

〉ﾊﾟﾅﾌｧﾝの主人にも話したら
｢野郎(86)と過信(花神)は信用ｾﾞﾛだな｣とﾎﾟﾂﾘ｡


アナタの主人がどう言おうと私にゃ知ったこっちゃありませんが、わざわざそれを書くって事は私に喧嘩うってるんでしょうか？

書込番号：11061796

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

アレックスさん

時間が経過した方が画質が安定する話はよく耳にします。

最初ボロボロかどうかは別にして・・・・

少なくとも、プラズマをよく知る店員さんに確認してから書き込みするべきですよ。

パナファンのご主人にしたら面白くない話かとは思いますが、ご主人の言葉をそのまま書き込みするのも・・・・

書込番号：11061804

[guong]

アレックスさんの突っ込みどころが良くわからないんですが、
花神さんの、「初日は悪いの本当ですよ(^O^) 」ってのは店頭での実感で、
パナに限った話ではない、と言う風に言っているんだと思います。

ちなみに、日立の現行機種も、出たてはなかなかひどかったですが、（爆
最近見ると、かなり落ち着いてきてますね。
エージングの威力は絶大です。

書込番号：11061836

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

パイオニアでも同様の話を耳にしました。

ビエラの場合は、ノイズの出方がかなり落ち着くのではと推測します。

とまれ、無用な紛争くらいは梨にてお願いしますだ(^_^;)

書込番号：11061875

[guong]

ありゃ、花神さんとＲｏｕｇｅさんに先越された。^^;
何となくアレックスさんの誤爆のような。。。

書込番号：11061881

[アレックスNT-01]

「便乗乙枯れさん」


以上主人曰くです。
ガッカリはがっかり、気持ちに変化はありません。


やはり人間プライドは必要ですね。

書込番号：11061920

[花神]

ルージュさん
guongさん

荒れたスレで迷惑かかるの嫌なので私は引きます。

アレックスNT-01さん
私が嫌いなのは結構なんで以後スルーでお願いします。

書込番号：11061928

[86です]

みなさんこんばんは。

明日は今日より寒いみたいですので 気をつけてくださいね。

※Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん　

>>８６は、ハロと読みますかね？

えっと、 太郎を付けたら 拒否されたので 太郎を削除したら 通過してしまいました(笑


※花神さん　

家の黒木瞳の Wooo 37HR9000 現役でがんばってますよ(~_~)
挿入できませんけど、、、 愛が。


※アレックスNT-01さん　

初めまして。

>>86さん　こんにちは。東京で筒持ってる方見掛けたら声かけてみます。（なんちって

交通費だけで四五萬掛かりますゆえ お目に掛かることはないので くれぐれも人違いされないように(^^♪

>>「野郎(86)と過信(花神)は信用ゼロだな」とポツリ。

結構な ご挨拶ですね。

>>意見には便乗できません。　ガッカリ　がっかり

誤解なきように 言わせてもらいますが、 「私の発言」ではなく じいが そう言ったのを そのまま書いただけですよ。

私は 設置直後のプラズマを店頭でみたことがないので 嘘なのか本当なのか 分かりません。

ただ エイジングの効果は 身をもって経験してます。

私は プラズマが好きな普通の人間ですので････。

では。

書込番号：11061954

[guong]

御主人は、初日展示を実際に見られた上での感想ですか？
だとしたら、評価の基準が違うのでしょうから、
意見が分かれてもしょうがないですね。

で、日にちが経てば経つほど、落ち着いた良い画になってくる、
ってのは、プラズマでは「一般的」と言えるほど、言われていることです。
８６さんの御意見に同意できなくても、
花神さんは実際に長年店頭で見てきた経験からおっしゃっているだけで、
そこに突っ込まれても、花神さんは困るだけでしょう。
プライドの意味が「全く」わかりません。
むしろ、花神さんは、花神さんの経験から来る「プライド」から、
上記意見を変える、撤回する事は無いと思います。

って言うか、どう見ても誤爆だよなあ。。。
引っ込みがつかなくなってるだけなら、静かにフェイドアウトを。。。

書込番号：11061976

[アレックスNT-01]

私は今落ち着いているのでguongさんの文章が読めます。

しかし残念ですが同意出来ません。
世の中何でもノリで書けば良いというものではないと思いますし
それに花神さんはビエラユーザーですか？
花神さんはKUROについても「眠たい画質」と最近書かれてました。
私は嫌いという感覚よりもその「軽薄さ」が。。

私が上に「ビエラユーザーはコストパフォーマンス優先」と書けるのも
主人の書斎に液晶ビエラがあるからです。

すみません。ちょっとヒートしましたので冷ましに二人でビタミン飲んで寝ます。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん　ごめんなさい　本当にごめんなさい。

書込番号：11062124

[花神]

[9831212]
〉600Aとﾚｸﾞｻﾞ47Z ､46ZXの横並びの､量販店で比較だと､600Aはかなり眠たい画質ですよ｡


これですか？


明るい環境での印象比較ですが？


違うスレで言ったかなあ？

書込番号：11062166

[響く鬼]

こんばんわ！

アレックスさん、お久しぶりです！

自分のプロフ見て、アレックスさんが、動いてたから、嬉しかったぁ。

うーん、でも、ちょっと空回り感がf^_^;

本調子じゃ無いんですかねf^_^;

僕の感情剥き出しのカキコに、冷静に指摘してくれた、アレックスさん！

経験から身に染みて覚えた感覚は、結構、信憑性があるかと思いますよ！

野郎、過信て発言は、貴女には相応しくないです。

書込番号：11062437

[Solare]

そういう私も安直に寝室用に46R1置いてます（^^

最近仕事が忙しい＋ここの掲示板に張り付いてますので私もアミノ酸飲んで寝ます・・（笑

Ｒｏｕｇｅさんなかなか時間がとれず申し訳ありません（謎

書込番号：11062479

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんおはようございます(^_^)v

夜来の冷たい雨で皆さんクールダウン出来ましたでしょうか？

さて、オイラはパイオニア５０５、クロ６０１０、日立３７ＨＲ０１（実家）の３台のプラズマユーザーです。

自分用パイオニア２台に関しては、設置直後ボロボロ？の印象は殆どありません。
実家のWoooは親が丸１日視聴後視察？に行ったので直後は分からずですがやはりボロボロ印象はありません。

販売関係の知人情報では、「２日目以降キレイになる」とは聞いています。

エイジングで落ち着く程度は自身体験済みです。

問題？は「ボロボロ」の１点でしょうか？

もし、新シリーズで顕著になったのなら、予備放電制御シークエンスと何らかの可能性があるかもしれません。

又、旧ビエラに於いて１年後にブロックノイズが減少するとの声を聞いたこともあります。

ここでの情報、程度に対する「修飾語」はあくまでも掲示板情報に過ぎません。

全ては最終的に自分の目で確認するしかありません。

よって、あらゆる未体験情報は盲信・疑念には該当せず、「要確認・調査」対象と考えるべきです。

アレックスさん
同意、便乗出来ない、ガッカリ、ここまでは個人的意見でよいと思います。
しかし、誰の口から出た言葉であろうが、

＞野郎(86)と過信(花神)

このような表現は間違いです。
これだけは理解して下さい。
そして、世界の誰の言葉よりご主人の言葉を重視するのは当然かとは思いますが、我々への批判は家庭内に留めて下さい。

多分貴女の５０１０は設置直後でも「ボロボロ」では無かったと推定します。

花神さんはWoooとクロ４２８ユーザーです。

Solareさん
お疲れ様(^O^)
トランザムはごゆるりと（謎

書込番号：11062829

[86です]

おはようございます。

事実を書けば打たれる。

違うんじゃないか？ と やり取りが出来るなら 有意義なんですが、

一方通行では 如何とも。。。。。

※花神さん　

私のｶｷｺﾐが発端で 不愉快な思いをさせてしまったみたいで・・・・。

すみません。

では。

書込番号：11062861

[86です]

※Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅ　さん

おはようございます。

ありがとうございます。

当方は
４６ＰＺ８００
３７Ｐ−ＨＲ９０００
３２ＷＰ０３

ではまた。

書込番号：11062978

[1c6]

失礼します。
初プラズマで TH-P42V2 を購入した素人です。
他には TH-L32V1，TH-37LZ75，TH-20LX70，TH-20LX60 を所有。

エイジングについてお伺いしたいのですが？

販売店には最近のプラズマはエイジングしなくて大丈夫ですよ
と言われ いきなりオートモードで二日間 4〜5時間視聴しました。

やはり何も触らずスタンダードで視聴したほうがいいのですか？
アドバイス、よろしくお願いします。

書込番号：11063075

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

８６ですさん

とっとこ狙いでした？

３２型ユーザーとは気合い入ってますね！
永久保存モノかな？

1c6さん
４２Ｖ２ご購入おめでとうございます♪
エイジング不要・・・・
信じるか信じないか？
私なら鵜呑みにはしませんね。
使用初期は明るさを抑えて静止画固定パターンの長時間表示を念の為避けますね。

最終判断はご自身でお願いしますね。

書込番号：11063339

[花神]

皆様こんにちは。

ルージュさん
スレを波立てスイマセン。


guongさん
お気遣いありがとうございます。


８６さん、
気になさらずにo(^-^)o


因果応報？かどうかはわかりませんが、自分も褒めラレタもんじゃない酷い書き込みした記憶あるんでf^_^;

いろんな人がいて楽しいんだと思います。

アレックスさん
８６と過信は……こんな事平気で書けるのは、アナタも私と同じ軽薄仲間（笑）？



ボソッ
３２ＷＰ０３は液晶の２００９年モデルですよ(^O^)

書込番号：11063421

[1c6]

Strike Rougeさん、返信 ありがとうございます。

やはり心配なので明るさを落として様子を見ます。
安くなったとはいえ 私には高価なものですから

後、70半ばの母親がデジカメで撮影した画像を
スライドショーで視聴するので
速めの設定にします。

書込番号：11063507

[まみたす＠]

３Dの試写会の時に見た、カスタムメイドの１０３インチは相当黒浮きしてました。
只、プラズマの常識を越える全白輝度も実現していました。

直感的には輝度を稼ぐと黒が浮く傾向が有るような気がします、勿論真相は分からない
ですが。

暗室にしてテレビを楽しむ方にとっては、暗室状態での黒浮きは気になると思いますが、
全くの初歩的な話で恐縮ですが、ある程度の明るさのある部屋でテレビを見る場合には、
マスクの黒さがそのテレビの黒の下限だと思って良いので、カタログスペックは全く無意
味です。

問題はマスクに負けないで輝度が有る事です。

また、基本的には適性な明るさのある部屋で綺麗に見える事の方が大事だと思います。

僕は未だV2は見てませんので、何とも言えませんが。ブラウン管の様にどちらも両立す
る事がベストなのは議論の余地が無いですが、折角パイのパネル構造までそっくりその
まま取り入れたと言われているのですから、このタイミングで技術を出し惜しみするとは
考え難いです。

見てから書くべきですが、ひょっとすると、今の現状の技術では両立は無理なのかも知れ
ないですね。

書込番号：11063960

[響く鬼]

こんにちは(ﾟ▽ﾟ)/

ではでは、ここらで、本題に目を向けましょう(^O^)

自分がスレ主だったら、そうして欲しいですよね！？
近々、カタログ筒にて覗き込み作戦やってみます。

やはり、GN粒子は見えるのか？

オリジナルの光か、擬似太陽(略

書込番号：11064000

[花神]

鬼さん
ありがとうございます。

〉自分がｽﾚ主だったら､そうして欲しいですよね!?

