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年末の価格情報

2010/12/31 10:35(1年以上前)


プラズマテレビ > パナソニック > 3D VIERA TH-P65VT2 [65インチ]

クチコミ投稿数:15件

先週まではだいたい店頭表示価格53万円が、いまは63万円くらいまでヤマダ・ヨドバシ・ビックなどの大型店舗で値上がり中

書込番号:12441689

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4?さん
クチコミ投稿数:2件

2011/01/03 13:23(1年以上前)

27日頃ヤマダで47万でした!まだ下がりそうなので購入してません。

書込番号:12454538

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4月中旬に発売♪

2010/02/09 16:42(1年以上前)


プラズマテレビ > パナソニック > 3D VIERA TH-P54VT2 [54インチ]

一番乗り〜o(^-^)o(笑)

オープン価格で、50インチで43万円
早く見てみたい♪

アバター上映中に、映画館前で、ヒュンダイの3Dテレビを見ましたが…
何ら違和感や問題もなく、立体的な迫力感が新鮮な感覚でした♪

当然に購入は、もっともっと安くなってからで〜す(ドケチ)♪(≧∇≦)♪

書込番号:10912001

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クチコミ投稿数:37件Goodアンサー獲得:3件

2010/02/09 17:06(1年以上前)

NIKKEI NETから引用

「世界初となるフルハイビジョン(HD)対応の3次元(3D)映像を表示できるテレビを発売すると発表した。第1弾は50型と54型のプラズマテレビ2機種で、4月23日に発売する。店頭想定価格は50型が43万円、54型が53万円。同時に3D対応のブルーレイディスク録再機も発売する。パナソニックは2010年に世界で約100万台の3Dテレビを販売する計画。」

・・・Perfumeを3Dで視たい(笑)

書込番号:10912084

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殿堂入り クチコミ投稿数:11573件Goodアンサー獲得:3501件

2010/02/09 17:10(1年以上前)

店頭想定価格は50型が43万円、54型が53万円・・・ですか。。。

3Dならレコも購入しないといけないので、CELL並の位置づけになりますね。

今後の対応ソフトなどの供給と3D需要がどのくらいあるのか分かりませんが、
気になりますね・・・

2D映像自体も違うみたいですしね・・・


書込番号:10912108

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クチコミ投稿数:151件Goodアンサー獲得:4件

2010/02/09 18:25(1年以上前)

素人の質問ですが、映像ソフトが3D対応になってなくても立体的に見えるんですか?

書込番号:10912416

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殿堂入り クチコミ投稿数:11573件Goodアンサー獲得:3501件

2010/02/09 18:43(1年以上前)

>素人の質問ですが、映像ソフトが3D対応になってなくても立体的に見えるんですか?

対応再生機(現状は今度発売のパナレコ)で対応ソフト再生、または対応放送番組でないと見れませんよ。

書込番号:10912497

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物体Xさん
クチコミ投稿数:303件Goodアンサー獲得:5件

2010/02/09 19:45(1年以上前)

ビックカメラで528,000円(税込)のポイント10%なんで
最初は最安で50型が30万円位で54型が40万円位と予想します。

他社さんの3Dが出てこないと下がらないでしょうから本格的な値下げは夏以降でしょうか?

年末までにはさらに5万円くらい下がってじゃないかな?
2Dとの差は大体5~6万円の価格差で収まると思います。

>素人の質問ですが、映像ソフトが3D対応になってなくても立体的に見えるんですか?

日本では2Dを3Dに変換する機能は著作権的に難しいようです。
サムスン等の3Dテレビでは搭載されるようなので地域によっては機能を付けるかもですが…
この分野で一番進んでるのが日本メーカーなんですけどね(涙)

書込番号:10912849

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クチコミ投稿数:1207件Goodアンサー獲得:158件

2010/02/09 21:50(1年以上前)

VHSが裏ビデオで大ブレィクした?様に、3Dも、今まで見えなかったいいものが見えるようになれば、大ブレィク間違いなしなんだけどなぁw

書込番号:10913743

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:90件

2010/02/09 22:08(1年以上前)

3Dなんですが、3Dメガネをかけないと見れないんですよね?
度が入っている眼鏡かけている人は3Dメガネをかけるのが難しいと思うんですが、見え方ってどうなんですか?
メガネ無しでも見えやすいような工夫はされているのでしょうか?
私自身、目の視力が0.1以下なので普通のテレビはメガネ無しでは見れません。コンタクトは昔していたのですが、トラブルがあったので、それ以降怖くてできません。
ご存知の方いらっしゃいましたらお教え下さい。

書込番号:10913901

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1576件

2010/02/09 22:08(1年以上前)

見えなかったいいもの〜???(大笑)

◇スポーツ・レース・アクション等は、現場にいる臨場感が特に得られて、迫力満点で見応えがあると思います♪

テレビの発売と同時に、3D番組も徐々に増えて行くでしょう♪

現実に映画では、何年か前から、3D化が進行中です♪
今回のアバターの大ヒットで市民権を得た感ですが…

今後は、次々と3Dの映画が出て来ます♪

◇取り敢えずは3D映像で、オリンピックやワールドカップを見てみたいですね〜♪

書込番号:10913905

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:88件

2010/02/09 22:18(1年以上前)

部屋の中で、あのメガネはかけたくないですね…
常時使うわけではないですが…

メガネをかけてる人は更に上からかけるのでしょうか?最近の映画館だと、3Dメガネをチケットと一緒に貰えますが、それでも可かな?

ソフト等も2D版・3D版と分けられて販売されたら、DVD→BDの時みたいにまた買い換えです(T^T)

3Dで見るに値しないソフトもありますが…

書込番号:10913993

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1576件

2010/02/09 22:19(1年以上前)

3D映像は5年位前に初めて、ディズニーランドで見ました♪

3D映画は、今回の大ヒットの「アバター」を入れて2回目です♪

◇私もメガネ派ですが、メガネの上に2重にかけます。

大きなメガネですから、メガネの上に二重でかけても、何ら気になりませんでした♪

書込番号:10914006

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:90件

2010/02/09 23:23(1年以上前)

スレ主様、便乗してしまいすいません。
メガネは大きいものであればいいいですねー。
ちょっと安くなったころ、検討してみたいですね。

書込番号:10914564

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1576件

2010/02/09 23:36(1年以上前)

全く構いません、どうぞどうぞ♪

そうですね〜♪
メガネが別途1万円とは高過ぎです〜(泣)

私は映画館で貰いましたから、ダサデザインでも買わずに済みますね〜(セコ笑)(^w^)

書込番号:10914675

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:7662件Goodアンサー獲得:429件

2010/02/10 05:54(1年以上前)

まだ発展途上の技術と言える3D機能の搭載を急いだのは、付加機能により
デフレスパイラルを止めたいメーカーの思惑であり、ユーザー本位のものとは
言い難いです。

しかし、例え不完全なギミックでも、多くの人が飛び付いて経済が多少なりとも
好転するなら、それはそれで結構な事と言えますね。

書込番号:10915750

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:982件Goodアンサー獲得:45件

2010/02/10 07:08(1年以上前)

見えなかったものまで見えるようにするには、もう1世代先のレーザー3D技術が必要でしょうねw

とは言え楽しみだな〜。本格的に普及して20万程度まで下がってきてくれれば買うと思う。
メガネはオプションで伸縮性のある高さ違いノーズピースやライトシールドを出すなりすれば、ある程度回避できるんじゃないですかね。

まあ一番気がかりなのは、リビングで家族揃ってグラサン(みたいなの)かけてる図があまりにシュールすぎるってことかな^^

書込番号:10915846

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:132件Goodアンサー獲得:3件

2010/02/10 10:25(1年以上前)

3Dは、ディズニーランドに以前在ったマイケル・ジャクソンの「キャプテンEO」以来ですな・・・。(笑) 

書込番号:10916431

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:6件Goodアンサー獲得:1件

2010/02/10 11:23(1年以上前)

「キャプテンEO」とかの3Dメガネって、赤と青のレンズのでしょう?
今回のは、テレビから電波が出て、3Dメガネのレンズ部分のシャッターの開閉をコントロールするのですって。
通常のメガネを掛けたままで、装着可能です。
今朝のとくダネ!で出演者が言ってました。

書込番号:10916638

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13件

2010/02/10 12:37(1年以上前)

パネルが呼び放電0の様ですが、パイオニア「真っ黒」の技術が入っているんでしょうかね?
5010HDユーザーですが3Dよりそっちの方が気になります。

書込番号:10916887

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:351件Goodアンサー獲得:15件

2010/02/10 12:53(1年以上前)

3D眼鏡に固執した議論のようですね?
普及の目安は、眼鏡不要の「放送技術と&受信機技術」が安価に提供される頃だろうと思う。
学校や公民館などで見る視聴覚教育番組などは眼鏡不要の放送&受信機が大前提!

そうなるとネイチャーものなどの番組は制作予算膨大なNHKの独断場?

野球は昔のカメラ位置の復活?
センター側からの映像でなく、捕手側から撮影した映像でないと醍醐味が感じられない?

書込番号:10916951

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1527件Goodアンサー獲得:58件

2010/02/10 15:28(1年以上前)

3Dになると番組収録用のカメラなんかも、揃えないとダメなんですよね?

そうなると莫大な設備投資が各局で必要になってくるし…

現状の放送波がハイビジョンに移行出来ずにいるのに、そんな早く3Dに移行するのでしょうか?

パナソニック プレゼンツ〇〇〇みたいな興味ない特番が唯一の3D番組だと残念ですね(;^_^A

パナソニックなんで何かしら策はあるかもですが...

書込番号:10917418

ナイスクチコミ!1


ぬふのさん
クチコミ投稿数:7件

2010/02/10 16:21(1年以上前)

とりあえずスカパーでの放送はきまってる見たいですよ。

専用チャンネルになるのかまでは知りませんが

サッカー・野球・F-1・K-1があるみたい。

K-1は去年のGP決勝大会3D収録してるんでDVD化もするらしいです。

書込番号:10917600

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元三さん
クチコミ投稿数:7件

2010/02/10 22:09(1年以上前)

3DTVと言えば、13,4年前に三洋から出てましたねー
当時は凄いものが出たと思っていましたが、あっという間に消えてしまいました。
今後、各社からも出てくるようですし、もうそんなことは無いと思いますが、
近い将来には当たり前の機能になっているんでしょうか…

書込番号:10919285

ナイスクチコミ!1


DHIOBANさん
クチコミ投稿数:77件Goodアンサー獲得:2件

2010/02/10 22:20(1年以上前)

映画館でもらえたメガネってこのテレビではだめなんではないでしょうか?
確かにアバター、パナが映像やってたとは思いますがあれってシャッター無いやつなのでは。

書込番号:10919370

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:133件Goodアンサー獲得:16件

2010/02/11 00:47(1年以上前)

>坂道折り返しましたさん

サムスンが今年2Dを3Dに変換するコンバーターを搭載した3Dテレビを発売するそうです。
日本ではコンバーター搭載機が登場するのは来年以降になるでしょうけど・・・。

書込番号:10920438

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:7662件Goodアンサー獲得:429件

2010/02/11 06:09(1年以上前)

>3DTVと言えば、13,4年前に三洋から出てましたねー

そう言えば、それより更に昔、VHDに3Dソフトがありましたね。

大変不自然な映像であると悪評プンプンで、結局泣かず飛ばずのまま
自然消滅しました。

3Dは技術的・商業的に失敗の連続とも言えますが、今度こそは
大丈夫なのか、やはり疑問符が付きますが・・・。

書込番号:10921140

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1576件

2010/02/11 12:59(1年以上前)

皆様方、色々な情報を誠にありがとうございます♪♪♪
m(_ _)m平身低頭

スカパー!で見られるのは本当にありがたい限りですね♪

プロジェクターも出るんだ〜財布と相談(笑)

◇通常映像と3D映像の切り替えが出来ると思いますから(ヒュンダイは出来ると)、選択できて安心と思います♪

書込番号:10922521

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:21503件Goodアンサー獲得:627件

2010/02/11 13:29(1年以上前)

こんにちは(^O^)

是非はさておき、3Dがユーザーの興味を喚起する対象であるのは間違いないかと思います。

で、優秀なモノラル録音は下手なステレオ再生をしのいだりもします。
古いジャズ盤あたりにあったりします。

同様に、ディスプレイとコンテンツがよく出来ていれば、2Dテレビで奥行き感、飛び出し感を体感出来ます。

3D技術にのみ拘泥することなく、基本の2D画質のブラッシュアップを図らないと、結局詰まらない3Dしか出来ないことを業界の方々には認識して欲しいですね。


書込番号:10922658

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:7662件Goodアンサー獲得:429件

2010/02/11 18:34(1年以上前)

2Dの50型クラスの有機ELディスプレイが実現すれば、ヘタな3Dプラズマより遥かに魅力的です。

書込番号:10924099

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1576件

2010/02/11 20:40(1年以上前)

ヒュンダイの3Dテレビでは、映画のアバターを見る時に渡された同じメガネで、迫力感ある3D映像を見られました♪

パナソニックの3Dテレビの場合は、パナソニック専用メガネでないと見られないのでしょうかね〜?

時間の問題で他の機器メーカーが、オールメーカーOKの安いメガネは出して来るとは思いますが…

テレビに1個しか付随していませんから、量販店で購入するなら、家族分のメガネをサービスして貰う予定です(セコ笑)(≧∇≦)


書込番号:10924818

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:151件

2010/02/11 21:46(1年以上前)

どのような仕組みかよく解りませんが2D画像を3D画像に変換する機械がテレビに搭載されれば凄いですね。映画もアバターのようにわざわざ3D専用の機材等で撮影しなくて済むし…。そうなれば3D対応のブルーレイソフトも3Dの専門チャンネルもいらなくて膨大な2Dのソフトや現行の放送がテレビ側で全て3Dに変換して見られるようになるのでしょうか…。アップコンバートならぬアップディメンション?別の角度から撮影した画像を元の2D画像から新たに造り出す技術があるなんて…!液晶テレビの倍速や超解像も元画像から新たな画像を造る凄い技術と聞いた事がありましたがこれは知りませんでした。SAMSUNG恐るべしですね。

書込番号:10925273

ナイスクチコミ!0


Nacyaさん
クチコミ投稿数:8件

2010/02/12 00:21(1年以上前)

ここはVIERAの板なので詳しいことは省きますが動画の2D>3D変換機能は、かのCELL REGZAに搭載されているかと思います。昨年の展示会にの時に実物を見てきましたが結構きれいに3D変換されてました。
どんな映像でも3D変換が出来るというモノではなくある程度の条件がある様ですが、どっちにしろ膨大な画像解析の為の演算能力を必要とされますので価格も其れなりということで・・・・・
ですので3D動画はやはり専用カメラで撮影した方がサプライヤーにもユーザーにも一番よいかと。
また国内のメーカーさんの3D方式は液晶シャッター方式が殆どだったと思います。右目、左目の画像に同期してメガネの液晶をON,OFFしますが、通信の方法は赤外線通信を使ってた様に思いますのでたとえメーカー毎の信号は違っていても、マルチリモコンのようにどこのメーカーにも対応する液晶シャッターメガネがそのうちに発売されるのではないでしょうか。
ちなみに現在3D対応液晶シャッターメガネを個別に手に入れようとすると数万円いたします。

書込番号:10926412

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:151件

2010/02/12 07:32(1年以上前)

ハイビジョンの3D画像が観られるテレビの民生機第1号は今度出るビエラだとばかり思っていました。セルレグザ恐るべし!ですね。液晶での3Dには四倍速が必須との事を何かの記事で見た様な気がしましたがどのような仕組みなのでしょうか?東芝も遠慮せずに3Dテレビ民生機第一号はセルレグザだ!ともっと宣伝すればいいのに…。それとも百万円するテレビは民生機とは言いにくいだけなのでしょうか。とにかくそんな凄い事もセルは出来るんですね!ソニーもゲーム機だけに積まないで格安にプラス3万円程度(現行PS3の価格プラスアルファ)でセルブラビアを出せばいいのに…。現在数万円する専用の液晶シャッター式?メガネも東芝製品でしょうか?何も知らなくてすみません。良かった教えて下さい。

書込番号:10927195

ナイスクチコミ!1


三咲司さん
クチコミ投稿数:65件Goodアンサー獲得:2件

2010/02/12 10:32(1年以上前)

発売中のCELL REGZAは3D対応ではありません。
東芝は3D対応CELL REGZAは発売未定としています。
(展示会のものはコンセプト)

CELLは東芝しか搭載出来ません。
SONYは既に生産工場を東芝に売却しています。
PS3用CELLは東芝から供給されている。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu07q4/551079/

書込番号:10927650

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クチコミ投稿数:21503件Goodアンサー獲得:627件

2010/02/12 11:00(1年以上前)

こんにちは(^O^)

一番安易な2D→3D変換は、水平方向に数画素ズラした映像により視差を発生させる手法かと思います。
輻輳角が付いた映像生成は流石に無理があるかと思います。

書込番号:10927731

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Nacyaさん
クチコミ投稿数:8件

2010/02/12 23:59(1年以上前)

2D>3D変換のアルゴリズムは色々とありますが、風景とかを列車の窓から撮影したような映像は比較的簡単に変換できるんですよ。
絵画の遠近法の様なもので、画角の中で近いものほど移動量が大きく、遠いものほど移動量が少ない事を利用し、何枚かずつの映像を解析しながら、距離感を計算して左目用と右目用の画像を合成してゆきます。
とまあ、書くのは簡単なんですが実際に動かすとなると・・・・です。
あくまでも一例で、3D CELL REGZAがこの方法でという訳ではありませんので念のため。
CELLの機能をフルに使うのでしょうからもっと複雑な解析合成アルゴリズムになってるでしょう。

家も今の液晶VIERAでは物足りなくなり、そろそろプラズマをと考えているところですので嫁がなんと言おうと、当然第一候補ということで押してこうと考えてます。

ちなみに付属する液晶シャッターメガネは独自のデザインの物のようですね。去年の展示会では確かRealD社製のメガネだったような気がしましたので、ライセンスを受けて何処かで作っているのかもしれません。
これは推測ですが、S社さんもT社さんも同じRealD社製でしたので、よほど強い3D関連のパテントでも持ってるんでしょうか。だとすると、メガネ価格にはかなり高額なライセンス料が乗ってるような気がします。

書込番号:10931193

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クチコミ投稿数:21503件Goodアンサー獲得:627件

2010/02/13 00:19(1年以上前)

こんばんみ(^O^)

2D3D変換はさておき、真正120ヘルツ駆動の3D映像は液晶動画ボケを救う救世主になるかもです。
何せ、補間映像?を含む倍速コンテンツな訳ですから!

この技術を応用し、2D映像を作成したら面白いのにと考えるのはオイラだけ?

当然プラズマの動画特性も向上しますし、シネマが48Pになりますだ!

書込番号:10931342

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2010/02/13 09:16(1年以上前)

まあ2Dといってもピントによる大まかな距離感測定はできますからね。とはいえ処理量(かけるコスト)に対する効果となると、中途半端というか「それなり」程度の精度では、下手に3Dな分違和感ありまくりで視聴中に気持ち悪くなるなどデメリットしか生まない可能性もあります。

高精度の実用的な変換コンバータ搭載ともなると3DTV自体の値段がこなれてこないことにはどうしようもないと思いますので、とりあえずは3D専用コンテンツの充実と底上げ、TVとしての基本性能の向上に技術力を向け、その他の付加機能はこの際切り捨てる姿勢の方がいいような気がしますね。

書込番号:10932539

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2010/02/13 12:56(1年以上前)

現物を観ないで批判ばかりしている人って、どうなんだろ。
百聞は一見に如かず。

書込番号:10933437

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2010/02/13 13:00(1年以上前)

>現物を観ないで批判ばかりしている人って、どうなんだろ。


オイラは3Dをイヤっちゅう程見てお腹いっぱい(^_^;)

メガネ式もメガネ無しも気持ち悪い”(ノ><)ノ

書込番号:10933455

ナイスクチコミ!1


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2010/02/13 23:51(1年以上前)

苺ジャムとは怪しいと思えばやはり!

失せろ曲者!

春が来る前に駆逐じゃぁ〜〜〜!!!

書込番号:10937012

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2010/02/16 01:22(1年以上前)

価格コムマガジンのレポートも、大変に参考になると思いますので、貼り付けて置きますね〜♪

http://m.kakaku.com/static/magazine/event/032/

後は量販店で4月23日以降の実体験のみっと
♪(^w^)♪楽しみ〜♪

書込番号:10948547

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2010/03/25 18:59(1年以上前)

今日25日の放送ですが…
BS11チャンネルで、夜8時〜10時に、3Dに関する番組をやりますよ

関心のある方は是非とも見て下さい

☆3Dテレビ元年2010

@20時〜21時
第一夜
「立体映像に賭ける主役達」

A21時〜220時
第二夜
「驚異の最新映像技術」

面白そうですよ〜

書込番号:11139724

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2010/07/02 18:28(1年以上前)

3D化の流れは世界中で益々&着々と進んでおります♪

アメリカでは24時間の3D放送が始まります♪

日本も時間の問題ですから、有無を言わず時代の流れに乗り遅れるな〜〜♪♪(^_^)v

書込番号:11573298

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1576件

2011/01/02 00:15(1年以上前)

3Dの新番組が今日から始まりました♪

BSフジの3D☆3D(サンデー・サンデー)です♪
0:00〜0:30

BSフジとソニーが総力を挙げて届ける3D番組だそうです。

今、放映中です♪♪


書込番号:12448462

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四天王再び?タワシはどれだ???

2010/12/07 14:03(1年以上前)


プラズマテレビ > パイオニア

ユニコーン1

ユニコーン2

ユニコーン3

ユニコーン4

皆さんこんにちは。
さてさて、古い話のため忘れ去られそうですが、、、、
10月のシーテックオフ会にてUおやGさんの御厚意によりお借りしたYYプラチナに加え、拙宅爆音オフ会時にドラさんの御厚意よりお借りしたSONY DLC-9150ES HDMIケーブルの評価がようやく終わりましたので、簡略リポートします。
比較は、上記ニューフェイス2本に加え、何故か?1年以上拙宅に住み着いて?いるAIMと、前回四天王スレにて堂々の評価?を得た無印タワシを加えた4本を新四天王?とした比較評価としました。
撮影に際しては前回の課題を鑑み、新手法にてガンダムユニコーン、ヤマト復活、アバターの3ショットを撮影したのですが、パソコンでの事前チェックの結果アバターは残念ながらボツとなりました。
又、ヤマトに関しては赤青系のホワイトバランスがショット毎に微妙に変化するので、色合い以外を評価して下さい。色合いの差はケーブルの差ではありません。
ディスプレイはクロ6010、プレイヤーはPS3で、同一入力端子にケーブル差し替えにて比較を行いました。
既に91を捕獲済みなのですが、50cmのプラチナが91では届かないため止む無くPS3を使用しました。
今回のUPは2枚しかありませんが、タワシ好きの皆さんが再びタワシを引き当てる事を祈念します(あ
1、2、3、4の並びに対する暗号は、「過去の四天王を超えたか?」です。
タワシは何番かな〜〜〜
では先ずはユニコーンから。赤い彗星、シナンジュの脚にビームライフルでダメージを与えるシーンです。

書込番号:12333073

ナイスクチコミ!6


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クチコミ投稿数:21503件

2010/12/07 14:07(1年以上前)

ヤマト1

ヤマト2

ヤマト3

ヤマト4

続いて諸君、ヤマトだ!

書込番号:12333080

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1527件Goodアンサー獲得:58件

2010/12/07 16:06(1年以上前)

お久しぶりですm(__)m

早速ですが...

タワシはわたし(ん

タワシは2番です(汗)

1:YY 2:タワシ 3:AIM 4:9150と予想します(汗)

まぁ〜前回タワシを選んだような記憶が有りますんで(汗)
ちなみにユニコーンとヤマトは並びは一緒ですか?

