プラズマテレビすべて クチコミ掲示板

動画性能について

[ＢＷＡ−２]

P42V2の購入を検討中の者です。

実機を見ようと新宿のヨドバシカメラに行ったら「ブレ体験コーナー」という
ところに、P42V2とソニーのKDL-40W5（4倍速液晶「モーションフロー240Hz」）
が比較展示されていました。
「動画性能はプラズマの方が良いに決まっている」と思って見比べたところ、
期待と予想に反して 40W5 ≫ P42V2 でした。

すでに購入して楽しまれている方もいる中、ネガティブな書き込みになって申し
訳ないのですが、見たこと・感じたことを書きます。

まず、動画の前に「黒の再現」については、わずかに 40W5 ＞ P42V2 ですが、
ほぼ同等の"黒さ"でした。逆に白については 40W5 ≫ P42V2 で、並べると白色
対灰色ほどの違いに見えました。
（店頭の通常の照明下。家のリビングでは40W5の白は眩しいかもしれません。）

動画については「ソニーのモーションフロー240Hzの販促用デモ映像」による
比較です。

1.町並みを上空からパンする映像、飛行船が右上から左に移動するCG映像など
　では、P42V2では動画ブレが目立ち、動いている部分が二重に見えましたし、
　カクカクした動きで滑らかさがありませんでした。
　40W5も多少ブレはありますがあまり目立たず動きがスムーズでした。
　これは40W5では1/240秒ごとに補間映像を差し込むという映像エンジンの差で
　しょうか。

2.黒地の上に白く四角い図形が振り子のように往復運動する映像では、P42V2は　
　白い図形に長さ1センチ程の黄色い尾を引いていました。
　残光でしょうか。これがこのプラズマパネルの性能なのでしょうか。
　40W5では「尾引き」はわずかでした。

動きの少ない映像ではP42V2は深みもありとてもきれいなのですが、デモ映像
とは言え上のような特性を見てしまったので購入を躊躇しているところです。
（ソニーの策略にはまっている・・・？）

テレビに求めるものや購入の決め手は人それぞれ様々ですので、ひとつの参考に
してください。

書込番号：11186714

[guong]

ＢＷＡ−２さん

こんばんは！

当たり前の話ですが、デモ映像と言うのは、その機種が一番「良く」見えるものを採用します。
もし、ソニーのデモ映像でパナと比べたのであれば、当たり前ですがソニーの方が、
良く見えるようになっています。
せっかく比較コーナーがあるのですから、ＢＳでサッカーなど、不規則でかつ早い動きで、
比較的画質の良いソースで見比べてみることをお奨めします。

なお、白さで言うと、液晶には勝てないでしょうね。^^;
パナで言えば、下位機種のＧ２の方が白さ、明るさは優れているようです。
万能のテレビは現状ありませんから、何を重視されるか、
ご自分でしっかりと決められるのが良いかと思います。

書込番号：11187456

[高画質動画]

>「動画性能はプラズマの方が良いに決まっている」と思って見比べたところ、
期待と予想に反して 40W5 ≫ P42V2 でした。

以前、ソニーの４倍速ブラビアをＦＰＤベンチマークディスクで試したことがあります。ハンモックやスイングで比べると、クロやビエラV1と比べて４倍速のブラビアが、ブレが一番少なかったです。
ソニーは、パナソニックのように動画解像度１０８０本とか紛らわしい宣伝をしないので、目立たないですが、ブラビアの４倍速が、今の薄型テレビの中では動画性能が一番よいのではないかと思ってます。

書込番号：11187548

[guong]

動画性能と言うのを、どういう意味で使うかによって違うのでは？
ブラビアの４倍速は、比較的定速の動きでは、間違いなくぴか一ですね。
急激な動きの変化では、破綻する、あるいは気持ち悪い動きをする、と言う事は良く聞きます。
鑑賞される映像によって大きく変わる可能性があると思います。
そこは、各個人が一番見そうな映像を対象にして、比較されるのが一番だと思います。

書込番号：11187576

[魔な朝な]

ちゃんと接続の仕方を確認しましたか。１つのプレーヤーで2つの映像を流すのに、分配器を使わずにD4端子とHDMIを使っているかもしれません。

書込番号：11188080

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんばんみ(^_^)v

動画特性ならば、Ｖ２よりＶＴ２の方が期待出来そうです。

緑の残光に関しては、低残光蛍光体の効果の程が楽しみです。
２倍速にせよ４倍速にせよ、補間映像に頼る限りは万全ではないと考えますがね・・・・

白ピークは液晶でしょうね。
但し、Ｖ２の明るさがあれば一般家庭では十分かと思いますよ。

書込番号：11188125

[イソミタール]

わしは液晶ですが、
動画と言ってもカメラがパーンやズームインアウトすると山肌や芝生などは糸を引いたような醜い映像になりますね。
しかし、被写体がかなり激しく動いてもあまり気にならないです。

書込番号：11188130

[にじさん]