………ですね。

撤収しますね。


ルージュさん
荒れてスイマセンでしたm(__)m

書込番号：11064032

[☆キャラメルラテ☆]

みなさん、はじめまして
このスレを見ていて思う所があったので書かせて貰います
予備放電レスなのか、予備放電なしなのか・・・
確かに誇大広告はどうか？って思う所はあります
しかし業界全体の流れなら仕方ない部分もあると思います
パナソニックは来年度も赤字ならTV事業撤退の噂も出ています
今、高性能ハイエンド機種を望むのは酷なのでは？
高性能ハイエンド機種が黒字化の鍵になるとも思えませんし
VT2が国産プラズマ最終機種にならないことを祈ります

追記
ビエラG2、V2は現在量販店に並んでいるTVの中ではかなり高性能だと思いますよ

書込番号：11064429

[らーん・ららん！]

ビエラV2のページ更新されています。

http://panasonic.jp/viera/black/supporters/01/02.html

「放電ガスや蛍光体の改善、開口率のアップなど、パネルが光るすべてのステップで、発光効率を向上させているんです。しかも、少ない消費電力でも輝度を高められるようになり、予備放電もゼロにできました。これにより、従来の“白浮き”という現象はほぼ解消できたと思います」と書かれていますね。

予備放電ゼロは間違いないのではないでしょうか？
ただ、ほぼ解消と言うのが少し気になります。ちょっと神経過敏になりすぎでしょうか。
暗室で見れる場所がどこかにあればよいのですが。体験イベントとして、用意して欲しかった。
今のところ、ニュートラルに状況を見つめています。

書込番号：11064486

[みはば]

通りすがりです。

自分はプラズマユーザーですけど、KUROとWoooなのでVIERAは職場にしかありません…。
それでも、このスレには嫌気がしますね。
悪評価が付いていなくても語られている内容は実際「悪」でしょう。
それも身内で固まって、集団で意図的に叩いている感じがします。

普通のVIERAユーザーや、自分を含めVIERAに興味を持っているユーザーにとってこのスレは不快極まりないと思いますよ。

（謎　とか　（激謎　とか書いて何がしたいんですか？
身内の中だけで楽しんでるだけでは？


…まあ、通りすがりの意見です。的外れなら無視してください。

書込番号：11065187

[guong]

みはばさんみたいに、パナ所有者にとっては、このスレ立て自体が不愉快だ！
ってなら、まだわかるんですけれどね。
アレックスさんの引火点が、まーーーーーーーったくわからんですわ。
結局、内容ではなくて、人で区別してるんでしょうね。

ちなみに花神さんと私は日立のプラズマユーザーですが、
（特に花神さんは日立に最も近い。。。？）
昨年の０２シリーズ、０３シリーズのいろんな問題に対して、
自ら口を開いて、厳しい意見を申し上げています。
花神さんなんかは、自らも不具合を体験し、交換までされています。
他の方から厳しい評価を言われたからと言って、不快になることはありません。

厳しい意見と言うのは期待の裏返しです。
特に国産プラズマパネル唯一のメーカーであるパナには、
期待が非常に大きいのは間違いありません。その分、見る目も厳しくなります。
何も言われなくなったら、それこそ終わりですよ。
「パネル独占生産会社なんだから、何でもやって頂戴」何て言うつもりはサラサラありませんね。
むしろ、勝ち続けた責務は、逆に大きいのです。

書込番号：11065369

[ざんこくな天使のてーぜ]

guongさんごめん。みはばさんってパナ所有者？　ちゃんと読んだ？（＾＾；；；

なんかいろいろ言い訳しても苦しいかも。やっぱバカにして遊んでる雰囲気あると思うよ。。。
ストレートに厳しい意見とかならまだ嫌味が無いかも。とか思いましたっ。（けっきょく出ちゃった。。）

書込番号：11065487

[guong]

「みはばさんみたいに、」ってのは、例えとしては明らかに間違いですね。^^;
皆様、その部分は読み飛ばしていただけると幸いです。

書込番号：11065529

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ

語られている内容が「悪」と言うならば、何が悪で何故悪か？
これが重要です。

スレ正当性を議論しても不毛ですし、一情報が伝わったならば無用に引き伸ばす必要もありません。

本題と異なる方面で紛糾するのは避けたいので、これにて閉店としたく思います。

後は各人が自身の目で確認し判断すればよいと思います。

色々情報やご意見ありがとうございました。

書込番号：11065610

[だるお]

自分はG2かV2で購入を検討してる者ですが、
このスレからはV2の良い点が見えてきませんし、ハッキリ言って良い気はしませんね・・
おそらく皆さんKURO?と比べて?語られてるかと思いますが倍ほど違う価格の物と比べて
どうなるんでしょう？自分にはまるでスポーツカーとエコカーを比べてエコカーは走りがやはり・・
って言って身内で馬鹿にしてるようにしか見えません。
横に並べて純粋に比較するならまだしも・・

それでもKURO?と比べるならV2が優れている部分もちゃんと書いてほしいです。
店頭の見栄え以外優れる部分が無いと言われるなら仕方ないですが・・

書込番号：11065612

[ざんこくな天使のてーぜ]

しっかしビエラファン（？？）つか、ビエラを検討してるって口先で言ってる人も
ルージュさんや86ですさんみたく放電ありなしとか店頭で実際に検証とかする気もないんですかね？
今まで出てきた人って他力本願、文句言うだけ言って自分では動かない風？つか、けっきょくは放電とかどうでもいいのかな？

検証方法も提案してるんだしリポートとして普通に読んでもいいと思いますが。。。

書込番号：11065657

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

天使さん

電池放電です（バタッ
お開きよろ〜

だるおさん

スイマセン、クロと比較したい訳ではありません(^_^;)

タイトル通り、予備放電に関する確認が主題です。

アレックスさん
閉店ですし、紛糾？ネタはお控え下さい。

天使さんもね！

書込番号：11065685

[rx78ca2a]

皆さんこんばんは。このスレにカキコするために、わざわざ会員登録したものです。

取り敢えず、余計な書き込みはやめませんか？不快なら見ないようにしたら良いんですよ。

私は、よい意見も悪い意見もすべて読んだ上で、実機をよ〜く見てTH-P42V2を購入しました。

Ｇ２とＶ２をパナソニックセンターや店頭で見比べて見た感想を正直に書くとＧ２よりもＶ２の方がノイズが目立っていたように思いました。

さらにＷｏｏｏと比べるとＶ２はチラチラと色の上でノイズが蠢いています。ただし、かなり近づいて粗探しをした上での話ですが・・・離れてみれば気にならないように思います。

どちらの欠点も見ればわかりますよ。ＧＮ粒子(笑）は見ていませんが・・・

じゃあ、なぜこの機種を買ったのか？悪い部分はあるものの、なんだか惹かれるものがあったため、つまりなんとなくです(笑

要は、どんなに知識を詰め込んだって、実際に見て見なければ良い所も悪いところもわからない。どんなに完璧を求めても１００パーセントはありえない。悪いところ知らずに購入して後で後悔するほうがありえない。すべてを受け入れて好きなものを購入する。それが大事なのでは・・・

なので、必要な情報を集めているのにいらない喧嘩で板を荒らすのはやめてほしくて書き込みをしました。ほんとに読みづらくて仕方がない！！

ってなことを書いている自分のすれも邪魔なような気がしますけどね・・・

まだ、家には届いてない（３／１３着予定）ので、家ではどのように見えるかはまだわかりません。ですが、自分が納得して買ったので後悔は（たぶん）しないと思います。

そして、（たぶん）レビューはしないと思います。だって、比べるのがＴＨ−３２Ｄ６０になってしまうので、Ｖ２を気に入っても満足していても少し低い評価になりそうな気がするので・・・（笑

最後に、どんな意見でも邪魔や批判はしないでほしいです。どうしてもしたければ別スレを立てて反対意見を書けば情報を欲している人は読みますよ。良いところも悪いところも全部知りたいんですから！！

スレ主さん、並びに情報収集されている皆さんへ
役に立たない邪魔な文章になってしまい、大変申し訳ありません。

書込番号：11065981

[響く鬼]

こんばんわ！

V2が、予備放電0、種火無しって事で、そんなら、真っ黒だろう！と期待してました。

もし本当に真っ黒だ！

ってなってたら、凄い、凄よVIERA！パナソニック！

やるじゃないか！

って、喜びの声がいっぱい出たんじゃなかろうか。

黒を極めたってことで、僕は、黒さを、KUROと比較したいと思いました。

商品の、悪いとこ、改善の余地があるとこをカキコするのは難しいですね。

情報としてのカキコは、必要です。

しかし、過剰に悪いとこをアピールするのは、使ってる楽しんでる人に不快な思いをさせるんで、ダメですよね。

ここでの、ノイズなどの指摘は、いち早く克服して欲しいことだから、ノイズを見て残念な気持ちでの指摘だと思います。

閉店したあとに、すみません。滑り込みセーフならず。

書込番号：11066037

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

rx78ca2aさん

４２Ｖ２ご購入おめでとうございます♪

せっかくの購入書き込みが荒廃？したスレで何とも申し訳ありませんが(^_^;)

自身の目で確認し納得して購入する、当たり前のことですが一番大切なことですね。

エイジングによりノイズは低減するとも聞いておりますから、末永くご愛用下さい。

書込番号：11066097

[DHIOBAN]

Strike Rougeさん

もう閉店ですか？閉店間際の量販店行くの好きなんですよね(店員さんに嫌がられますが)。

教わった、ミノフスキー粒子！じゃねえやＧＮ粒子を見に量販店まで行ったのですがＧ2は見えたのですがＶ2は少しみたところでわからず、更に見ようとするとカタログ潜望鏡を不審に思ったのか店員さんが「何かありますか？」と近づいてきたために断念してしまいました。
強気に見せろとは言えませんでした(汗)

次回有明見に行った時には是非Ｖ2とＶＴでやってみたいと思っております

ついでに、教えていただきたいのですが階調差というか階調性能を評価するいい方法はありますでしょうか？ありましたらご教示頂ければ幸いです。

書込番号：11066344

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

天使さん

アレックスさんにも、

＞ｱﾚｯｸｽさん
閉店ですし､紛糾?ﾈﾀはお控え下さい｡

と言ってますから貴女だけ云々ではないですよ(^_^;)

言い忘れましたが、リポートとして読めば、との意見ありがとうございました。

シャッター下ろしかけでお客様来たのでゴメンナサイね(^_^;)

DHIOBANさん
Ｇ２は覗いてませんが、感覚的にはＶ２の方が沈んでいると思います。
フルブラックパネルの効果かな？

階調性を見るなら、テストディスクでランプ波形を見るのが一番です。
一般映像なら、大面積単一色のグラデーションがよいかと思います。
空、雲、人のアップ。
赤は潰れが目立つので、赤い花なんかもよいです。

等高線が出ず、ディテール、色濃淡が滑らかに表現されるかどうか確認下さい。

書込番号：11066480

[taka-kun3]

何ゆえに？

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん　こんにちは

どうも論点を明確にされずに進めたが為の結果の様ですね

提起されているのは次の2点で良いでしょうか
１．予備放電ゼロ（レス）
２．コンプライアンスに反する商品説明
　　：消費者の利害に反する商品説明をしている

とのことであれば、以下の理解です
発表以前からＫＵＲＯを期待される宣伝がされている事は事実ですが
普通に（先入観を持たずに）読む・眺める限り
どこにもＫＵＲＯを謳っている所はありません。
パナには優秀な渉外担当が居るようです。
コンプライアンス？
どこを見てもそのような事柄に抵触される説明はされていません。

手元に 2010/3総合カタログがあります、H.P.を見ても同様です。
評論家が言っている事は信用していませんのでその限りではありませんが。

P7.5-6行：予備放電レスでも発光を可能にする新開発の
　　　　「フル・ブラックパネル」を搭載しました。
P7.6-7行：これにより･･･ネイティブコントラスト500万：１*1を実現。
P7.19-20行：「フル・ブラックパネル」は漆黒と呼べる美しい「黒」と・・・
P7.27行：引き締まった黒を実現
P22.3行：漆黒と呼べる深い黒・・・

「パネルとしては　予備放電レス（なし）が可能なパネルを　搭載した」
とまでは謳って（説明して）いますが
「真っ黒　を　実現した（している）」とは謳われていません。

パナソニックは　黒　を表現する場合には　全ての箇所で気を使った表現をしていますね。
何らか修飾語を付帯させて　まっ黒　とは　
間違っても読み取る事が不可能な表現をしています。

うがった見方をしても
パネルとしては可能ではあるが
画像表示する今の技術では
予備放電レスは（うまく）実現するまでには至っていない
ので　真っ黒　の表現は避けた
でしょうか。

pioneerのＫＵＲＯでは　真っ黒　を使っていた記憶がありますが、
panasonicの　黒のビエラ　では　そこまで追い付いていないので
謙虚な姿勢での商品説明（宣伝、広告など）をしている
が　事実である　　ではないでしょうか。


このような場でコンプラなどとの用語を使うこと自体如何なものかと
思われます（こちらは主観ではありますが）
情報交換の場であり　論点を明確にしないで進めるてしまうと
肝心の論点での論議=情報交換　が進まなかった　ものかと。
多分に進めたくなかった　のでは。（こちらも主観ではありますが）
失礼です。

書込番号：11066490

[アレックスNT-01]

スレ主さんの「閉店」に従います。

DHIOBANさん
＞階調性能を評価するいい方法

空とか広範囲面積や一部分に光が顔や肌に差した所などのグラデーション見ると
pz800前世代とV1以降のNeoは歴然とした差があるyo

その点V2は更に滑らかになっているハズ。VT2はまた更に上。

書込番号：11066509

[taka-kun3]

変な表現がありました

>どこにもＫＵＲＯを謳っている所はありません。
ここは　真っ黒　です。
どこにも　真っ黒　を謳っている所はありません。
です　訂正させていただきます。

書込番号：11066516

[DHIOBAN]

Strike Rougeさん、アレックスさん

ありがとうございます、他の色具合と階調表現が気になるのでご教示頂いた点注意してまた見に行ってみたいと思います。
いつも素人質問に丁寧にお答えありがとうございます、大変助かりますし勉強になります。


閉店時間なので帰って寝ます。

書込番号：11066643

[guong]

taka-kun3さん

コンプライアンスってのは、確かに言い過ぎかもしれませんね。
ただ、良く知っている人が見ると、「予備放電レス＝光らない」と、
誘導しているのでは無いか？と、すぐに疑問に思います。

ここから先は、どちらかと言うと技術的疑問からで、
予備放電レスでも光ることがあるのか？（実際に光ってるみたいだし）
予備放電レスとは、予備放電完全ゼロとイコールでは無いのではないか？
予備放電レスと本当に表現してよいのか？
となるわけです。

書込番号：11066673

[当たり前田のおせんべい]