書込番号:12333431

ナイスクチコミ!3


Solareさん
クチコミ投稿数:9639件Goodアンサー獲得:934件

2010/12/07 16:30(1年以上前)

>何故か?1年以上拙宅に住み着いて?いるAIM

・・・m(。−_−。)m

Rougeさんお久しぶりです(^^

では早速・・タワシは2番だと思います。

ワイワイは4番の様な気がします。

ヤマトの2番はちょっと場面が違うのかな・・?と思うくらい違うように見えますね。

後ユニーコーンではタワシ以外あまり区別付かないんですが、ヤマトで1番がなんとなくSONYっぽく3番エイムかなと・・・???

書込番号:12333522

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2010/12/07 18:24(1年以上前)

タワシごときに大勢が一喜一憂するスレはこちらですか?

♪躍らすタワシに踊るタワシ。同じタワシなら踊らにゃ損、損

ってことで一枚噛みたいところですが、携帯では違いが分からず…

浅はかです…。

またあとで!

書込番号:12333907

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2010/12/07 18:27(1年以上前)

発見(^O^)

携帯からなので全然わかりません(笑)
まっPCからでも節穴の私にゃわからないけど(笑)

書込番号:12333917

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2010/12/07 19:03(1年以上前)

来た来た(笑)

いつも通り感性のみでいきます(笑)
前回は自爆しましたが(笑)








あと、最初に言っておかないと
撮影方法がおかしいだの空気読めない方は要りませんのでお引き取りを(^_^;)

純粋に重いなどの苦情は管理人に!


あくまでもイベントですからご協力の程を!m(_ _)m

書込番号:12334048

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2010/12/07 19:15(1年以上前)

わたし、タワシにしたわ(^w^)

タワシフェチの皆さんこんばんみ(^O^)

サトパパさん

勿論並びは前回同様揃えてますだ。
ロシアンシャッフルは禁止ね。

Solareさん

イヤイヤ、こちらこそ永らくお借りしてますだ。
てか、突撃待ってますってばさ(^O^)

しかし、タワシ2番人気!
さてさて、皆さんお目当てのタワシを見事引き当てるか?

思慮さん

銀製タワシから銅のタワシまでよりどりみどり(^w^)

TJさん
爆音のダイナミックレンジよりは確実に狭いですからね〜
タワシ好きですよ、オイラ(^w^)

ホビーさん
そう!
イベント、ノリだす(^O^)

釈迦に説法ですが、写真なんですよね(謎

フレームには多少ズレがありますが、撮影距離完全固定だす。

書込番号:12334094

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2010/12/07 20:06(1年以上前)

こんばんは。

ルージュさん、楽しい企画ありがとうございます(^^)

かなり個性が現れていますね。ずばりタワシはA番だと思います。
ちなみに1番気に入ったのは@番ですね。

@9150
Aタワシ
BAIM
CYY

これでいってみます!
答え合わせが楽しみです!

書込番号:12334299

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2010/12/07 20:26(1年以上前)

あの〜今更で大変お恥ずかしいのですが・・。


無印タワシって無印良品のHDMIケーブルという理解で宜しいですか(・・)??

検索したらリアルなタワシがヒットしてしまい・・


安いケーブルということは分かっているんですけどね。

書込番号:12334399

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2010/12/07 20:42(1年以上前)

ドッペルさん

え?
今巷で話題騒然の田鷲電気を知りませんか?(大嘘

ハイ、オマケ付属ケーブルやら、ぶら下がりの2000円前後のお手軽ケーブルのことだすよ。

しかし2番人気!

親の総取りかはたまたドボン夜逃げか?(え

書込番号:12334488

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2010/12/07 20:56(1年以上前)

ルージュさん

すいません。お陰でちゃんと理解しました(^^;)

無印良品で1,000円くらいで実際にあったものでてっきり・・。
でもこれもタワシと同類ですね。

いま恥かいておいて良かったです。脱線すみませんでした m(_ _)m

書込番号:12334554

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2010/12/07 21:01(1年以上前)

節穴マイスターの私が通りますよ。

4枚の画像の差が全く分からないので、ここは大穴狙いで

1.タワシ 2.AIM 3.YY 4.9150 でどうでしょう。

根拠は長年の人生の危機をまったく乗り越えることが出来なかった、自分の勘です!

書込番号:12334580

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2010/12/07 21:52(1年以上前)

皆さんお久しぶりです

おもしろ企画、タワシ?も参加させて下さいな!

@YYAAIMBワタシC9150だす

ちなみに好みは@≧C>B>A



書込番号:12334892

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2010/12/07 22:47(1年以上前)

4本のケーブルの順列は24通り。

全部当たり 1
3つ当たり 0
2つ当たり 6
1つ当たり 8
全部外れ 9

全滅の確率が一番高いんですよね(爆


ドッペルさん

タワシ侮れず(謎
タワシを笑うモノはタワシに唖然(あ

次回は、タワシ、バッタ、パッチ、フェイクの最強四天王を(え

油さん
野生の堪や如何に?
パソコン液晶画面のブライト調整をしたら何か見える鴨?

大外さん
おっと!
お久しぶり〜
てかキッチリ見てたのね〜
前回の経験が生きるか?(謎


書込番号:12335282

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2010/12/07 23:17(1年以上前)

さてと吟味完了

1 AIM
2 タワシ
3 YY
4 9150

お気に入り3かな?


書込番号:12335482

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dra1964さん
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2010/12/07 23:31(1年以上前)

こんばんは

>1、2、3、4の並びに対する暗号は、「過去の四天王を超えたか?」です。
謎々は、ま〜たく 解けませんので、勘で^^

AIM, タワシ, YY, SONY

あっ、ホビーさんと、被った^^;

書込番号:12335571

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2010/12/07 23:53(1年以上前)

うや?これはこれは・・・

タワシチリ諸君、こんばんは。

・Strike Rougeさん

帰ってきた[10425398]でつか?
相変わらず難しゅうおますなー。
うにこん見たら2以外は全部同じに見えるぞなもし。
んー、でも1番がクッキリ度高い、つうか色が濃いかなあ。
後は4・3の順?
2は明らかに薄い・・・シーンはホントに同じ?(笑

ヤマトは・・・うーん、3が一番フォーカス甘いような気も。

総合で1−4−3−2かな?とゆーわけで、タワシ警部は2に張り込みます。

え、残りも銘柄指定?
困った・・・YYだのAIMだのってじぇんじぇんわからんオヤイデ&クエストチョコレートユーザーであーる(爆

とりあえず、上の順番で高い方から、と(ヲイ

書込番号:12335691

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2010/12/08 07:37(1年以上前)

皆さんおはようございます(^_^)v

ホビーさん
2番入りましたぁ〜
オッズが(え

ドラさん
イヤ、謎解きスレとちゃいますし(^_^;)
で、同じく2番ですね!

ソラPさん
スレ立てに手間取り発射が遅れ(謎
コマは同じですってば(^_^;)
で、2番タワシと。

取り敢えずタワシが当たればミッションコンプリート(え

書込番号:12336565

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蝙蝠男さん
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2010/12/08 08:10(1年以上前)

一年振りに参加します。
皆様方宜しくお願いします。

先入観なく、直観での感想ですが…

1≧4>3>>2 

前回(前年)も予想を外しましたので、あまり期待出来ませんが
皆様と同様の結果にますます不安になりました(^_^;)

書込番号:12336619

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2010/12/08 08:17(1年以上前)

当たるとハワイ旅行が貰えるスレはコチラでしょうか?

飛龍…デス

ケータイなのとバスポートが無いので、棄権デス



トラック用にビエラ買いました!

BV200

注)200インチじゃないyo

書込番号:12336634

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2010/12/08 15:34(1年以上前)

こんにちは。

ん〜。2以外に明確な差は見つけられず。
2が少し白く見えるかなぁ。

1,3,4がほとんどかわらない。

好みは1=3=4>2
なのでタワシが2だといいなあ。

書込番号:12337986

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UおやGさん
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2010/12/08 21:06(1年以上前)

皆さんこんばんは。YY提供者です(爆)
これ外したらこのままスタープラチナ没収ですか?(核爆)
うをーやばいぃいぃ!(重圧)

実はスタープラチナ「だけ」画像は拝見しているのですが、なんせPS3がメールからローカルに保存した画像の表示とWebを同時に出来ないため、参考に出来ず(撃沈)
勘に任せて1:AIM、2:ワタシ、3:スタープラチナ、4:9150ES、かな?
持ち主ですらこんな程度なので(自爆!)皆さんお気軽に予想してくださいな。

ボソッ)音を聴けば一発なんですけどね・・・

書込番号:12339225

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2010/12/09 02:29(1年以上前)

ルージュさん、皆さんこんばんは\(^▽^)/!


前回の四天王スレはROM専でしたが今回は参加(笑)節穴ですがよろしくお願いします!

先ずは第一印象、ユニコーンカッコイイ(´∀`*)村田だおめ〜♪

アッ失礼しました。。


真面目に予想して・・・・

1.AIM
2.タワシ
3.9150ES
4. YY

と、予想します。。結果やいかに!?

書込番号:12340929

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2010/12/09 08:34(1年以上前)

皆さんおはようございます(^_^)v

バットマンさん

同じく2番人気。

>皆様と同様の結果にますます不安になりました(^_^;)

ますますの意味が(謎爆

飛竜さん

うん?
トラック用ビエラ?
又凄いもんを!
ご購入おめでとうございます♪
どんなモデルやろ?

接続はタワシ!
洗車もタワシ!

思慮さん
2番タワシに期待と。
タワシは白っぽくなる?
不思議ですね(謎

UおやGさん
オーナーさんが揃いました。
並べると分からんもんでしょ?
以前見たショットは2番だったりして(あ

すきやねんさん、もう1本欲しがってたなぁ〜(コラコラ

グフさん
ムラタはどれでしょう?(違
ユニコーン映像は、ダブルオーより黒が沈んでいてよかです。
ビームライフル効果音もよかです。

しかしオッズが益々・・・・

書込番号:12341317

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2010/12/09 10:24(1年以上前)

隊長、スレお疲れ様です。

某所にて半月程軟禁(笑
されているため、
パソコン、クロにも辿りつけず(悲、
今はケータイでしか見れず。(残念


タワシは、ケータイでも
違いがわかったので。(え
2がタワシ♪ たぶん(笑)


タワシの大健闘!大活躍!は
ソニーBDP360とLX91で
タワシを暫く使って
実感したのですが、
電源環境の良い、
クリーン電源や
200Vダウントランス等が
使われている邸宅では、
タワシが大化け(え
映像面で他ハイエンドケーブル並に、
変貌しませんか?(あ


電源環境が悪い?我宅
マンションにて、600A、91で

タワシとワイヤーワールドプラチナムを
BDの夜もみじやMISIA等で
見比べると、一目で
色彩の良さ、絵、映像が
より詳細、鮮明に見えると感じたのですが。

音は音量アップ、
拍手喝采の細かな音が
よりリアルに聞こえ、
今迄聞こえなかった
低音楽器の音も聞こえる
ようになったのですが、
何せ音質がシャリ。(苦笑

アナログ接続が持つ質感、
円やか、艶やかさには
到底かなわず。(x_x;)

でももう一本、レコ用に
UおやGさんのプラチナムの
ジャイアンを画策中。(核爆


それと、参考に
当方のも見て頂けたら
と思うのですが、
ネット環境がないので、
誠に申し訳ございません。
m(_ _)m







書込番号:12341626

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花神さん
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2010/12/09 10:48(1年以上前)

Strike Rougeさん
こんにちは(^O^)


また始まってたんすね(笑)
前回のは楽しかったです♪

今回も一応PCで見て(無駄ですが・笑)投票します(^O^)

書込番号:12341703

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UおやGさん
クチコミ投稿数:235件Goodアンサー獲得:1件 UおやGの大きいお友達集まれ。 

2010/12/09 17:08(1年以上前)

YYプラチナ50cmでこんな事に・・・

皆さんこんばんは。都合により一足早く再登場(あれ?
折角なので謎解きを考えてみました。
四天王とかけて「前回の四天王を超えたか?」と解く・・・うーん。
超える=OVERと読み変えると、
1.O→おやGの「O」=YYプラチナ(WireWorld Platinum Starlight HDMI/0.5)
2.V→Videoケーブルの「V」?(苦しい!)=ワタシ
3.E→ESの「E」=Sony DLC-9150ES
4.R→そのまんま「R」=AIM Reference
あれ、昨日と結果が違う?(爆)
てなわけでいい加減な謎解きでした(全然落ちてない)。

あと大阪さん、うちの50cmジャイアンするなら代わりに同じので2m置いてって下さい(爆)
HDMI音声のシャリつきはプラチナが一番ましですが、それでもダメですか。
なら、アナログも同じメーカーに統一してみてはいかがでしょう(怪)
ぶっちゃけ、インコネもスピケーもプラチナにしてしまえば(核爆
ちなみにうちではOrtofonからYY(下から2番目のEquinoxですが)にインコネ変更したら随分ましになった記憶があります。
今では他が意図せず重低音仕様に揃ってしまったので(あれ?)インコネはNordostきしめんでもシャリつきません(今は代役でAudioQuestのCarbonが入っています・・・が、正月に実家の初代Woooに滅私奉公に出る予定なので、プラチナには早く帰ってきて欲しいです)。

隊長>写真流用申し訳ありません。ですが、皆さんに見ていただきたかったので。
てなわけで最初に隊長から最初に送られてきた画像を貼り付けました。
これを見た瞬間、凄く面倒なことを押しつけてしまったと大変恐縮しました。
隊長の苦労が偲ばれることと思います。では。

書込番号:12342827

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クチコミ投稿数:21503件

2010/12/09 19:43(1年以上前)

皆さんこんばんみ(^_^)v

すきやねんさん

南京弾簾?
正月隠し芸の特訓中?(激違

是非貴宅でのプラチナ対タワシ映像を一度アップして下さいな。
楽しみにしとりますだ(^O^)

花さん
タワシを見事当てた方には豪華タワシが景品に(え
心眼で見て下さいな(謎

UおやGさん

ヌオッ!
拙宅がリークス(爆

いやね、毎夜頑張って引っ張ったんですけどね・・・・・
70センチまでは成長したんですよ(え
もう一息と思い引っ張ったその時、プ(略

完全にクロ裏に埋没したPS3でしたが、壁反射でリモコン操作はサクサクでした。
それに引き換え91は・・・・
謎解きは、ハ○レ(あ

一部かすったか?(謎

書込番号:12343372

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2010/12/09 19:53(1年以上前)

こんばんわ。

1:ソニー
2:AIM
3:ワタシじゃなかったタワシ
4:YY

で〜す。

書込番号:12343415

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2010/12/09 22:37(1年以上前)

こんばんは。(^^)

僕が、タワシとプラチナムでの
BD、夜もみじ等の写真を
撮影し、一参考として
皆様に見て頂くのも、
沼仲間が
映像文化、HDMIケーブルへの
興味、関心を高めるために
必要と感じますが、

先レスで[軟禁]と記した通り、
後、半月程入院の身で
外出できず、加え当方
撮影機器も技術も
持ちあわせてないので、
誠に申し訳ありませんが、
僕の本スレへの写真投稿は
ご容赦願います。


プラチナムに興味、関心が
おありな沼仲間の方々、
よろしければ、
5畳の我が部屋へ、
僕退院後に
お越し下さるか、

御手数ですが、沼仲間で
プラチナムとタワシの写真を
撮影して頂ける方なら、
よろしければ、御宅へ
お送りしますので、一度
私所有の91とプラチナムで
BDを見て頂けたらとも。

プラチナムが50pなので、
取り回しが厳しく、
チューナー別のFinal KUROに
しか届かないと思います。

僕もタワシ重用しており、
最近、プラチナムを使いだして、とても気に入っているのですが、
それは単なる思い込みか
錯覚か、設定ミスか
わからない時があり、
第三者の客観的な
思考判断が必要な時もあります。

偏見のない自由な
御意見、感想を
頂けたらとも思います。

失礼しました。

書込番号:12344309

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2010/12/13 08:06(1年以上前)

皆さんおはようございます(^_^)v

すきやねんさん

あぅ(^_^;)
入院だすか・・・・
お見舞い申し上げます。
お大事に。


さて、やっとこさ最後の課題、音質比較を行いました。

リファレンスはアキュ700のアナログバランス接続(鬼

パッシブアッテネータ以降は同じで、M800で2404駆動です。

リファレンス
アキュ700 → パッシブアッテネータ → チャンデバ → M800

HDMI&アナログピン
91 → ソニー3200 → パッシブアッテネータ → チャンデバ → M800

比較試聴曲はアマゾンで捕獲したばかりのロドリーゴ・イ・ガブリエラの「情熱ギターラ」、トラック1です。

HDMIは経験済みではありますが、中低域がごっそり無くなってラジカセ、ミニコンポサウンドになります(^_^;)
38ウーハーを駆動するエネルギーが全くありません。
点数的には、アキュアナログバランス接続を10として、91アナログが4〜5、HDMIが2〜3ってあたりです。
拙宅爆音システムでは、残念ながらプラチナとタワシに大きな優位性を感じることが出来ませんでした。
私が音楽のファウンドメンタルと重視する中低域エネルギーが欠け、聞き慣れない?シャリシャリ音になった影響がデカいとは思いますが・・・・・

まぁ、AVアンプがロートル3200であるのが災いしてるかもですが(^_^;)

アナログ恐るべし・・・・・

書込番号:12359790

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花神さん
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2010/12/13 13:11(1年以上前)

こんにちは(^O^)

隊長、一点買いで!

2が束子o(^-^)o

書込番号:12360714

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2010/12/13 13:35(1年以上前)

みなさまこんにちは。

すきやねん大阪さん。
どうぞお大事になさって下さい。m(_ _)m

ルージュさん、HDMIとアナログの音質比較とても参考になりました。
アナログに優位性があることは理解していましたが、HDMIとの差はこんなにも大きいのですね。。

各メーカーから挙ってHDMIの存在に疑問を持たせる様なアナログマルチ出力を設けたBDプレーヤーを作っている理由が分かります。

熟成されたアナログは正に恐るべしですねo(^▽^)o

書込番号:12360813

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2010/12/13 18:32(1年以上前)

皆様 こんばんは (^^)

隊長、先日は直メール
ありがとうございました。

IWCドッペル さん、
お励まし大変感謝してます。

私、先日の一隊長亭突撃者の
他愛ないコメント(笑)ですが、

LX91やソニーレコAX1000がHDMI2系統で、
それらの音声接続に
プラチナムを繋げたところで、
残念にもアナログ接続の音質、
艶円やかさは聴きとれず、
アナログ接続有利となります。

それでもBDプレーヤーに
アナログ出力がないプレーヤーには、
プラチナムは音量、解像度アップで
効果アリとも思います。


映像面では、
僕のリファレンスBD(笑)となってます、
MISIA、2008DISCO鑑賞も、
隊長亭にて、タワシ接続と91にて、
突撃者に見て頂きましたが、
我宅でのプラチナム接続と同様
画質は遜色ないほど実に綺麗で、
突撃者も納得。


ちなみに我宅で、
同じMISIAのBDを
タワシ接続でソニーAX1000で見ると
絵は別物とばかりに
色褪せてしまいまして、
理由はわかりません。(笑

錯覚カモわかりませんが、
我が住宅環境には、
プラチナムが外せなくなりました。
買うてしまったので(笑

でも、タワシ、
2000円位の丸型ケーブルの実力は、
僕も半年程メインで使ってましたので、
あなどれず、恐るべしです。

隊長、スレお疲れ様でした。

書込番号:12361926

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UおやGさん
クチコミ投稿数:235件Goodアンサー獲得:1件 UおやGの大きいお友達集まれ。 

2010/12/13 20:00(1年以上前)

寄りすぎですみません<_o_>

皆さんこんばんは。出遅れました(ありゃ
そうですか、隊長邸では違いが分かりませんでしたか。。。
個人的には残念な結果ですが、それはそれとして、2ヶ月もの間試行錯誤お疲れさまでした。
また実験にご協力できそうなら参加させて下さい。

ちなみに隊長とguong会長には既報ですが、当方HDMIケーブル沼の最深部から次の沼に既に落ちております(^_^)
KURO沼的にはLX91なんでしょうが、ポストPS3として松下DMP-BDT900-Kを某所にてチューンナップ(この響きに弱い・・・あ)してもらったBDT900改をテスト中です。
既にここ3年PS3のHDMI出力で試行錯誤した音質を、あっさり間に合わせのピンケでのアナログ音声出力でぶち抜いて、オーナーを泣き笑いさせております(爆
それでも隊長邸なら10分の4.5ぐらいでしょうかね。いつか10点満点を体験させて下さい。ではまた。

書込番号:12362301

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2010/12/13 20:08(1年以上前)

今晩は〜お久し振りです。


2番がタワシの意見が大半のようですね。

でも私はこの2番はAIMじゃあないかな〜?と思うんですよね・・・

確かにパッと見た目には薄いような感じもしますし、解像感も劣るようにも

見えるんですが、良〜く見ると暗部までしっかりと色が乗っていて階調が滑らか

に感じるんですよね・・・

どうも気になって部屋の照明を消して他の3枚の写真と同じ位に背景の空が黒く

沈んで見える角度で画面を眺めてみました。

するとヤマトが一番立体的に感じたのが2番で、反対に平板に感じたのが1番

という結果になりました。

4本のケーブルで実際の映像を観たことのあるのはタワシしかありませんが(笑)

希望的観測の基に予想しました。(国産メーカーに期待)


@タワシ  AAIM  BYYプラチナ  C9150ES  

でどうでしょう?(AとCが逆もありかも?)


因みに好みはA>C>B>@です・・前回選んだのはオヤイデとタワシでした。(爆)



書込番号:12362331

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2010/12/13 23:46(1年以上前)

皆さんこんばんみ(^O^)

波紋?を呼ぶアナログ旋風(^_^;)

花さん
馬券とちゃいますってば(^_^;)

ドッペルさん
HDMIは、大量?の映像、音声データを伝送する規格と割り切る必要があるかと思います。
クロックやらDAがまだまだなんでしょうね(^_^;)

2チャンネルを極めると、フロント2チャンネルでサラウンドしますから、2チャンネルオーディオは止められない(笑

すきやねんさん
親指は達者に動いているようで何よりだす。
ご自愛下さいな。
さて、ケーブル効果も環境により増減するかもしれませんね。
拙宅ではなかなかアイテムの違いが分かり辛いのですが、逆に拙宅で明確な効果があるものを他の場所に持ち出せば効果絶大なケースがあります。
九州に持ち込んだゾノバランスケーブルは好例でした。

ケーブルを含むアクセサリーは、環境や使用機器組み合わせに依存する点が面白くもあり難しくもあるところですね。

UおやGさん
拙宅では鼻差?となってしまい残念でした(^_^;)
で、チューンに弱いんですか?それなら言ってもらえたら、なんぼでも(え
多分違うもんに化けると思いますが(爆
突撃お待ちしておりますだ(^O^)

バビル二世さん

もしや噂?のご子息かと思いきや、ご本人でしたか!
お久しぶりだす。
一世さんはどうされましたか?
さて、穴狙いですかね?(え

結果はともかく、なかなかひねった観察ですね!

タワシ容疑者の2番なんですがね、目視で見る限り白っぽくは無いんですよね・・・・

複数枚の傾向が類似だったので、何か光の加減が異なるとは思うのですがね・・・・

果たして正体や如何に?