＞1.町並みを上空からﾊﾟﾝする映像､飛行船が右上から左に移動するCG映像など
では､P42V2では動画ﾌﾞﾚが目立ち､動いている部分が二重に見えましたし､
ｶｸｶｸした動きで滑らかさがありませんでした｡
40W5も多少ﾌﾞﾚはありますがあまり目立たず動きがｽﾑｰｽﾞでした｡
これは40W5では1/240秒ごとに補間映像を差し込むという映像ｴﾝｼﾞﾝの差で
しょうか｡

2.黒地の上に白く四角い図形が振り子のように往復運動する映像では､P42V2は
白い図形に長さ1ｾﾝﾁ程の黄色い尾を引いていました｡
残光でしょうか｡これがこのﾌﾟﾗｽﾞﾏﾊﾟﾈﾙの性能なのでしょうか｡
40W5では｢尾引き｣はわずかでした｡

そう感じられるなら、240コマのほうが滑らかに感じられるのかもしれませんので
４倍速にされたほうがいいかもしれませんね
次のBRAVIA 4倍速はさらに改良もされていますし
ご自身が一番いいと思われるのを選ばれるのが一番ですよ

TBSの東京フレンドパークで走りまわる映像やマラソンの映像を見比べると
さらに違いがよくわかりますよ

書込番号：11189440

[クリスタルサイバー]

たしかに動画性能って比較が難しいですよね。。

プラズマでも液晶でもソース次第の面もあると思いますし・・・
まあデモ映像での比較はあまり意味がないように思いますよ。
家電に限らずどの商品のデモでも、自分を悪く見せるデモはありませんからね・・・

私の考えでは、
なめらかな動画がいいのか、ブレ無い動画が良いのか・・・と考えます。。

液晶の場合はコマ数を増やすので”なめらかさ”で言えば、４倍速の方が有利だとは思いますが、
ブレ（残像）・・・の面で言えば、やはりプラズマの優位性は変わらないと思いますね。
液晶が倍速でブレ自体が無くなるわけではありませんからね。

要するに性能的に考えると、
新たにコマ（映像）を作り出しブレを抑制してなめらかに見せる液晶と、
ソースに忠実なリアル画像を映してブレ自体が少ないプラズマ。。

こんな感じで考えると、見た目それほど違いが無くても、４倍速の方がなめらかに見えても・・・・と思います。
人工的な映像は不規則な動きにはついていけないことも多いですしね。

黒に関しては本当に黒いかどうか・・・よりも暗部表現の方が重要だと思いますね。
白もそうですが色の見え方は隣り合う色や、設置環境（壁の色、照明など）などで大きく変わるほど、人間の目はいい加減なものです。

ですので、単純に色の真否より、どのように映像自体を再現､表現出来てるのかどうかが大事だと考えます。
特に黒に関しては真っ黒に見える映像の中で、何色の黒を映してそこに何があるのかを映像化出来てるのかどうか・・・です。

あとはそれらをご自身がどう考えるのか、感じるのか・・・だけですね。

でもやはりこれらの事に関して言えば、
プラズマの方がよろしいとは思います。。

気になる方は色んな場面（ソースや環境）での比較をされた方が、
ご自分の気に入る最高のテレビが見つかると思いますよ。。

書込番号：11190700

[よっち〜♪]

私も同じように240コマがプラズマの動きの強さを超えたと思いました。今日ヨドバシAkibaで大塚愛のライブDVDが流れてましたが、ギターを弾いてる人の手元なんかが映ってるのをみて圧倒的に240コマの方がくっきりとしてました。ただ処理に時間がかかるのかちょっとタイムラグがありましたけどね。

あまりにはっきり映りすぎて逆に違和感さえおぼえるくらいでしたねｗ。

書込番号：11193812

[ＢＷＡ−２]

1日でたくさんの皆さんから返信をいただきまして、驚くと同時にうれしく思います。
私がこのスレを立てたのは、"プラズマは動画に強い"と思い込んでいたのに、映像
によっては4倍速液晶に負けると知ってしまったこと、それが今まであまり語られて
いない気がしたことによります。（もし既出でしたらお許しください。）


guongさん

> デモ映像と言うのは、その機種が一番「良く」見えるものを採用します。

確かにそうですね。そう思いながら見ていましたが、プラズマが"負けた"ことが
ショックでした。


高画質動画さん

> ブラビアの４倍速が、今の薄型テレビの中では動画性能が一番よいのではないか
> と思ってます。

私もデモ映像を見る限りそう感じています。ただ、ブラウン管映像に近い"深み"
が感じられるプラズマも捨てがたく、悩んでいるところです。


魔な朝なさん

> ちゃんと接続の仕方を確認しましたか。

すみません、そこまでは確認しませんでした。ただ、上の2台のほか東芝とシャープ
の液晶テレビにも同じ映像を映していました（計4台）のでHDMI分配器による映像と
思われます。（P42V2はHDMI入力だったように思います）


Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

> 動画特性ならば、Ｖ２よりＶＴ２の方が期待出来そうです。

VT2では「短残光の高密度蛍光体」や「残光時間を短くした新発光制御」を採用する
ようですので、残光時間の長さを気にはしているようですね。私も期待しています。
＃3Dはあまり興味はないのですが・・・