このスレの主旨は、画質に拘る者としてポストKUROの本命とも言える新型ビエラに期待して視聴したが、
期待ほどではなく残念であった、という事です。

これをネガキャンと捉えるとは、余程屈折した感覚をお持ちなのでしょうね。
「同じKUROユーザーとして」などという、連帯意識を無理に押し付けたような道徳論も、
鬱陶しいですw←wはマネ（爆）

もうひとつ言わせてもらえば、本当に良い物なら、KUROでもビエラでもレグザでもブラビアでも
何でも良いのです。
ただ、要求水準が高い分、至らない点には辛口になるという事です。

書込番号：11066871

[まみたす＠]

スレ主さん主張で一点理解できない点は

＞帰宅後、我が家の６０１０でも同様に試しましたが、画面消灯時は真っ黒に見えますから、やはり・・・・

とは、どういう状態なんでしょうか？僕のテレビは４：３の映像の時は画面外に画面内の輝度
の影響がモロにでますが、、、

また、FDP Freakさんの比較写真では直接の比較はしていませんので、僕には判断が付きま
せんが、コメントから推察する限り、旧クロは明らかに黒浮きが有る様に読めるのですが？

書込番号：11067004

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

taka-kun3さん

ご意見ありがとうございます。
特に論点を絞るつもりはありませんでした。

私は、企業倫理やＣＳ（顧客満足）も含めてコンプライアンスと称しています。
で、抵触とは一言も発言していませんよ（笑

真っ黒と漆黒はどちらが黒いか？とか、カタログコピーによる錯誤有無とかの論争もするつもりはありません。

今回の予備放電に限らず、首を捻らざるを得ないキャッチコピーは山程あります。

渉外の優劣はともかく、誤解する方が多い程、再考の余地有りとは考えます。

言葉遊び？的解釈の相違ってどうなん？
それだけです。

私も期待した１人なんですから・・・・

まみたすさん

消灯は勿論電源オフです。
外光によるパネル内迷光程度を確認した訳です。


しかし、閉店宣言してからマジレス続きとは皮肉なもんです（苦笑

それでは閉店ご協力よろしくお願いします。

書込番号：11067060

[taka-kun3]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

>私は、企業倫理やＣＳ（顧客満足）も含めてコンプライアンスと称しています。
>で、抵触とは一言も発言していませんよ（笑
ふむふむ

>>事実のみ書きました。
>>
>>一番の心は企業コンプライアンスな訳ですが、敢えて明言を避けてるだけです。
否定したいのであれば、こちらを否定しないと　ね。

どのようにでも読み取れる文章で　当初から　何だかな　と見ています、
ルージュさんは
panasonicは企業コンプライアンスを　「黒のビエラ」でも　遵守していると書いた
と　言っているのですよね。

先のを引用しますが、
panasonicは　黒のビエラ　でも
「謙虚な姿勢での商品説明（宣伝、広告など）をしている　が　事実である」
ではないでしょうか。（根拠は先の当方の見方にあります。）

ルージュさんのは　自身がキライな　単純な揚げ足取り　を　している
に見えてしまいますね。

pioneerの撤退で、panasonicに　あるいは ビエラ(TH-P)に　期待、
だから　VIERAのクチコミ　に　皆様が参加しているのですよ(ROMの人も)。

書込番号：11067305

[☆キャラメルラテ☆]

VT2が発売されても同じ様なスレが立つ気がするので１つお願いがあります
ビエラはKUROではありません
パイオニアではなくパナソニックが作っています
視点をKURO基準ではなく旧型からどう進化したかを見て欲しいのです
今後出てくるWoooに対しても同じ様に旧型からの進化を見てあげてください

書込番号：11067312

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

taka-kun3さん

＞遵守していると書いた
と 言っているのですよね｡

いいえ。

私も期待しているのです。
今企業では「見える化」等、分かり易さが求められています。
少なくとも、非常に分かりにくいと考えます。

この話はこれ以上するつもりはありません。
各人が考えるキッカケになればそれで十分です。
taka-kun3さんと私の感想が同じである必要はありませんから。


☆ｷｬﾗﾒﾙﾗﾃ☆さん
私もＧ２スレでは、前モデルからの進化の観点で試聴リポートを書き込みました。

今回は視点が違います。
エンジニア視点での素朴な疑問です。

仮に、予備放電があり、コントラストが５０万？でもよいではありませんか！

ＶＴ２に期待します。

書込番号：11067344

[響く鬼]

は〜い、店主はもう帰りましたんで、ここらでやめましょうね♪

キャラメルラテさん、VIERAはVIERA、KUROはKURO、それは百も承知です。

しかし、パナソニックにパイオニアの技術と技術者がいった！

パイオニアの技術と、パナソニックの技術の合わせ技！

そこに期待してるんですよ♪

各々、気が済むまで言いたいのはわかりますが、もう終わるべきですよね！

書込番号：11067348

[taka-kun3]

guongさん　、こんばんは

>ただ、良く知っている人が見ると、「予備放電レス＝光らない」と、
>誘導しているのでは無いか？と、すぐに疑問に思います。

なのでpanasonicは　商品説明に
「予備放電レスでも発光を可能にする新開発の「フル・ブラックパネル」を搭載しました。」
と　技術者としては　エライ消極的な表現をしています　よね。
技術者として大変謙虚な姿勢だと思いますよ。

尼崎の製造ラインは出荷を始めているのでしょうか、
良いパネルが取れると良いですね、弾みが付きます。
米国で3Dパネルの販売が始まったニュースが流れていました。
更に品質の良いプラズマパネルを　、頑張って　panasonic。
古い話ですが、バイ松下って時もあったのですから。

書込番号：11067356

[☆キャラメルラテ☆]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

そのスレは見させてもらいました
旧型からの進化も見てると思っています
上の書き込みはRouguさん宛てではなく
みなさんへの意味で書き込みました

＞仮に、予備放電があり、コントラストが５０万？でもよいではありませんか！

自分もそう思います
しかし、今年の広告の流れを見ればソニーもシャープも黒を意識した流れになっています
その中でプラズマであるパナソニックも黒で負ける分けにいかないって言う意識があるのは当然だと思います。
そうゆう意味で上の方に業界の流れだから仕方ない部分も有ると書き込みました
誇大広告の是非では無く流れって意味でです

書込番号：11067432

[趣味の人]

流石にお邪魔させていただきます(^_^;)

まず、このスレが荒れたり不透明なナイスの急増について

誰かが2ちゃんねるに直リンクを貼りました。
2ちゃんねるのビエラ板です
既に過去ログです

あと、たまさん。

あなたがもし、言葉選んで最初のひとことを書けばここまでは荒れてないのも認識して下さい

途中、煽りも入れてましたよね(^_^;)

スレ主が閉店と言ってるのだから従いましょう

ルージュさん

前スレから繋がり分かるようにこれからリンクを貼らないと今回みたいな誤解を受けます。
ご了承いただけますか？

お疲れ様でしたm(_ _)m

あとの不快に思われた方々へ

チームクロや他のコメントされた方々もクロに変わる高画質なテレビを求めて止まないため、活発な意見交換をしています

今回はパナが出した過大気味な広告を検証しています

冒頭で気分を害された方は読み飛ばしていただけたら幸いです

パナソニックさまへ

技術説明が一般顧客の理解できる、広告のうち方を希望します
修正版でも足りないと感じます

以上、休止中なので撤収します

それでは皆さんの活発な意見の交換を！
荒れない程度に(笑)

書込番号：11067786

[ウォンレイ]

このスレで学んだ事....
レポは1つのスレで良い所　悪い所バランス良く書いた方が良いのかなと思いました.....
良い所　悪い所スレで分けるのではなく....

このスレはロムだけで疲れるっす....(訳の分からん盛り上がりで)
皆さんほどほどにね.....

書込番号：11067818

[まだブラウン管]

全部読ませていただきました。
これだけ長いスレなのですが、この商品の良い点がほとんど書かれていないことに驚きです。
私はまだこの商品を見ておりませんが、よほど酷いものなんだとの印象を受けました。

≫黒をうたいながら黒浮きのするプラズマパネル
≫原因不明のノイズが多め　
大きくこの2点が大きなマイナス点なのでしょうか。

それにしてもこれだけ常連のみなさんに叩かれる商品、荒れるスレってアクオスや、レグザや、ブラビアではなかなかみかけませんね。酷いもんです・・・


実際のユーザーの評価にも期待したいところですが、良評価には勇気が要りそうですね・・・

書込番号：11067901

[あ〜んまん２]

まだブラウン管さん こんにちは
このスレだけを読むとそういった印象になってしまったと思うんですが、
ここの常連の方々がこのような発言するのは、過去の経緯があります。
パイオニアがディスプレイ事業から撤退を宣言する前に、
展示会でのみ開発途中のKUROの予備放電ほぼ0のモデル ここでの通称∞KUROを発表しました。
その後パイオニアのディスプレイ事業撤退にてお蔵入りしてしまっています。
そしてそのパイオニアの技術者がパナソニックに受け入れられてから、皆さんはパナソニック版∞KUROの登場を待ちわびておられます。
V1からの進化でコントラスト約2倍以上の500万:1のカタログ値を持つV2ならと期待して見たらまだ予備放電が残っていた。
という流れだと思います。
今回のV2、G2はちゃんと進化はしている素晴らしいモデルですが、∞KURO目指して進化してもらいたいと思っています。
失礼しました。

書込番号：11068145

[ささおき441]

VIERAのスレで市場から消えた古いテレビのKUROの方がいまだに上みたいに書いてるから問題なんですよ、ブラウン管が最高画質といってる人と同じです。
KUROユーザーの人もKUROは暗室限定で明かりがあると画質ボロボロでとても見れないテレビなんていわれたらいやでしょ
VIERAをこれから買おうとしてる人がみれば不快です。

書込番号：11068248

[らーん・ららん！]

私としては、予備放電の結論は保留にしております。いずれ時間がたてば真実が分かる事でしょう。
今すぐに、結論を出す事はないと考えております。
ビエラは、KUROよりも発光効率やサブフィールドが向上したおかげで、明所コントラストや動画解像なども勝っていて
ハリウッドカラーリマスター、超解像などのKUROには存在しない魅力的な機能もあります。
それに、KUROよりもお財布にやさしいです。全体的には、満足できる製品ではないでしょうか？

書込番号：11068308

[まだブラウン管]

あ〜んまん2さん
ささおき441さん　こんにちは　ナイス入れておきました。

ささおき441さん
≫KUROユーザーの人もKUROは暗室限定で明かりがあると画質ボロボロでとても見れないテレビなんていわれたらいやでしょ

店頭では少なくとも良いとはいえない画質でしたね。ごもっともです。今店頭に無い理由の大きな
理由の一つかと思います。

『KUROコントラストの真価にせまるVSセルレグザ』というスレなんか立てて、持参のカタログ双眼鏡なんかで店頭でのレポを
面白おかしく書いたらこのスレより長いスレになりそうですね・・　

書込番号：11068857

[らーん・ららん！]

このほか、PDPとして初めて、予備放電をゼロにすることで黒色の表示品質を高めた。PDPは蛍光体を塗布した箱形の画素内でプラズマ放電を起こすことで発光する。これまでは必要に応じて瞬時に放電して画像を表示するために、非表示画素であっても一定時間ごとに予備放電が欠かせないとされていた。しかし、黒を表現している画素で予備放電すると、わずかな光が発生する。このため、PDPでは真の黒表示は不可能とされてきた。同社は、予備放電の発光強度を低減するなどさまざまな試みを続けていたが、今回、これをゼロにすることに成功した。

PDPパネル技術グループ第1パネル開発チームで主幹技師を務める柳田一晃氏によると「封入したXe（キセノン）ガスの第1イオン化エネルギと近い仕事関数をもつ材料を画素上面に用いたほか、放電電圧を高めず、電界強度を高めることで、表示用の放電が予備放電なしで実行できるようにした」という。

これにより、全画面中の4％が白色、96％が黒色表示のとき、コントラスト比500万対1を実現できたという。
このほか、テレビの画面に外光が入射してもコントラスト比を維持できるようにブラック・フィルタをガラス基板の表面に配置した。

http://eetimes.jp/news/3682

技術系ニュースサイトには、このように書かれていますね。参考までに。

書込番号：11069908

[趣味の人]

静観する予定でしたが最後に

ささおき441さん

おっしゃりたいことは良く分かりますが、過去にクロスレが荒れた理由がまさにその内容です

私もチームクロの末席ですが理由もなく反論する方はいないんですよ(^_^;)

チームクロの方々が今回のパナのモデルに期待したのも同じチームクロ内の情報からでした、今回のモデルは期待出来ると。

私自身もクロユーザーでありパナユーザーですしね(^_^;)

かなり期待しました。
期待し過ぎたのかもしれません(G2は確認しました)


今後、クロなんか関係ないほど凄いモデルを期待して再び休止します

書込番号：11070061

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ

なかなか閉店出来ませんね・・・・・

不快に感じた方には申し訳ありませんでしたが、クロとの比較はしていませんよ。

カタログコピーとの比較がメインです。

今やプラズマ購入予備軍は全員ビエラ（パネル）購入予備軍です。

クロが壊れたらお終い！
技術論はともかく、いつまでもクロ最高では現実問題としてめでた過ぎます・・・・

閉店後も書き込みが続くと、不快を新たにするだけにも思いますがね。

ホビーさん
お疲れ様です。
お手数掛けます。

書込番号：11070283

[らーん・ららん！]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんも反省して、謝罪しているようですのでみなさん落ち着いて書き込みましょう。