取り敢えず、ネタバレデーは今週半ば過ぎくらいを予定しておりますだ。

書込番号:12363740

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2010/12/24 21:47(1年以上前)

メリークリスマス♪

よゐこの皆さんこんばんみ(^O^)

みんな、靴下の用意はいいかぁ〜〜〜

きっとサンタさんがタワシを(^w^)

さて、遅くなりましたがネタバレタイムだす。

並び暗号は、

「過去の四天王を超えたか?」

で、キーワードは過去、PAST。

即ち、1から順番に

P プラチナ
A AIM
S SONY
T タワシ

でした。

タワシ容疑者は2番人気でしたが、2番を外しエイムと予想した方が、
油さん、大外さん、TJさん、ヘッドフォンさんと4名もおられました。

2番が白っぽく見える件ですが、複数枚全てが似た感じでした。

後日更に5枚程エイムとタワシで再検証したら、白っぽくないエイムも得られたのですが、何故か白っぽくなりやすいようです。
他のケーブルでは白っぽいのはなかったんですが・・・・

目視では判別出来ない差でしたので、謎として残りました(^_^;)

しかし、ヘッドフォンさんの見分け方はなかなかホームズばりで流石ですね!

とまれ、年末タワシくじ、当たった方も外れた方も、よいクリスマスを(^O^)

書込番号:12414150

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2010/12/24 21:51(1年以上前)

ふっ。

私にAIMは似合わないらしいですな。

それにワイワイからの変更も不要なようで幸せな年末です。

書込番号:12414173

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2010/12/24 21:59(1年以上前)

ふっ。

私にはI AMがお似合いらしいですな。

それに二週間〜テレビ見てないし…
変更も不要なようで幸せな年末です



誰が当てるかを予想してた飛龍…でした


大腸お疲れさまデ〜ス

書込番号:12414212

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2010/12/24 22:24(1年以上前)

AIM以外全部外れか…
タワシで充分だな…

書込番号:12414343

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Solareさん
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2010/12/24 23:19(1年以上前)

全部外しといて言うのもなんですが・・・
AIMはよっぽど良いか悪いかどちらかですね(^^;

僕の好み的には1番が良いですがやっぱり静止画で見るのと動画で見るのは違うのかもしれませんね。
うちのKUROちゃんでも結構エイジング出来てるはずなんですけど今でも91・AIMとレコーダー・きしめんでも結構違いはあるようですが・・・

Rouge殿クリスマスに楽しいお題をどうもありがとうございました(^^

書込番号:12414612

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2010/12/24 23:19(1年以上前)

皆様メリ〜クリスマ〜ス!
*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*

待ってました!!

うあちゃ〜!
ひ、ひとつも擦らなかった\(//∇//)\

1番のお気に入りに選んだのはプラチナだったのですね。
タワシを選ばなくて少しはセーフ…と自分を慰めます(^◇^;)

書込番号:12414614

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2010/12/24 23:40(1年以上前)

ルージュさん

自分は予想ではなく予言ですw

いまだに違い判んないし。

確率論でいけば、正解一つというのは、面白みに欠けましたね。

あてずっぽうだったのに全滅するというのも面白かったので。

書込番号:12414723

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2010/12/25 00:42(1年以上前)

AIM以外はハズレでしたか〜(笑)

私の好みは2>4>3>1でしたのでAIMの次にやっぱり今回もタワシを選んだ!(爆)

ユニコーンを見るとAIMは一番冴えないけど、ヤマトでは情報量が増えて立体感が出ていた

ように感じました。

パイオニアが何故このケーブルを選んだのかが解るような気がします。


アバターをボツにしたのはひょっとして奥行き表現(立体感)に違いが出過ぎたからですか?




書込番号:12414977

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UおやGさん
クチコミ投稿数:235件Goodアンサー獲得:1件 UおやGの大きいお友達集まれ。 

2010/12/25 01:58(1年以上前)

ども。出遅れました(爆
結果は、あ〜AとTが逆でしたか。残念。
ま、プラチナム提供者として自分のケーブルを外さなかっただけ良しとしましょう(マテ
そんなこんなで別スレ(BDT900改)にも紹介しましたが、現在は大阪さんのリクエストでプラチナムは900改ーHR01間を直結しています。相当ひねられたからか接触不良が起きたり抜けかかったりしていますが、画質の(特に質感と奥行き表現の)向上はさすがです。
この調子だと次はLX91改vsUD9004改vsBDT900改とかになるのでしょうか?(爆
見てみたいような、オーナーとしてはだめ出しされたくないような、どっちつかずです。
ではまた。

書込番号:12415235

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2010/12/25 11:39(1年以上前)

惨敗〜それは人生の〜大きな、大きな〜………(T_T)

開き直って高いソニーでも選びます(笑)

書込番号:12416305

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2010/12/25 15:52(1年以上前)

皆さんこんにちは

こっそり覗きはしている大外刈りです♪


あたすは2つ当たりでタワシが2番目に好みとは...
前回同様、タワシ恐るべしw
ちなみにアタスの判断は赤が強く出るか、青が強く出るかでした

書込番号:12417183

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2010/12/25 17:06(1年以上前)

Rougeさん、皆さん
お疲れ様です (^-^)v

タワシを外してしまいました。
残念。


でも、パチモン(え、
2000円程のタワシ丸型ケーブル
大出世!!
大健闘、大活躍ですね。
レコ用に使ってます。

プラチナムのケーブル値段、
感覚的には高杉ですが、
いいケーブルと感じます♪


スレ企画
ありがとうございました。

書込番号:12417420

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花神さん
クチコミ投稿数:3110件Goodアンサー獲得:206件

2010/12/25 17:26(1年以上前)

隊長こんばんは(^O^)


束子は4でしたか!

やっぱり難しい(笑)


今回は皆様の予想レスを読まずに画面だけみて束子に挑みましたが(笑)
結構タワシいいかも。


楽しいクリスマスプレゼントありがとうございましたm(__)m

書込番号:12417493

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UおやGさん
クチコミ投稿数:235件Goodアンサー獲得:1件 UおやGの大きいお友達集まれ。 

2010/12/25 18:50(1年以上前)

前回のちょい訂正です。プラチナムがひねられたと書きましたが、こちらで使ってみてひねらずに50cmを取り回しするのが如何に大変か分かりました。失礼しました。
元々YYに限らず、旧四天王のSigもコネクターが緩くちょっと角度を間違うとすぐ砂目模様に画面がなってしまうので、SonyやサエクやAIMなどを除くと共通の問題のようです。
画質には関係ないけど、その点では国内メーカー品の方がトラブルフリーでお勧めですかね。
ちなみに大阪さんもプラチナムオーナーなのでお分かりと思いますが、仮に50cmプラチナムの実売価格6万でアナログインターコネクトを揃えようとすると、音が最大7.1ch=8本、映像がコンポーネント3本(正確には1080/60Pも1080/24Pも3D BDも出ませんので等価ではありませんが)、計11本が必要になるわけですので、1本あたりは1万/mクラスに相当します。この価格帯で純銀導体のメーカー製を入手するのはちと困難なので、意外とHDMIケーブルは全般にお得な買い物かもしれません(無茶か>自分)。ではまた。

書込番号:12417793

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2010/12/25 19:35(1年以上前)

皆さんこんばんみ(^_^)v

大阪は初雪舞うホワイトクリスマス♪

サブいっす(^_^;)

思慮さん
プラチナ似合うんじゃない?

ケーブルもやけど電源ね。

飛竜さん
で、誰が当てると予想だすか?
因みに、タワシを当てた方無し(あ

TJさん
ではエイムお買い上げで(^w^)
ドッペルさん
おめでとうございます♪
お気に入りはプラチナでした(^w^)

Solareさん
目視で見たら、多分又違いますよ。
えっと、年明けのお越しお待ちしとります。

油さん
まぁ、全滅か1当たりのどちらかになる確率が17/24。
当たりのエイムをどうぞ〜


続く

書込番号:12417952

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2010/12/25 19:56(1年以上前)

ヘッドフォンさん

アバターはシーン選択を間違えました(^_^;)
パソコンで確認したらやたらショボく、時間的に取り直しがキツいので断念だす。

ホビーさん
ソニーお買い上げ〜(^w^)
丸ケーブルですが(^_^;)

大外さん
2つ当たり!
惜しい!

色はホワイトバランス問題があるからなかなか(^_^;)

UおやGさん
没収回避おめでとうございます(え
皆さん1の評価もなかなかみたいで。
音の追試に関しては又後程書き込みます。
まぁ、今回一番シビレた?のは、ケーブルトリプルアクセルでコネクタがもげたらどないしょーと(あ

すきやねんさん
釈放されましたか?
ケーブルは環境にも左右されそうなんで色々大変(^_^;)
91ならではの映像とアナログマルチとの併用とか、選択肢は色々だす。

花さん
タワシに全部!
没収〜〜〜(^w^)
来年タワシライブを(謎

書込番号:12418040

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2010/12/25 21:31(1年以上前)

ルージュさん
プラチナよりパンチラの方が好きなので、あえてプラチナには行かずに。

ブラチラはその次に好きです。

浅はかです…

書込番号:12418511

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2010/12/25 22:12(1年以上前)

思慮さん

姉ちゃんはお嫌い?

オイラはポロリが出るまでタワシで(え

書込番号:12418714

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2010/12/26 10:26(1年以上前)

みなさまこんにちは。
年の瀬を如何お過ごしでありませうか、ってまだ仕事納めではなーい!

昨日は12:00時点で気温マイナ12℃、天候吹雪のなかスキーなんぞこいて筋肉痛の中年野郎であります。

更に追加打撃、うーんマンダム(古
あっしにゃタワシがお似合いか・・・
PS3のオマケでついてきたタワシ、オヤイデと取り換えると幸せになれるの鴨長明?

以上、今日はガキ共のクリスマスプレゼントに買ってやったガンプラの製作指導せなならんPでした。
てか、ワシも30年近くプラモなんざやっておらんのだが・・・
とりあえずどさくさにまぎれて自分に買ったOh!ガンダム(え)を作ってみて、と・・・

書込番号:12420559

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2010/12/26 12:29(1年以上前)

皆さんこんにちは(^_^)v

早朝ミッション終わり(謎

ソラPさん

う〜ん、ガンダム!(^w^)

で、プレゼントはPGストライクフリーダムとか?
或いはダブルオーライザー?

まぁ、製作ノウハウなら拙宅泊まり込みでマイスターに(笑

とにかくゲート処理、これにつきますだ。

書込番号:12421041

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2010/12/28 00:57(1年以上前)

ルージュさん、皆さんこんばんは。

超激務続きだったため、答えが出ていたことにも気付かず失礼しましたm(_ _)m

と、タワシがYYに見えてしまう安上がりなグフでした。

やはり私にはヒートロッド(タワシ)がお似合いな様です。。

書込番号:12428382

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2010/12/30 22:00(1年以上前)

ルージュさん、お久しぶり〜(^_^)

タワシ当て?やってたんですね〜
タワシ当てなら…(笑謎

500Mは未だエージング中で春までには1000hいくかな〜?(^_^;)


それでは良いお年を〜♪(^O^)/

書込番号:12439896

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2010/12/30 23:23(1年以上前)

皆さんこんばんみ(^_^)v

何やら年末年始の天気予報は大阪にも雪だるまマークが出ていますが、帰省等の方々は気を付けて下さいな。


グフさん
激務?
仕事はサンタでしたっけ?
お疲れ様だす。

拙宅ではタワシが3倍の(略


エミちゃん

お久しぶり〜

タワシ当たらんよ(^w^)

エイムやプラチナを当てた方はおられど、タワシ全敗、否タワシの全勝か(^w^)

エイジング頑張ってね。

良いお年を!

書込番号:12440282

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2010/12/31 23:24(1年以上前)

タワシマイスターの皆さんこんばんみ(^O^)

今年も残り僅か。

今回のタワシフェスティバルに際し、ケーブルを提供頂いた

UおやGさん
ドラさん
solareさん

のお三方には改めて御礼申し上げます。
ありがとうございましたm(_ _)m

それでは皆さんよいお年を!

福袋は狙え金のタワシ(^w^)

書込番号:12444529

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Solareさん
クチコミ投稿数:9639件Goodアンサー獲得:934件

2011/01/01 00:08(1年以上前)

みなさんあけおめ!

>ケーブルを提供頂いた

というか全然お伺い出来なくて申し訳ありません(^^;

しかも2010年の年末に車買ってオーディオ資金が・・・

しばらくは車のオーディオに嵌るかも(爆

書込番号:12444714

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底値?

2010/12/25 08:22(1年以上前)


プラズマテレビ > 日立 > Wooo P42-HP05 [42インチ]

スレ主 admin0155さん
クチコミ投稿数:1件

先程、NTT-X.storeにて75800円で購入。
(只今、HP上に340円引きのクーポン有)

エコポイント期日、ここ数日の値動き、取扱店舗数、最終ロット
であることをふまえポチッとしました。

ご購入はお早めに…

書込番号:12415652

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take_pさん
クチコミ投稿数:47件Goodアンサー獲得:3件

2010/12/25 13:45(1年以上前)

私もNTT-X.storeにて同価格で購入しました。
ここでアドバイスを頂いた皆様に感謝します。

私もここが底値と判断しました。
ここ数日、値下がりしてたのに止まりましたし、エコポイントの事を
考えると今しかないと。

書込番号:12416766

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totonSSさん
クチコミ投稿数:80件 Wooo P42-HP05 [42インチ]の満足度5

2010/12/27 20:33(1年以上前)

お二人の書き込みを見て、私もNTT-X.storeでポチッと。
ちょっと衝動買い気味でしたが、エコポイントのことを考えれば、
タイミングはよかったです。

で、NTT-X.storeから、さきほど「発送しました」メールが来ました。
1〜2か月待ちとかいう報道は何だったのでしょうね。
増産がうまくいったのかな。

では、また。

書込番号:12426951

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2010/12/29 23:36(1年以上前)

74479円でズラリ並んでる、カカクコム
いったいどうした事やら・・・
群馬県のカインズの南前橋店?では、1月1日に、89800円で販売だそうです。

書込番号:12436008

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take_pさん
クチコミ投稿数:47件Goodアンサー獲得:3件

2010/12/30 10:08(1年以上前)

A-priceなら、72480円ですね。
エコポイント引いて61480円ですか。
買いでしょう。

書込番号:12437339

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クチコミ投稿数:4659件Goodアンサー獲得:257件 Wooo P42-HP05 [42インチ]のオーナーWooo P42-HP05 [42インチ]の満足度5

2010/12/30 10:09(1年以上前)

こんにちは。

正に最後の買い時ですねぇ〜。

欲しい人、強力にプッシュしますよぉー。

ギラギラ感が少なく、動体にも強い、SD画質もそれなりに見れる・・・

僕1番のお勧めです!

書込番号:12437342

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2010/11/29 15:17(1年以上前)


プラズマテレビ > パナソニック > 3D VIERA TH-P46VT2 [46インチ]

クチコミ投稿数:18件

11月25日に品物がなく来月届く予定でしたが、色々調べた所P46VT2(P42)も諧調表現がP50VT2以上の物より劣ると言うことを耳にしたので お店で見比べたのですが、私にはその違いがあまりよくわかりませんでした...!?   昨日、近所の店でP50VT2とパナのレコーダーBWT1100を\337000と提示されたのですが、お届けが最短で来年の2月2日だと言われビックリ!  しかも、エコポイントも早期打ち切りになりそうだと言われました。 エコポイントも当てにならないのなら 安い買い物ではないので 後悔しないようにもう少し色々調べてから年末を狙おうと思います。P50VT2とP54VT2の価格もあまり変わらなくなってきているようなので、そっちも考えています。  もう一つ気になる事があるのですが、せっかく3DTVを買っても、3D放送やってないので特典ディスクを繰り返し観るだけになってしまうかなぁ?とか...。 でも、スカパーでやってるらしい? 誰か、特典ディスク以外で3Dを観ましたという方がいたら、どんな感じか教えて頂けるとうれしいです。

書込番号:12294819

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クチコミ投稿数:1042件Goodアンサー獲得:34件

2010/11/29 15:57(1年以上前)

 私は今年は買わない事に決めてましたので、エコポイント騒動が早く終わらないかなと思っております。

 私の近所にビエラ3D持っている人が二人いまして、グランツーリスモ5を持参してやらしてもらいましたが、自分の予想よりも3D感が薄いです、当分は3Dは映画ソフトと違い(1度見るとそれ程見たくない)、何時間でも出来るゲームが主になるのではないでしょうか?映画のソフトは少ないですし.........。いつもスクリーンで映画を見ている為か3Dは50インチクラスではかなりの迫力不足を感じます。

 エコポイント祭りが終わった後にメーカーは一体どういうテレビを開発してくるのだろうか.....に今は注目してます。

書込番号:12294948

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Moon昴さん
クチコミ投稿数:842件Goodアンサー獲得:49件

2010/11/29 17:14(1年以上前)

3D放送はBS朝日のPanasonic3DMusicStudioがいい感じですよ。
アーティストが週代わり(放送は平日の毎日10分)なのでお気に入りのアーティストに巡り会うのがいつになるかは微妙ですが。
BS11でも3D紀行というのをやっていますが、こっちはちょっと映像が荒いかな?あと3D感も控えめすぎ。
ブルーレイのアバターは映画館並み!というか、私の場合映画はシネコンで見たので絵の解像度的にはパナのTVで家で見たほうが綺麗でした(65インチでの感想)
GT5はデフォ設定のままでは3D感はかなり控えめですが、視差5、輻輳点を0.5以上に設定すれば3D感はバッチリです。3Dに弱い人からクレームが付かないように初期設定は最低になっているようです。
解像度が720pに落ちてしまうのが残念ですが、走行に奥行き感がプラスされていいですよ。

しかし、年末は狙っても品物不足でどうにもならない気もしますけど・・・
来春までは何も変わらないような・・・

書込番号:12295183

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2010/11/29 18:15(1年以上前)

お返事 ありがとうございます。

この間、Ksデンキで誰だか名前が思い出せないのですが...???...3Dでライブ映像やっていて、それを観て ますます欲しくなってしまったんです。 自分がその場にいて 私のために歌ってくれているようだったんです! ちなみに それはP50VT2でした。  それを家で観れたら最高ですね。
3D設定は、自動設定ではないんですね。知りませんでした。

とりあえず、物がなくならないうち年内予約して、あとは品物が届くまで もっと安くなるお店を探そうと思います。

書込番号:12295458

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mobil-7さん
クチコミ投稿数:370件Goodアンサー獲得:2件

2010/11/29 23:28(1年以上前)

3D対応テレビって確かに3Dがメインの売りですが、2D時にも良い事が沢山あるのがメリットですよね。
ちなみにMoon昴さんがおっしゃるように 3Dはデフォの設定では弱く設定されていますので、設定を変えるとイイ感じになりますよ。 GT5で私も確認しました。

50型以上か未満かは諧調度を取るか2D→3D変換機能を取るかですね。
いずれにしても量販店の一部ではメーカーより46も50も注文受付終了のアナウンスが流されたようなので、お早めにご検討ください。

書込番号:12297446

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クチコミ投稿数:18件

2010/11/30 09:10(1年以上前)

お返事 ありがとうございます。

2D→3D変換が魅力的でP46VT2を購入するするつもりだったのですが、店員の方に『2D→3D変換した映像を見せてください』と頼んだ所、その店員は変換機能があることを知らなかったらしく、かなり待たされ ようやく3D変換した映像を観れたのですが、違う番組を2つ重ねて物凄くボケていて観れる状態ではありませんでした。あの映像が本当に2D→3D変換した映像なのか 未だによくわかりませんが、期待していただけにショックでした.....なので、諧調度を取り50インチ以上にしようと思っています。 購入したら、はじめは3Dが物珍しいので よく観ると思いますが、やはり2D中心になるかと思います.....。 主人が、眼鏡をかけていて テレビを観るのに また眼鏡までかけて観たくないと..そのうち3Dの性能も上がり裸眼で3D観れるようになるからとも言われているのですが、確かに待っていれば次から次へとより良い製品は出てきますが、それではきりがありません。新製品は高いし来年の7月24日までにテレビを設置したいので。

VT2シリーズは、また生産開始されたと聞き安心していたのですが、一部量販店ではメーカーより46と50は注文受付終了のアナウンスが流れてしまったんですね。 情報ありがとうございます。

書込番号:12298691

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2010/11/30 12:23(1年以上前)

>ニャニャっこさん
横から失礼します。
二重に見えたりしたということは、3Dメガネの電源が入っていない(電池切れ?)の可能性が高いと思います。
僕は店頭で2D→3D変換を確認しましたが、3Dソフトに比較すると飛び出し感や奥行き感はありませんが、ちゃんとそれなりに変換してくれるんだなあと感じました。
変換も、野球やサッカーなどで広いところで行う競技だとあまり感じられませんが、ドラマなど近い範囲が写るコンテンツでは結構3D効果を感じます。
46VT2を購入して、家でもたまに変換して見ていますが、店頭で見たときの感じと同じです。
ご参考までに…

書込番号:12299243

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クチコミ投稿数:18件

2010/11/30 15:41(1年以上前)

お返事 ありがとうございます。

3Dメガネの電源は、店員の方が確認してくれました。(赤く点滅していました)

P46VT2〜P54VT2どれがよいのか また迷っちゃいます...。
2D→3D変換の映像情報 とても参考になりました。ありがとうございます。

 

書込番号:12299826

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kurotiさん
クチコミ投稿数:65件Goodアンサー獲得:1件

2010/11/30 22:51(1年以上前)

私も50vt2 か 46vt2かで迷いましたが、
2D→3D変換は、買って2週間くらいしか使わないだろうと思ったので、
諧調表現力を優先して50vt2を10月中旬に買いました、
50vt2は、2Dも非常によく、一言で言うと、色につやがあります、
また、私は海外のサッカー番組をスカパーでよく見るのですが、
レコーダーはsonyのax1000を使っています、
この50vt2、ax1000の組み合わせは、サッカー等の動きの激しい番組を見るのに適していて、
動きが非常に滑らかで、すごくいいです、
以前は、sonyのx95を使っていましたが、滑らかさはax1000が上ですね、
サッカー好きの方はご参考に。

書込番号:12301859

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クチコミ投稿数:18件

2010/12/01 00:03(1年以上前)

お返事 ありがとうございます。

テレビとレコーダーが違うメーカーでも そんなに滑らかな映像を観ることができるとは知りませんでした。 P50VT2からは、2D→3D変換はできませんが 3Dも観れて2Dの諧調度も高く非常に良いとの購入者直々のご意見 大変参考になりました。 やはり、映像がとてもきれいなんですね。 お店で観た映像と自宅で観る映像は、違いますか? 私が お店で観た印象は、ザラッとした映像に見えたのですが.....。 ちなみに液晶は、画面がとても明るくハッキリクッキリ見えましたが、明るすぎて目が疲れそうでした。

書込番号:12302388

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2010/12/03 22:16(1年以上前)

店頭での3D視聴、気をつけなければいけないのが、同じメーカーの3DTVが並んでいると、電波干渉がおきてしまい、眼鏡の電源がONでも3Dにならない事があります。
本来、店員さんがそれなりにセットアップをしていれば良いのですが、駆け込み需要の時期、あまり商品に詳しくない人まで店頭説明員に駆り出されていて、このような事がおきてしまいます。
私自身、ヤマダ電機のSONYコーナーで経験し、問題がわかるまで20分位待たされた経験があります。
商品を理解している店員さんにあたると良いですね。

書込番号:12315771

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2010/12/04 12:36(1年以上前)

お気遣い頂き ありがとうございます。

地元のヤマダだとポイント10%しか付けてもらえません。しかもオマケなんかなくケーブルは実費です。 みなさんポイント20%以上も付けてもらっているのに驚いています。 都内のヤマダに行けば値段も引いてくれて ポイントも20%以上付けてもらえるのでしょうか?  私も今月 がんばって都内の電気屋に行ってみようかなぁ!? 

書込番号:12318221

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KEN坊主さん
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2010/12/27 13:03(1年以上前)

42購入者ですが、3DメガネはONすると3回点滅した後ランプは点灯しません。
電池切れの場合ON後5回点滅します。
2重にぼやけるという現象は完全にメガネの電源が入っていないと思いますよ!