書込番号：11194097

[ＢＷＡ−２]

連投失礼します。


イソミタールさん

> 被写体がかなり激しく動いてもあまり気にならないです。

かなり激しいと私もたぶん追い切れないので気にならないとは思います。
ただ、デモで見たカメラをパンするような低速で定速な動きで差が出ることが
ショックでした。


にじさんさん

> 次のBRAVIA 4倍速はさらに改良もされていますし
> ご自身が一番いいと思われるのを選ばれるのが一番ですよ

ありがとうございます。他の方からも言われているように何にポイントを置くか
ですよね。すべて万能のテレビはないのも分かっていますので、次のBRAVIAやVT2も
見て、妥協点を探りたいと思います。


クリスタルサイバーさん

> 液晶が倍速でブレ自体が無くなるわけではありませんからね。

丁寧な解説、ありがとうございます。確かにブレはあるのですが、コマ数を増やした
ためにブレ（ブレ幅？）も小さくなっていると感じました。

> 単純に色の真否より、どのように映像自体を再現､表現出来てるのかどうかが
> 大事だと考えます。

おっしゃるとおりです。実際の映像を見ると私でもプラズマの方が"深み"が感じられ
て綺麗だと思います。
なのでブレ幅の小さい4倍速液晶と深みのあるプラズマでどちらに重点を置くべきか
悩んでいます。


よっち〜♪さん

> 私も同じように240コマがプラズマの動きの強さを超えたと思いました。

映像によっては4倍速液晶が勝っていると感じられるのは間違いないですね。


返信をくれた皆様、ありがとうございました。
悩みの日々はもう少し続きそうですが、放送やパッケージメディアなどの映像
でも見比べて、どこに重点を置き何を妥協するかを見つけたいと思います。

書込番号：11194128

[肥後のいっちー]

実際にVT2を見た人の話ではSONYの4倍速よりも
VT2の方が残像が少なかったそうですよ。

書込番号：11212975

[ＢＷＡ−２]

肥後のいっちーさん

>SONYの4倍速よりもVT2の方が残像が少なかったそうですよ。

ありがとうございます。
VT2の短残光蛍光体と発光制御に期待が高まりますね。
でも60コマ/秒だとしたら滑らかさでは4倍速のほうが上のような気もするし、
早く実物を見てみたいです。

なお、私もVT2のレポートを見つけました。
http://www.phileweb.com/review/article/201003/19/112_3.html
これによるとV2と比べてVT2は、動画性能や黒の締まりが向上していることと
同時に、V2/G2ではやはり黄色の尾引きが認められるようです。

書込番号：11214868

[スライムナイト]

guongさん

> デモ映像と言うのは、その機種が一番「良く」見えるものを採用します。

同感です。
ソニーのモーションフローのデモ映像は24Pで記録された映像を使っています。
24Pとは映画のカクカク感をそのまま再現する為の再生モードなのですが
これを4倍速で再生するとなめらかに再生できてそのデモを見た人は
「4倍速って凄い！」と思ってしまいます。
でも種を明かせば映画の雰囲気を伝える為にカクカク動くテレビがまともなのに
「4倍速は滑らかでしょう」って説明されるとお客様はみんな騙されてしまいます。

プラズマがカクカクした動きに見えることは通常映像ではありえません。
おそらく24Pで記録された映像を再生した際に出るモノと思われます。

書込番号：11215029

[hiro7216]

知人もモーションフローのデモ映像だと「凄いな」と思ったそうですが
その後に普通の番組をプラズマと見比べたら「あまり変わらないが、少しだけモーションフローが不自然」と感じたそうです。
個人的には、液晶がプラズマと同程度まで残像が減ったのは、凄い進歩だと思います。

昨日、私も量販店に行ったので、見る機会はあったのですが、VIERAとホームシアター類だけ確認して、モーションフローのデモ映像を見るのを忘れてました・・・

書込番号：11215105

[おやっさん.]

私も、モーションフロー240Hzの飛行船の動きを見比べて、VIERAの方がカクカクするなぁと感じていた者です。
店員に聞いても、きっと画像処理の違いでしょう…みたいな曖昧な回答だったので、
もしかするとVIERAって動画処理能力が悪いのでは、と考えてしまいましたが、
なるほど〜そういうカラクリがあったのですね。

以前にも、ソニーのデモ画面(アイススケート場や、フルーツが入ったバスケット、地下鉄の路線図などをパンするもの)を、
４倍速の初号機と動画解像度1080本のVIERAで横並びで比べたことがあって、
４倍速の方が残像が少ないなぁと感じたことがありましたが、
普通の地デジ放送を見ると、VIERAの方が圧倒的に滑らかでした。
いま思えば、あのデモ画面も、色の境界がハッキリしている映像ばかりで、
４倍速の画像処理に有利なものばかりが流れていたんだろうなと思います。

書込番号：11217358

[しえらざーど]

