このページのスレッド一覧(全1129スレッド)![]()
| 内容・タイトル | ナイスクチコミ数 | 返信数 | 最終投稿日時 |
|---|---|---|---|
| 0 | 4 | 2006年7月10日 16:24 | |
| 0 | 7 | 2006年7月13日 12:58 | |
| 0 | 14 | 2006年8月29日 12:52 | |
| 0 | 1 | 2006年8月27日 23:26 | |
| 0 | 9 | 2006年6月24日 21:00 | |
| 0 | 2 | 2006年4月30日 14:54 |
- 「質問の絞込み」の未返信、未解決は最新1年、解決済みは全期間のクチコミを表示しています
AVアンプ > パイオニア > VSA-AX4AVi
ど素人な質問ですみません。以下のような組み合わせはできるのでしょうか?
【プリメイ】DENON PMA-1500AE
【SACD】DENON DCD-1500AE
【AVアンプ】pioneer VSA-AX2AV(VSA-AX4AVi)
これに FreeStyle II FS-321II
また、この組み合わせはどう思いますか?
メインは音楽鑑賞(7割)・映画鑑賞(3割)
マンション12畳の部屋です
アドバイスお願いします
0点
>以下のような組み合わせはできるのでしょうか?
可能です。
>メインは音楽鑑賞(7割)・映画鑑賞(3割)
映画鑑賞もされるのでしたら、DVDプレーヤーの方が良いと思います。
それと、最近のAVアンプは性能が良くなっているので、DENON PMA-1500AE分の予算をAVアンプに回しても良いと思います。
私のお薦めは
DVDプレーヤー DENON DVD-2930かDVD-3930.Pioneer DV-AX5AVi
AVアンプ DENON AVC-4320.YAMAHA DSP-AX4600.Pioneer VSA-AX4AVi
相性や好みの問題もあると思いますが、どの組み合わせでも満足できると思います。
書込番号:5239854
0点
アドバイス有難うございます。
>最近のAVアンプは性能が良くなっているので、DENON PMA-1500AE分の予算をAVアンプに回しても良いと思います
数日前に同じような質問をさせて頂いたのですが、皆さんから
より良い音で音質を楽しむなら・・「プリメイアンプは必須でしょう」
と教えていただきました。
書込番号:5239889
0点
> 【プリメイ】DENON PMA-1500AE
> 【SACD】DENON DCD-1500AE
> 【AVアンプ】pioneer VSA-AX2AV(VSA-AX4AVi)
>
> これに FreeStyle II FS-321II
FS-321II がなんで登場するのかが良く分かりません。これでひとつのシステムなので、重複してしまいますが。FS-321II のスピーカー部だけ使いたいという意味なのでしょうか?もしそういうのなら、できなくはないかもしれませんが、やめておいたほうが良いと思います。面倒なわりにはメリットは少ないので。
> 数日前に同じような質問をさせて頂いたのですが、皆さんから
> より良い音で音質を楽しむなら・・「プリメイアンプは必須でしょう」
> と教えていただきました。
[5217539] ですか?でもそんな話の流れになってましたっけ?カカクコムじゃない掲示板でしょうか?
ご予算は書かれているようですが、それに加えて、今までどんなアンプやスピーカーを使われていたのかも書かれたほうが良いですよ。そうしないと、話のレベル(?)のようなものが定まりません。
あと、マルチポストっぽくなっていますが、どちらかに集中されたほうが良いです。
http://kakaku.com/help/bbs_guide.htm#12
書込番号:5240066
0点
>あと、マルチポストっぽくなっていますが、どちらかに集中されたほうが良いです。
それもあるんだけど、男性か女性かはっきりしてくれって思うのはわたしだけか、、、(笑
それは兎も角、前のスレでは突然方向性が変わったように見えたので沈黙に入ったんですが、、、
SPどうするかですかね。アンプはSP次第。
書込番号:5242456
0点
AVアンプ > パイオニア > VSA-AX4AVi
皆様毎度お世話になっております。
本機購入後ふた月以上たちましたが、機嫌良くAVライフを満喫してます。
さて先日、『ハイビジョン放送はDVDより美しいぞ』と言うAV仲間にそそのかされ、TV受信環境をデジタル化(地デジ+BS&CS)しました。
我がマンションはジェイコムさんがCATVを提供していますが、有料放送までパック化されたレンタル・チューナーは嫌なので、DVDレコーダー(パナのDMR-EX350)をチューナー兼用として導入しました。
地デジはCATVからのパススルー信号を受信し、BS&CSはパラボラを立てました。
EX350からの映像信号はDケーブルで、また音声は光ケーブルでAX4AViへつないでおります。(HDMIはモニター側が未対応で不可)
音声は全く問題なく、映像に関する質問です。
映像はAX4AViからTV(4:3の25インチ)とプロジェクター(LVP-L01)にパラでモニター出力しています。TVへはSケーブルで、PJへはRGBコンポーネント・ケーブルでつないでいます。
さて問題は、放送用の信号がPJでは映し出せるのですが、TV側に出力されないことです。(全てのTV放送信号が)
AVアンプからTVへ全然信号が出ていないかと言えばそうではなく、AX4AViのメニュー画面は出力されます。放送信号のみ映されないという現象が生じております。
DVDプレーヤー(DV-585A)からAX4AViへはRGBケーブルで入力し、この信号は上記の接続のTVとPJ両方に出力されています。
EX350からDケーブルで接続しているための現象でしょうか?