また3Dですが、飛び出すもそうですが、人の肌の質感が全然違いますね!
その人物が目の前にいる感じです。生で見た!!感じでしょうか・・
おおげさではなく、飛び出すよりも、こっちの方がビックリします!!

ただし、映画はつらいですね・・
焦点があいずらいですし、目が疲れます。

書込番号:12425530

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2010/12/28 16:36(1年以上前)

お返事ありがとうございます。

やはり、メガネの充電が少なかったのですね。

色々悩んだ結果、結局地元のヤマダ電機で昨日 決めてきました。1月23日に届く予定です。

KEN坊主さんをはじめ、たくさんの方々の大変貴重な情報、ご意見 本当にありがとうございました。

予算的に今は まだ無理ですが、そのうち5.1ch、7.1ch?のスピーカーを付けたいと思っているので アドバイス等 また宜しくお願いいたします。

書込番号:12430228

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続3DTV

2010/12/19 21:16(1年以上前)


プラズマテレビ

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トロン レガシー見ました、で実はアバターからの進化を期待してましたが、ディズニーらしいというか無難な所でまとめてきたな〜とう感想です、一言で”う〜〜ん?”っていう感じです。

 今年3本程3D映画見ましたが、私としては見る度に3Dテレビの欲求が少し薄れてきました、一番の欠点はメガネ式は画面がどうしても暗く暗部階調がやや台無しになるシーンが多いかなと感じます。
 
 インセプションの監督はその点を嫌って2Dにしたそうです、でもテレビメーカーもその辺は百も承知でしょうから新機種はそれなりに進化する事を期待する事にします、でもやはりソフトが揃わない事には3Dテレビ売れないでしょう、これも又時間掛かりそうですが。

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2010/12/19 21:29(1年以上前)

ウニャさん こんばんみ(^_^)v
で、感想は「う〜〜〜ん」のみ?(え

トロンは80年代前半の作品なんですね。
リメイクかな?

実はこの週末、インセプションをBDで鑑賞しました。

イヤイヤなかなかよかった!

3D化は、監督の作品に対するポリシーも大きく影響するかと思います。

書込番号:12391617

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花神さん
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2010/12/19 21:39(1年以上前)

こんばんは。

5本位は3Dみましたが個人的には「アリスin」が1番目に疲れを感じませんでした。


ただ、当日の体調にもよるかもって印象ですね。
売り場で死ぬ程3Dテレビ見てますが、個人的には映画館で見る以外は購入意欲わきませんね〜。

書込番号:12391681

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Moon昴さん
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2010/12/19 23:21(1年以上前)

何やら、3Dテレビの話となるとすぐに3D映画の話に集約されてしまうのは良く無いですね・・・

3Dテレビの真の実力は3D写真や3Dゲームで発揮されます。
そして映像コンテンツとしても真打はライブ音楽クリップと思います。

3DBDで映画を見るのはオマケです。

写真は皆さんにもっと体感してもらいたいですなぁ・・・
まぁ、実際に自分の身近な人や思い出を3D写真に収めて初めて良さが判るんですけどね・・・

映像も至近距離から立体視してこそ実力が発揮されます。
スポーツモノなど望遠でしか撮影できないものは3D映像には向いていません。
そこいくとステージ間近で撮影されたライブ物などは迫力抜群でしょうなぁ

書込番号:12392397

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2010/12/19 23:41(1年以上前)

べつに映画の話だけの人の意見があっても問題ないと思いますが...

そこを突っ込むほうが、いけないと私は思います。

映画での評価をしたい人

写真なりライヴ映像を見ての評価をしたい人

別れた評価でいいと思いますが(;^_^A

書込番号:12392496

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2010/12/19 23:44(1年以上前)

ハリウッドが3D映画に本腰を入れたからこそ今回のブーム?がある訳だから、映画がオマケはちとおかしいかと。

とまれ、色んなアプリケーションがどれくらいニーズを喚起出来るか次第ですね。

ゲームは有りかと思います。

スポーツも望遠モノばかりとは限らないでしょう。

てか、望遠アップで視差さえつければ迫力は同じ。

書込番号:12392510

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花神さん
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2010/12/19 23:48(1年以上前)

そもそも眼鏡は仕方ないとして、 パナの3D以外の3Dは頭動かすだけで3D効果が………

東芝の裸眼は小型すぎるし。

まあ、液晶方式よりはプラズマの方がマシですね。

液晶の滲みは嫌いなんで…

書込番号:12392540

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2010/12/19 23:56(1年以上前)

テレビで見る一押しが写真って静止画ですか??
どっかの液晶みたいですね(笑)
写真に全く興味ない私が3Dテレビ買ったら3Dの楽しさ半分も味わえない感じでしょうか?

書込番号:12392577

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2010/12/20 00:00(1年以上前)

ルージュさん
インセプション良かったですか(^-^)

注目してただけに楽しみです。
CMでパッと見しただけですが立体感がかなり得られたので(^m^)

書込番号:12392597

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2010/12/20 00:16(1年以上前)

サトパパさん

純粋にアクションを楽しむならソルト、ストーリーを楽しむならインセプションかな?

この夏の2Dビッグ2?

劇場では巻き戻し無し?で楽しめそうなソルトを鑑賞しました。

バイオも予約済みだす。

書込番号:12392687

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2010/12/20 00:27(1年以上前)

ソルト見ました(^O^)

たしか全てのアクションをスタント無しで本人がしたんですよね。

アイアンマン2も好きでした(;^_^A
あとエアーベンダーなんかも(^m^)

書込番号:12392736

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2010/12/20 00:38(1年以上前)

あ!3Dネタが無かったですね(;^_^A

個人的には4Dに期待(え
だって匂いがしたりすると、料理番組と白ご飯だけですむからダイエットに(爆)

書込番号:12392792

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2010/12/20 00:44(1年以上前)

先日 エロ邪魔無し3DのBD観ました・・

僕的には アダルトはアリです!!(萌)(*^_^*) 


絵が中途半端に飛び出すんじゃなく 画面の中のGALが画面から出て来い!!
あそこに触れて あんなことして こんな事してぇ〜〜!!って思ったの本音です(汗)

我が家は 嫁&娘が眼鏡使用で 3Dの横の動きと3Dメガネを毛嫌いしてるので買えないですが・・(爆)

あ!寝なきゃ!(汗) それでは 皆様お休みなさい〜m(__)m


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2010/12/20 00:47(1年以上前)

あ!寝ようとしたら・・

パパさん 匂いがしたりすると・・ いろんな意味含め萌です!(爆)

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花神さん
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2010/12/20 00:52(1年以上前)

………オイラも見たい(笑)

書込番号:12392849

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Moon昴さん
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2010/12/20 01:11(1年以上前)

>写真に全く興味ない私が3Dテレビ買ったら3Dの楽しさ半分も味わえない感じでしょうか?

はい、その通りです。
3Dテレビには3Dの追加料金分ぐらいの楽しみがあると思います。
実際、テレビ、映画、(3D番組、3D映画、3Dゲーム、3D写真)の
利用比率は7:2:1(0.35:0.01:0.34:0.3)ぐらいですが、写真の満足度は
他の2倍以上は高いので、3Dの楽しさでは半分以上を占めますね。

今のところ、3Dに出した追加料金ぐらいは楽しめています。

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2010/12/20 01:14(1年以上前)

何やら、3Dテレビの話となるとすぐにアダルトの話に集約されてしまうのは自然の成り行きでしょうか・・・(爆

匂いと言うか、香りに関してはかつてトヨタアムラックス?だったかな?
体験したことがありますが、香水系の匂いだけでしたね・・・・・・

色んな香りを出すのは難しいし又混ざって訳ワカメになるかとは思いますが(^_^;)

個人的には、焦げ臭い匂いを出せたら、アクション映画の銃撃戦や炎、爆発シーンの臨場感が増すかなと。

書込番号:12392912

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花神さん
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2010/12/20 01:16(1年以上前)

Moon昴さん
こんばんは。

>はい、その通りです

って、………f^_^;

断言?個人差ないの?

書込番号:12392916

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guongさん
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2010/12/20 01:37(1年以上前)

3D写真を推す人って稀有のような。。。
Moonさんがカメラ板で御活躍の御仁ならともかく、
そうで無いと言う事は、現時点ではかなりの「珍説」と言えそうです。
浸透するには時間がかかりそうです。
なんせ、いまだに銀塩が一番!と言っている人がいるぐらいですから。。。^^;


そういえば、最近良くテレビで出てくる、
においをかがせるゴーグルタイプの映像装置がありますね。
これは「食」に関するものですが。
例えば、タダ甘いだけで香りが無いお菓子に、
チョコレート色のお菓子の映像を重ね合わせ、
さらにチョコレートのにおいをかがせると、
実際に食べてみると、チョコレート味に感じる、とか言う奴です。
これが発展すると、「顔だけ美人に見せる」「良い香りがする」の合わせ技で。。。
あ、いやいや。^^;

書込番号:12392974

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2010/12/20 01:40(1年以上前)

Moon昴さん

ご返答ありがとうございます(^O^)
3Dの不要さがよく理解できました(^O^)
全てにおいて凄いと思える眼鏡不要の3Dができたらいいでしね(^_^)v


花さん

個人的な意見だからいいんですよ(^O^)

書込番号:12392988

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花神さん
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2010/12/20 01:53(1年以上前)

TJさん、

ROMしてる方の中に「TV」なのに写真が1番楽しいの!?

って勘違いする方が居そうな気がしたんで……。

書込番号:12393026

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guongさん
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2010/12/20 02:02(1年以上前)

まあ、大画面で写真を!と言うのは、
ある意味、目新しいかもしれませんね。
ただ、静止画3Dが良いと言う理由は、
所詮、静止画の方がより立体感が味わえる、
つまり、現状の動画3Dの技術的未熟さを表しているだけ、
と言う気がしてならないんですが。^^;

書込番号:12393048

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2010/12/20 02:08(1年以上前)

花さん

まっそれはそれでカメラ好きに売れて新たな客層が(笑)
ほとんどいないだろうけど…。

書込番号:12393055

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花神さん
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2010/12/20 02:11(1年以上前)

TJさん

成る程(^O^)

まあ何でも3Dで試してみて、動画も写真もアリでしたよって意味だと理解します(^O^)

書込番号:12393064

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2010/12/20 06:52(1年以上前)

土曜日に3DTVサラッと見て来ました

現状に対し評価はあえてしません
今後に期待します

書込番号:12393330

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Moon昴さん
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2010/12/20 09:04(1年以上前)

>そうで無いと言う事は、現時点ではかなりの「珍説」と言えそうです。

当たり前ですよ。
カメラマニアの為のものじゃありませんから。
むしろ、お気楽に子供の写真を残したい人にオススメ。
かなり一般受けする技術なのに、展示が無い為に知らない人が
多いからあえて紹介しているのです。
しかし実際に体験もしてないのに否定とは気の毒な人達ですね・・

書込番号:12393546

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2010/12/20 16:51(1年以上前)

3度目の正直か?

はたまた2度あることはで歴史は繰り返すのか?

3Dの歴史

http://www.phileweb.com/review/column/201003/19/87.html


ここで注目すべきは、ハリウッドが3Dを仕掛ける動機が「映画館へ客を呼び戻す」点で共通していることです。

その観点からは、
「3Dは映画館へ観に来てくれbyハリウッド」
であるのは正しいかと思います。
但し、3Dテレビ購入とはノーリンクです。

今回のブーム?は、ゲームやデジカメ・ムービーによるパーソナルコンテンツ、放送波等による援護射撃があるので、過去と異なる展開を見せる可能性は大いにありますが、果たして市場を構築するのはどのアプリケーションか?

書込番号:12394933

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2010/12/20 18:20(1年以上前)

 3Dの仕掛け人(国家かな?)アメリカと日本では3Dに対する温度差が結構
あるんじゃないでしょうか?
 アメリカの場合は、それこそ飛び出そうが、奥行きだろうが、きちんと映画館へ足を運んでほしい、そのためにも新しい技術の導入が必要なんじゃないか? 変革が必要だろう…ということでの3Dで、あくまで家庭用鑑賞は別次元なんでしょうね。
 「トロンレガシー」の場合も、わざわざ冒頭で「2D」のお断りが出てくるのは、向こうでも1年近く騒いだわりには「3Dじゃないじゃん」という声が多かったからだそうです。
 これからご覧になる方は、試しに前半部分(コンピューターの世界に入る前)を見てる時にメガネをはずすと、字幕だけが3Dになってのが分かります。
基本的にコンピューター世界と、アクション絡みのシーンが3Dで撮られたようですね。
 それにあの映画、コントラストの強いシーンが多いので、3DTVで鑑賞するとかなり目は疲れるし、クロストーク出そうなのでソフト側で気合入れて調整してくるか、プラズマで見た方が目には優しい気がします。
 オリジナルの「トロン」見た人からすると、かなりストーリーもオリジナル忠実、ただし設定とかが重厚と言うか暗いくなってます。なにせ、日中のシーンがラストしかないというお話なので…。
 なんか、3Dといっても映画だったり、ソフトだったり、写真だったり、色々あるんでしょうが、個人的には楽しめりゃええねん…と。買っちゃった以上、「不要だった」と言われたら、「高価な秘密のオプション」に代わるだけだし。

書込番号:12395253

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2010/12/20 18:28(1年以上前)

皆様、カキコミありがとうございます。
 
 私自身は3Dにはとても興味があります、トロンをリアルタイムで見た世代なので、トロン レガシーはこれでもかぁ-----位の3Dを期待してたのですが、う〜〜ん、綺麗なんですが、疲れないようにでしょうか?若干控えめな3Dです、自宅に3D用PJがあって自分好みに設定して見たら又印象が変わるかもしれませんが。

 PJを購入した為にテレビ購入が後回しになりましたが(映画、ライブ鑑賞はスクリーン最高っす)、二世代目ニュービエラ3Dがどう進化するのか?来年の家電ショーが楽しみです。
 

書込番号:12395274

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Moon昴さん
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2010/12/20 19:14(1年以上前)

映画は基本的に自分好みには設定できないでしょう。
視差映像の位置を調整すればシーン全体の立体感を前後には移動できますが、
立体感そのものが増すわけじゃありません。
これは映像の作り手に任されています。
しかし、万人に対応する事を考慮すると必然的に抑え目な表現になり、映画
で3Dを真に堪能できるタイトルは出ないかもしれませんね・・・
再生側で2D→3D変換みたいに画像を加工しちゃえば可能とも言えますが、
まともな映像とは言えなくなります。
そこいくと、ゲームはリアルタイムで映像を作るのでソフトさえ対応してい
れば自由自在に3D感をいじれます。
写真は映画と同に後からはやはり前後しかいじれませんが、撮影者が自分と
言う事もあって、撮影するときに立体感の出やすい位置に被写体を置く事で
リアルな写真を得る事ができます。

書込番号:12395449

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花神さん
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2010/12/20 19:19(1年以上前)

まあ、せっかく3Dテレビを活用するなら個人の思い出の写真を3Dで!

よりは個人の思い出の動画を3Dで!の方がメーカーも売り出し文句にしやすいですよね(^O^)


写真じゃ訴求力弱いかな〜

書込番号:12395471

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Moon昴さん
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2010/12/20 19:22(1年以上前)

>果たして市場を構築するのはどのアプリケーションか?

3Dデジカメや3Dビデオカメラだと思いますね。
この実力が知れ渡るに連れ、誰もが3Dで残したいと思いはじめるでしょう。

書込番号:12395483

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2010/12/20 19:54(1年以上前)

〈果たして市場を構築するのはどのアプリケーションか?

優秀なコンテンツがある方でしょうね
ただ、現状では3Dにその器(キャパシティ)があるとは思いません

まだまだ、進化必要ですよ
期待はしてます、新しい物は好きですから(笑)
ただ、医学的ハードルもクリアされてませから(私も気持ち悪くなる)

すべてがある程度克服出来れば、スタートラインでしょう
まだ、始まったばかりですよ(笑)

そうですね、ゲームが2Dが3Dに移りかわろうとしていた時を思い出します(笑)
今でもゲームは棲み分けされてますよね?
そうなるんじゃないかな〜?

結論は今つける必要はないですよね〜
何か急ぐ理由あるんですか?

書込番号:12395651

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guongさん
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2010/12/20 20:51(1年以上前)

>しかし実際に体験もしてないのに否定とは気の毒な人達ですね・・

わざと荒らそうとして書いているのならともかく、
そのつもりが無いならば、このような表現は控えるべきですね。

さて、3D写真ですが、体験しようと言う気も起こらないんですね。
まずは、何で大画面が必要なのかが、さっぱりわからんです。^^;
そもそも、私が写真に求めるのは、「現実感」「臨場感」ではなく、
むしろ「芸術性」「感動感」ですので、3Dはむしろ「邪魔」です。
これはあくまでも私の価値観ですから、「気の毒」と言う言葉も不要。
押し付けられる価値観ほど不愉快なものは無いですから。

しかし、まだまだ「黎明期」の技術で、ものすごく楽しめる人って、
うらやましい限りですね。
ただし、残念ながらまだまだ少数派でしょう。
今の技術レベルでは、正直、宣伝した方が「逆効果」だと思いますね。
技術はまだまだ進歩しますよ。

書込番号:12395980

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2010/12/20 21:08(1年以上前)

デジタルビデオで3D撮影機能が標準になればテレビの需要もグンと高まりそうですね。

旅行の記録や子供の成長記録など潜在需要はありそうです。
ペットの撮影では、ワンコ、ニャンコ共にカメラに鼻を近づけるのがお決まりですから3Dで見たら仰け反っちゃいそうです。
手軽に3Dが撮影できたら新たな価値観として浸透するかも知れませんね。

パナソニックの3D対応ビデオカメラは先駆けて発売されましたが、今後各社からリリースされるのでしょうね。
個人的にはキヤノンの動向が気になる所です。

想像ですが、3D動画撮影は三脚固定が必須かもです。
ただでさえ個人の動画撮影は手ぶれ補正があってもテレビ鑑賞では酔いやすいのに、3Dになったらエライことになりそうですね・・。
体験してみないとなんとも言えませんが(^_^;)

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2010/12/20 21:09(1年以上前)

まぁ、気の毒より目の毒?的コンテンツに期待(あ

オーディオの場合、今見ればガラクタ?同然にも見える(プレミア価格でしょうが)蓄音機の時代から途切れることなく文化が継続しています。

3Dに関しては瞬間爆発的なブームが来るのに何故持続しないのか?を考える必要がありますね。

少なくとも、持続的求心力確立に関する戦略は急務かと思います。
今回は各社が家庭用に大々的に売り出している点が過去のブームとは異なりますから尚更かと。

その観点からは、自前コンテンツで楽しむソリューションは、リスク回避の点からは無難ですね。
メジャーとなるかどうかはともかくとして。

「高価な秘密のオプション」の使い道を個々に考えておくのも悪くないかと。

ウニャさん

家電ショー(笑

先ずは年明け早々にベガスで開催されるCESに注目だす!


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Moon昴さん
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2010/12/20 21:32(1年以上前)

>まずは、何で大画面が必要なのかが、さっぱりわからんです。^^;

これにはお答えしておきましょう。
大画面で表示すると被写体の実サイズに近くなるからです。
しかし2D表示のままではどうしてもTVに映った写真の域を脱しません。
これが3Dになると俄然リアルになる。

>瞬間爆発的なブームが来るのに何故持続しないのか?

これまでに爆発的ブームが来た事なんて1度もありませんでした。
みんなバラバラ、単独で花火をあげただけ。
複数の業界をあげてブチあげたのは今回が初めてです。

書込番号:12396213

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花神さん
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2010/12/20 21:41(1年以上前)

こんばんは
大ち児の劉です(^m^)


そんなに写真を推されても魅力が伝わんないですし(^O^)

写真みれるから買おう!には、なりにくいですし。

だってテレビは綺麗に動画見てナンボですし ね!


オマケはあれば嬉しいですがオマケ欲しさで買うのはキャラメル位かな(^O^)

あ、年がばれるぅ〜

書込番号:12396271

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花神さん
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2010/12/20 22:01(1年以上前)

でも技術が進化して気軽に楽しく健康的に家庭で楽しめたらイイかなあとは思います(^O^)


今後に期待ですね(*´ー`*)

書込番号:12396393

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2010/12/20 22:01(1年以上前)

>これまでに爆発的ブームが来た事なんて1度もありませんでした。

リンクより

『ブワナの悪魔』(1952)という長編立体映画を制作し、作品自体は愚作でしたが大ヒットを記録します。ハリウッドは、これこそ映画業界を救う救世主だと騒ぎ立て、そして全世界的に立体映画ブームが巻き起りました。


『13日の金曜日Part3』(1982)や『超立体映画 ジョーズ3』(1983)のような話題作はあったものの、残念ながら大半が低予算のB級映画で、物珍しさが薄れると共に消滅していきました。
リンク抜粋終わり


娯楽が少ない50年代なら、現在より遥かに大規模なブームだった可能性があります。

実際、90年代初めの前回ブーム時は、今より多様な立体ブームが巻き起こっていました。
ランダムドットやステレオグラムの本が多数発売されましたがあっという間に消え去りました。

肝は定着剤です。

業界、ユーザーが一体となって新しいソリューションを見つける必要があるんでしょうね。


書込番号:12396394

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guongさん
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2010/12/20 22:04(1年以上前)

キャーーーラメル拾うたら、箱だけ〜♪
わかる人は歳が。。。


うーむ、写真に等身大、リアル感がなぜ必要か、まったくわからんですわ。
リアル感も何も、所詮、止まってるんですよ?^^;
静止画って、飾ったり、ながら見するものだと思ってるんでねぇ。。。

書込番号:12396416

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2010/12/20 22:05(1年以上前)

私の知り合いで3Dテレビに興味のある人は本当に少ないです、家の父、母も興味度0パーセントであります。

 私も本音を言ってしまうとテレビでの3Dは今現在あまり興味無いです、自分が購入しても多分3Dゲームを少しプレイする位でしょう、やはり本命は3DPJです。

 現実的には2D→3D変換機能をかなり強力な物にして、放送波、2DのBDなども綺麗で迫力のある3D映像が見れるようになれば、相撲の好きな家の両親も少しは興味を持ってくれるでしょう、つまりソフト次第で購入意欲が変化すると思います、でも今の3Dソフトの環境を考えるとエコポイントで安く2Dテレビを購入するというのは有る意味賢い選択なのかもしれません。
 

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2010/12/20 22:08(1年以上前)

ブーム?の波に乗れない背景として。

3Dテレビ低迷の一因に、東芝の裸眼3Dの発表も関係しているかと思うんですよね。
技術の進歩としては素晴らしいと思いますが、マーケティングのタイミングとして完全にフライングかと。

3Dテレビの購入を検討していた客層があのリリースを見て、
「近いうちに裸眼3Dが出そう。眼鏡3Dは直ぐに時代遅れになるのでは。」と、
見送りにしている方がいるのではないでしょうか?

私自身、購入は考えなくとも感じたことです。

肝心の裸眼3Dは20インチと14インチが年内に発売予定ですね。

メーカーは小さい画面の需要?を先取りし、小画面ならではの技術と切り分けているつもりだと思いますが、一消費者は3D技術の変革期にあると理解すると思います。情報は怖いもので、裸眼3Dテレビは有名ですが、画面が小さいことはあまり知られていないように感じます(私の周りでは)。

現状の3Dの動向を見届けてからリリースすれば良かったのに、と思うこの頃です。

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2010/12/20 22:13(1年以上前)

花さん

それでは年齢絞れないです(笑)
グリコのおまけ?
まだ、子供の時有りましたよ(^w^)

ムーンさん

写真だけの話をすれば大きく焼き伸ばせば迫力出ますよね
ただ、センスある人が撮った写真はどんなサイズでも立体的で迫力ありますよ

私には無理でしたが(爆)
今でも構図とかは考えて撮るようにしてます(笑)

現在の3Dはリアリティが出るレベルではないと思いますよ?
一応、現在出てる3DTVほとんど見ての感想です

まずは期待出来るコンテンツを待ちませんか?
そのうち、昔の3Dでも驚くほど立体的に見える3DTVなんてことも有るかもしれません(^_^)

書込番号:12396483

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花神さん
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2010/12/20 22:13(1年以上前)

こんばんは太公望です(あ


IWCドッペルさん
それ同感ですね〜


「奥様、宅のTVは眼鏡無しざぁ〜ますのよ〜」

ってなると皆少し様子見に(^O^)

書込番号:12396486

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花神さん
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2010/12/20 22:17(1年以上前)

ホビーさんマジすか!