「動くものが滑らかに動いて見えるか」
という話と
「動くものがボケて見えるか」
という話がごっちゃになっていませんか？

例えばフィルム撮影等24P撮影のもの（コンサート映像にも多い）で本来ちょっとカクカクした動きのものを、まるでビデオ撮影のように滑らかに加工表示してくれるか、という性能の話なのか、
それともカメラを水平に振って水平に流れている映像が、ぼやけることなくクッキリ見えるか、という性能の話か、
どちらなのでしょう。

「動画性能」として問われ、「プラズマのほうが優れている」と従来から言われているのは後者のほうです。前者は24Pを60Pに変換する補間画像挿入の技術です。

まあ、液晶は後者の性能改善方法として補間画像の生成を行っているので、技術内容が重なっているのですが・・。
これまた、液晶の尺度にプラズマが巻き込まれた例だと思います。

書込番号：11218777

[高画質動画]

>ソニーのモーションフローのデモ映像は24Pで記録された映像を使っています。

ＦＰＤベンチマークディスクのハンモックやロープのテスト映像は、１０８０ｉで収録されてます。ハイビジョン放送と同じ形式で、プラズマでも液晶でも同じ条件だと思いますが、ソニーの４倍速の方がクロやビエラV1よりも映像のブレは少なかったです（ブレが全く出ないのは、パソコンのＣＲＴやハイビジョンブラウン管です）。

ビエラの３Ｄモデルが、どの程度の性能か興味があります。

書込番号：11218998

[にじさん]

高画質動画さん
＞ﾋﾞｴﾗの3Dﾓﾃﾞﾙが､どの程度の性能か興味があります｡

VIERA VT2、V2、G2の比較している記事がありますが
http://www.phileweb.com/review/article/201003/19/112_3.html
高速移動する車のナンバープレートやパンバーのブレはVT2が少ないようですよ

書込番号：11219107

[hiro7216]

以前から思ってましたが、この記事って微妙じゃないですか？
プロだと当然のように書かれるシャッタースピードも書かれていないですし
動画撮影なので難しいとは思いますが、構図も微妙に違います。
そもそもV2とG2は同じパネルなのに、こんなに差が出るものでしょうか？
本当に違いが出るのであれば、パネルの差ではなくフィルターの差ということになりますよね。
皆さんは、また違った感想をもたれるでしょうが、私はこのように感じてしまいます。

書込番号：11219428

[ＢＷＡ−２]

スライムナイトさん

>ソニーのモーションフローのデモ映像は24Pで記録された映像を使っています。

なるほど。
最初に書いた「町並みを上空からパンする」デモ映像は映画の1場面のようでした
ので24Pかと思います。これが一番カクカクしていましたが、プラズマの性能と
いうより映像ソースの性質そのものだった訳ですね。

飛行船が右上から左に移動するCG映像や画面の手前を木の幹が横切るアニメ映像、
地下鉄の路線図が横スクロールするデモ映像なども24Pだったのかなぁ。
これらは40W5より動画ブレが目立ちました。


hiro7216さん

>「少しだけモーションフローが不自然」と感じたそうです。

そのような感想を他のスレでも見たことがありますが、具体的にどんなところが
不自然なんでしょうね？
デモ映像の中では感じられませんでした。


しえらざーどさん

>「プラズマのほうが優れている」と従来から言われているのは後者のほうです。

私も当初そう思っていたのですが、地下鉄の路線図が横スクロールするデモ映像
などでは明らかに40W5のほうが動画ボケ（ブレ）が少なく見えました。
（P42V2側のデモ映像が60P再生だったとしてですが）

書込番号：11221124

[肥後のいっちー]

hiro7216さん

何かの記事に載っていましたが、
V2はVT2で使われている新短残光蛍光体を
一部だけ使用しているようです。
ですからV2とG2で動画性能に差が生じるのだと思います。

書込番号：11222024

[hiro7216]

肥後のいっちーさん

＞V2はVT2で使われている新短残光蛍光体を
＞一部だけ使用しているようです。

一部だけですか。
気になりますか。
V2とG2ではフィルターだけでなくパネルも違うということなんですね。
だとすると、Woooの新型はG2かV2のどっちのパネルを使ってくるのか気になる所です。
（フィルターは元々オリジナルですしね）

書込番号：11222072

[hiro7216]

「気になりますか。」ではなく
「気になりますね。」の間違いです。
すみません。

書込番号：11222075

[hiro7216]

V2で短残光蛍光体を使用しているという記事は、見つける事が出来ませんでした。
某掲示板ではその様に書いてあるのがヒットしましたが
RGBのうちの一部が短残光蛍光体になっていると書いてありますが
それを正式に示すようなURLなどは見つける事が出来ませんでした。

肥後のいっちーさんが見られた記事のURLを教えて頂けると助かります。
（もしくは雑誌などでしょうか？）

書込番号：11222123

[肥後のいっちー]

hiro7216さん

こちらの記事に載っています。

＞VT2シリーズでは3Dに対応させるため、短残光の「高密度蛍光体」をRGBすべてに採用した事に＞よって発光回数を増やしている。これにより、同蛍光体を限定的に使っているV2シリーズと比＞べ、2D表示時の階調表現力を高めている。また、短残光の蛍光体の採用によって動画性能も上＞がっており、例えば、従来機種では白いテロップに黄色く尾を引くように見えることがあっ＞＞た、プラズマ特有の色割れも抑えられる。

http://www.phileweb.com/review/article/201002/09/103.html

書込番号：11224586

[guong]