それとは別に、書き込むかどうかは本人の自由と思います。
反省して謝罪している方がやめろと言っても反省の色が見えないと判断されてしまいまだまだ続きそうです。

書込番号：11070434

[たまX68000]

ぼちぼちココ以外のレビューでもV2の購入者の評価が出てますね〜
以外とこのスレとは別物の感想みたいですね。
劣悪な家電店での環境下の評価ではあまり意味無いのかもしれません。

そもそもプラズマTVは自宅の環境下で評価するのが定説ですしね。

書込番号：11071098

[DHIOBAN]

色んな意見があっていいのではないですか。

専門家から見た意見、初めてテレビ買う人の感想、色んなものがあってそれを見てそれぞれ判断したり同調したり違うなと思ったり。

誰もStrike Rougeさんがプラズマの神で誰よりも何よりも正しいといってるわけではなく、豊富な知識や経験のある中から私見を言ってらっしゃるだけで、役に立つと思う方も、何言ってんの！って方もいらっしゃるでしょうし。

Ｖ2よりKUROがすばらしいという方も、中にはＧ2の方がＶ2よりいいという方も、逆だと言う方も、もしかしたらＧ2の方がKUROより見やすくていいじゃんて方もいらっしゃると思います。


何が言いたいかというと、ここでは商品に対して色んな感想を議論するのは有りでそこに正解は無いというか個人的な感じ方は人それぞれだということと、その評価は自由なのですから評価に対してその人間というか個人を議論や評価するのはおかしいのではないでしょうか。

みなさん意見を言うのは自由で賛成も反対もありだけど、あくまで商品の評価をしませんか？

もっともっと、Ｖ2のいい点も悪い点も教えていただければ(もちろん新たなスレで)私のような素人にも勉強になり購入の後押しにもなるかと思いますので。
やっぱり、価格だけでなく買って後悔無い満足できる買い物したいですもんね。

書込番号：11071187

本日購入しました

[mosimo123]

本日、仙台のケーズデンキで本体95000円で購入しました。
当初は、液晶レグザを対象に考えていましたが、皆さんのクチコミを見て、プラズマでもいいかなと考えが変わってきました（録画できて安いし･･･）。
購入時期は、娘の高校受験が終わる3月以降と決めていましたので、それまで価格コムで情報収集に努めていたんですが、オリンピックが始まったころから大きく価格が動いたような気がします。
今週末か、来週末に購入しようと、本日朝一番でコジマに行き、対応してくれた東芝のヘルパーさんに今回初めてコジマには来たこと、先々週ヤマダ電機が97000円、先週ケーズデンキが96000円を提示してくれたことを伝えたところ、ヘルパーさんがどこかに相談に行き、本日限りで95000円、午後2時までに決めてくれると明日（7日）配達という条件を出してくれました。
価格コムでは、8万円台がでているものの、楽天の価格や延長保障を考えると95がひとつの目安かなと考えていたので大きく心を動かされましたが、一応今までお世話になっていたケーズデンキにコジマ電気の条件を伝えたところ、ケーズデンキの５年保障はＨＤＤにも及ぶなど保障システムが異なると力説され、今日中の契約であれば、他に口外しないことを条件に、テレビ本体と1980円店頭防止マット込みで96000と提示され、夕方に契約してきました。
ケーズデンキで契約する前に、ヤマダ電機にも行ったんですが、シャープのヘルパーさんは、自社製品でなかったからか、今日の広告に出ていた109800円からは下がりませんと、愛想もくそも無い対応（コジマの価格は伝えましたが、ケーズデンキの価格は口外しないということだったので、いいませんでした。）でした。
最初に安い価格を提示してくれたコジマ電気にしようか、保障のいいケーズデンキにしようかは迷いましたが、ヤマダ電機で購入しようとは考えませんでした。どういうペルパーが派遣されるかで、店の売り上げも変わるだろうなあと考える一コマでした…（ヤマダの対応が良かったら、購入していかも･･･）。
ただし、配送・設置は火曜日以降になるとのことなので、私も立ち会える14日の土曜日にしました。実は、現在5年前に購入した28型ブラウン管テレビを見ているのですが、うちの家族はそれで十分という感覚で、エコポイント制度が変わる前にとあせっているのは私だけだったのです。
今後、使用方法などで皆様に教えを請うことが多々あると思いますので、よろしくお願いいたします。

書込番号：11045023

本日購入しました

[ホワイト３６]

先日、こちらでＶ２かＧ２で迷ってると書き込みした者です。

本日、ヤマダ電機にて実際に見比べて来ました。

Ｖ２の方の画質が綺麗でしたので、ようやくＶ２の購入となりました。

DIGA DMR-BW880 のブルーレイレコーダーも同時購入しました。

交渉の結果、テレビ本体178000円、DIGA DMR-BW880 110000円、ＨＤＭＩケーブルをサービス

で決めました。

両方とも、５年間保証込価格です。

まだ発売されてすぐにしては、好条件だと思いますが皆さんはどうですか？

書込番号：11044268

[家では家電主婦]

>ホワイト３６さん おはようございます。安いですね。出たばりで…良いお買い物が出来きて羨ましいかぎりです。私も年末にはＶ２とホームシアターラックを同時に購入予定です。本当にＶ２は黒色だけでなく青色・緑も素人の私にもＧ２とは違うと思いました。本当に購入おめでとうございます。又レビュー等をお願いします。

書込番号：11046451

池袋のヤマダで購入しました

[パピプペポン！]

50型は展示品しかなく、46型(在庫アリ)と迷いましたが、
178000円+20％の提示で、最終的にはポイント22％のカード払いでのポイント維持にて購入しました〜

展示品(5ヶ月ほど)ですので特価と言えるか微妙ですが報告してみました。

20日に納入が待ち遠しいですね。

書込番号：11043631

[footballer]

展示品なのに20日納入ってどうゆう理由ですか？お持ち帰りくらいな感じだと思うのですが、何か整備とかあるんですか？

書込番号：11056166

[パピプペポン！]

＞footballerさん

クリーニングの為とか言っていた気がしますが…

指摘されて気が付きましたけど、たしかに間が長いような気がします(￣○￣;)

買った時は全く気にしなかったですね

書込番号：11056242

[footballer]

展示品でも178000+ポイント22％ならお買い得かもしれませんね。
ありがとうございました。近くのヤマダは展示品価格のままで、
ポイントが付かないから悩んでます。

書込番号：11061931

500M vs 50V2

[Headphone Theater]

こんばんは。


息子がVIERA TH-P50V2を購入しました。

私も息子も休みの11日に納品されるので比較が楽しみです。

尚、K'sの店頭展示環境ではG2対比白ピークがUPしていること、写り込みが軽減

されているのが判りましたが・・・

果たして500万対１の実力や如何に！

書込番号：11039454

[のっぽ1972]

ヘッドホンさん

こんばんは(^o^)／

ご無沙汰してますm(_ _)m
サラウンド満喫されてますか？

興味深いスレ立て有難うございますm(_ _)m

比較レポ楽しみにしてます！

では♪

書込番号：11039518

[Headphone Theater]

のっぽ1972 さん


こんにちは。


サラウンド完成しましたが目下映画よりCD聴く方が多いですね。(笑)

7本のSPを全て同一ユニットで製作しましたので音色が揃って理想的かとは

思いますが、センターSPがいまいちなのでエンクロージャーの再作成も検討

しています。

８センチフルレンジ１発のみで金はかかっていませんが、狭い部屋(6.3畳)で

聴くには充分な音圧も得られますし何よりボーカルが良いのでカーペンターズ

やダイアナ・クラールを聴くのが日課になっています。

私的には２chでも充分聴けるレベルの音かなと思っています。(自己満足・・笑)

書込番号：11042001

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^_^)v

ヘッドフォンさんお久しぶり〜
勿論、どちらの家に持ち込んで横並び比較写真アップですよね？

まぁ、ヘッドフォンさんなら絞り、シャッタースピード、ISO感度固定で暗室撮影くらい朝飯前でしょうから期待してますだ〜

４２８、５００Ｍ、Ｖ２の３台でよろしくお願いしますだ。

因みに、撮影距離とズーム位置は５０型で画角を合わせて、４２８は小さめに撮影して下さいね〜

書込番号：11042266

[guong]

このような素晴らし方が、まだいらっしゃるとは。。。
感動です。

Headphone Theaterさん

こんにちは。
ぜひ、不毛な議論に明確な結論を！
楽しみにしています。

書込番号：11042507

[Headphone Theater]

Rouge さん


横並び比較写真ですか〜(笑)

私自身はそれをやりたいんですけどね・・息子がやらせてくれるかな・・

まだ社会人２年目の独身で同居してますから息子の部屋に設置する前に

私のプロフィール２１とSPを一時下に降ろせば２台は横並びには出来ますがね・・

因みに息子は写真に懲りだしていまして彼のカメラなら私の狭い部屋でも

500MとP50V2の画面を1枚の写真に収める超ワイド撮影も簡単ですから・・

今晩帰ってきたら交渉してみます。(笑)

流石に428も一緒にとなればリビングから２階に運ばなければなりませんし、

ラックが低いので428を床に直置きしても500MとP50V2の画面に被ってしまうので

428は個別に撮影ですね。(笑)

　　

guong さん



パイオニアとのコラボによる予備放電レス発光のパネルが漆黒をどう表現するか

興味深いですね。

ネイティブコントラスト比５００万：１は４％ウインドウのホワイト信号で測定した

数値ですからFPDベンチマークの「Window 1」がまさにその信号ですね。

これは比較にはもってこいのソースが身近にありましたね♪

あと私が注目しているのは「動画解像度」と「色再現」です。

色再現は差し詰めKURO「新・ﾀﾞｲﾚｸﾄｶﾗｰﾌｨﾙﾀｰ」対 VIERA「ﾊﾘｳｯﾄﾞｶﾗｰﾘﾏｽﾀｰ」

ってところでしょうかね。

書込番号：11043723

[typeR 570J]

お久しぶりです。
今一番興味がある主題であります。
是非、レポートを期待します。
私は428持ちですので比較もできればお聞きしたいです。
宜しくお願いします。

書込番号：11044431

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

ヘッドフォンさん

ご同居でしたか！
ニタァ〜〜〜ッ(^w^)

高まる期待！

ご子息にご購入おめでとうございますとお伝え下さいな（ヨイショ


因みに、予備放電梨では無さそうかも？

書込番号：11044462

[Headphone Theater]

息子との交渉成立しましただ〜(笑)

今回はちょっと変わった趣向を・・・(謎)

書込番号：11045546

[花神]

Headphone Theaterさん
こんばんは(^O^)


交渉成立ですか！

大変でしょうけど頑張って下さいm(__)m

楽しみにしてますね。

書込番号：11045684

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ヘッドフォンさん

交渉成立万歳(^O^)

新趣向と合わせて楽しみにしてますだ♪

書込番号：11045844

[syuuichiykk]

なんかパナの関係者にきくとこによると、V2は真っ黒にはできるんだけど
それはコントラストを測定する時だけの特定の条件下であって、
ユーザーがテレビ見たり、映画見たりゲームしたりしてる時の黒は普通に従来どおり光ってるんだと
言ってました。
その特定条件てのが、確かV2を外部入力にしてダイナミックモードにして入力表示消した
時に限り漆黒になるとか。
これってユーザーには関係ない話ですね
ですので通常時の黒は浮いてるみたいです。

書込番号：11046038

[花神]

syuuichiykkさん

こんばんは(^O^)


貴重な情報ありがとうございますm(__)m


なしてまたそんなヘンテコな仕様にf^_^;

試す機会あれば見てみますね〜o(^-^)o

書込番号：11046053

[guong]

syuuichiykkさん

＞確かV2を外部入力にしてダイナミックモードにして入力表示消した時に限り漆黒になるとか。

ゲームの隠しコマンドを思い出しました。。。^^;
要は表示させるための信号が、全く無くなった時だけ、漆黒になる、っちゅうことですかね。
確かにユーザーには全く関係ないモードですね。
漆黒だけ表示して、一体誰が楽しいんだか。^^;

しっかし、これが本当だとしたら、使えない省エネスタンダードモードといい、
何を考えてるんだ？パナは。
ヘッドフォンさんの検証に期待しましょう。

書込番号：11046070

[syuuichiykk]

良い忘れてました。
特定の条件のみ漆黒が可能であり
2つあるうち
一つが、全黒画面で4�lのホワイト信号を出した時らしいです。
もうひとつは、外部入力でダイナミックにし表示を全て消した時と言ってました。
あんまり理解できないんですいません
でも普通に表示した時の黒が光る言ってました

書込番号：11046133

[Headphone Theater]

syuuichiykk さん


おはようございます。

＞特定の条件のみ漆黒が可能であり
＞2つあるうち
＞一つが、全黒画面で4�lのホワイト信号を出した時らしいです。
＞もうひとつは、外部入力でダイナミックにし表示を全て消した時と言ってました。