ナウなヤングもオマケ大好きだったとは(あ

う〜ん嵐が来ないと平和でイイスレッドだo(^-^)o

書込番号:12396519

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2010/12/20 22:53(1年以上前)

3Dゲームを体験しましたよ(^-^)/

バイオハザードのPCゲームです。

で、めちゃ面白かったですけど、ゲロゲロでした(´Д` )

酔いづらい体質の方にはオススメですね(汗)。

立ち姿勢でプレイすると画面に吸い込まれるというか、平衡感覚を一瞬失うんですよ。
外から見たら腰を軸にクネクネ動いている完全に怪しいおっさんです。

少しの体験でしたが、3Dゲームはかなり有りと思いましたよ(^^)V

書込番号:12396770

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Moon昴さん
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2010/12/20 23:21(1年以上前)

>現在の3Dはリアリティが出るレベルではないと思いますよ?
>一応、現在出てる3DTVほとんど見ての感想です

それはたぶん、他人が撮影した他人の映像だったり、他人が撮影した行った事の無い場所だからですよ。

自分で撮影した良く知った人の写真や、自分の行った場所を自分で撮影してみると実感するはずです。

映像を2Dで見た時と3Dで見た時では、フラッシュバックして思い出される記憶の鮮明さが違います。3Dで見ると、自分がファインダー(というか液晶画面?)を覗いてその場を撮影した時の事を鮮明に思い出すんですよ。

2Dで見ているとどうしても、自分は過去の映像をリビングで見ている感が抜けません。
3Dで見ると、それが過去のその場所に舞い戻って見ている感になるんですね・・・

それと、今の店頭デモの映像はたぶん下手くそなんだと思います。3Dの撮影方法として。たぶん3Dの一番良い表現方法は、自分がその場に行ってカメラを回したような撮影のしかたなんじゃないでしょうか?
しかし、現在のデモは遠くからかっこよくショットを撮るようなものが多い。
2Dの撮影方法から脱却していない。映画も2D上映する事も考えながら作っているから、3Dならではの撮影方法になっていない。

私が写真以外で、こりゃいいと思ったのは水中カメラの3D映像です。
マスクをつけて海に潜った時の感覚と3Dメガネをかけて視聴する感覚がバッチリ同じ。少し前にBS11で放映されたクジラやイルカを撮影した3D映像は、自分がマスクをつけて実際にイルカウォッチングした時の感覚に非常に近く、これはいい!と思いましたね。
自分で行ったら何時間もイルカボートに揺られて、何回も海に入ってもイルカが自分の近くで遊んでくれる事は1回あるかないかですが、それが映像で簡単に居間に座りながら疑似体験できるんですから、いい時代になったなぁと思いますよ。

書込番号:12396949

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花神さん
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2010/12/20 23:28(1年以上前)

なら、なおのことまだ要らない!って結論になりそうな自分がいます(>_<)

自分で考えて撮影した写真しか楽しめないなんて…。

海中以外の動画が沢山楽しめるような発展するまで進化を待ちますね(^O^)

書込番号:12397005

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2010/12/21 00:32(1年以上前)

撮影した人しか感動しないなんて....

そんなの要らない(;^_^A

かたや今までの写真は撮影者以外の人でも感動させ涙させるものも有ります。

何か3D写真を売り込みたい営業トークに聞こえるのは私だけ?

ボソボソ酷すぎて、はっきり覚えてないけど今年の初め?フジの3Dカメラは見たけど酷かった(;^_^A

書込番号:12397371

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2010/12/21 00:56(1年以上前)

みなさん、こんばんは。

3Dテレビで静止画を、というのが稀有な意見というのは無理もないと思います。
おそらく3Dテレビ+3Dカメラの所有者が稀有なのでしょう。

で、自分も3Dカメラで撮った静止画をVT2で表示してみたのですが、
「こりゃすげえ!度」は映画の比ではありません。
もちろん、3D効果が強調されるような撮り方をしてますが(手を前に突き出す、とか)、
実物が目の前にあるかのようですね(被写体や背景の置き方などに若干、工夫がいりますが)。

例えば、孫になかなか会えないばあちゃんが3Dテレビを持っていれば、
SDカードを送ってあげる、なんて使い方もアリかなあ、と思いました。

私が撮っているのは子供中心で、一瞬の表情や仕草さえを切り取って残せればいいと思っています。
通常はNGとされる日の丸構図もOK、とても「作品」と言えるレベルではなく、いわば記録写真なわけです。
ところが、3D静止画はこういう記録写真のほうが3D効果が高く、真価がでると思いました。

私にとっては、静止画みなければ価値半減、とまでは申しませんが、
オマケが思いのほか良かった!って感じです。

今の私は単純に「飛び出た!すげえ!」で十分に楽しめています。
つくば万博の富士通パビリオンの世界が、とうとう家庭で....!
と思うと感慨深いです(笑)

書込番号:12397472

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花神さん
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2010/12/21 01:07(1年以上前)

へ〜(^O^)

ちょい興味がわきました。

さっそく勝手に3D写真撮影して試してみます。

書込番号:12397522

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2010/12/21 06:59(1年以上前)

皆さん、おはようございます

ムーンさん

ナルホド。
自分で3D撮影したものを3DTVで表示すると素晴らしい物が見えるとそれは体感したことがないですね
そう言う設置の場所があれば確認したいですね

しかしまあ、これは販売店勤務の方にお任せしようと(謎)

個人的な見解としては絶対的な2D表示能力があり、3Dも平面が浮き出てくるのでなく立体的視野移動(つまりは奥行き)があれば考えます

書込番号:12397999

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2010/12/21 07:48(1年以上前)

おはようございます(^_^)v

孫の3D写真を実家等の祖父母に、は一つのアイデアだとは思います。

どんなソリューションでもよいのですが、ポイントは「持続性」かと思います。

答えが出るのは数年後でしょうかね?

現時点で想定されるハードルは、「3Dテレビ」を売り込むセールストークとして活用するのが非常に難しいってことでしょうか?


大多数のユーザーにとって、テレビはリビングでテレビ放送を見るものなんでしょう。

そこに映画鑑賞やゲームって追加用途がようやく定着したばかり。

テレビを取り巻く文化的環境がポイントかな?

書込番号:12398079

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Moon昴さん
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2010/12/21 09:14(1年以上前)

>3Dも平面が浮き出てくるのでなく立体的視野移動

これまでの試行錯誤から3m以内、できれば2m以内に被写体を置き、
きちんと最前列の人物にピントを合わせて撮影すれば立体的に見れる。
ピントを遠景に合わせてしまうと平面になる。
それ以上遠いものは現行の1920x1080の解像度では視差を充分に表現できない。
しかし、4K2Kすらまだこれからなので向こう5年やそこらは購入価格帯
に解像度面でブレイクスルーしたものが降りてくるという気がしない。

しかし5年も待っていたら子供が子供でなくなってしまう。
よって、今が買い時なのだ。

書込番号:12398289

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2010/12/21 11:49(1年以上前)

moon昴さん

誰も貴方が購入したのを否定してないですし、
貴方の都合も聞いてないですし。

書込番号:12398693

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2010/12/21 12:44(1年以上前)

Moonさんは何を言いたいのか???

そんなのは貴方の事情なんでブログかなんかに書いたほうが良いですよ(^O^)

書込番号:12398872

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Moon昴さん
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2010/12/21 13:28(1年以上前)

これは異な事を!

・3Dメガネが邪魔。
・酔う。
・買う気はしない。
・必要ない。

ぜんぶ個人の事情じゃないですか。
個人の事情を書きなぐっている掲示板で何言ってるの?

書込番号:12399020

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2010/12/21 14:20(1年以上前)

>現行の1920x1080の解像度では視差を充分に表現できない。
しかし、4K2Kすらまだこれからなので向こう5年やそこらは購入価格帯に解像度面でブレイクスルーしたものが降りてくるという気がしない。

>しかし5年も待っていたら子供が子供でなくなってしまう。

ムーンさんの見解は、

今現在、被写体として可愛い盛りの子供がおられる方々は3Dカメラとテレビのセットが買い時、該当しない方々は5〜10年待った方が、3D写真の真価を発揮するシステムをゲット出来るかもしれないってことかと。

換言すれば、待てる方々は慌てず待ちましょう、とも言えますね。


書込番号:12399163

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花神さん
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2010/12/21 16:12(1年以上前)

>5年も待っていたら子供が子供でなくなってしまう

激しく同意!


早く、購入したくなる程の完成度の高い3Dテレビと3DABDが出てくれないと息子が息子でなくなってしまう………5年もたったら、どうなんか不安だ……


いろんな事情で今が買い!
いろんな事情で待ちきれない、 いろいろですね

書込番号:12399446

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2010/12/21 17:44(1年以上前)

あ〜そうゆうことか(^O^)
仕方なく半分以上の価値を自分撮りの画像や動画が占める物を買ったんですね(^O^)

書込番号:12399743

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2010/12/21 19:02(1年以上前)

Moonさん

確かに自由なのだ。
でもメガネが邪魔だし酔うから買う気はしないし必要ない。これは評価でもあるのだ(;^_^A

だから今が買いなのだ。

は独り言ですか?

書込番号:12400033

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2010/12/21 19:55(1年以上前)

こんばんは。

前レスで触れた裸眼3Dレグザは明日12/22発売らしいですね。
プラズマのスレですが3Dネタなのでお許しを…。

さて…

「買わない、待ち」、という独り言が有りであれば、
「今が買い」というコメントも有りで良いではないですか。
どちらも自由な評価・意見ですから、突っ込みは不要と思いますよ。

書込番号:12400227

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Moon昴さん
クチコミ投稿数:842件Goodアンサー獲得:49件

2010/12/21 20:01(1年以上前)

私の評価はこうです。

・メガネをかけるのはBDを見るのにプレイヤーにBDをセットする手間と大して変わらない。面倒というほどでない。
・酔わない。
・面白そうなので買った。
・勢いで3Dカメラも買ってみた(価格コムでいいと言っている人が居たので)
・どのコンテンツもそれなりに楽しめたが、3D写真は予想を遥かに超えて楽しめる。

価格コムで見た評価がキッカケで購入に至り、幸せな体験ができたので自分の体験を他の人にも知ってもらいたいと思い、ここで書いている。

以上。

書込番号:12400258

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クチコミ投稿数:45件

2010/12/21 20:02(1年以上前)

みなさん案外と写真鑑賞目的が少ないということに驚きました。
Finepix REAL 3D W3を購入して、撮りまくっています。写真も動画も。
3DTVは残念なことに、現在の2Dと3Dの価格差に納得できず購入に至っていません。

付加価値としての価格上乗せは当然のことですが、
当初、3D普及のためにそれほどの価格差は付けないようなことを、
メーカーがインタビューに答えていたのを記事でよんだのですが、
市場(特に量販店)は、それを許さずといった感じがします。
プラズマで3Dが2〜3万の価格差に収まるまで、撮りためて待ってま〜す。

しかし老いた頃に果たして再生環境(規格等)がのこっているのだろうか・・・。
その点では、民生機よりPCのほうが確実かも?

書込番号:12400260

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guongさん
クチコミ投稿数:2584件Goodアンサー獲得:31件

2010/12/21 20:30(1年以上前)

要は、ムーンさんも、最初から3D写真の価値を感じて買ったわけではないのでしょ?
だったら、3D写真に価値を感じて無い人に、文句は言えんわね。。。
買ってみたら、付加機能と思っていた機能が、思ったよりも良かった、
そう言うことですよね。

まあ、どちらにしても、液晶シャッターである限り、
私には用なしですが。。。

書込番号:12400381

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Moon昴さん
クチコミ投稿数:842件Goodアンサー獲得:49件

2010/12/21 20:54(1年以上前)

>しかし老いた頃に果たして再生環境(規格等)がのこっているのだろうか・・・。

それは全く心配していません。
今回は業界揃って規格化しましたので、将来拡張があっても必ず後方互換性をとってくるはずで、使えなくなる事はないと思います。

また、3Dの再生機器についてもゼロにする理由はありません。
グラスレス3Dのように装置が大掛かりなものならともかく、高速なパネルにメガネをプラスするだけでいいんですから、装置としては簡単ですよ。
3D付きのテレビは必ず残ると思います。

書込番号:12400492

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2010/12/21 20:57(1年以上前)

ん〜たしかに評価や意見は自由ですね (;^_^A

しかし同じ評価や意見にしても普通の表現をする人へは、誰もがここまで突っ込まないと思います(;^_^A

まぁ表現の仕方も自由ですが(汗)

書込番号:12400506

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guongさん
クチコミ投稿数:2584件Goodアンサー獲得:31件

2010/12/21 21:35(1年以上前)

最大のポイントは、Moonさんも、
写真3Dに魅力を感じて3D機種を買ったわけではないこと。
3D写真はあくまでも後付け。
とすると、買うと決めた元々のきっかけは何なのだろう?
そっちの方が気になる。

・メガネが気にならない
・酔わない
・面白そう

ポジティブな部分は「面白そう」だけ。
面白そうってだけで高い機種に手が出せるほどリッチである、
ってのが結論でしょうか?

書込番号:12400734

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花神さん
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2010/12/21 21:41(1年以上前)

3Dテレビの話題になるとクロストークとか、明るさとかは話題になるけど根本的なテレビの画質の話題は出なくなりますね。

まずは飛び出し感とかが最優先で他に眼がいくまでの成熟がないからかなあ?


個人的な疑問です。

書込番号:12400773

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2010/12/21 21:55(1年以上前)

>面白そうってだけで高い機種に手が出せるほどリッチである

ある意味、ここポイント!

3D写真に魅力を感じながらも、クロ価格と比較すれば格安?な筈の3Dビエラ購入に踏み切らないとの意見。

更には、若い世代に広がりつつあると言われる「嫌消費」。

買い渋り?で普及しなかった、との落ちが一番残念かも・・・・・・

魅力感じてる方々は買うべきですよ。

書込番号:12400852

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2010/12/21 22:00(1年以上前)

テレビ=写真について、ふと思ったのですが・・・

私自身ホームシアターが趣味の1人ですが、自宅で映画鑑賞が趣味の人ってそんなに多くないと思うのですよね。私の周りでは友人、知人、会社でもごく限られた人数です。

その反面、写真の趣味人口はホームシアターの比ではなく、かな〜り多いかと。
根拠は無くあくまでイメージですが・・。
デジタルフォトフレームの需要が高まっている背景から、さらに大画面で写真を映写したいと思うのは必然かも知れませんね。
さらに写真だけでなく、コンパクトカメラでもフルHDの動画撮影ができるなんて当り前の時代ですから、テレビに繋げて楽しんでおられる方も多いでしょう。

つまり、3Dの需要も趣味人口から考慮すれば、映画より写真や撮影動画を求める潜在需要が高い可能性があるのかなと。

過去を振返ると、プラズマテレビをフォトフレーム的な付加価値を加えて、パイオニアを始め各メーカーが営業を強化している時代がありました。
当時は価格も高く(50インチで150万円以上だったような・・)、限られた個人や法人のみの需要でしたが、現在は価格も安く大画面の普及率も上がってますから、それに比例して映画以外の需要が増えても不思議ではないと思います。

今や、大画面=映画という価値観はプロジェクターの世界で、
テレビの範囲では価値観が変化しているような気がします。
リビングで家族が見やすいという理由で40〜65インチを選ぶご家庭も多いらしいですからね。

さて、個人的に3Dの写真はまったくの無関心でしたが、本スレッドを拝見して少〜しは興味が沸いてきました。
静止画であれば酔う心配不要かも?

書込番号:12400879

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Moon昴さん
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2010/12/21 23:50(1年以上前)

>元々のきっかけ

大画面最新鋭機を買おうと虎視眈々、ブラウン管TVを地デジ付きレコーダで
延命しつつ次から次へと出る新製品に心移りしていたところ、TVが火を噴いた。

まぁ、あと色々とお金の出て行くイベントが重なり、その総額に比べれば3Dの有無なんて誤差。誤差をケチって将来欲しくなるかもしれない機能が全く無いものは選びたくなかった。

大型TVって結構にかさばります。使わない大型の物体が部屋の隅に鎮座しているとやたらと気になる。かと言って使えるものを捨てるのはしのびない。
3D機能の無いTVなんぞ買ってしまうと、将来そういう扱いに困るアイテムになりかねない。

書込番号:12401532

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2010/12/21 23:51(1年以上前)

こんばんは。

私は3D写真って、これまでの写真とは全く別物だと思っています。
撮り方、見せ方が全く異なっていて、テクニックも確立していないジャンルです。
感涙をよぶ2D写真を、そのまま3Dにしても"?"です。
3Dであることに必然性がある写真でなければ、共感はよべないと思います。
それがどんなものかは、子供の写真で満足してる私にはわかりませんが....。

動画コンテンツについても、現在、3D映画は2D同時上映(ブルーレイも、3D/2D選択、あるいは併売)がほとんどだと思うのですが、そのため3D効果がフルに出るような、言ってみれば「わざとらしい」3D映像って作りにくいと思うのです。

3D専用の飛び出し効果満載の映像がどんどん出てくれば、もう少し共感を呼べるような気がします。
それが感動なのか、ただ驚かせようとしているのか、という点は評価が分かれると思います。
この点も写真と同じで、3Dである必然性が必要なのだと思います。

キャプテンEOの3Dブルーレイ、出ないかなあ。

書込番号:12401540

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sain2さん
クチコミ投稿数:4件

2010/12/21 23:55(1年以上前)

3DTV普及しないですよ。

高性能・高機能なら高くても数が売れる時代じゃないですし、低価格機全盛の時代に対しコスト削減を推進しているメーカーが売れ筋のローエンドモデルまで3D化はしないでしょ、ましてやメガネ附属なんてないよ現実をみればね。

書込番号:12401558

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2010/12/22 07:58(1年以上前)

おはようございます(^_^)v

>3Dであることに必然性がある写真

映画、写真、ビデオ、全て現在2Dとして存在しますから、正にこの「必然性」が肝かと思います。

過去に廃れた理由の大きな要因は、単にモノ珍しいだけで必然性がなかったからかと思います。

撮影技術が素人である限り、市販コンテンツとの相違は親近感?と飛び出し量しか無く、2Dとの違いは飛び出し量のみです。

飛び出し量に関しては、市販コンテンツでは安全?のため控えめですが、自作ならばやりたい放題(笑

飛び出し耐性?が高い方は楽しめますね。

書込番号:12402447

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2010/12/22 08:03(1年以上前)

人を小馬鹿にして煽るようなレスはいらねぇ

見てて不愉快だよ

書込番号:12402463

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花神さん
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2010/12/22 08:07(1年以上前)

槍さん
おはようございます
誰の事?オイラかな?

書込番号:12402474

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2010/12/22 15:29(1年以上前)

ありゃなんもかかってないど?

今日グラスレスなんちゃらで3D映像見てきました(^O^)
なんじゃこりゃ!?
誰がこんなもん買うんだろか…
うちのたかが2Dテレビのがまだ立体感あるわ。
これじゃいくらレグザ好きのですしでも買わないですし…

書込番号:12403761

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2010/12/22 16:19(1年以上前)

こんにちは。

3D写真とビデオカメラのデモを体験してきました。

お勧めしている方には申し訳ないですが、正直なところ期待外れでした。
ビデオカメラも同様ですが通常の画質に比べ粗さが目立ち、尚且つグラスをかけるので映像が暗くなるのが残念な所。
ビデオカメラは実物の被写体とモニター越し映像を見比べることができるのですが、現物とかけ離れた色彩と奥行き感の映像でしたね。写真もビデオも3Dが忠実な映像ということはありません。
忠実に再現することに関しては2Dの方が現時点では遥かに良いと思います。

ただし、面白さはあると思いますので、画質や忠実云々ではなく気軽に3D写真を撮って楽しむのは有りだと思います。

ちなみに新宿西口のヨドバシで体験できますよ。


余談ですが、本日発売の裸眼3Dレグザ見てきました。

出始めモデルですから大目にしたいところですが、率直な印象として。
視野角30度くらいと狭く、画質も荒い、ただ立体的に見えるだけで不自然。

こんなオモチャみたいなのに12万円?
2D画質(地デジ)はさらに酷く、小画面テレビの中でもワースト上位に食い込むのでは。

将来的な期待は垣間見ることができましたが、現時点では残念ながらマイナス面しか見出せませんでした…。

書込番号:12403941

ナイスクチコミ!1


花神さん
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2010/12/22 17:43(1年以上前)

こんばんは。

裸眼レグザ見てきました(笑)

なんであんなのにGOサイン出たの?ってくらいの酷さですね!

どうやって売るんだろ?
滲みとか気にならないレグザ大好きが買うのかな(^O^)

後発が皆あの程度なら眼鏡は延命するかも

書込番号:12404220

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2010/12/23 01:06(1年以上前)

こんばんは。

裸眼3D、そんなにダメなんですか。
finepix W3の裸眼3D液晶のデキが割とよかったので、そこそこのモノが出てくると思っていたのですが。

時間の速い・遅いはあるかもしれませんが、いずれメガネ方式は廃れていくでしょう。
ヘタすると3Dごと廃れるかもしれません。

なので、今のうちに、メガネかけてテレビ見てる姿を写真に収めておこうと思っています。
「昔はさあ、こんなメガネでテレビみてたよなあ」って笑いたいです。
ショルダーバッグみたいな携帯電話とか、8インチのフロッピィとか、そのときどきのモノを使ってる写真って、その時の生活様式なんかが記録されてておもしろいですよね。

書込番号:12406086

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2010/12/23 09:02(1年以上前)

Moon昴さんへ

3D写真経験者です。
初めて見た時は滅茶苦茶インパクトがありました。
確かに、あれは一度体験するのも良いですね。

ただ、今3D TVでその話…?をするのは違和感があります。
一般には程遠い物ですから、多分「へ?何?何なのそれ?」で終わってしまいます。
0からの投資金額が半端じゃないですから。
(撮影だって、できるか不安…なんて話も出るでしょうから、それを払拭しながら売る必要がある)

それと、私も3D TVは今の辺、何を見ても気持ち悪いです。。。
(いろは坂で3回酔って…(自粛)な私には無理。。。)
静止画の方がマシですけどね。
でも、暫く見ていると感動90%+気持ち悪い10%→感動20%+気持ち悪い80%に…orz
おおおおーーーっっ!!!……ぉぉ…ぉ…ぉ…ぅぅぅorz
身体が弱い私には残念でした…^^;
ま、人それぞれって事で。

>それはたぶん、他人が撮影した他人の映像だったり、他人が撮影した行った事の無い場所だからですよ。

他人の写真が楽しめないなら写真展なんて見に行くだけ無意味では?^^;
バッサリ写真業界を敵に回して切り捨てる発言の様に思えますが…。。。


guongさんへ

メドレー2^^;

静止画(写真含む)萌えってあるんですよ。
まあ、私は実用主義なので、萌えまでには至りませんでしたが、
小学生の頃とかはよく一眼レフで遊んでました。
でも、所詮勉強というか、教養というかの乗りでしたね…。


花神さんへ

>まずは飛び出し感とかが最優先で他に眼がいくまでの成熟がないからかなあ?