Ｖ２とＧ２のパネルが違う、とはどこにも書かれて無いですが。。。

書込番号：11224655

[ＢＷＡ−２]

肥後のいっちーさん

> ＞同蛍光体を限定的に使っているV2シリーズと比べ、

白い図形に黄色の尾を引くことから、B（青）が短残光と考えられます。
このことを指しているのでしょうか。

書込番号：11225656

[メンブレスキー]

動画性能について不勉強なのですが

ソースのFPSが低さはコマ送り感が逆に強調されますが
ブレはぜんぜん感じません
残光もまったくわからないのですが
そういったものがわかりやすいソース動画とかはありませんか？

書込番号：11230284

[ＢＷＡ−２]

メンブレスキーさん

残光（尾引き）に関しては、黒地に白文字が横スクロールしているときにも確認できました。
流れる速さにもよるかもしれませんし、画面から1メートル以内に近づかないと感じにくい
かもしれません。

ブレを確認できるソースは、カメラが横や斜めにパンする映像などではどうでしょうか。

＃すでに本機をお持ちでしたら、ネガティブなコメントで申し訳ありません。

書込番号：11233258

[しえらざーど]

うちの2005年製のプラズマテレビでも、白いものが動くと後ろに黄緑の残光が出ます。
RGBの蛍光体で緑の残光時間が長いということでしょうか。

＞ＢＷＡ−２さん
確かに蛍光体の残光で尾引きが見えるというのはあります。
それが問われるほど液晶の高速表示性能が上がってきたってことですね。

＞ソニーのモーションフローのデモ映像は24Pで記録された映像を使っています。
＞24Pとは映画のカクカク感をそのまま再現する為の再生モードなのですが
＞これを4倍速で再生するとなめらかに再生できてそのデモを見た人は
＞「4倍速って凄い！」と思ってしまいます。
＞でも種を明かせば映画の雰囲気を伝える為にカクカク動くテレビがまともなのに
＞「4倍速は滑らかでしょう」って説明されるとお客様はみんな騙されてしまいます

「滑らかだからいいんだ」と一般の人は思いますから、みんなまんまと騙されている
というのには同感ですね。

BRAVIAは一方で、
＞フィルム映画と同じ毎秒24コマで動きを再現「24p True Cinema」
＞毎秒24コマで撮影されているフィルム映画。しかし、従来の薄型テレビでは24コマの
＞映像を60コマに変換して映しだしているため、映画制作者の意図とは異なる映りかたを
＞していました。「24p True Cinema」では、映画と同じ毎秒24コマを再現。映画館でし
＞か味わえなかったフィルム映画独特の映像をリビングで楽しめます。

「モーションフロー240Hzと同列に、「忠実に24コマ表示できます」という機能も
「高画質機能」として謳っていますから、まさに二枚舌な話ですね（笑）

書込番号：11244874

[高画質動画]

>ブレを確認できるソースは、

ＴＢＳ系列で平日の朝放送されてる「はなまるマーケット」が９時５０分頃に終わるときにスタッフなどの横に流れるテロップが、テレビの動画性能でブレの出る出ないの確認に使えるかも知れません。
少し前に、シャープの液晶テレビではブレが発生してテロップの文字がよく読めませんでしたが、ハイビジョンブラウン管ではブレは出てませんでした。

「かも知れません」というのは、今は液晶テレビなどでも見やすいように、テロップの速度が変更されてるかもしれないからです。

書込番号：11244935

[ＢＷＡ−２]

しえらざーどさん

> 白いものが動くと後ろに黄緑の残光が出ます。

黄緑ということなので、緑の蛍光体が強め、赤の蛍光体が弱めの残光があると
いうことではないでしょうか。
＃5年前から青の残光時間は短いようですね。

> それが問われるほど液晶の高速表示性能が上がってきたってことですね

残光（尾引き）で比べる限り、高速表示については4倍速液晶はプラズマを上回って
しまったと感じています。

書込番号：11250151

[スライムナイト]

ソニーの24P映像のデモディスクですがやはりちょっとおかしな作り方になっています。
通常の映像を一時停止してコマ送りすると
123456789012345678901234567890
と同じ間隔だけ動くのですが
24Pデモの映像は
123446789912344678991234467899
と記録されているのです。

そして44　99　の所が確実にカクツクように作成されていました。

1秒間に24コマが均等に割り当てられてるのが24Pだと思っていたのですが
本当の24Pってこうなのでしょうか？

書込番号：11276855

[しえらざーど]

スライムナイトさん　

それは、デモディスクが24pではなく、24p素材を2-3プルダウンで30iに変換したものである証拠です。
特に意図的にイジワルに作ったわけではなく、映画を30i（通常のテレビ規格）変換したものをコマ送りすると、そのように表示されます。