カタログに「４％ウインドウのホワイト信号で測定した数値」と注記されていますので
それが最も黒が沈みコントラスト値が高いポイントなのでしょうね。

実際昨夜500Mで「４％ウインドウ」と「１％ウインドウ」を比較していてその事に気付き
ました。（他のユーザーの方々のKUROでは如何でしょうか？）

KUROと言えども全てのシークエンスでベゼルとの区別がつかない程黒が沈む訳では
ないのでそれ自体は問題ないと思いますが、外部入力でダイナミックにし表示を全て
消した時には漆黒を表現出来るが実映像では出来ないのであれば看板に偽りありと
いうことに・・

実際にこの目で比較検証してみないことには結論めいたことも言えませんがV2ではなく
V22という特別仕様モデルでなければ真っ黒にはならないというブログが立ち上がって
いるのも気になるところではありますね・・・

書込番号：11046473

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

おはようございます(^_^)v

syuuichiykkさんから何やら凄い極秘ネタが！

外部入力ダイナミックモードと４％ウィンドウ表示時蚤？

う〜〜〜みゅ・・・・

とにかくヘッドフォンさんに確認頂くしかないですね・・・・

書込番号：11046778

[ハゲ太郎2世]

syuuichiykkさん

某掲示板で書かれてた事を丸々コピペして、
いかにも自分が聞いたかのように書くのは良くないと思いますよ。

書込番号：11047251

[Headphone Theater]

おはようございます。


50V2の納品が２日後に迫って来ました。

50V2の予備放電については色々波紋を呼んでいるようですが、比較検証にあたっては
先入観念にとらわれず公平な立場で臨みたいと思います。

勿論KUROに対する予備知識もOFFにするつもりです。
というのも「４％ホワイトのウインドウ」を見ていて気付いたのですが輝く白の周辺は
本当に真っ黒に見えますが、パネルの外周に行くにしたがってグレイがかっている
のが確認出来たからです。
50ｾﾝﾁ程に近づくと粒子がうごめいていることさえ判ります。
BDのシネマ黒帯も映像の明暗によって真っ黒だったり粒子が見えたりします。

ふだんの視聴距離(相変わらずかぶりつきです・・笑)では気付かなかったことです。
KUROにしてこうなのか！と驚きましたが皆さんのKUROでは如何でしょうか？

誤解の無いよう申し添えますが、無信号画面ではこのような粒子のうごめきは無く
ほぼ真っ黒に見えます。


まあ、目的は重箱の隅を突っつくことではなく適正視聴距離でどのように見えるか
ということですのであまり神経質になることはないかなと思っています。



以上、Headphone Theaterの独り言でした。

また後ほど比較条件をUPします。

書込番号：11057323

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

オイラの書き込みが何故か消えとる・・・・

ヘッドフォンさん おはようございます(^O^)

外宇宙からイノベイドの妨害があるやもしれませんが、ネタは割れてますからいつでもスタンバイｏｋだす（謎

楽しみにしとりますだ〜

書込番号：11057388

[Headphone Theater]

オリジナル　候補A	オリジナル　候補B	オリジナル　候補C

同一画面写真に比較映像を表示・撮影するにはスプリッターが必要ですが、あいにく
持っていませんので可能な方法を考えました。


（１）オリジナル画像(スチル写真)をSDカード2枚に落とし込みそれぞれの　　　
　　　写真モードでのオリジナルに対する忠実度を比較。(UP写真は参考例)

　　　　　500MはDMR-BW830接続、50V2は本体ﾀﾞｲﾚｸﾄとなりますが誤差の
　　　　　範囲内かと思います。

（２）放送画質は同一チャンネル表示が可能

　　　　　500MにはBW830を接続することで同一ﾒｰｶｰの受信画像を表示する。

（３）BDは同一ﾃﾞｨｽｸを2枚用意し同時再生する。

　　　　　500Mは所有機BDP-LX52を接続、50V2には今回同時に購入した
　　　　　BDP-320を接続し再生画質を比較。(音声は比較対象としない)

　　　　　両機の再生画質はほぼ同等との見方が定着していると思われるが
　　　　 必要であれば入替え比較も検討。


その他電源ケーブルは両機付属ケーブル・HDMIケーブルはSONYきしめんで統一
以上のような比較条件のもとで行いたいと思います。

書込番号：11057740

[ﾃﾞｨｨｶﾞ]

Headphone Theaterさん
お久しぶりです。m(__)m

50V2購入されたんですね。

この様な比較レポートは、非常に参考になります。
(^^)

楽しみにROM専させて頂きますので、宜しくお願いいたします。m(__)m

楽しみです。(^^)d

書込番号：11060055

[☆とりとん♪]

はじめまして、こんばんは。
私もROM専ですが、興味深く拝見させてもらっております。
素晴らしいスレをありがとうございますヾ(_ _*)

ひとつだけ気になってることがあるのですが
ビエラのスレでも触れられていましたが、新品の最初は映りが悪いように感じたことがあります。
私の経験は37PX80でのことですが、届いた初日は非常に映りが悪かったです。
私にとっては高い買い物でしたので、気落ちしたのですが、
暫くするとすごくいい感じになり、ホっと安心した経験があります。
今ではすごくいい買い物だったと大変満足しています。

ですので、もしよろしければ1週間後くらいの画像も比較していただければ参考になるのですが。。
ROM専の無理な注文であることは承知してますので、面倒なら無視してくださいね。

書込番号：11070335

[Headphone Theater]

�@BDチェックﾃﾞｨｽｸ	�ASDカード	�BBS-hi録画	�CBS-hiオンエア

本日午前中に配達指定していたのに宅配業者のミスにより納品が
夕方４時になってしまいました。

昨夜からラックに横並びで置く準備をしていたのに大きく予定が
狂い夕食を挟んで慌しくセット・比較撮影と相成りました。


前回スレで比較条件を明示しましたが、AVｱﾝﾌﾟ VSA-LX52にはHDMI出力端子が
２つありKUROリンクをはずせば２端子同時出力が可能ということが判ったので
BSオンエアを除き映像送り出し機器は両者同一機器で行いました。

尚、映像モードはKURO側で調整が出来ない「リビングモード」(パラメーター固定)
で暗室環境にて実施しました。・・・完全な暗室ではありませんが・・
P50V2のリビングモードは映像調整が可能ですが各種調整はOFFにしてピクチャーのみ
写真�@のBDは２０・写真�A〜�Cは１０としました。
理由は輝度差が大きく同一画面撮影では両者のバランスが取れなく成ってしまう為です。

それ程P50V2はピーク輝度が高く(500M対比)、本機のコントラストは白の伸びが寄与して
いることが窺えます。
かと言って黒が沈まない訳ではなく(KUROと比較すれば確かに浮くシーンもあるが)今回の
条件下ではKURO以上と思えるところが随所にあります。

細かい説明はまたの機会としますが正直ずっと500Mの隣に置いておきたいなと思わせる
映像を見せてくれました。

あんまり慌しかったのでKUROとのツーショットを撮るのを忘れちゃったです。（苦笑）

↓息子の部屋に仮設置したP50V2とBDP-320の写真をUPしておきます。

書込番号：11071083

[Headphone Theater]

通常照明下でのP50V2の映像です。

SDカードを「写真モード」で映したものですが、通常画角の写真でも
画面の両サイドが切れることなくかなり黒が沈むようです。

書込番号：11071150

[Headphone Theater]

肝心な事を忘れていました。

横並び画面は左「500M」「右P50V2」です。

書込番号：11071177

[ふぁるかん]

お疲れ様でした。拝見するのを楽しみにしてました。

書込番号：11071231

[taka0730]

V2は輪郭にノイズが多く乗る（地デジのみ？）ということを聞いたのですが、
KUROと比べてどうですか？

書込番号：11071448

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

ヘッドフォンさん
お疲れ様だす。
横並び写真アップありがとうございます！

ブラインド？でもどちらがＶ２かは分かりますよ。
白のパワーは凄いですね〜
Ｇ２やともっと明るいんだ。
これなら店頭でも期待出来そうです。

ボソボソ
アップ並びに書き込みしにくい状況に感じられたならスイマセンでした(^_^;)

書込番号：11071515

[らーん・ららん！]

比較画像、レポートともに非常に参考になりました。ありがとうございます。

ピーク輝度の違いはあるものの、両者共に同じプラズマなのかと思わせるぐらい
色がほぼ同じですね。どちらも、色表現が正確ってことですね。

さらに、V2の場合はハリウッドカラーリマスターをONにすると綺麗な色になるのでしょうね。
明るさ、動画解像度などを考えてみてもV2はKUROの後継と言える出来ではないでしょうか、
黒輝度以外は。

もし、お手数でなければ満月の画像との比較も4枚の画像を同じ環境での比較を
拝見させていただきたいですね。

比較お疲れ様でした。

書込番号：11071561

[らーん・ららん！]

満月の画像との比較も4枚の画像と同じ環境での比較と言う発言は撤回します。
もう夜中ですし、また用意するのも大変でしょう。

配慮が足りず、失礼致しました。

書込番号：11071680

[当たり前田のおせんべい]

ヘッドフォンさん

レポ有難うございます。
50V2の存在は気になっていたので、大変参考になりました。

しっとりと落ち着きがあって色が深い500M、色鮮やかでパワフルな50V2と、
対照的な映像ですね。
2台をソースによって使い分ける事が出来れば、最高ではないでしょうか？

「2001年宇宙の旅」なら500M、「SWシリーズ」なら50V2、
ユニテル系クラシックソフトなら500M、AKB48のライブ（爆）なら50V2という風に・・・。

価格も手頃なので、多少の欠点があっても大目に見る事が出来そうですし、
バリューフォーマネーは十分な製品と言えそうですね。

書込番号：11071688

[花神]

Headphone Theaterさん

こんばんは(^O^)

撮影お疲れ様でしたm(__)m。


かなり綺麗ですねビェラ！

今後のプラズマにさらに期待が持てる！

って嬉しくなりました。

また、動画の印象レポートも楽しみにしてます。

ありがとうございました。
ありがとうございました。

書込番号：11071712

[86です]

Headphone Theaterさん　

おはようございます。

自分は 「店頭」での画質チェックしか出来ないのでとても参考になりました。

写真までUP頂きありがとうございます。

書込番号：11072591

[名器]

KUROってあらためて黒いですね。。。

書込番号：11072815

[天空号]

ヘッドフォンさん。おはようございます。
ご無沙汰しています。

今回、貴重な写真アップ＆レポ、ありがとうございます。

う〜〜、コストパフォーマンスに優れていますねぇ。

Ｖ２は６０Ｖ以上はでないのでしょうかね。

Ｖには６２が有ったような。


大画面で見たい。

でも買い換えないから、いいっかな。

いずれ来るであろう買い替えの楽しみが出来ました。

ありがとうございました。



ではでは。



(^^♪(^^)

書込番号：11072929

[ZEON/MS-07B]

Headphone Theaterさんはじめまして。
大変貴重な比較画像拝見させて頂きました。有難う御座います。

V2の進化もさることながら、KURO健在！といった感想です。
当方V1ユーザーですのでパナソニックの進化はとても嬉しいことです。

V2の輝度にKUROの黒を実現した皆が待ち望んでいるディスプレイも、近い将来に登場しそうですね。
しかしKUROは本当に黒いですね。感心します。

書込番号：11073242

[まみたす＠]

Headphone Theaterさん初めまして今日は。

大変参考になる素晴らしい記事と写真ですね。

特に写真ではV2の中間諧調が今迄のプラズマの傾向とは違って、明るめなのが印象的で
した。
色の純度に関しては、クロの赤はまじりっけが無さそうな深紅が出ていてこれはこれで綺麗
ですね。

実は僕は未だブラウン管ユーザーで、今までの所明るい部屋でも暗い部屋でも黒が締まる
と言う点に魅力を感じていましたが、今回のＶ２の写真を見せて頂くと、そういう点でも相当
良くなっている事が分かりました、ありがとうございます。

一つ教えて頂きたいのですが、露出補正がかかっているコマが多いみたいですが、撮影の
モードはどのモードで撮られましたでしょうか？

自分も最近有る方の影響でＨＲ５００の画像を撮ってみたのですが、その時はマニュアルモ
ードで、シャッターは三十分の一、絞り5.6 感度は400で丁度良い具合でした。


お時間のある時にでも、返事を頂けると在り難いです、宜しくお願いします。

書込番号：11073413

[Headphone Theater]

大勢の方々からレス頂きありがとうございます。
お初の方々、初めましてHeadphone Theaterです。今後とも宜しくお願いします。


お一人ずつそのご質問やご希望に対して返信すべきところですが、予想以上の反響を
頂いておりますので失礼ながら私の感想も交えてまとめて返信させて頂きます。


まず、今回の検証にあたってはKURO 500MとVIERA P50V2を横並びにして１枚の写真に
画面写真を撮影することで同一条件下の映像を客観的に比較しやすくすること。
その上でそれぞれ単独の画面写真を撮影条件を揃えて大写しにして細かな比較をする。

という趣向を考えていたのですが、配送が遅れた為に時間的制約でそれが出来なかった
のは非常に残念ですし、期待されていた方には申し訳なく思います。
息子も私も翌日の勤務時刻が早く早朝に出勤しなければならなっかったので書きたい事も
そこそこにとりあえず一報させてもらいました。