それに対して、利用者はもっと成熟してるんですよね。
飛び出し感だけでなく、気持ち悪さを感じる位には…^^;
困ったもんです。。。

裸眼レグザ、酷いんですか?^^;
それでGOが出たなら、「裸眼ってだけで他より凄いと思わせられる!」みたいな程度のGOだったりして…。。。
裸眼のアドバンテージは凄いんだっ!!…みたいな^^;


IWCドッペルさんへ

>私自身ホームシアターが趣味の1人ですが、自宅で映画鑑賞が趣味の人ってそんなに多くないと思うのですよね。私の周りでは友人、知人、会社でもごく限られた人数です。

私もそう思います。
会社では映画鑑賞が趣味の人は0人!
音楽も0人!
精々、ニコ動とかポータブル機器で聞くとかでお終い!

>その反面、写真の趣味人口はホームシアターの比ではなく、かな〜り多いかと。

そうですね〜^^
私も一歩間違えたら(ちょっと歩む道が違ったら?)写真の方に行っていたかも知れませんし。

書込番号:12406864

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2010/12/23 09:18(1年以上前)

さて、取り敢えず、初レスは皆さんへのレスって形で。
今回は半分独り言で^^;


>3Dであることに必然性がある写真でなければ、共感はよべないと思います。

本当に売れる物を作るには必然性は極めて重要!
これは3Dである事とか、限定するものではなく、そもそも売れる事を対象に考える必要がある筈です。
(少なくともメーカーはそういう事を考えているでしょう…)


先日、後輩とこんな話をしていました。

ディズニーランドに行った後輩、他数名。
到着直後。

A「耳とか付ける?」
B「はっ?んなもん付ける訳ねーじゃん!」←手を振って否定する身振り付き

…数時間後…。
全員が耳付き。
更にはポップコーンの専用容器も手にしている状態。

A「あれ?そういえば、耳とか付けないとか言って無かったっけ?」
B「あ…。。。き…気付いたら完全に染まってるな…^^;」


ディズニーってすげぇ…^^;
『何』がこれ程の購入意欲を持たせるのか…?

それに引き換え3D TVの何処にこれがあるのか?
生活必需品ではないのにも関わらず、買わずには居られない!
そういうものが売れるんですよね…。

Moon昴さんには是非、3D TVのそういう具体的な例を挙げていただきたいと思います。
一般の人(私を含む)が買わずには居られない程の『何か』があれば是非教えて下さい。



良い物が残る訳では無い。
売れる物が残る。
現在、多くのMade in Japanが消滅しているのは何故か。
品質が高かろうが、そんな物は関係なく、購入意欲を強く刺激する物が売れるから…なんですよ。


ディズニーの
耳に勝てない
3D
購入意欲
刺激し切れず

書込番号:12406906

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花神さん
クチコミ投稿数:3110件Goodアンサー獲得:206件

2010/12/23 09:49(1年以上前)

おはようございます。

プレクさん、
プレクさん凄いよ(しみじみ)

書込番号:12407006

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Moon昴さん
クチコミ投稿数:842件Goodアンサー獲得:49件

2010/12/23 10:07(1年以上前)

ディズニーの耳には歴史があるんですよ。

第一段階:他人に何を言われようとも耳つけてはしゃぐコアなマニアが誕生。
第二段階:コアなマニアに影響されて、耳つけてはしゃぐ世界に人が増える。
第三段階:ディズニーランドに行けば耳付きが3割を超えるようになる。
第四段階:3割の人が右を向くと全員が右を向くと言われる日本人。かくして全員が耳マニア。

ディズニーランドは既に第四段階になっています。
3Dテレビはまだ第一段階です。

もっとも3Dテレビもディズニーが結構力を入れていますので、そのうち第四段階まで進むんじゃないかと思っています。

しかし、ちょっと画面が飛び出すぐらいで酔うだの吐くだの言ってる連中が、ディズニーランドに行くと目の前にさわれるほど飛び出る3D映像を幼児に喜んで見せ、誰も文句を言わないのが不思議ですね。
原理は同じなのにね・・・プラシーボ効果もここまで来ると凄いよ。さすがディズニー!

書込番号:12407068

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花神さん
クチコミ投稿数:3110件Goodアンサー獲得:206件

2010/12/23 10:10(1年以上前)

そりゃちょい違うな。

楽しいから装着すんだよアレは。
そうしたくなるナニかがあるんだよ。
段階とか関係ないよ。


書込番号:12407083

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guongさん
クチコミ投稿数:2584件Goodアンサー獲得:31件

2010/12/23 10:41(1年以上前)

3Dを全否定した人がいたんでしたっけ?^^;
アトラクションの3Dは「あり」ですよ。
所詮、短時間で、しかも多くても年に数回でしょ?
日常見るテレビと一緒にすること自体、ずれてますね。

しかし、Moonさんは意見すればするほど、ズレが顕著になりますね。

書込番号:12407192

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クチコミ投稿数:8389件Goodアンサー獲得:80件

2010/12/23 11:08(1年以上前)

花神さんへ

はにゃ?
思った事を徒然なるままに書いただけですよぉ^^;


Moon昴さんへ

段階…。
多少の段階があるのは否定しませんが、じゃあ日本人以外のお客さんは耳を付ける率が極めて低いのか?と考えたら違いますよね?
外国人のお客さんにも耳付きの人って居ますし^^;
そう考えると、

>第四段階:3割の人が右を向くと全員が右を向くと言われる日本人。かくして全員が耳マニア。

は無茶な結論かと。


それと、

>原理は同じなのにね・・・プラシーボ効果もここまで来ると凄いよ。さすがディズニー!

…とありますが、原理が同じなら全部同じなんですか?
だったら、プラズマTV同士の差異は無い筈だし、液晶TVもそうですよね?
カメラだって一眼レフなら全部同じ。
それならフジとかオリンパスで何が悪いの?って事になりませんか?
何故にニコン!…なんて言う人が沢山居たのでしょうか?

原理が同じなんだから同じ様に感じる…と思う方が、余程強いプラシーボだと思うのは私だけでしょうか?(?_?)

書込番号:12407274

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2010/12/23 11:19(1年以上前)

そうそう。
3Dはゲームが良い!なんて意見もある様ですが…。

ファミコン3Dシステムも随分前にありましたよね?
何故、売れなかったのか?

そして、次に出たのがバーチャルボーイ。

ある意味、過去の3D映像系機器で、最も気持ち悪くならなかったのはバーチャルボーイでした^^;
(その点ではディズニーを超える…(笑) )
あ、でも目は超疲れましたが…orz

でも、こいつもあまり売れなかったですよね?
私も結果的に自分で買う事は無かったです。


厳しいんじゃないの?と思ってしまいます。


もうちょっとゲーム業界の話をしましょうか。

実はゲームキューブにも3D機能が付いているの、ご存知でしょうか?
開発段階ではちゃんと考慮されていて、ハードとしては完全対応しています。
と・こ・ろ・が!
ゲームの方が1作品たりとも無いんです^^;
コストがかかり過ぎるんですね〜。
やっぱり時期が早かった…。


今後、3Dゲームといえば、ニンテンドーDSの後継に当たるのかな?
ニンテンドー3DSなんてのが出るらしいけど、詳細は知りません。
今回はやっとこ売れるんでしょうかね…???


Moon昴さんはゲームも推していましたので、3Dゲームも沢山経験されたかと思います。
でも、ここで挙げたゲーム機も「原理は同じ」ですから同じ様に良い物だと思ってらっしゃるんですよね?
もしかして、未だに持ってます…とか言われたらどーしよ…。


…と、ちょっとゲーム方向に引っ張り過ぎたので、花神さん、あと宜しくです…(マテ

書込番号:12407319

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花神さん
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2010/12/23 11:26(1年以上前)


…………。


…^_^;


そんな無茶な(笑)

え、え〜と……う〜んと…
裸眼3Dを出すらしい!って言われてる日立さん、頑張って下さいf^_^;

書込番号:12407351

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2010/12/23 11:34(1年以上前)

バーチャルボーイは、覗き型で赤色LED単色ディスプレイ。

違う意味で気持ち悪かったですが(^_^;)

書込番号:12407380

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2010/12/23 11:50(1年以上前)

>バーチャルボーイは、覗き型で赤色LED単色ディスプレイ。

まだ持ってマース。

書込番号:12407450

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2010/12/23 12:19(1年以上前)

花神さんへ

あ、やっぱり?^^;


ルージュさんへ

そ!
あの赤黒モノカラー!

しかも、初めてやったゲームはピンボールだった…。。。
全然3Dの恩恵が…^^;


油 ギル夫さんへ

うわぁ、意外な方が釣れてしまった!
まだお持ちとは…。
あれって95年位でしたよね?^^;

書込番号:12407563

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2010/12/23 12:28(1年以上前)

プレクさん

その時代、アーケード3Dゲーム開発のため横浜界隈に頻繁に(激謎

筐体型は大変・・・・・

書込番号:12407605

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2010/12/23 12:39(1年以上前)

ルージュさんへ

あら。
随分面白そうな事をしていたんですね〜^^
何で呼んでくれなかったの?(マテ

書込番号:12407666

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2010/12/23 12:58(1年以上前)

プレクさん

確か受験があるから無理って断ったじゃん(え

あの時代はまだバブルの残り香漂う時期。

数名で下見のためゲーセンに出張(爆

交通費は出たけど、ゲーム代は自腹だったんだよね(^_^;)

書込番号:12407747

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guongさん
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2010/12/23 14:29(1年以上前)

おお、ついにプレクさんまで登場しましたか!
御足労様です。m(_ _)m 


花さん

裸眼レグザ、ダメでしたか。。。
ちょっと期待してたんですけれどね。^^;

空間投射型の3Dって、いつ頃実現(市販化)されるのかな。。。^^;

書込番号:12408062

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2010/12/23 15:10(1年以上前)

12インチ

セルレグザで3Dグラス越しに撮影

こんにちは。

裸眼3Dレグザ、TJZSさんも花神さんも私も同じ様な印象だったのでしょうね。
昨日の夕方では、まだ1台も売れてまへん!と店員さんが言ってました。
20インチは追っての発売らしいですが、あの性能のまま画面がでかくなると思うと悲惨な商品に追い打ちをかけるような気がしますが・・。

プレクさん
そんな昔から3D機能のゲームがあったとは知りませんでしたね。
プレイはしていませんが、グランツーリスモ5のデモをソニーコーナーで見ましたが良くできていると思いましたよ。
パソコンのグラボは3D対応の物が主流になってきていますね。家電の3Dがすっ転んでもPCゲーマーの需要は残るかも・・です。

グオングさん
>空間投射型の3Dって、いつ頃実現(市販化)されるのかな。。。^^;

2022年ワールドカップ開催国に日本が手を挙げた際、アピールとして空間投射型?3D映像を世界に配信するプレゼンをしていましたね。
将来、テレビ画面を上側にくるっと回転させ、テーブル画面上に映像が動き回る時代が来るかもしれませんね。

書込番号:12408183

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2010/12/23 18:56(1年以上前)

IWCドッペルさん

中国の黄色い(金色?)アレも3Dで見てみたいですね。

もう無くなったのかな?

書込番号:12409045

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2010/12/23 20:13(1年以上前)

IWCドッペルさん

お久しぶりです(^O^)
だいたい同じような印象みたいですね(^_^;)

書込番号:12409428

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2010/12/23 21:34(1年以上前)

こんばんは。

油ギル夫さん
アレ・・はまさに近未来のモビルスーツ型仏像ですよね(^^;)
つい最近撤去されたそうですよ。


今日、長男と一緒に「イナズマイレブン」とういうサッカーのアニメ映画を観てきました。
2Dと3Dが同時上映でしたが、2Dの方が人が多かったですね(たまたま?)。
最近は3Dだと3D特別鑑賞料金(300円)と3Dメガネ代(100円)が別途発生するんですね。
*劇場によって料金は異なるそうです。
アバターの時はそんな追加料金無かったのですが・・。

さて、我々も2Dで鑑賞しました。
3Dに人が少なかったのは料金が高い・・という理由より、前文でも述べた健康上の不安が原因かもしれません。
子供向けのアニメとはいえ90分ですからね。遊園地のアトラクションとは違いますから。

やはりその不安感は3Dテレビ低迷の原因の一つかな、と改めて思いましたね。

書込番号:12409862

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Moon昴さん
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2010/12/24 00:09(1年以上前)

なにやらオカルトめいてきたな・・・

そういえば、写真機が出来た当時、「魂を抜かれる」とか言われて恐れられたとか・・・
TVが登場した時も何かあったような・・・
そういや、携帯の電波オカルトもまだ健在・・・
そのうち3Dテレビも誰も何も気にせずに使うようになるんだろうけど、先は長そうだ・・・

書込番号:12410912

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2010/12/24 00:14(1年以上前)

ルージュさんへ

え?
受験?
私お受験はしてなかった筈だけど…(ぉ


guongさんへ

どもども〜^^
ん?「まで」って?^^;


IWCドッペルさんへ

やっぱり、2Dより3Dに…という考えは昔からあったんだと思います。
ゲームにしたって、私が愛したウィザードリィ系は冒険者視点(遠近法の洞窟仕様)でしたし。
明かりの魔法を使うと視界が少し広がったり…。
素敵な時代だったなぁ…。

女神転生も初期は同様のシステムでしたね。
後からドラクエ同様、頭上見下しシステム(違)に変わりましたが。

それを、「もっとリアルに!」と追求したからこその、3Dゲームや3D TVなんでしょうね。

でも、気持ち悪くなるって事はオーディオの聞き疲れと同様で、「リアルではない何かがある」からだと思うんですよね。
それがある程度埋まって、万人が平気で居られる時代になれば、3D映像コンテンツは本当の意味で「あって当たり前」になるんだと思います。


「気持ち悪い」なんて言われる時代があったんだ?へぇ〜…って言われる時代はいつになるのか…。

書込番号:12410941

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2010/12/24 17:17(1年以上前)

こんにちは。

オカルトとはチョイと違うでしょうね。現実に体調不良の発症例が報告されていますから。

裸眼3Dレグザもそうでしたが、2Dから3Dに切替える際、注意書きに「同意」が必要になってるんですよね。
条件によっては体調異常が危惧されてることをメーカーも認めてる訳です。

特に子供は瞬きもあまりせず、すごい集中力で画面を見ますから心配になりますよ。
3Dではありませんが、テレビのポケモンを観て多くの子供が同時に引き付けを起した件がありました。大人はなぜか被害無しでしたね。

ところで、今の3Dは子供を前提とした臨床は済んでいるのでしょうかね?
その点もハッキリしていませんから尚更気になる所です。

プレクさんの言うとおり、リアルでない何かがある。
その点は今後さらに改良され、安心して見られる改善がされるかどうか?
今一読めませんが、不安の取り除きは3D生残りの鍵の一つと思います。


女神転生懐かしいですね〜。
初代はクリアしましたよ(^-^)/

書込番号:12413119

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sain2さん
クチコミ投稿数:4件

2010/12/24 18:00(1年以上前)

今より科学技術が未発達の何の根拠も無い昔の写真機とい、今の3DTV等を比べる事自体ナンセンス。
3DTV不要な人達をオカルト扱いしたいのかな?

例えば、SONY KDL−60LX900の取扱説明書の19Pに「3D映像の視聴中や3D立体視ゲームのプレイ中に目の疲労、疲れ、気分が悪くなるなどの不快な症状が出ることがあります。」との記載がありメーカーも認めているのにオカルト扱いですか。

書込番号:12413237

ナイスクチコミ!3


sain2さん
クチコミ投稿数:4件

2010/12/24 19:05(1年以上前)

パナソニッックのTH-P65VT2の取説 基本ガイドP70〜71にも、「高過敏の既往症のある人、心臓に疾患のある人、体調不良の人は3Dグラスをしようしないでください。症状悪化の原因になることがあります。」
又、「3Dグラス視聴中で視聴中に疲労感、不快感など異常を感じた場合ぬは、使用を中止してください。そのまま視聴すると体調不良の原因となることがります。」
更に、「3Dグラスでの視聴年齢については、5〜6歳以上を目安にしてください。お子様の場合は、疲労や不快感などに対する反応がわかりにくいため、急に体調が悪くなることがあります。お子様が視聴の際は、保護者の方が目の疲れが無いか、ご注意ください。」とあります。

書込番号:12413451

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guongさん
クチコミ投稿数:2584件Goodアンサー獲得:31件

2010/12/24 19:42(1年以上前)

プレクさん

いやいや、この手の「お遊び技術」っぽい話題には参加されないかな、
と思っていたので。^^;
ただ、やっぱり3Dには誰もが興味あるし、期待もしてるんだけど、
その期待に、技術の方が付いてきて無いんでしょうね。

ある意味、今楽しめる人は幸せだと思います。。。^^;

書込番号:12413605

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2010/12/24 22:29(1年以上前)

IWCドッペルさんへ

近未来か、それとも遠い未来か…。
でも、リアルな3Dになる前に人間がヴァーチャルリアリティの世界にダイブしていたりして…^^;

おお〜、初代女神転生はプレイしましたか〜^^
あれ、思った程マップが大きくないんですよね。
結局メモを取らず、脳内記憶のみでクリアした記憶が…^^;


guongさんへ

あははは…^^;
私ってどんなキャラなんだろう…?

>ある意味、今楽しめる人は幸せだと思います。。。^^;

そうですね!
安上がりに楽しめる人、早い内から楽しめる人は幸福感を得易い…(ぁ
…嗚呼、不幸だ…(ぉ

書込番号:12414375

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クチコミ投稿数:60件

2010/12/24 23:36(1年以上前)

こんばんは。

3Dって、これはもう、酒と一緒ですね(最近のモノかずっとあるモノかは別にして)。

いくら「百薬の長」「飲めないなんて不幸」「最高にウマイ」だの言われても、
酒が体質に合わない下戸には、「合わない」「頭痛い」「悪い酔いする」わけですから、
何を言われても飲めないものは飲めないんですよね。

体質に合わない人がこのスレだけでもけっこういらっしゃるようですが、そんなものを各社が作ってていいものなのかな、という疑問はあります。

私は、今のうち(早いうち)から楽しめてる人なので、幸せです。
酒で言ったらワンカップ一杯で超ハッピー!て感じな人ですが、3D機器は決してワンカップみたいに安いものではないですからねえ。
両親がHX800・46インチと3D非対応のブルーレイを買いましたが、ウチの54VT2+BWT2000との差額が約20万円。いくら自分の小遣いを足したとはいえ、この差額を知られたら多分ヨメに殺されると思います....。

書込番号:12414706

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2010/12/24 23:48(1年以上前)

追記です。

私は全く3D酔いもなにもなく、楽しめているわけですが、アバター3Dを自宅で見た後、
廊下・階段を歩いたとき、目に見える空間認識と、体が覚えている体感の空間認識にズレが出たような感覚がしました。
壁にぶつかったり、階段を踏み外すまではいきませんが、ほんの少しの感覚的な感じ方です。

自宅の廊下・階段は目をつぶっても歩けるくらい体が覚えているわけですが、3D映画のあとは目(あるいは目から入る情報処理をする脳)がリセットされていないのかもしれません。

ほかのコンテンツではそんなことはなかったのですが、アバターは上映時間が長いからでしょうか。
これは子どもには長時間は見せられないな、と思いました。
子ども不可、ってのも酒に似てますね(笑)。

書込番号:12414768

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2010/12/25 00:06(1年以上前)

メリークリスマス♪

皆さんこんばんみ(^O^)


プレクさん

ま、まさか、う(コラコラ


さて、視覚影響云々ですが、少々ヤバくとも、酒タバコ、シンナーにドラッグ(オイオイ

ハマると手を出すのが人間ってヤツです。

で、一つの検証結果を紹介します。
3D映像を2時間見た場合の視覚機能変化を複数被験者により評価したところ、視聴前に対し視聴直後は調節機能が低下する傾向が見られました。
2時間休憩後に再度評価すると概ね回復することも併せて確認されました。
但し、恒常的に繰り返し視聴を行った場合にどうなるかは不明です。

>廊下・階段を歩いたとき、目に見える空間認識と、体が覚えている体感の空間認識にズレが出たような感覚がしました。

少なくとも、視聴直後に車を運転するのは避けた方が無難かと思います。

まぁ、ゴルフのラウンドで大叩きするくらいなら問題ありませんが(^_^;)

書込番号:12414845

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2010/12/25 00:15(1年以上前)

プレクさん

>リアルな3Dになる前に人間がヴァーチャルリアリティの世界にダイブしていたりして

いやいやあり得るかもですよ。
未来のスーパーマリオは自身がマリオになって飛び回るかも知れませんね。

女神転生は上からのMAPだけを頼りにクリアしましたね。そうそう、途中から迷宮を覚えて右左と全て覚えました(^^)
クリシュナ、ガネーシャ?、オーディーン?とか記憶に残ってますね。


pitagora-switchさん

お酒の例えは旨いですね〜
アバター3Dを劇場で観終わった後、車に乗った時少し平衡感覚に違和感が有り、気を引き締めて運転しましたね。3D鑑賞後は、車を運転する前に休憩を十分とった方が良いかも知れません。

どうか奥様にバレませんように…。

書込番号:12414875

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2010/12/25 00:43(1年以上前)

ルージュさん

時間差で車の運転の話がかぶっちゃいましたね f^_^;)

そうなんです。身をもって違和感を体験しましたよ。
臨床試験でも同じ様な結果が表れたのですね。

書込番号:12414988

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2010/12/25 00:49(1年以上前)

連投ですが、すみません。

アメリカで3Dテレビ惨敗
http://www.j-cast.com/2010/12/22084294.html

日本でも、9月までで3Dテレビの割合は1%(ウェッジ12月号)、
10月の割合は3%(日経MJ)、そんなもんですからね。
※パーセンテージはコンマ以下も書いてあったかもしれませんが、記憶が定かではないです。すみません。

そのうち車のABSみたいに標準装備になればいいんでしょうけど。
昔はオプションで20万くらいしましたからねえ。


> 少なくとも、視聴直後に車を運転するのは避けた方が無難かと思います。

 そうですね、確かにそんな感じです。


> どうか奥様にバレませんように…。

 ありがとうございます!
 実はエコポの商品券、内緒で換金しちゃいました!これもバレませんように....(笑)。

 マジメな話、普通の奥さんは20万円差だったら「これ(46HX800)で十分やんけ!!」って言いますよね。
 でも言い訳は考えてあります。
 前にも書きましたが、向こう最低10年は使うテレビです。
 数年後に3Dが大ブレイクして「オマエんち、まだ3Dじゃねえのかよ〜」って子供がいじめられたらかわいそうだろ、って(笑)

 ま、この分だと10年後の買い換え時期に3Dにしても、間に合ってたのかな.....。

書込番号:12415017

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2010/12/25 00:51(1年以上前)

ドッペルさん

おっと!
アドバイス間に合わず(^_^;)

小一時間、お茶休憩をお勧めしますよ(^_^;)

平衡感覚が狂うようです。

書込番号:12415031

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Moon昴さん
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2010/12/25 01:00(1年以上前)

私の経験では酔いなんて慣れですよ。
ダイビングを始めた頃はボートに少し揺られていただけでも酔ったものです。
何度も乗っているうちにだいぶ長時間乗っていられるようになりました。
酒だってある程度は慣れですよ。
全くの下戸、ビール1cmで真っ赤になる奴が2年後には寮の部屋で晩酌していたのを知っています。
それから、酒好きには下戸に近い人が多いですね。毎晩、晩酌してるような奴に限ってそんなに酒は強くありません。
私は酒にはかなり強いんですが、なにせ酔わないんで若い頃は大変でした。
ビールなんて何本飲んでも酔うより先に吐き気が来るので酒は大嫌いでしたね。
早く酔えるように日本酒などをグイグイ飲むようになってやっと多少は楽しめるようになりましたが、今でも自宅では酒は全く飲みません。
飲み会専用ですね。飲み会で騒ぐ雰囲気は好きなので、外ではガンガン行きますけどね・・
海老蔵ってたぶん酒はあんまり強くないですね。ああいう酒に飲まれちゃう人は大して酒には強くない。でもそういう人がお酒大好きなんですよね・・・
まぁ中には病的なほどの下戸もいますが、そういう人を除けば実は鍛えると大の酒好きになる素質があります。
吐いても吐いても二日酔いで何度頭痛がしてもそれでも酒が好きな人を何人も知っていますが、私より酒が強かった人は一人も居ません。
面白いものです。

書込番号:12415061

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guongさん
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2010/12/25 01:36(1年以上前)

酒の酔いと、3Dの酔いを一緒にしちゃいかんね。。。
酒の酔いは中枢神経への直接攻撃、かつ、
慣れとは、アルコール分解酵素がある人が、酵素の量を増やすこと。
化学的に説明できる現象です。
ちなみに私はアルコール分解酵素がゼロで、増えることは無いので、
「慣れ」によって飲める様になることはありません。
あなたが言う「病的」に弱い人です。

ボートの酔いは物理的な問題で、
三半規管が狂わされることにより起こるものですね。
これは訓練することで鍛えられることがわかっています。
フィギュアスケートの選手が良い例でしょう。

3Dは、化学的でも物理的でも無く、神経的に起きるものだと思うのですが。
で、3Dは繰り返し見れば慣れる、と誰が証明したのですか?
科学的に証明できるのですか?