書込番号：11279709

[高画質動画]

＞映画を30i（通常のテレビ規格）変換

テレビ放送は６０ｉなので、映画を６０ｉに変換だと思います。
インターレースだからひとコマの半分ずつの表示なので、コマ数だと３０コマでよいと思いますけど。

書込番号：11308365

昨日見てきました。

[まみたす＠]

何時もの様に、梅田のヨドバシで見ました。何度か書いてますが、設置場所の明るさは一般家庭
と粗同じレベルですので、実際の画質がイメージしやすいと思います。

３Dに関しては、純粋に画質の面だけ見ると若干厳しいとは思います。只やはり、立体の効果は素
晴らしいと思います。ソースによっては、奥行き感が本当の景色を両目で見ている時に近い感覚だ
ったり、砂粒が目の前に漂う感じだったりと、この点は文句なしに面白いですね。

ひとつ間違いなくいえるのは、フレームは平面ですから、３Dにはより大画面だと言う事だと思いま
す。

２D画質に関しては、ちょっと驚く程、動画の表現が進歩した事です。短残光と言う先入観が影響し
ているのかも知れませんが。ブルーレイのソフトをを、V2と比べると雲泥の差と言って良いほど違う
と思いました、間違いなく、薄型テレビとして飛びぬけて最高の性能だと感じました。

反面、ヨドバシの設置環境で見る限り、黒のレベルはV2の方が若干ですが濃く感じました、どうも
マスクの濃度が、多少明る目な様です、これは眼鏡の影響を考慮して、眼鏡無しだと相当明るく映
す為の按配だと思います。

もし買うのなら６５インチが欲しいと思いました、出来ればもっと大きくても良いですが、、、、

書込番号：11306255

デモを見てきました。

[ルックです]

本日、家電量販店のテレビ売り場を通りかかったところ、3D VIERA TH-P50VT2のデモ（パナの販売員が常駐）をやっていたので体験してきました。

主観的な感想になりますので、その分を割り引いて読んでくれたらと思います。
１）3Dデモを見る限り、画面は十分奇麗でした。ただ、明るさの面では、3Dメガネにより更にフィルターが掛かるため、2D画面を裸眼で見た場合よりさらに暗く感じました。
　　デモは売り場の隅の方の薄暗い場所で、プラズマ的にはかなりベストな条件で実施していたので、実際のリビングのような明るい場所で利用した場合に、どう感じるかチョット試してみたい気がします。
　　また、昼間の明るい部屋で3Dメガネへの外光の写り込みに状況についても確認出来ていないので、購入した方のご感想をお聞きしたいです。
２）私は近視用メガネを常用しているのですが、その上から3Dメガネをかけると、かなり圧迫感がありました。
　　3Dメガネのフレーム上側が、上部から光が入ってこないような感じで顔側にひさし状に飛び出ているのですが、その部分が下にかけている眼鏡のレンズの上に乗ってしまい、眼鏡のノーズパッド（鼻にかかる支え）に3Dメガネの重量が集中する感じ。
　　数分のデモを見ても重たいと感じますから、２時間の映画なんか見た日には・・・
　　これは、TVの性能が云々という事とは次元が異なりますし、個人差もあると思うので、実際に売り場で掛けてみて長時間耐えられるか試してみた方が良いと思います。デモ会場にいたパナの方に聞いたところ、頭の大/小に合わせて3Dメガネのツルを付け替えられるような感じの事は検討中だそうですが、眼鏡着用者向けの改良については聞いても答えてくれなかったので何も検討していないのかも知れません（重要な要素なのに軽く考えてる？）
３）描画速度も早く2Dのプラズマとしてもかなり綺麗な画面だと思います。ただし、コストパフォーマンス面で冷静に考えると、少々お高いなぁという印象。何が何でも今すぐ3Dだ！って方でなければ、本機器の評価が確定するまでか、次のモデルチェンジまで様子見の方が良いかもと感じました。

書込番号：11293920

[ルックです]

＜連投ですみません＞
今回のデモでは、蒸気機関車とグランドキャニオンの映像を流していましたが、はっきり言って「気持ち悪い3D映像」の見本のように思えました。
店頭に居たパナの担当に素直な感想として伝えましたが「この画像は評判がいい」の一点張りで、何が気持ち悪いかを聞いてくれているのか疑問に思いましたので、テレビ本体の出来とは関係ありませんが、デモ映像の内容についても感想を書きます（パナの企画や営業担当が、ここを見てることを意識して書きます）

・走行している蒸気機関車をローアングルから動輪やピストンを映した場面で、3D映像としては迫力はあることは認めます。が、被写体に寄り過ぎて、あり得ない構図になっており、直観的に脳が状況を拒み（実際こんなに近寄ったら身の危険を感じる）、どちらかと言えば不快な驚きでした。
・グランドキャニオンの遠景にカメラマンが写っている場面で、右手前に意図不明な木が（画面より右手前に飛び出る感じ）で写っていていまして、遠景とこの木と、どこに視点を合わせて良いのか視線がウロウロしてしまい疲れました。
・グランドキャニオンでボートによる川下りの場面は、手前方向に豪快にしぶきが上がるのですが、画面から手前に飛び出してある程度の距離まで来ると、飛沫が唐突に消えてしまう。実際の世界ではあり得ない現象であり、興ざめしました。