横並び写真と言っても50インチのディスプレイを２台並べるとそれだけで250cmを越えますし
余白部分(暗室だから余黒かな・・笑)も含めると３ｍの幅を視聴距離(1m50cm)から撮るのは
私のデジカメでは不可能のため息子に撮影してもらいました。
写真が趣味とはいえまだビギナーですので三脚固定ながら数値を固定して撮るには暗く狭い
部屋で２台のTVが放つ光は強烈で、至近距離での撮影は難しくISO感度だけはカメラに任せ、
両機の輝度差からどうしてもP50V2が飛び気味になるので露出をアンダーにしております。
ただし、KUROの方が黒が沈みP50V2の方が輝度パワーがあるという関係は崩れないよう
配意しました。

実際より少し暗めに撮れており写真�@を除きP50V2のコントラストを絞っているので写真以上
に輝度差はあり、逆に黒の沈み込みにも差があるとお考え下さい。
ただ、多くの場合比較しなければ不満の出る程ではないだろうと感じました。

両機とも最適な映像調整をしたわけでもなく実力を出し切ってはいません。
それでも見てのとおりハイレベルな映像だと感じます。
画質調整項目も力が入っておりかなり追い込めるのではないでしょうか。
加えて機能面も加味するとかなりコストパフォーマンスは高いと思います。


KUROについては語り尽くされている感もありますし、多くの方の興味はP50V2の画質
にあると思いますのでここではVIERAについてだけ感想を書きます。


VIERAといえばとかく「ノイジー」と言うイメージがあり私自身もノイズが目立つことや
パネル内部反射の欠点を指摘したことがありますがV2でそのイメージが消えました。

やはりパイオニアとのコラボで前面ガラスを無くしたパネルを開発したことにより内部反射の
欠点が克服され非常に見通しの良い映像になったと思います。

ノイズっぽさについても「え!?これがあのVIERA？」と思えるほどノイズは気になりませんでした。
今回はBSしか視聴しておりませんがKURO 500M同様適正視聴距離では殆ど問題ないのでは
ないかと思います。(KUROにはBW830のチューナーを使用)
KURO428を見慣れた目にはかぶりつき視聴では気にならないと言えば嘘になりますが・・（汗）
地デジはBW830同様との前提であればBSよりは目に付きますが映像調整で低減可能でしょう。
尚今回の視聴ではNRはOFFにしています。

では何故店頭ではあんなにノイズが目立つのでしょうか？
パナのTVは初めてですが何と画質調整の初期設定に「家庭用」と「店頭用」があるのです！
以前からこうした設定があったのかどうか判りませんが（書き込みでも読んだ事はないような・・）
これでは店頭で画質モードを換えても無理ってもんですよね。
「ダイナミックモード」だけが店頭モードと思いきや全ての画質モードが店頭用ってことですからね・・


動画解像度はモノスコ横移動で見る限り1080本の楔が割れて見えましたので向上しているのは
間違いないでしょう。
ただカクカク感はどうなのか？までは検証出来ませんでしたので追々確かめたいですね。
息子の部屋とは言え勝手に入って見るわけには行かないので直ぐには無理ですが・・・

色再現の面では写真の通り明るく色のりも豊かですし、純度の高い色が得られます。
トピックは肌の色が非常にナチュラルってことです。
これはちょっとした驚きでしたね。（カラーリマスターもOFFにしていましたが・・）


以上限られた時間での比較視聴でしたがP50V2の画質の良さを確認できたのは大きな収穫でした。
Panasonicにはプラズマの雄としてこの画質を正常進化させて行って欲しいですね。
２Dの画を極めてこその３Dであって欲しい！そう願うのは私だけでしょうか！？
VIERAユーザーが新モデルに期待している様にKUROユーザーもまたKUROなき後VIERAに
期待するところは大きいと思いますから。


拙い文章を長々と書きましたが皆さんの参考になれば幸いです。
次のスレでご希望のあった写真も含めてUPします。

書込番号：11075398

[Headphone Theater]

ご希望のあった写真も撮影してありましたのでUPします。
昨日の写真同様左500M右P50V2です。


知らぬ間にファン登録して頂いた方々有難うございます。
気付かずに失礼致しました。

書込番号：11075463

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

ヘッドフォンさん
お疲れ様だす！
さて、家庭用、店頭用モードの存在は初耳でありビックリです！
何故今まで書き込みが無かったのか・・・・

これは是非店頭にて再確認せねば！

しかし、両モードがあるにせよ、店頭モードのノイズが仮に多いならば、これまた首を捻る設定です・・・・
客は店頭モードで試聴確認する訳ですから・・・

又お時間ある時にでも、家庭で見る店頭モードの感想を聞かせて下さい。

書込番号：11075483

[まみたす＠]

Headphone Theaterさん今晩は、大変丁寧で興味深い返事読ませて頂きました。

益々店頭で見るのが楽しみになりました、ありがとうごさいます。

書込番号：11075484

[guong]

Headphone Theaterさん

素晴らしい写真、そして素晴らしいレポート、ありがとうございます。
心より御礼申し上げます。

Ｖ２の質の高さ、そして、ＣＰの高さが良くわかりました。
暗室で是非見てみたいと思いました。

しかし店頭モードの存在とは。。。
もしかしたら、「明るさ優先」のモードなのかもしれませんね。
店頭は、「きめ細やかさ、滑らかさよりも、とにかく明るさ」なのかもしれません。
さらに言うなら「消費電力量計算対策」かもしれませんが。
平日のパナソニックセンターで、家庭用モードにさせてもらえるかな？^^;

書込番号：11075565

[ZEON/MS-07B]

Headphone Theaterさんこんばんは。

追加レポ拝見させて頂きました。有難う御座います。

V1購入早まったかな・・・
VT2更に期待出来そうですね！(勿論2D画像です)

書込番号：11075635

[1c6]

こんばんは 興味深く拝見させていただいております。

簡単設定から受信の設定していくところに
「ご家庭用」と「店頭用」がありますが
ご家庭用は 映像メニューを「スタンダード」に設定
店頭用は 映像メニューを「ダイナミック」に設定されるだけです。

電源を切って次回、電源を入れたら
ご家庭用は 「スタンダード」になり
店頭用は 「ダイナミック」になっているだけです。

http://panasonic.jp/support/mpi/tv/v1/v1_c01_02.html

私の家の全てのビエラ（液晶）も同じです。

書込番号：11075661

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

1c6さん

納得です(^_^)v

一瞬驚きましたが（あ

情報ありがとうございました。

書込番号：11075686

[Headphone Theater]

Rougeさん
guong さん



「店頭用」から「家庭用」に切り替えるには工場出荷状態に戻す必要があります。

私が思うに「店頭用」は液晶対抗策なのかな？と・・・

とにかく明るい液晶に挟まっても見栄えする輝度パワーを！

多少のノイズには目〜つぶるから！

相手もノイズに・・・（あ）



まみたす＠さん


２年ほど前にどこかで交信したような記憶が・・多分先代KURO発売の頃かな？

大画面PDP良いですよ〜是非ご検討を♪

書込番号：11075694

[Headphone Theater]

1c6 さん



あらま、「スタンダード」と「ダイナミック」だけの違いだけだったんですか！

説明書も見ず「家庭用」「店頭用」の文字だけを見てなんだァこりゃァ？と

すぐに「家庭用」にしたので・・・大きな勘違い、失礼しました。

書込番号：11075760

[Headphone Theater]

ZEON/MS-07B さん



V1をお持ちですか。

息子もデザインはV1の方が好みだけどと迷ってましたが最終的には

最新機を選びました。

書込番号：11075812

[guong]

1c6さん

単なる「回帰モード」ってことですね。


パナのノイジーの原因は、その明るさかもしれませんね。
以前、日立の０３でも、明るいモードの時の階調のおかしさが気になりました。
やはり、ダイナミックなどの明るいモードでは、無理して明るくしているのかもしれません。

書込番号：11075835

[1c6]

Headphone Theaterさん，Strike Rougeさん
どういたしまして。

初プラズマで嬉しく興味津々のスレに
ご協力できて光栄です。

書込番号：11075845

[1c6]

> 単なる「回帰モード」ってことですね。

guongさん、そうですそれです。
素人なもので言葉を知らず・・・
お恥ずかしい・・・

書込番号：11075884

[らーん・ららん！]

Headphone Theaterさん

画像追加ありがとうございました。
ゆっくり拝見させていただきます。

さて、店頭でのノイズですがブースターと分配器のノイズが
混入している可能性があると個人的には思います。
店頭は、表示させている台数が多いですからね。

連日の検証お疲れ様でした。

書込番号：11075914

[ZEON/MS-07B]

Headphone Theaterさん返信有難う御座います。

一枚ガラスのデザインは気に入って愛用しております。
こんな素晴らしいスレがビエラ板に無いのが寂しいです・・・

つまらぬ事を書き込み申し訳御座いませんm(_ _)m

書込番号：11075948

[guong]

1c6さん

いや、単に思いつきでつけただけです。^^;


らーん・ららん！さん

電波原因説は過去からも出てましたが、日立やパイオニアでは出ないんですよね。。。
処理の問題かもしれませんが。

書込番号：11075950

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

パイの場合はリモコンの何かのボタン長押しで店頭モードに入る筈です。
展示品買うた方が、１０分くらいしたら勝手にダイナミックに戻るとの書き込みがかつてありました。
再度何かのボタン長押しで解除でした。
しかし、メニューにあるんですね。

さて、Ｖ１とＧ１の消費電力はほぼ同じ。
で、エコ率？はＶ２が２割、Ｇ２が３割です。
横並びやとＧ２が多少？明るいようですが、１割消費電力が高く且つG２より暗い秘密は一体・・・・・・
フィルターかな？

1c6さん

新型プラズマビエラ購入検討中でしたよね？
確か戦場？でお会いしたかと（あ

書込番号：11075993

[1c6]

Strike Rougeさん、戦場でお会いしましたよ（笑）
エイジング（エージング）についてお伺いしました。

発売日の翌日、既にP42V2を入手しております。

書込番号：11076059

[らーん・ららん！]

多分、皆さんが気にされているのは
ビエラにKUROの階調技術が入っているのか？と言う点だと思います。私もそうです。

ただ、それに関しては情報が少ないんですよね・・・
情報らしきものはこれぐらいです。

http://facta.co.jp/article/200911013.html

有料なので続きが見れないのが残念ですが。

書込番号：11076109

[Headphone Theater]

らーん・ららん！ さん


どういたしまして。

昨日撮影してあったものをUPしただけですので・・・（笑）

ノイズの件はまた元の木阿弥に・・・？



ZEON/MS-07B さん


過分なるお褒めの言葉・・・

感じたことを書きなぐっただけです。



Rougeさん


V2の方がG2より暗いですかね？

私は寧ろV2の方が白ピークがUPして明るく感じましたが・・・

色味も従来の色あいからどぎつさが緩和されたように感じました。

店頭提示のままの状態でハンドリングはしてませんので互いが同一状態だったか

どうかは確認してませんが・・・




さて、明日も早出なのでもう寝ることに・・・おやすみなさい・・ＺＺｚｚｚ

書込番号：11076158

[umai坊]

Headphone Theaterさん

画像の投稿ありがとうございます。
とても参考になりました＾＾

あと、差し支えなければ無信号時の全黒画面時の比較もして頂いて結構でしょうか？

書込番号：11076211

[らーん・ららん！]

>Headphone Theaterさん

ノイズの件、私の力不足で原因を特定するまでは至りませんでした。

ただ、一般家庭とは違い店頭が特殊な環境というのは間違いないと思いますが
ノイズの原因はこれだと言うものも証明できません。

結局は、口コミベースになってしまいますね・・・
歯切れが悪くて申し訳ありません。

書込番号：11076335

[taka0730]

Headphone Theaterさん、詳しいレポートありがとうございました。
ノイズは他社と比べても気にならないレベルということですね。
KUROのしっとりした色調はすごいですね。ため息ものです。

もう一つ気になるのはSD画質のアップコンバート性能です。
私はDVDとLDを良く見るので・・・。
V2とVT2には新技術が搭載されているらしいですね。

お暇なときに試してみてください。

書込番号：11076664

[taka0730]

あ、すみません。
KUROのスレで聞くべきことではなかったですね・・・。

書込番号：11076807

[pecomon]

Windowsのペイントなどで0％全黒画像を作って表示し、それをシャッタースピードを長くして撮影し、同じカメラ設定＆シャッタースピードのまま今度はTVの電源をオフにした状態で撮影し、その2つを比較すれば、電源オン時にどれくらい黒が光っているかがよく分かるのでできないでしょうか？

書込番号：11076944

[花神]

皆、あんまり無理なお願いしないでおきましょう。

これだけしてくれた事に感謝しましょうよ(^O^)

書込番号：11076955

[まみたす＠]

Headphone Theaterさんそれは大変失礼しました。記憶力が弱いものでご容赦下さい。

V2に関しては明所コントラストに関しても、向上している感じがしますね、ブラウン管に肉薄し、又は、
逆転してきてるのでしょうか？

僕としては、そこそこ明るい部屋でも

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11049130/

こんな風に見栄えがして、色合いが自然で、勿論暗室（機器の表示ランプ迄消す程ではないですが）
でも黒が浮かないテレビと言う事が優先でした、でも３D試写会の時に見たVT２の常識外の輝度に、
（[10940775]で感想書いてます）多少期待はしていました。