ちなみに、産総研でだいぶ前に、映像の安全性評価を始めているようですが、
その中で、3D眼精疲労が次のように説明されています。

◆3D映像による眼精疲労
左右の眼に奥行きに応じた画像のずれを提示することで立体映像を提示する3D映像を長く観察することで、頭痛などの眼精疲労が生じることがある。3D映像では、本来の日常環境においては矛盾のない視対象までの知覚距離とピント調節情報、さらに両眼輻輳(左右眼が協調して反対方向に動く眼球運動)情報の間に矛盾が生じており、これが眼精疲労の原因といわれる。


何でこんなにずれた例えをわざわざするのかね。
実は反3D工作員なんじゃないのかな。^^;

書込番号:12415185

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guongさん
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2010/12/25 01:58(1年以上前)

ちなみにこんな研究発表資料を見つけました。
日本工業大学の講義テキストのようですね。
PDFが見れる人しか見れませんが。

http://leo.nit.ac.jp/~isono/DL/3D/3D_09.pdf

書込番号:12415236

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2010/12/25 02:03(1年以上前)

こんばんは

pitagora-switchさん
>実はエコポの商品券、内緒で換金しちゃいました!

こちらの方がバレたら殺されそうですね・・。

3Dテレビはアメリカも日本も想像以上に売行き悪いんですね。
こりゃお先暗いかな・・?


ルージュさん
ありがとうございます(^^)
この様なアドバイスを映画館でもアナウンスした方が良さそうですよね。


国民生活センターでも注意を呼び掛けていますね。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20100804_2.html

余談です・・。
最近知った話ですが、3Dにも種類があるらしく体質に合う合わないの相性もありそうです。
3Dの上映は「Real D」「Dolby 3D」「XpanD」「IMAX 3D」などの異なる方式があるそうですね。メガネも方式や重量が異なるらしく、ちなみに最も重いメガネは「XpanD」方式。左右の映像を高速で切り替えるため、メガネに電子回路とバッテリーが内蔵されているからとのこと。しかしその一方で、ゴーストが出なかったり座席の角度を選ばなかったり立体感を得られやすかったりなどの特徴があるらしい。

家庭用の3Dテレビは、方式に種類があるのでしょうかね。
何となくですが、パナソニックとソニーでは画質以外での違いがある様な気がします・・。

書込番号:12415247

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2010/12/25 02:47(1年以上前)

勝手な私見ですが・・・。
通常、両目の焦点が遠距離にあれば、
それにあわせて、水晶体が薄くなって被写体にピントを合わせます。
近距離ならばその反対です。
それは意識しなくても反射的にそうしているのが普通です。

ところが、3D画像を見るときははピントが一定、
すなわち画面までの距離にピントを合わせっぱなしです。
そして、視差のついた2画面を各眼球に見せて、
フォーカスさせて深度を認識させています。

つまり、遠くを見ている眼球の角度に対して、
ピントが2〜3メートルに合いっぱなしな状態・・・。
飛び出す画像なら、1メートル先に見えるのに、
ピントはやはり2〜3メートル先のまま。

水晶体の厚みを変えずに焦点を合わせ続ける、
自然ではありえない視覚状態を脳に認識させるのですから、
実は脳にとっては大変な事だと思います。
身体に影響が出る人がいても、不思議ではないと思います。

個人的に3Dは好きなんですが、
映画のような長時間のコンテンツは合わないような気がします。
なので、写真、ホームビデオがいいかなと。
サッと見られて、サッと止められる。
あ、それじゃやっぱ3Dテレビは特殊ニーズか。う〜ん。

書込番号:12415317

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2010/12/25 10:58(1年以上前)

皆さんおはようございます(^_^)v

ドッペルさん

3D方式の相違ですが、

1.XPanD
液晶シャッター
2.ドルビー
波長(色)差
3.RealD
円偏光
4.IMax
直線偏光

1以外は通常左右2台の映写機(ディスプレイ)が必要かと思います。
よって、家庭用は全て1の液晶シャッター方式の筈です。

炊飯さん

フォーカス固定ならば2Dも同じです。
以前にも述べましたが、輻輳がフォーカスと一致しない点が疲労の1原因です。

通常はフォーカスを合わせた対象物の視角に輻輳を調節し立体視します。

一方、3D映像ではフォーカスはスクリーン面に固定、輻輳を飛び出しに応じて前に合わせます。
この調節と輻輳の不一致が疲労原因となります。


書込番号:12416139

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Moon昴さん
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2010/12/25 11:20(1年以上前)

勝手な私見ですが・・・。

水晶体のピントは殆ど違和感と関係ないと思います。
無意識にピントを合わせているように見えて、実は意識が関与しています。
今、レースカーテンを引いた曇ったガラスから外を見ているのですが、
外の木かガラスかカーテンにピントを合わせるかは明らかに意識して
やっています。無意識下で勝手にやってるわけじゃありません。
また外の不鮮明な木にはルーズにしかピントが合いません。片目で見ると
距離感は相当にあいまいになります。ピントが合っているかどうかを映像
の鮮明さで脳が認識処理しているからでしょう。レースと曇りで二重に
映像が不鮮明なので、ピント合わせに充分な情報量が得られていないから
だと思います。そのような状況ですが、違和感などまったく感じません。
ボーっと外を何時間眺めていようとも酔うなどという事はないでしょう。

これは、そのように見えるということが異常ではないと知っているから
です。三半器官が鍛えられるというのも、器官そのものが鍛えられている
のではなく、脳が船に乗っている時に三半器官から揺れを感知して信号が
送られてきても、それは異常ではないと学習して酔いの信号を出さなくなる
から鍛えられるのであって、器官が変質するわけではありません。

3Dでも脳が慣れで3Dテレビを異常と感じなくなる可能性は充分にありますね。

書込番号:12416234

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2010/12/25 12:05(1年以上前)

推定のみ、理論無しの話はチト・・・・・

先ずは、部屋の対面壁のカレンダーなり掛け時計なりにピントを合わせてみましょう。

その状態で、顔の前に指を1本立てて、壁の対象物を凝視しながら指もオーバーラップ前景として眺めましょう。

指はフォーカスがボケるだけでは無く、ブレて2本?に見える筈です。

輻輳が指に合っていないからです。
指を凝視すると、フォーカスが合い、ブレた2本?が1本になります。

即ち、両眼輻輳角により、三角法的に最適ピント位置に水晶体が自動的に調節されます。
輻輳角は距離センサーな訳です。
ここから更に最適ピントになるように微調整されます。

飛び出し量がデカい立体映像に対しては、飛び出しに応じた輻輳角調節によりピント位置が追随します。
そこから更にジャストフォーカス位置を探すと、ピントはスクリーン側に寄らねばなりません。

即ち、立体映像鑑賞に関しては、

・飛び出した映像輻輳に応じた手前ピント位置でボケた立体映像を見る。

か、

・輻輳と調節が不一致状態でピントが合った立体映像を見る。

のどちらかになります。

立体映像に慣れると言うことは後者であり、これは自然立体視と異なる作業を肉体に強いる訳で、鑑賞後どれくらいで復帰するか?
復帰しなくなる、機能低下が恒常的になることは無いかを検証する必要があるのです。

>3Dでも脳が慣れで3Dテレビを異常と感じなくなる可能性は充分にありますね。

安易に期待することは非常に危険かと思います。

書込番号:12416420

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2010/12/25 12:41(1年以上前)

次いで酔いに関して

乗り物酔い、大画面酔いは、乱暴に言えば平衡感覚の欠如とも言えます。

で、人間がどのようにして平衡感覚を維持するかと言うと、視覚情報によるバランス補正です。

両目を閉じた片足立ちは難しいですよね?

又、背景が目に入らない大画面スクリーンの前に立つと、画面動きに合わせて体が動く現象も確認されます。

平衡感覚補正とは、自分と地球(重力)の座標軸を合わせることであり、補正材料として視覚情報が用いられる訳です。

フィギュアスケートの選手は、動く先々に視線移動し、網膜上の映像が流れないようにしているとか。

書込番号:12416560

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guongさん
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2010/12/25 12:43(1年以上前)

>水晶体のピントは殆ど違和感と関係ないと思います。

本当に勝手な私見ですね。。。^^;
リンク先、全く見て無いですね。

三半規管が関連する「酔い」は、一つは視覚と三半規管の機能発揮のズレが、
大きな原因ですね。
この平衡感覚と視覚では、処理される脳の領域が違います。

しかし、3Dの最大の問題は、輻輳と焦点距離の両方が、「視覚」から来ている、
と言うことですね。
果たして、同じ視覚から来ている情報処理を「慣れ」によって違和感を感じなくなるのか、
あるいは、慣れによって、日常からも違和感を感じるような「異常」を発する様になるのか。
はたまた、全く「慣れ」が生じないのか。

まあ、今のところメーカーへの苦情が予想以上に出てきているようですので、
「慣れ」は容易じゃないようですね。
慣れるまで映像を見続ける人は、果たしてどれだけいるのか?
そこまで苦痛を我慢し続けなくてはいけない「娯楽」って何なんだろう?

書込番号:12416565

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2010/12/25 12:54(1年以上前)

Moonさんは、何故メーカーが揃って注意書をしたり映画などを実際に見たあとに身体に変調があると言う意見があるのに

慣れれば良いと言えるんでしょうか?
三半規管ですが
傾いた家に住み続けると頭痛やめまいを引き起こし、さらに後遺症をしたがう場合もあるようです。

このような危険性を排除出来てない物を安易に慣れれば大丈夫だと奨めるのは危険かと思いますが(汗)

書込番号:12416613

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guongさん
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2010/12/25 13:10(1年以上前)

三半規管と視覚のズレと言うのは、当たり前の話ですが、
人類、と言うか三半規管を持つ動物が誕生してから、
ずーっとある話で、それを補正する機能も、うん万年?の太古から、
脈々と遺伝子の中に組み込まれてきているものです。

3D視覚によるズレと言うのは、動物史上初の新たな問題で、
人類独特、かつ、人類が自ら生み出した、新たなる問題です。
下手すれば、代を経ないと補正機能は付加されてこないかもしれませんね。

書込番号:12416658

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2010/12/25 13:21(1年以上前)

両眼立体視ってヤツは、最終的には文字通り「脳内変換」な訳です(笑

両眼網膜上に表示された2つの映像を、ブレなく重ねて一致再生させる必要があります。

この網膜上のズレ量は、眼球回転角、即ち輻輳角に依存します。

正しい立体視が出来なくなったらどうなるか?

以下は体験談です。

8年?くらい前のある日。
正面の狭い範囲以外では立体視が出来ず2重像が見えるようになりました(@_@)

テニスをしたら敵のショットは分身魔球!

対抗2車線が4車線となり車も倍増(え

毎夜帰宅後、2重像を重ねる輻輳角トレーニング?を自然視で行い、約2ヵ月?後に回復しました。

原因は不明です。
最初の数日間でトレーニング効果が体感出来たので眼科にも行ってません。

レアかもしれませんが、こういう経験をした身としては不自然な立体視には非常に抵抗があるのも事実です。

書込番号:12416692

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2010/12/25 14:47(1年以上前)

立体の認識って面白いですね。
こうやって色んな眼の仕組みが解るっていうのは楽しいです。

疑似立体視については、小学生の頃から、
平行法や交差法で立体視していたので容易です。
しかし、やはり周りに理解してもらおうと思っても、
立体視のコツを教えても、できる人は案外少なかったですね。
平行法や交差法に比べれば、メガネ方式は楽なので、
3Dテレビの普及によって、同じ楽しみの共有人口増を期待しましたが、
こりゃ、なかなか難しそうですね。

Strike Rougeさんのように、
体質で受け付けない方々もおられますし、
価格だけでなく、もっとクリアしないといけない壁がありますね。
当然、我が子にはメガネ立体視させません。影響が怖いんで。
あ、理屈からいえば、裸眼立体視テレビもおなじですね・・・。

話ずれますが、眉間に指近づけると、
「じ〜ん」と何か感じる現象と同じことが、
メガネフレームによって引き起こされて、
輪をかけて違和感、疲労感を増幅させていたりして。
そりゃないか。(笑)

書込番号:12416980

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Moon昴さん
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2010/12/25 21:06(1年以上前)

>メーカーが揃って注意書

メーカーが注意書きをつけているのは科学的に危険性が証明されているからでも少なからない危険性があるからでもありません。
「誰も知らない」から。それだけです。

知らない事と、危険性がある事は似ているようで全然違います。

書込番号:12418388

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Moon昴さん
クチコミ投稿数:842件Goodアンサー獲得:49件

2010/12/25 21:12(1年以上前)

今日、本屋に行ったら日経サイエンスの増刊にちょっとタイムリーな話題が出ていました。
そこで書かれている事は、立体視のしくみはとても複雑な要因がからみあってもたらされているので、視差の認識や画像の認識がどう組み合わさって立体感になっているのか、単純なモデルでは説明できない。
という事実だけです。

少なくともピントが先で輻輳角の認識が後とかそんな単純な順番で認識しているものではないと言えそうです。
つまり、脳のもっと深い認識レベルで立体感が生成されている可能性があり、そこには「慣れ」の入り込む余地が多々あると思います。

書込番号:12418420

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guongさん
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2010/12/25 21:54(1年以上前)

>脳のもっと深い認識レベルで立体感が生成されている可能性があり、そこには「慣れ」の入り込む余地が多々あると思います。

私は全く逆の解釈しますが。

脳のもっと深い認識レベルで立体感が生成されている可能性があり、
そこには「慣れ」の入り込む余地がかなり少ないと思います。

その最大の理由は、Moonさんの引用から、

>立体視のしくみはとても複雑な要因がからみあってもたらされているので

複雑であればあるほど、その処理を変えていく事は難しいかつ、
変えてしまうと影響の範囲が広くなるからです。

書込番号:12418622

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2010/12/25 22:20(1年以上前)

Moonさん

「誰も知らない」?
とは何を知らないのですか?

注意書にたいして私の見解は訴訟問題が起きた時の逃げ道ではないかと思います。

と言うことは誰にでも安全では無い!
少なからず試聴において異常を感じる人がいるのをメーカーも認識してると思います。

食物アレルギー
かたや美味しく食べれるが、体質で拒絶する人は一歩間違えれば死に直面します。

貴方がしてる事は、そんな方にアレルギー物質を慣れるからと勧め
飲めない人に慣れると飲めるからと勧め

最後には病院送りにしてるのと同じですよ(;^_^A


自分が楽しんでから
良かったですよ。
楽しかったですよ。
と感想はいいですが、それを「私はちょっと違いました」
と言う人に対して
馬鹿にしたり蔑むような発言をし強制する資格は貴方もですが誰にも有りません(;^_^A

書込番号:12418746

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クチコミ投稿数:1527件Goodアンサー獲得:58件

2010/12/25 22:28(1年以上前)

追記
貴方以外の3D映画なり写真を肯定してる方々に対しての反論が無いのも考えて下さい。

書込番号:12418786

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2010/12/25 22:45(1年以上前)

こんばんは。

え〜、すみません、皆さんのお話が高度すぎてよくわからないのですが.....

私の実感として、3Dで前にバンと出てきた映像に目のピントを合わせようとすると、
近くを見ようとして目の筋肉が動く(レンズを厚くしようとしている)ような気がします。

最近、老眼初期みたいで、日常生活には問題ないですが、急に目の前に差し出されたものを見ようとすると、目にググっと力を入れないとピントがあいません。
3D映像では、これと同じ現象が起こります。

雪が舞うシーンでは、手前に3Dで飛び出ている雪、それより少し控えめに飛び出ている雪、背景、この中で私の目は確実にそれぞれにピント合わせをしています。
なぜわかるかといえば、最近、目のオートフォーカスが遅いので、特に背景から手前の飛び出しモノに視点を移すと、ピントが合うのに時間がかかるからです。目にも圧力みたいなものを感じます(力入れないと近くに合わないんですよね)。

そこで質問なのですが、それでも目のフォーカスは画面(の表面)にあわせっぱなし、なのですか?
私の体感では、3D映像の世界の中では、前後フォーカスしているのですが、これが脳の錯覚というヤツなんでしょうか?

諸先輩方、文系用語で(笑)やさしく教えてください。

書込番号:12418862

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2010/12/25 23:35(1年以上前)

こんばんみ(^_^)v

炊飯さんも興味がおありのようですが、見える仕組みを考えるのも楽しいものです。
ピタゴラスさんに理解頂ける言葉で話せるかどうかは分かりませんが・・・・・

立体映像とは、乱暴に言えば左右で視差が付いた映像です。
視差がある映像を左右の目玉が見せられると、視差に応じて目玉が回転すると考えられます。
(対象物を頂点、左右の目玉を結ぶ線を底辺とした2等辺三角形を考えて下さい。目玉と対象物が近い程、頂角がキツく、輻輳角がデカいと言います。)

目玉が沢山回転する程、対象物が近いと脳みそは考えます。
回転角に応じた距離にピントを合わせた場合、実際にはそこに対象物が無い訳ですから、ピントも前に調節された場合はボケた立体視になる訳です。

自然視では、目玉回転角に対応した距離にピントを合わせば、ジャストピントが得られ、人間は日常的にこの動作により暮らしています。

然るに、立体テレビでは視差映像を一致させる目玉回転角に対応した距離と違う距離にピントを合わせた方がくっきりする訳です。
実際、どの程度くっきりしたピントに再度調節しているかは不明、或いは個人差がありますが、立体映像にボケ感がなければ画面近辺に調節していると考えられます。

この2種類の立体視を自由自在に使い分けられるかどうかが、安全性に関する検証事項です。
今現在、安全性は確認されていません・・・・

書込番号:12419131

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2010/12/25 23:59(1年以上前)

strike_rouge様

早速のご回答、ありがとうございます。

通常視では近いものを見るときは寄り目になる。
で、3D映像では本来寄り目気味で見るべきものを、脳を錯覚させて立体視する、ってことでいいんでしょうか?

立体視の本でいう「交差法」をメガネでかんたんに実現した、ってこと....ではないですか?

書込番号:12419261

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sain2さん
クチコミ投稿数:4件

2010/12/26 00:41(1年以上前)

先にだしたメーカーの注意書きには「不快な症状が出ることがあります。」・「体調不良の原因となることがります。」と「出ること・原因となることがあります。」と言っていますから全ての人ではないでしょうが少なからず「ある」でしょう。


>メーカーが注意書きをつけているのは科学的に危険性が証明されているからでも少なからない危険性があるからでもありません。
「誰も知らない」から。それだけです。

上記の意見を見ると、なんかわざわざ注意書きをしたメーカーがかわいそうで、実際健康被害にあった方々が浮かばれませんね。
勝手に健康被害になりやがって・健康被害は全部デマとでも思ってんのかな?




書込番号:12419446

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2010/12/26 00:41(1年以上前)

ピタゴラスさん

寧ろ平行法に近いように思います。

視差に対応して目玉が正しく回転するかどうかが肝だと思います。

目玉回転とピント調節。
この2つで立体視は成り立ちます。

左右目玉網膜上のズレた映像を脳内で合成する能力に個人差があると思います。

この点に関連して又別ネタを書き込みしますね。

書込番号:12419449

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Moon昴さん
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2010/12/26 01:45(1年以上前)

あまりいくつも書くと話題が分散するので、今回は1つだけ。
見ると目が良くなるとうたっている3Dアートの本が本屋で
おおっぴらに売っています。
これを3Dで見るには輻輳角とピントは全く現実とはかけ離
れた状態を強いられます。
ピントは数10cmに合わせ、視線は遠くを見ます。
これほどに自然とかけ離れた事をするのは「目に良く」て、
ピント位置としちゃせいぜい2mが2m50cmになるぐらい
の3DTVのピントは「人間の脳に悪い」んですか?
あの本には、電化製品のようなクドい注意書きはありませんよ。
それどころか、目が鍛えられて老化防止になると言っています。
なぜ、誰も騒がないんでしょうかね?

書込番号:12419693

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2010/12/26 01:56(1年以上前)

>目が良くなるとうたっている3Dアートの本が本屋でおおっぴらに売っています。


一晩で10キロ痩せたとか、AカップがFカップになったとかと同じ与太話だから、誰もまともに相手にしないだけでしょう。

書込番号:12419725

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guongさん
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2010/12/26 02:32(1年以上前)

ついに、与太話まで出す様になりましたか。。。
せめて大学の文献とか拾ってきてよ。
まともに相手しているこっちが恥ずかしくなる。。。^^;

書込番号:12419815

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2010/12/26 02:44(1年以上前)

ルージュさんへ

うっ…!!(何


IWCドッペルさんへ

格闘ゲームは「本当に痛い」から嫌い…とかいう話が出たら笑おう…(^w^)

…でも、どこまでヴァーチャルリアリティの世界が構築されるのかなぁ…。
ま、それよりも前に私の生きている間に月への旅行やら引越しやらが…。
(これ、結構本気でそうなると予想している…)

あ、ここで書いておいたら予言になるから面白いかも…(マテ

書込番号:12419836

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2010/12/26 02:50(1年以上前)

Moon昴さんへ

>メーカーが注意書きをつけているのは科学的に危険性が証明されているからでも少なからない危険性があるからでもありません。
>「誰も知らない」から。それだけです。

へ?
誰も知らないなら寧ろ書かないのでは?
知らない事は検討すらされないんだし。
(例えば、「お墓では幽霊が出るかも知れません…」なんて注意書き、見た事無いですよね?^^; これだって存在有無が判っていないとされているネタの一つですが…)

似た様な例としてはイヤホン/ヘッドフォンや携帯電話、PCですね。
これらも我々ユーザーがモルモットですが(爆)、上記の様に危険性が書かれている事はあまり無い…。
けど、特にイヤホンなんかは既に、聴力に問題が出る…なんて話が…。

危険視されているネタで注意書きの無い物が普通にあるのに、危険性の有無が判らないだけで注意書きを書くのは変だと思いますけど?