つまり何が言いたいかと言えば、飛び出る感じを強調するあまり「そら！すごいでしょ？ビックリした？」的な見せかけだけの3D映像であり、人が立体感をどのように認知し、それを受け入れるとはどういうことか？を十分理解していないと感じました。
わずか1,2分のデモを１回見ただけでも、かなり疲れ、これだけ違和感ありまくりな訳で、これでは長時間の視聴時にどうなるのか懸念されます。
これから立体映像システムを普及させていこうとしている立場であれば、デモを見る人が”（実体験に照らして）違和感なく””疲れず””快適な驚き”を体験できる良質なコンテンツを提供して頂くように頑張って欲しいし、デモ映像でもその方向でどれだけ凄いのかを見せていただきたい。
現状のままでは、ハードがどんなに素晴らしくてもソフトがイマイチというネガティブな印象が拭えず、高額を出してまで買いたいとは思えません。

書込番号：11293980

[hamazaki]

私もデモを見てきました
色めがねの３Ｄの体験（目の前に出てきてビックリ）から
デモ（技術革新を）を楽しみにして行きました

残念な点、目の前で開いている飛び出す絵本のようです。
ゴルフ場のバックの絵本に　石川遼が飛び出しているようです
石川遼　自体は平面のようです
立体視には、情報量（解像度）がもっと必要なのでしょうか

良かった点、3Dメガネを画面から１ｍの位置で
・ローアングルから動輪やピストンを映した場面
・グランドキャニオンでボートによる川下りの場面
はとても良さ（目の前に出てきてビックリ）が
でていました

パナソニックさん
目の前に出てきてビックリしか良さが出せないですか
頑張ってください

追記　インパルス発光方式で、応答が速い特性
　　　　動画よいとのことですが
・ビーチバレーのボールを追うのですが
　目が疲れます　商品性はありません
　

書込番号：11296218

[coralways]

何だか映像がとってもオモチャっぽいというか、リアル感はまったくないですね。

水中を泳ぐ魚の映像はまるであの水槽を泳ぐ偽の魚のようでした。他の映像もまったく迫力感がなく、何だか万華鏡を覗いているという感じかな。

所詮はバーチャルな仕掛けとしても、これではまるで子供向けのオモチャ映像とっても過言ではないでしょう。

しかもメガネにカラーが入っているために、映像が暗くなってしまっている。その影響からか、視界にまったく広が入りがなく、とにかく観てて疲れます。

書込番号：11301084

[ta-nyan]

> 店頭に居たパナの担当に素直な感想として伝えましたが「この画像は評判がいい」の一点張りで

他のクチコミを見てれば、奥行き感に重点を置いた「気持ち悪くない３Ｄ映像」にがっかりして、「びっくりするような３Ｄ」を期待していた、という方も多いようなので、そういう方には評判がいい、ってことでしょう。

デモとしては「びっくりするような３Ｄ」のほうが分かり易いのは確かにあるでしょうけど、私的にもこんなのはすぐに頭痛がしてくるので、質の良い３Ｄ映像が増えていかないとびっくりだけでは過去同様に一過性のものになるのではないかと思います。

書込番号：11303415

[typeR 570J]

私も先日、見てきました。
感想は酔ってしまいました。画面が時々、ちらつきがありまだ完成されていないと
思います。

私はもうしばらく様子見です。

書込番号：11303513

[高画質動画]

３Ｄのデモは、川くだりで水しぶきが手前に飛んでくるシーンなどは思わず後ずさりしたくなるほどだし、ゴルフのバンカーショットを正面からスローで映したシーンでも砂がすぐ近くまで飛び散ってきそうなほどで、やはり立体感ではテレビの中でもダントツと思いました。
しかし、２ＤでＢＳや地上波を映した映像では、プラズマ特有のザラザラ感は改善されてませんでしたし、映像のブレも目立ちました。

書込番号：11304752

エコポイント ヤマダ電機の誤植カタログ

[でおちん]

どこに書いていいのか、すでに書き込み情報があるのか不明でしたが、情報として書き込んでおきます。

年始にプラズマテレビ購入、２月末エコポイント申請、本日申請商品到着しました。
問題は、申請商品と違う商品が届きました。ＪＴＢナイスギフト券を申請したらナイストラベル券が届きました。

同封の資料に中身を確認してくださいとの記述がありました。理由はヤマダ電機発行のエコポイント交換カタログの０９年１２月号の発行のギフト券とトラベル券の記載番号が間違っていたとのこと。間違ってる方は事務局に連絡してくれと連絡先番号が書いてありました。明日連絡する予定です。

進展がありましたら、また書き込みします。

もし、私と同じヤマダで年末年始購入されて、まだ申請されていない方は０９年１２号のカタログは見ないほうがいいかも知れません。

書込番号：11281272

[でおちん]