正直な話、３Dの楽しさは別にして、純粋に画質だけを評価する段階では無いと思いますが、今回ソニ
ーの発表した資料だと、試写会の感想で僕が勝手に書いた改善点を早くも実現しているみたいですの
で、急速に向上する可能性は有るんでしょうね。

プラズマの場合は、現在の書き換えサイクルの向上も必要な気が、見た時の感想ではありますが、
偏向眼鏡の改善でも相当良くなるかも知れないです、ってメーカーの方は仰っていました。


トマト等の写真の色についてですが、V2は可也自然な色バランスですが、クロの方は写真で見る限り
マゼンタが乗っている様にみえますが、実際に肉眼で見られてどうでしょうか？

旧型の方の６０インチはメーカーデフォでマゼンタを乗せていましたが、新型は各諧調域で良くカラー
バランスが取れていて、サイズによる違いもなく、発色も向上している印象だったのですが、、


らーん・ららん！さん今日は、初めまして。すれ主さん横レス失礼します。

諧調技術はクリア駆動の事でしょうか？
（例えば、５０％の輝度と５１％で、発光時間が極端に違う事が起らない様にする技術ですよね？）
根本的に間違ってるかもしれませんが、、、

お相撲さんのバストショット等を見ると従来機は肌色が階段上に描写される場面がありますが、パイの
場合は大丈夫、と言う事で、お相撲の季節が来ると確認が容易になる様な気がします。

（そもそもクリア駆動と関係してのことかは、、、汗）

http://www.stereosound.co.jp/hivi/media19/等読んで参考にしてます。

書込番号：11078449

[らーん・ららん！]

＞まみたす＠さん

パナソニックは階調技術に関しては、前面に出さないので色々分かりにくい部分があるのですが、
パイオニアの技術者のノウハウも当然入っているはずです。

フレックスクリア駆動法がベースなのかノウハウを結集したまったく新しい駆動法なのか興味はありますね。

ただ、パナソニックの場合は私のイメージとしては駆動法にはあまり固執せずに
階調数を上げて根本的に見えなくするほうに力点を置いているように見えますが。

書込番号：11079159

[Headphone Theater]

	オリジナル

umai坊さん
pecomonさん


全黒画面の写真は撮影しておりませんが、前スレでも書いたように黒の沈み込みは
KUROが優ります。
写真では全体的に暗めに写っているのでその差が判りにくかったかもしれません。

その代わりP50V2にはKUROに無い輝度パワーがあります。
ですから敢えて今回の条件下での優劣をつけるとするなら黒の表現力はKURO、
明所コントラストを求めるならP50V2になるのではないでしょうか。

中間領域では甲乙つけがたいですね・・・

両機が「伝家の宝刀」を抜いた時の画質が見ものですね♪



らーん・ららん！さん


ノイズの件は私も意外でした。
息子はTV放送を視聴する目的は持っていないので放送波のノイズについては
目をつぶって購入したのですが・・・

ブースターに分配器・・我が家もブースター・分配器を使い７分配ですが
受信映像を見る限りその悪影響は出ていないようです。



taka0730さん


SD画質のアップコンバートは私も興味があるところですのでいずれ試して
みたいですね。


花神さん

お気遣いありがとうございます。



まみたす＠さん


明所コントラストはV2の見せ所の一つではないでしょうか。
トマトの色合いは暗めの撮影も影響したようですね。
実際の見た目は両機の中間位だったように思います。
オリジナル写真を並べてUPします。
本当は写真ベースの物はオリジナルを挟んで両機の個々の画像をUPする予定でした。

書込番号：11081113

[まみたす＠]

Headphone Theaterさん今晩は、返事が遅くなりました。

トマトに関しては絵柄の中だけで比較すると寧ろクロの方がオリジナルに近い感じですね。

全体的にはRが強めのクロと、Bが強めのV２と言う傾向みたいですね。勿論これは調製で可変
するものだとは思いますが、メーカーデフォではこういう傾向みたいですね。

画像の明るさに関しては、写真のデーター上ではブラウン管の三分の一程度と言う印象なん
ですが、V2に関してはもっと上げた状態でも使えそうですね。

何れにしても、輝度に関しては、従来より格段に良くなっている事が、確実に分かりましたので、
大変在り難かったです。またお忙しいとは思いますが、違う絵柄の写真も投稿して頂けるのを楽
しみにしています。


話は変わるのですが、お相撲はじまってますが、従来、パイ以外のプラズマは、バストショット
だと特に肩の辺りの描写に問題があったと思います。

（見本の写真はこちらに、http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11049130/）

今回のパナはパイの技術が融合してパネル構造はクロそのものですし、そもそも短発光時間
になっているそうなので、どういう描写になっているのか、興味があります、お時間がありました
ら、その辺りのレポートをお願い出来ればありがたいです。


らーん・ららん！さん今晩は。
僕としては作例の様な絵柄だと分かり易いと思ってます、間違ってるかもしれませんが、その
場合はご容赦を、汗。

書込番号：11091574

[Headphone Theater]

ベンチマークソフトで動画解像度をチェックしてみました。


モノスコの横移動で楔が1080本まで割れて見えるのは前回報告したとおりです。
スウィング・自動車での緑被りの改善を期待しましたが、輝度・彩度が高い分KURO
に比べて寧ろ目立つ印象を受けました・・・ウ〜ン、残念！
因みにKUROと横並び比較した訳ではなく私の感覚としてですが・・
カクカク感はチェック出来ていませんが、動画解像特性は一歩前進ってところかな？
まぁ、一挙に課題解消ってわけには行きませんわね。（笑）

HiVi付録のBDデモデイスクで「パットン大戦車軍団」「ダイ・ハード4.0」の一部も視聴
してみましたが、輝度・彩度が高く照明を落とした状態だとコントラスト20(最高は30)
では眩しい位の色鮮やかさです。（注・VIERAの場合はピクチャー表記）

従来のVIERAとは異なり青を強め先鋭感を高めた映像で、 KUROのスポーツモードに
似た印象です。
クッキリシャッキリした映像が好みの方には大いに受け入れられる画作りだと思いますし、
映像調整機能も豊富の様なのでしっとりした画調にも調整可能かと・・・
黒はある程度照明があった方が沈むので一般家庭の視聴で扱い易いTVと言えます。

SD映像のアップコンもBDP−LX52で480i再生したHiVi付録収納のPioneerのデモ映像
を観ましたがかなり優秀との印象を受けました。


以上ほんのさわり程度の比較視聴でしたが、なにぶんにも私の所有物ではないので
この辺でチェックは終了とさせて頂きますが、皆さんの参考になれば幸いです。


CELL REGZA / VIERA / KURO / EXL-1 を使い分け出来たら最高ですね〜（笑）

書込番号：11092973

[思慮浅薄]

たいへん参考になりました。

ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：11093046

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^_^)v

ヘッドフォンさん
リポートお疲れ様でした！
ありがとうございましたm(_ _)m
ご子息のビエラ横取り？が高く付きませんように（あ
ヘッドフォンジュニアさんもありがとうございましたm(_ _)m
さて、ベンチマークソフトのナンバープレート緑遅れは、ＶＴ２の短残光蛍光体で検証するべきかと思いますので、店頭或いはユーザーリポートに期待したく思いますだ。

多少補足を

＞画像の明るさに関しては､写真のﾃﾞｰﾀｰ上ではﾌﾞﾗｳﾝ管の三分の一程度と言う印象なん
ですが､V2に関してはもっと上げた状態でも使えそうですね｡

画面サイズ等考慮したら、現状の３倍の輝度は確実に目を悪くします。
もうちょい現実に即した話をして下さい(^_^;)

パイのフレックスクリア駆動とは、映像信号の輝度分布に応じて、限られた階調ビット数を明側或いは暗側に重点的に振り分ける機能だったかと思います。

書込番号：11093343

[Headphone Theater]

Rougeさん


VT2の「短残光蛍光体」とV2のカタログにある動画解像度の説明で

「１コマの表示(ホールド)時間を短くすることで動画解像度1,080本を実現、
映像を高精細にくっきりと表現します。」

というのは全く別物なんでしょうかね？

パナのHPをみてもVT2もV2も同じパネルを使っているようですし、
どちらも「ビエラ最高画質モデル」とのキャッチコピーが・・（笑）

http://panasonic.jp/viera/lineup/index2.html

実際VT2が発売されればはっきりすることではあるのですが・・・
やはりユーザーのリポート待ちですね。（笑）


まみたす＠さんが500Mの画面輝度を指してブラウン管の三分の一程度という印象
を受けたのはあくまでもUPした撮影条件の異なる写真同士のデータ上の比較なので
敢えて反論はしませんでしたが、如何に暗いとは言えど500Mを３台も並べたら私の
狭い部屋は照明いらずになっちゃいますね。（笑）

V2の方が輝度パワーがありブラウン管からの移行を検討するに当ってはまみたす＠さんの
ニーズに合うことは確かだと思います。

書込番号：11098844

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

ヘッドフォンさん こんばんみ(^_^)v

プラズマの実際のホールド期間は、

表示ホールド期間＋残光期間

になるかと思います。

Ｖ１Ｇ１世代からホンマにホールド期間を短くしていたかどうかに対してはチト疑念もあります。

で、ＶＴ２に関しては３Ｄ表示をするために１２０ヘルツ駆動で残光無しでないとクロストークが発生しますから、かなり残光が短くなっている筈です。

よって両者の概念は別物であり、パネルも違うと思います。

てか、世界最高がアチコチにあっては（爆

明るさを考える場合は、画面サイズも重要なファクターです。
３０型前後のブラウン管の世界の概念から抜け出さないと、５０型クラスに対する適切な評価は出来ないですね(^_^;)

書込番号：11101844

[Headphone Theater]

VT2のパネル（蛍光体）がV2と別物として、それが動画特性を含む２Dの画質向上に
寄与されていればこれは大変すばらしい物となるでしょうね♪
恐らく多くの部分で「KURO越え」を果たすことになるのではと思います。



ところでRougeさんは３Dの研究もなさっていたそうですね。

私はアバターもVT2の３Dデモも観た事はありませんが、大体どのような映像になるか
想像がつきます。
というのも、BS211チャンネルで放映されているサイドバイサイド方式の３D放送を
専用メガネなしで（つまり裸眼で）立体映像としてハッキリ捉えることが出来るからです。
マジック・アイと呼ばれる立体視の方法を使えば慣れれば誰でも出来るようになるかな？

その映像の特徴として

�@画像がやや小さく感じる。（これはクロス法・・つまり寄り目で見る為なのですが）
�A字幕が浮き出てその奥に立体画像が展開される。
�Bノイズは殆ど知覚されず透明感のある映像に感じる。
�C両目の視差を利用して脳内で形成される「バーチャル・リアリティー」である。

と言えるのではないかと思います。

VIERAではフレームシーケンシャル方式でフルHD画像が画面一杯に映し出されますし、
左右画像のズレも少ないはずなので裸眼でも比較的楽に立体視出来るのでは？と思い
店頭に並んだら挑戦してみようかと・・（笑）
(サイドバイサイドは２分割なので解像度が落ちますし、さすがに裸眼では一つの映像
として捉えるのは生理的に不可能で三面鏡を観るような状態で見え、真ん中に見えるのが
立体画像と言うわけです。）


実際に観た評論家も�@のことは論評の中で触れていますし、デモ映像を観た方のスレでも
透明感があると書き込んでいましたので「わが意を得たり」と思っています。

３Dの映画を観て気分が悪くなる方がいるのも脳内で強制的に(言葉は悪いですが)
慣れない立体視（仮想現実）をさせられるからではないかと考えています。


ということで私個人としては３Dよりも、より自然な立体感を得られる２Dの画質向上に
期待しておりパナにはプラズマの盟主として基本体質（２Dの画質）を強化した上で
自然な３D映像を目指して行って欲しいと願っています。


まだ観てもいない私がこんな事を書き込むと叱られそうですが、３Dを研究していた方
なら当らずとも遠からずと理解して頂けるかと・・・

書込番号：11102871

[Headphone Theater]

↑比較的楽に・・・とは言ったものの、考えてみれば１２０Hzで送られてくる

重なり合った(?)映像を人間の目が左右の目で分解→脳内合成という離れ業が

可能か！？と言う難しい問題が・・こりゃぁ無理かな・・（苦笑）


専用メガネのシャッターよろしく素早く瞬きを・・(あ)

でも試すのはタダですのでやってみますだ。（爆）

書込番号：11103131

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^_^)v

ヘッドフォンさんは普通？のテレビでサイドバイサイドが立体に見えるんすか？

オイラはランダムドットやら一時ブームになった立体写真？はめちゃ苦手でした(^_^;)

見方には、交差法と平行法があります。

さすがに１２０ヘルツに瞬きがシンクロしたらターミネータですって（爆


さて、挙げられた特徴ですが、
�@画像がやや小さく感じる｡(これはｸﾛｽ法･･つまり寄り目で見る為なのですが)
�A字幕が浮き出てその奥に立体画像が展開される｡
�Bﾉｲｽﾞは殆ど知覚されず透明感のある映像に感じる｡
�C両目の視差を利用して脳内で形成される｢ﾊﾞｰﾁｬﾙ･ﾘｱﾘﾃｨｰ｣である｡