ところで、お子さんには3Dに慣れさせる様な訓練でもしている(or する予定な)のでしょうか???
特に、気持ち悪いと訴えたお子さんが居たらどう対処されるのか…興味津々…。

書込番号:12419844

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2010/12/26 03:15(1年以上前)

皆さんこんばんは。

ルージュさん、回答ありがとうございます。
他の解説も含めとても勉強になります m(_ _)m

>人間がどのようにして平衡感覚を維持するかと言うと、視覚情報によるバランス補正です。

私は乗り物類いでは酔わないのですが、3D動画では何故か酔うんですよね。
閉眼片足立ちの測定もそれなりだと思います。

乗り物酔いしない体質で3D動画で酔うことはレアケースなのかも知れませんね。
私のおメメは、擬似的な情報に対しての視覚補正が上手くできないか、補正どころか逆に平衡感覚を狂わせているのかな?と。

個人的な余談で恐縮ですが、思い当たる節が…。
過去に瞳孔が縮小する傷害で10日間ほど入院したことがあります。
視力は低下し、目が疲れやすいなどの症状は残りましたが後遺症という程ではなく、日常生活は支障ありません。
もしかして、3Dの酔いはその時の傷害が関係しているのかな?と今更ながら思いました(^^;)
となれば私は単に、「後天的3D動画に酔いやすい体質」かも知れませんね。


ムーンさん
>なぜ、誰も騒がないんでしょうかね?

本の3Dでは、体調不良の例がないのでは?
映画の3Dとは根本的に違いますから比較対象にはならないと思いますよ。

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花神さん
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2010/12/26 09:15(1年以上前)

ムーン昴さん

ちょっと意固地になってきてないですか?

貴方が購入して楽しんでる事に対しては誰も異を唱えてませんよ(^O^)

こんなに楽しいんだよ! こんな事があって…
購入者が家庭内での使用感等、いろいろ教えて下さるならウェルカムです。


無手勝流な事ばかり言い出してるのは意固地になってるからでは?ちがうかな?


なんかguongさんのおっしゃられた[赤い炎]状態にみえますから………


一回落ち着いたほうがよいですよ。





ん?青い炎だっけか?^_^;

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guongさん
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2010/12/26 12:09(1年以上前)

青です、青。^^;

種火態度かと思いますが。。。

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2010/12/26 12:12(1年以上前)

皆さんこんにちは(^_^)v

ドッペルさん

瞳孔収縮?
何か眩しかったんでしょうかね?
まぁ、開いたままでないなら(コラコラ

お大事に

さて、瞳孔収縮?と3D酔いの因果はよく分かりません。
又、乗り物酔いも特定乗り物がダメとかの症状もあるようで、メカニズムは複雑かと思います。

以下別ネタですが・・・・

自然視に於いて、正常な立体視が出来る場合、机の上に置いたコップなりペンなりに手を伸ばし、正確に掴むことが可能です。
正しい距離感が認識出来ているからです。
立体弱視の方はこれが上手くいきません。

で、立体映像に対し、2mの観察距離で1mの飛び出し量(画面と目玉の真ん中に対象物があるような設定)の静止画を複数人に見せ、観察者以外の方が横から棒(現実の)を出し飛び出し映像の認識位置と一致するように棒を前後させます。
現実の棒で立体映像を指すイメージですね。

その結果、棒の申告位置には±50cm程度のバラつきがありました。
設定より手前、或いは向こうに感じる方が居るってことです。
被験者は勿論、全員正常な自然立体視が出来ます。

これが何を意味するか?
恐らく、同じ立体映像に対する目玉回転角に個人差があると言うことです。

映像設定に正しく対応した目玉運動が出来ない場合、疲労や酔いを感じる可能性はありそうです。

順応して慣れるかどうかに対しては、何の弊害?もなく慣れることが現時点で立証されていません。
100人単位の被験者に対して、数年間に渡る治験検証が必要な事項です。

安全性が保証されていない案件に対し、誰がモルモットになるんでしょうかね?

治療薬ならば、言葉は悪いですが最後の望みを託し自ら臨床例になる方もいるでしょう。

で、3Dに対してそこまでの必要性があるのか?ってことになります。

安全性保証が進まない理由の一つかと思います。

立体視はそもそも動物が生存のために正確な距離感を掴むための手段であり、臨場感なんて人間が勝手に感じてるだけでしょう・・・・・

書込番号:12420975

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Moon昴さん
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2010/12/26 12:28(1年以上前)

判ってませんねぇ・・・
注意書きを書くかかかないかは本音を言えばクレーマー対策。
もっと根源的に書けば「金になる」か「ならないか」ですよ。
相手が大企業なら、難癖をつけてゴネれば金になる。
相手がいつつぶれるか判らん弱小出版社では金にならない。
お墓に幽霊が出た時に墓の管理者からお金をせびれる可能性があったら、管理者は注意書きを書くでしょうね。

ところで、
pitagora-switchさんの[12418862]
の感想はいいところを言い当てていると思います。私の感じている事そのものです。
他の方はボケているものにはピントが合わないという理屈を勝手に作り上げていますが、実際はそんな事はないですね。
先に、曇ったガラスの例を示したのはそういうことが言いたかったのですが、pitagora-switchさんの説明のほうが皆さんには判りやすいでしょう。

少なくとも自分の脳は視差位置にピントを合わせようとしてそこそこ像が合えばそれ以上はジャストピント位置を探ったりしませんね。

>花神さん
炎を燃やしたいのは貴方でしょ?くだらない人間だな。
あなたのようなくだらない書き込みしかしない人は大嫌いなのですが。
まぁののしり合いに発展するのは嫌いなので今回だけ1回のみ言っておきます。
私は純粋に技術的内容で納得のできない事にレスをしているだけです。

書込番号:12421035

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花神さん
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2010/12/26 12:34(1年以上前)

ムーン昴さん

>純粋に技術的内容で納得のできない事にレスをしているだけです。


ほんとかな〜?
むきになってるだけでは?

なんか、褒めてもらえないから拗ねてる子供に見えますよ。

書込番号:12421054

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2010/12/26 12:35(1年以上前)

>ボケているものにはピントが合わないという理屈を勝手に作り上げていますが

意味がよく分かりませんが、目のピントがデフォーカスしたらボケるとの意味です。

スパコンはボケた映像を修復する機能がありますが人間には出来ません。
出来るならばメガネもコンタクトも不要ですよ。

書込番号:12421056

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2010/12/26 12:36(1年以上前)

Moon昴さんへ

じゃあ、イヤホンやヘッドフォン、携帯電話等には今すぐクレーマー対策をすべきじゃないんですか?^^;

書込番号:12421062

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guongさん
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2010/12/26 12:49(1年以上前)

>少なくとも自分の脳は視差位置にピントを合わせようとしてそこそこ像が合えばそれ以上はジャストピント位置を探ったりしませんね。

これが最大の問題でしょう。
少なくとも、大きな問題が起きないMoonさんでさえ、
焦点距離が変化しない映像に対して、ピント合わせをしようとするということ。
さらに結果として、視差による距離感と、焦点距離による距離感が、
違う状態でピントを合わせる、と言うことになります。
この二つが「違和感」の第一歩でしょうね。
焦点距離と視差による距離感に差があるままの状態で、
視差コントロールとピント合わせが繰り返し行われるわけです。

企業のクレーマー対策、ってのはそんなの誰もが理解してますよ。^^;
問題は、火の無いところに煙は立たない、と言うことです。
煙をたてているのは、クレーマーだけじゃないですよ。
様々な大学や研究施設で、何らしかの「影響がある」との結論が出てきています。
それが長期的に見て、問題がある事象なのか、そうで無いのか、まだ結論が出ていません。
だから、企業側は防衛策として、先行してあのような「注意書き」を載せるわけです。
短期間で追記や更新を繰り返しているようですので、
極一部の「クレーマー」のためだけの対策で無い事は確かでしょうね。

書込番号:12421110

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guongさん
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2010/12/26 12:50(1年以上前)

技術的って割には、内容が稚拙ですよね。。。^^;
単に勉強不足じゃないかな?

書込番号:12421121

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2010/12/26 12:58(1年以上前)

>少なくとも自分の脳は視差位置にピントを合わせようとしてそこそこ像が合えばそれ以上はジャストピント位置を探ったりしませんね。

つうことは、飛び出した映像をボケた状態で見てるってことだ。

てか、自己脳判断装置を持ってるんでしょうか?

目の調節機能挙動が自己申告制であるとは初耳です。

少なくとも、学会では誰も取り合わないかと。

是非論文発表をお願いします。

書込番号:12421145

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Moon昴さん
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2010/12/26 13:00(1年以上前)

>設定より手前、或いは向こうに感じる方が居るってことです。
>これが何を意味するか?

被験者の両目の距離に個人差があるだけだと思うがな。
子供と大人では距離に差あるし、個人でも当然違うよね。
感じ方の差じゃなくて物理的な個人差の問題だよ。

>ボケた映像を修復する機能

私が言っているのはボケた映像をボケたまま見ても人間は異常とは思わずに見続ける事ができるという事です。脳が視差による情報を優先しているのだと思いますね。だから、煙のような物体にも立体感を感じられるし、それを見続けていても酔ったりしません。テレビなど元々横1920ドットの解像度しかなく、ボケているのが普通なので、脳はボケた映像をそのまま受け入れ、特に画面にフォーカスを合わせるなどという事はしていないと感じます。

ヘッドフォンステレオには音を大きくしすぎると聴覚障害を起こす可能性があると注意書きがしつこく書かれていたように思いますが・・・
最近は表示が無いのであれば、注意書きが世に浸透し、当たり前になった為、いちいち書かないでも裁判で勝てるようになった時でしょう。
または、製造者が弱小すぎて裁判対象になりえないメーカーになったとかね。
中国製の輸入物とかじゃ訴えようがないしね。

書込番号:12421150

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2010/12/26 13:03(1年以上前)

あれ?一番例を挙げ易いヘッドフォンだけ?

携帯電話は?
PCは?

安全って結論出てましたっけ?

書込番号:12421159

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クチコミ投稿数:1042件

2010/12/26 13:03(1年以上前)

まぁ皆さん冷静に........私は技術的な事は知識0ですから反論できませんが。

 3Dの行く末はまだ不明ですが、来年の3Dモデルは機種も増えて値段も2Dとの差も小さくなりかつ画質も良くなるでしょうから、私も含めて新規又買い替えの人も3Dのを選ぶ人が増えていくのは確実でしょう(私は3D機を買います)、PJも3D機能付きは大幅に画質が向上してるみたいですし。
 
 私自身は2Dには既にあまり興味が無いですが。

書込番号:12421160

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2010/12/26 13:07(1年以上前)

MOON昴さん

いくらなんでもなので(^^;

僕ら3D弱視の人の気持ちが分からないなら
度の合わない、乱視のキツイメガネを2時間ほど掛けて頂ければ
分かりますよ

オカルト扱いやらクレーマー対策やらどうでもいいですわ

あと、この中に医学論文書いてるレベルの人が紛れています
分からないでしょうね(−−;

書込番号:12421175

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Moon昴さん
クチコミ投稿数:842件Goodアンサー獲得:49件

2010/12/26 13:44(1年以上前)

>度の合わない、乱視のキツイメガネを2時間ほど掛けて頂ければ分かりますよ

なかなか良い例をありがとう。
私がこの掲示板で一番言いたい事が判った。

度の合わないメガネはかけなければいい。
しかし、私は度の合わないメガネを2時間かけて気持ち悪くなったとしても、メガネスレに「このメガネは私に度があいません」「私には度が合わないから買わない」などと大合唱しません。

手足が不自由な人は車を運転できませんが、車の掲示板に「手の無い俺の気持ちはどうしてくれる?」このスレで俺をさしおいて楽しそうに語るなよ!
と書き込みするのでしょうか?

書込番号:12421301

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花神さん
クチコミ投稿数:3110件Goodアンサー獲得:206件

2010/12/26 13:49(1年以上前)

ムーン昴さん


…やっぱり解釈がズレてるね。

それって屁理屈って言うんだよ。


眼鏡の度があうの例えを捻って違う方向に持っていこうとしてるだけだよ。

真摯な姿勢で書けないならオイラみたいにお気軽レスに徹すれば?

書込番号:12421325

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クチコミ投稿数:21503件Goodアンサー獲得:627件

2010/12/26 14:10(1年以上前)

度の合わないメガネならば店頭で直ぐに分かる。

3Dの(将来的な影響面からの)有害無害は今現在グレイ。
個人的に合う合わないの話はとっくに終わっている。

不味くとも体に良いなら青汁を飲めばよい。


笑うか死ぬかはたまた旨いか不明なキノコに対しては、

「これヤバくない?」

と敬遠若しくは慎重に精査するのが賢明な態度かと。

書込番号:12421405

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guongさん
クチコミ投稿数:2584件Goodアンサー獲得:31件

2010/12/26 14:17(1年以上前)

Moonさんの屁理屈からすれば、
「このメガネは僕には度があっているから、他の人でも慣れれば問題ない。」
ってことになるんですけれどね。^^;
そんな極端な屁理屈こねて、何か意味があるんですかね?^^;

Moonさんって、理系(理論的)思考じゃないですよね。
特に、時間軸の考え方が完全に欠落している。
それじゃ、話は合わないわなぁ。。。^^;

書込番号:12421428

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Moon昴さん
クチコミ投稿数:842件Goodアンサー獲得:49件

2010/12/26 14:39(1年以上前)

このスレには
「このメガネは僕には合わない、他の人でも合わないでしょ。合わないよね!」
って押し付けがましい人が沢山居ますね・・・
自分の屁理屈に気が付かないんでしょうか?

3DTVスレの最初から読み直してみましょうね。
かなり異様ですよ。
3Dテレビ(を快適に視聴できる事は前提として)の体験にお金を出す価値はありますか?
と質問しているのに、
俺は見れないから価値なし。
俺は気持ち悪いから価値なし。

アホか・・・
誰もそんな事聞いてね〜だろ。

見てれば体質に合わないという話も千差万別。
慣れればどうにかなりそうな例もチラホラ。
少なくとも自分の体感では、店頭で感じていた不快感は家で何度も見ているうちに全くなくなった。プラシーボだったのは確実。
全員が慣れで解決するなどとは言ってないんだけどね・・・

ところで、自分の意見を学会レベルだと思っている人、居るの?
俺はそこまでの自信はないけど、だからと言ってあんたらの意見にも全然説得力ないよ。

書込番号:12421506

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花神さん
クチコミ投稿数:3110件Goodアンサー獲得:206件

2010/12/26 14:46(1年以上前)


>少なくとも自分の体感では、店頭で感じていた不快感は家で何度も見ているうちに全くなくなった。


こういう意見は大歓迎だと思いますよ、もっと具体的にいろんなケースで聞きたいくらいです。


この辺りを淡々と伝え続ければイイのに…


脱線、曲解、妄想が多過ぎるから皆様が「う〜ん」ってなるんですよ

書込番号:12421526

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guongさん
クチコミ投稿数:2584件Goodアンサー獲得:31件

2010/12/26 14:52(1年以上前)

>俺はそこまでの自信はないけど、

これが最大の問題では?
要は、他の人は、ちゃんといろんなところの説や、
検証結果を調べて読んで、それを元に話をしている。
ところがあなたは、あなた個人的体験をもとに、
個人の意見のみを言っている。
少し調べればわかるような、理論や説に対してまで
個人的な意見で反論しようとするから、おかしなことになるのでは?


花神さんの、

>脱線、曲解、妄想が多過ぎるから皆様が「う〜ん」ってなるんですよ

これが全てじゃないですかね。
一言で言えば、「ずれてる」。

書込番号:12421551

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クチコミ投稿数:21503件Goodアンサー獲得:627件

2010/12/26 14:55(1年以上前)

>俺は見れないから価値なし。

俺は写真が見たいから価値有り!


>俺は気持ち悪いから価値なし。

俺は気持ち悪くなくなったから価値有り!

>アホか・・・
誰もそんな事聞いてね〜だろ。

天唾!

>3Dテレビ(を快適に視聴できる事は前提として)の体験にお金を出す価値はありますか?

正解?は、

「試聴の上個人で判断してね。」

で、今の議論は、将来的に何か問題は無いか?

だ。

これに対する現在の答えは「分からん。」
だ。

分からんモノに対してどう接するかだけだよね?


書込番号:12421561

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guongさん
クチコミ投稿数:2584件Goodアンサー獲得:31件

2010/12/26 15:17(1年以上前)

なぜ、Moonさんが「叩かれる」様なことになっているか。
それは、多くの方の感覚からずれたことを、さも「正論」のごとく投稿するからじゃないですかね?


>「このメガネは僕には合わない、他の人でも合わないでしょ。合わないよね!」

これ全くの曲解もはなはだしい。こういうことするから、総すかんくらうのよ。^^;
「このめがねは僕には合わない。だから、必ずしも全員に合うものではない。
 だから、他の方も気をつけて、しっかりとお試しをしてから買うかどうかを決めよう。
 ただし、長期の影響は未評価だから、そこは自己責任で。」
こんな感じでしょ?
Moonさんの最大の失言は、
「私の経験では酔いなんて慣れですよ。」じゃないですかね。
他の「酔い」の例を出しながら、さも、3D酔い?も、
あるいは世の中全員もこれに当てはまるような発言をした。
これに沿った発言を繰り返してるから、「おかしいんじゃない?」と、
多くの方がハテナマークを頭に浮かべながら、Moonさんに接してるんじゃないですかね?

書込番号:12421629

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Moon昴さん
クチコミ投稿数:842件Goodアンサー獲得:49件

2010/12/26 16:17(1年以上前)

なぜ、「私の経験では」と前置きして書いている文章が、全員に強制してる事になるのかなぁ〜〜?文章の読解力ないの?

ところで、私は「総スカン」などとは思ってませんよ。
あくまでも、このスレに「書いている」「私に反論したい人」だけが反論を書いているだけなので。

このスレを「読んでいるだけの人」がどう感じるかは判りませんしね。

それから、スレの趣旨は「どこに価値がありますか?」というものです。
「○○に価値がある」と書くのは趣旨に合致していますが、「価値がない」と書くのは趣旨には合致していません。その違いが判らないのですか?

書込番号:12421863

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guongさん
クチコミ投稿数:2584件Goodアンサー獲得:31件

2010/12/26 16:42(1年以上前)

>ところで、私は「総スカン」などとは思ってませんよ。

だから、改善されないんじゃないですか?^^;
時には、自分の言動の失敗を振り返ることも大事。
何でこんなに「多くの人に」叩かれるんだろう?
自分の言動に、おかしなところは無かっただろうか?
ちょっと見返して見てはいかがですか?
正直、Moonさんのレスは、「このスレに限らず」、
「何じゃこりゃ」と思うことが多々あります。
まあ、直らないから繰り返しているのかもしれませんが。

>「○○に価値がある」と書くのは趣旨に合致していますが、「価値がない」と書くのは趣旨には合致していません。その違いが判らないのですか?

ほら、またずれている。
スレ主さんはどちらかと言えば、否定派で、
価値が無いと言う意見もしっかりと受け入れてますよ。
勝手に拒否しているのは、スレ主さんでも何でも無い、「あなた」です。

書込番号:12421960

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クチコミ投稿数:21503件Goodアンサー獲得:627件

2010/12/26 16:57(1年以上前)

>スレの趣旨は「どこに価値がありますか?」というものです。

え???

>3本程3D映画見ましたが、私としては見る度に3Dテレビの欲求が少し薄れてきました

>でもやはりソフトが揃わない事には3Dテレビ売れないでしょう、

本スレのスレ主さんは、「映画」を見るために何らかの3Dディスプレイ購入を検討しているが、ソフト面でまだまだと感じた述べている。

主旨云々なれば、映画を語るべきところ、映画はオマケで写真写真とスレ主無視をしたのは一体どなた?

しかも前スレの主旨に至っては、
「(BDレコ1台の差額があるとはとても思えないのだが)ホンマに値打ちありますか?」
な訳だ。
行間を読んで、皆さん回答したかと。

主旨云々ならば、やぶ蛇かと。

書込番号:12422027

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2010/12/26 18:09(1年以上前)

私はどちらかというと3D肯定派です。

 3Dの今年のモデルはまだまだ問題が多いのは事実ですし、まだそれ程売れてないのも多くの人が”手を出すのは未だ早い”と思っているからでしょう、日本のユーザーは賢いです。

 3Dの一番の問題はとにもかくにもソフトが少なすぎる事でメガネがどうのとか、疲れるとかは、使用者が判断されれば良い事ですから、とにかくソフトがこんなに少なくては買っても楽しめないでしょう、来年BSチャンネルの変更で少しでも良質の3D放送が増えるといいのですが。

書込番号:12422344

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guongさん
クチコミ投稿数:2584件Goodアンサー獲得:31件

2010/12/26 18:22(1年以上前)

失礼!!
このスレのスレ主さんは、ウニャPONさんでしたね。^^;
Moonさんが、旧スレからの流れで発言されていたので、
そのまま返してしまいました。
失礼いたしました。m(_ _)m 
正確には、「前スレのスレ主さんはどちらかと言えば否定派」でしたね。

書込番号:12422405

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2010/12/26 21:00(1年以上前)

こんばんは。

とかく今の3Dは
「テレビメーカー主導」「ニーズ型でなくシーズ型」「メーカー論理でユーザー不在」
などなど言われていますが、レコード→CDにしろ、VHS→DVDにしろ、まず先にハードが売り出され、新しいモン好きが飛びつき、価格がこなれて普及する、というパターンですよね?
ソフトが充実するのは、ましてやレンタル屋にずらりと並ぶのって、一般家庭にハードが普及してから、かなりの時間を要する気がするのですが、いかがでしょうか。

ソフトが先か、ハードが先か、といいますが、やはりハードの普及がひっぱっていくものではないか、私は思っています。
ですので、前にABSの話を書きましたが、各メーカーがエントリー機まで3D機能を標準仕様にしてしまえば、いやがおうでもハードが普及、その後ソフトも着いてくると思うんですが。

本日、子供のDVDと私のブルーレイをレンタルしたのですが、店員さんに、
「こちらはブルーレイ、こちらは『普通の』でよろしいですか?」
と聞かれました。ブルーレイは特別なんかい(笑)?

近年、レコーダ買う人はほとんどブルーレイレコーダを買っているでしょうし、この夏までブラウン管+VHSだった我が家でさえ、プラズマ+ブルーレイなのだから、ブルーレイの普及率ってかなりのモノと思うんですが、レンタル屋ではまだまだ圧倒的にDVDですね。

2Dブルーレイですらこの状態ですから、3Dがレンタル屋に並ぶのはまだまだ先なんでしょう。きっと、ある一定の普及率に沸点みたいなモノがあって、そこを超えると急速に移行するのでしょうね。
3Dコンテンツの充実を望む身としては、まず機器メーカーに普及のための低価格化、標準装備化を頑張ってもらいたいと思っています。

メーカーの都合としては、3Dは高付加価値商品として位置づけ、価格下落競争はしたくないみたいですが。

書込番号:12423097

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2010/12/26 21:53(1年以上前)

ピタゴラスさん こんばんみ(^_^)v

取り敢えず、私の個人的?な映像ハード・ソフト履歴をば(笑
レンタルビデオなるものは利用したことがなく、買うか知人に借りるかでした。

LDから始まり、2000年に発売と同時にPS2を導入しDVD再生環境を構築。
2004年夏にまとも?なDVDプレイヤーを導入後、2007年頭にPS3を導入しBD再生環境を構築。
まともなBDプレイヤーはつい先日購入しました。

購入ソフト数は、
LD 5、60枚
DVD 約70枚
BD 約60枚

ってあたりです。
BDに関しては、2008年春にHDDVDが撤退してからが本格普及のスタートであり、実質3年弱です。

店頭で「BDでいいの?」と確認されるのはいずこも同じかと(^_^;)

DVDやBDの場合、新作発売と旧作のDVD/BD化によるソフト充実が半ば約束されてますが、3Dの場合は旧作は対象外であり、新作映画の3D率次第って点を考慮すると、ソフト充実には何倍もの年月がかかりそうです。

前スレにも貼りましたが、3D作品一覧です。

http://matome.naver.jp/odai/2126559911613592201?guid=on

子供向けが多い点が実は気掛かりでもあります。

書込番号:12423375

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