連絡しましたら、簡単な本人確認、商品内容確認作業を受け、後日宅配便業者が交換商品をもっていくので交換してくださいとのことでした。(納品書とか書類一式交換らしいです）

追加費用は不要でＪＴＢ側からの謝罪もありました。ミスはヤマダじゃなくてＪＴＢような感じを受けました。スムーズに対応していただきましたが、やはり二度手間は面倒ですね。

書込番号：11286486

[leavestom]

同じく、誤植により別な商品になった者です。

うちは店頭引き替えを選択したため、引渡証明番号を知らせる
ハガキが届きましたが、商品券を頼んだのに旅行券になっていたため
「発注番号が違う場合はグリーン家電エコポイント事務局に」という
問い合わせ先に電話をしました。

電話口の男性（エコポイント事務局）は、どうも本件の問い合わせが殺到
しているようで、いきなり相当なケンカ口調。参りました。ただ電話しただけなのに。
「誤植をしたのはヤマダ電機のカタログなので、こちらに問い合わせず、
ＪＴＢに電話してほしい。電話番号書いてますよね？」とキレられましたよ。

正直、どっちのミスでも構わないので、頼んだ商品が届いてくれたらいいのですが。
それにしても、「エコポイント事務局」って、国の事業なのに、あんな対応とは
ビックリしました。

書込番号：11303743

早く値段下がれ〜！

[MCJ]

昨日、量販店でデモ画像の３Dを50VT2で体感しまして、２Dの絵を前後置いた感は拭えませんが、プラズマの60前後を狙っていて付加機能として考えていますので、それは良しとしてブラビアの３Dが出れば少しは値段も・・・と密かに期待してます。

勝負は年末か？！　

それまで今、調子の良くないブラウン管のベガが持つかどうか？

赤いエラーランプがピコピコしているけど、もうサービスには連絡しませんよ。
がんばれ！ベガ！　　もう少しで職務全うだから・・・１０年間ありがとう・・・

書込番号：11297106

[FLOJA]

私も６０前後を狙っていて、かつ３Ｄにはあまり満足していないため、Ｖ１で落ち着くか（特にここにきて６５は値段が低下してきています。）ＶＴ２にするか悩み中です。
もしＭＣＪさんが３Ｄに特段のこだわりが無いようでしたら、６５Ｖ１の価格が低下している今がねらい目だと思います。６５Ｖ１の口コミの価格（ヤマダ新宿店）まで、ヤマダ総本店で確認できたら出せると店の方が言ってました。
ちなみに５８Ｖ１はヤマダ総本店では既に在庫がないと言ってました。ただ.comではまだ購入可能のようです。　

書込番号：11299291

[MCJ]

FLOJAさん　こんばんは

ご意見ありがとうございます。

実は、１月にブルーレイレコと液晶の３２インチを購入しまして、勢いで５８Ｖ１も同時購入しました。

ところが、ロクニ調べもしなかったので、３月にＶ２シリーズが発売されることを購入後に知りまして、フルブラックパネルが〜とか、ＫＵＲＯの技術が〜とかの情報や噂を耳にして、秋頃発売予定の５８インチも勝手に２Ｄと期待して、配達まで時間もあったので５８Ｖ１だけキャンセルしました。お店の方、優柔不断ですいません。

そしてＶ２シリーズやＶＴ２の発売が近づくに連れ、秋頃発売の５８インチ以上は３Ｄ対応のみとの情報がハッキリして来ましたが、実機を見てＶ２がＶ１より明るくて、色の幅の表現もより豊かな感じがしたましたし、一度５８以下は譲れないと決めていましたので、Ｖ１やＶ２の選択は自然と無くなってしまいました。

なので、今の選択肢としてはＶＴ２の５８以上しか残されていない、財布と相談の状況です。
Ｖ２の５８以上が出ないですかねぇ。即買いなんですが・・・。

書込番号：11301919

価格情報です

[NEWS JAPAN]

昨日の日曜日に近所の中規模ヤマダで聞いてみると現金で260千円
新製品なのでこれがぎりぎりとのことでした

その足で駅前の大型ビッグに行ってみるもXP05シリーズは電源すら入ってない状態・・・
案の定ポイント付きで実質282千円が精一杯とか・・・
先のヤマダの値段をぶつけるも苦い顔でうちではそこまではとても無理とのことでした

ダメもとで少し離れた小規模ヤマダに行ってみると第一声が「どこか見てこられましたか？」とのこと
直感的にいけそうな気がしたのでビッグで255千円だったよと言ってみると
うちなら250千円、今日買えば245千だというので最後にひと押しして242千円で決めてきました

同じ系列でも店舗での成績や曜日などが要因かは知りませんが、状況が違うみたいですね
価格的には我が県は家電激戦区ではなく大手でこの時期にこの価格なら満足でした

パナのG2、V2と迷っていましたが、結局は実際に自分の部屋で3台並べてみないと違いはわからないし
この価格差では録画機能がある分XP05で正解だったかなという気がしますね

書込番号：11285431