１は「小人現象」と呼ばれるものに相当します。

２はどうだったかな？
字幕に視差が無ければ浮き上がらない筈ですが・・・・

３は、ランダムドットでピタッとハマった際の空間感覚に似てるかと思います。

ピント面と輻輳面がズレるためかと思います。

４は、立体視全般に言えることかと思います。

実はオイラは数年前に、自然立体視が１ヶ月程出来なくなり、常に二重像を知覚する恐ろしい？体験をしました(^_^;)

２車線が４車線となり、テニスをすれば分身魔球が飛んで来るのです！

気合いと根性？で治しましたが、もしこれが人工的立体視の弊害・後遺症？だとしたら？との僅かな疑念を抱いております。
人工的・強制的に調整と輻輳が不一致の立体視を継続的に行う事の是非の結論は出ていないと考えております。

立体視にはトラウマが色々あるのですよ・・・・

書込番号：11104444

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

補足だす。

小人現象以外に、箱庭現象、額縁効果、立て板現象とか色々ありますだ。

平面から立体視を人口生成する訳ですから、サイドバイサイドからの類推は概ね当たり！かと思いますが、ヘッドフォンさんには立体テレビは不要かもですね（え

書込番号：11104586

[Headphone Theater]

＞ヘッドフォンさんは普通？のテレビでサイドバイサイドが立体に見えるんすか？



はい、428でも500Mでも鮮明に見えますよ。

500M位の大きな画面になるとかなりの寄り目にする必要がありますが。（爆）




＞字幕に視差が無ければ浮き上がらない筈ですが・・・・


字幕の奥に立体映像が展開されるので（鏡の中の立体映像を観るような感覚）
字幕は浮いて見えるように感じるのかも？



＞小人現象以外に、箱庭現象、額縁効果、立て板現象とか色々ありますだ。


箱庭現象、額縁効果とは良く言ったものですね〜。
まさにパラレル法で見る立体画像がそんな感じですね。
この場合はかなり大きな画像に見えるんですよね。
パラレル法はちょっと難しいですが私はこちらの方が好きですね。


TV画面の立体視ではどうか判りませんが、マジック・アイの立体視は資力UPにも
なるので興味のある方は本屋さんへ・・（笑）

書込番号：11106711

[Headphone Theater]

↑変換ミスをば致しました。

（誤）資力UP

（正）視力UP

でございますだ。

書込番号：11106823

[まみたす＠]

Headphone Theaterさん　Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん　今晩は。

最近やっとV2をヨドバシ梅田で見てきました、５０インチのG2 V2 R1と並べてありました。
V2の方に詳しく書いてますが、テレビの場所の照度は恐らく７８ルクス以下で、普段自分が
HR500を置いてる場所の夜間の明るさよりは若干明るめですが、粗同じレベルでした。

この条件で、肝心のV2の黒レベルですが、やはり未だHR500とは差が有ると思います。

輝度は十分だと思いますので、これは単純にマスクの黒さがもう一歩だからだと思います。

比べると液晶のマスクはHR500を越える黒さを実現してますので、プラズマも来年の機種は
消費電力よりも画質優先で、もっとマスクが黒くなってくれればと期待します。

只、はっきりと良くなっている点があって、ハイキーな場面でコントラストの無い平板な描写
になる傾向が、これは大幅に改善されていて、映像を見た範囲では、粗問題無いレベルにな
っていると思いました。

等高線ノイズに関しては、分かり易い映像が見れなかったので、判断がつかなかったです。

緑の色被りに関しては、V2がもっともその傾向が少なく、良くなっていると思いますが、プロ
モ映像の中に分かり易い場面が少なかったので、この点ももう少し他の映像も見てみたいと
思いました。

暗部のノイズ感もプロモ映像しか見ていないのですが、この映像だけ見ると、相当問題ありだ
と感じました。実際プラズマで夜景の場面は余り見た記憶が無いのですが、これってどうなん
でしょうか？NRを強にすれば大分変わりますが、その場合明らかに画像の切れが悪くなりま
すし、カメラのノイズだと救われるのですが、、、、


３Ｄの話題ですが、 109シネマズ箕面でアバター見てきました。ご存知だと思いますが市内で
は唯一のアイマックスシアターで、映写機二台で輝度も二倍と言う豪華施設です。

正直ここまでの完成度が現時点であると言う点は驚きました。

細かい事を言えば、コントラスト差の有る部分でクロストークが目立つとか、投射映像なので当
然と言えば当然ですが、白のピークが余り伸びない等、不満な点もありますが、この映像を見
れば、３Ｄのメリットが遥かに上回っていて、これから主流になるのは間違い無いと感じました。

特に、人が重なっている場面など、非常に現実感があって２Dではこの表現は無理だと思います。

只、意外と２Dのままの場面もあるみたいで、評判の奥行き感に関しては、寧ろ絵自体の表現力
で深い奥行き感を出している様な印象もありましたが、徹底して計算されていて凄いですね。

書込番号：11130710

[Headphone Theater]

まみたす＠ さん



返信遅くなりました。



暗室環境下における黒の沈み込みについては先に触れたとおり
KUROに軍配が上がります。
ただそのことがV2との優劣を決定付けるものでもないとも思います。
V2にはKUROに優る輝度パワーがありますので、暗室ではなく間接照明下
の方が黒浮きを軽減しつつ輝度の利点も活かせる使い方かと思います。

因みにマスクの色（電源OFF状態でのパネルの色ですよね？）でしたら
KUROより寧ろV2の方が黒いような・・・

暗部のノイズ感については静止画に近い「ハウステンボス」ではKUROとの
差は認識しませんでしたが、「東京ナイト」では黒が浮きなにかジラジラ
とした物を感じました。
KUROでは見えない事象でカメラノイズとも違うと思います。

恐らくV2の輝度パワーに関係していると思うのですが、V2は画面の残像が
かなり目立ちます。
同じ初期状態でもKUROより度合いが強いと感じました。
電源OFFしても輝度の高い映像が残像として認識されますので、私の推測ですが
「東京ナイト」でもビルの窓等の明るい部分が残像として感知されそれが
カメラがパンニングするような映像では目立つのではないか？と感じました。

店頭のダイナミックモードではその度合いも強まるはずで、いずれそのことも
検証してみたいなと思います。
プラズマは焼き付きが起き易く輝度の高いVIERAはKURO以上に初期の慣らしが
大切かなと思います。
多分エイジングを充分行って残像の度合いが収まってくれば解消するのではないか
と考えています。

書込番号：11133817

[なりすましメーカー販売員。]

ＫＵＲＯキレイですねー。

久しぶりに、良い色合い（全比較写真）を拝見できましたー☆彡

嬉しかったですー☆彡

書込番号：11134350

[テレビきちがい(笑）]

パナソニックのテレビは店舗モードはB−CASで制御されています。
店舗用の白カードは強制的にダイナミックモードになります。
画質をいじってもすぐに店舗用及びダイナミックモードに戻る仕組みになってます。

家庭用に登録された赤のB-CASカードは画質の設定がテレビに反映されるようになってます。
じっくりチェックするには商品を買うか自分でB−CASカード持参して店員さんに言って
赤のB-CASカードに変えて見るのもいいかもしれません。

書込番号：11162528

[テレビきちがい(笑）]

V2は値段を考えると良く出来きた綺麗なテレビですよね。

気なるのは普通のメニューでホワイトバランスを調整してもなかなか白にならない。
というより白にならない。
黒が出ると全体的に黒く沈んでしまうので改良して欲しいです。

是非サービスマンモードで画質を追い込みたいテレビですね。
誰かサービスマンモード教えて。

コストパフォーマンスは抜群かと
トータル的に見てPDP−5010HDにかなり近づいた感じです。
画質を追い込むとやっぱ500Mですね。

書込番号：11162634

[Headphone Theater]

なりすましメーカー販売員。さん


返信が遅くなりまして失礼致しました。
今回の比較写真では両機の輝度差が大きいため500Mにとっては
少し暗めの設定での撮影となりましたが、画質傾向は伝わった
かな？と思います。

間もなく発売されるVT2の画質も楽しみですね♪



テレビきちがい(笑）さん


店舗用のB-CAS白カードですか、初耳でしたので近くのヤマダ電機に
行ってきました。
VIERAだけでなくWoooもAQUOSもREGZAもBRAVIAもREALも全てこの白カードが
セットされていましたし画質調整も普通に出来ましたよ。
BS-hiを選局しても「ユーザー登録」の案内テロップが入らない理由が判りましたが
それ以外の制御機能があるようには思えないのですが？

V2のコストパフォーマンスの高さは仰るとおりですね。
VT2の完成度にも期待が持てそうです♪

私はプラズマの欠点を克服したKUROを超える総合画質のVIERAが登場するのは
案外早いのかな？と感じています。

書込番号：11163455

[まみたす＠]

Headphone Theaterさん今晩は、お忙しいのにすみません。暫く忙しくてお返事遅くなりました
すみません。

暗部に乗るノイズですが、ザワザワノイズとでも言うのでしょうか？一般的な絵柄だと気にな
らないのですが。

今店頭で流れているプロモ映像の夜景の場面は可也問題有りですよね。クロは大丈夫と言う
事でしたら、折角パイの技術も融合したのに、これ程あからさまなノイズ対策のノウハウを取
り入れないと言うのは、大問題だと思います。

それと細かい事ですが、マスクの黒さは、レグザとか自分のＨＲ５００とかと比べての感想です
。ハ○太郎さんのご指摘で気付いたのですが、液晶に関しては同じ様に考えるのは無理があ
るみたいですが、どちらにしても視覚上は、液晶の明所での黒表現は現時点で最強だと感じま
す。
記憶では、クロのマスクの方が僕も明るめだったと思ってましたが、流石に店頭にクロが並ん
でないので、比べられませんので、コメントには入れてないんです。

結局、マスクの黒さは、液晶（は別だとしても視覚上の話では）＞＞ＨＲ５００＞Ｖ２、Ｒ１＞クロ
＞Ｇ２みたいな感じでしょうか？
液晶はダントツで最早真っ黒と言って良いレベルですが、Ｇ２のマスクは、もっと暗くするべ
きだったと思います。やはり照明のある場所で使うのが基本だと思いますし、その場合にマス
クの濃度は決定的だと思います。勿論暗室に近い環境でも黒が浮かなければクロの様な使い
方を否定するものでは無いのですが。

あと、残像ですが、ブラウン管でも仰る様な残像はありますので、これはてっきり生理的現象
かと思っていたのですが、どうなんでしょうか？

或いは物理的には僅かな残光が常に残っていて、定義上は短発光時間とか、低残像とかの基
準があるのかも知れないですね？例えば、最大輝度の1/1000になる迄の時間とか。
こういう定義だと、明るい画面の後の残像と言うか残光は肉眼では感じる事が出来ると思いま
すし、例えば暗室環境向きにクロに関しては元々の輝度としては低めだと思いますので、逆に
残光は目立ち難いと言う可能性はあるかもしれないですね。どちらにしても推測の話にしか過
ぎないのですが。

それにしても今のパナのプラズマは、可也の可能性を秘めていると思っています。実際３Dの
試写会で見た、１０３インチのカスタムメイドのプラズマは、常識外れの輝度を実現していまし
た。

それに来年の春には効率が更に二倍になると言う事ですし、性能重視で消費電力を余り気に
しない機種を作ってくれれば、相当凄い物が出来る感じが僕もします。
（シャドー部のノイズ対策は必須ですね）

書込番号：11165480

[Headphone Theater]

ザワザワノイズについて技術的なことは解りませんが・・・

パナに転籍した技術者は「パネル技術者」であって「回路技術者」は
転籍してないはずです。

KUROのノウハウが全て融合することは現状ありえないのでは？

VIERAの画質回路はパナ独自のものだと思います。

書込番号：11166380

[テレビきちがい(笑）]

Headphone Theaterさん　
コメントありがとうございます。

白いカードは調整できますが時間が経つとダイナミックに
戻るという事です。
長い時間じっくり観察してると戻ってしまうとの事で
テレビコーナーを占領する私には天敵です（笑）。。

パイオニオアも有機ELの照明を三菱と共同で出すなら
有機ELもがんばって欲しい所です。

書込番号：11167109

[花神]

ﾃﾚﾋﾞきちがい(笑)さん

こんにちは、はじめまして、


ん、白Ｂ-ＣＡＳ？
最近のは
家庭モードにすればお店でもダイナミックには戻りませんし、
赤色でも黄色店頭展示モードにすれば強制デフォルトするのは機種次第だと思いますよ。

書込番号：11167595

[花神]

訂正です(^O^)


〉赤色でも黄色店頭展示

赤色、黄色のカードでも店頭展示


失礼。

書込番号：11167838

[ウォンレイ]

こんにちは(^_^)v
HiVi今月号(5月号)でも50V2と500Mの直接比較していますね(80ページから)

書込番号：11249333

[Headphone Theater]

ウォンレイさん


北海道はHi-Viの発売日が２日遅れの今日１９日なので近くの本屋に
行って来ましたが最近は置いている店が少ないんですよね・・（悲）

近い内に大きな本屋に行ってみます。（笑）

書込番号：11254462