どうも理解に苦しんでおります。
因みにTVにはEX350からコンポジット・ケーブルでも直結していますので、現在はTVで見る場合は音声のみAX4AVi経由としております。
質問自体非常にわかりずらいかと思いますが、どなたかアドバイス頂ける方がおられましたら宜しくお願いします。
長文失礼しました。
0点
ユーザーではないです。
D1以上の信号をS端子やコンポジットにコンバート出来ない仕様と言う事はないですか?
DV-585AでD2プログレッシブにして映像が出るならD2以上でしょうか。
書込番号:5223739
0点
早速のコメントいただきながら書き込みが遅れました。
ご指摘の点については取り説も読み直しましたが、D端子ケーブルもしくはRGB接続の信号はダウンコンバートされてSケーブルもしくはコンポジから出力されるとなっています。
現状ではPJへの出力は問題なく、TVへはアンプ経由とは別にコンポジ(映像)とRCA(音声)の直結でもライン入力しています。
音声のみアンプから出す場合はTVの音声を落として視聴するようにしています。(コンポジの映像でも綺麗です)
どなたか同じような環境で使用されている方はおられないでしょうか?
書込番号:5228292
0点
VSA-AX4AViのマニュアル見てみました。
26ページの表にソース側の映像コードの「コンポーネントまたはD4ビデオ」にはコンポジットとSビデオの欄に丸が付いていますが、注釈があり「D1(480i)信号のみ表示することができます。」との記載があります。
DMR-EX350のD端子出力解像度の設定をD1に変更してみて映るか試してはどうでしょう。
書込番号:5229018
0点
口耳の学様、
貴アドバイスを見てはたと気付きました。
取り説にある「D1(480i)信号のみ表示することができます。」と言う文章を、当方勝手に「D1(480i)に落とした信号のみ表示されます。」と勘違いしていたのではないかと。
そうじゃなくて、D1信号で入力されていなければ、Sやらコンポジへは出力されないということでしょうか。
D1の信号しか受け付けない、と言うことであれば、DVDレコ(=チューナー)からのD4信号が出力されないのは当然で納得できます。
配線のやり変えもなく簡単にトライできますので今晩にもチェックしてみます。
とここまで書いたところで、新たな疑問が生じてきました。
では何故、DVDプレーヤーからの出力がTVに表示されるのでしょうか???
DVDPはパイの585A(前述のRGBケーブル出力)ですので、D2相当のプログレ信号がAX4AVi経由でSケーブルを通じてTVに流れていると思います。(間違っていたらご指摘を!)
これはTVで表示されています。うーん、D4ではなくてD2信号だからでしょうか。どうも納得がいきません。
TVは安物ながら一応D1入力端子があるので、AX4AViからのモニター信号を現在のSケーブルからD端子ケーブルにも換えてみたいのですが、余分なケーブルがなく買ってしまってから上手く行かなかったらどうしようかと悩んでいます。
同種の問題を抱えていない方々にとっては一体何の話をしてるの?と受け取られる話題かもしれませんが、いざ困ったときにどこよりも頼りになるのがここのサイトですのでお許し下さい。
色々試行錯誤しながらも、このAX4AViと言うアンプは、周辺機器が増えれば増えるほど頼りになる機器と改めて感じているところです。
もし上記の疑問にアドバイスありましたら宜しくお願いします。
書込番号:5230819
0点
口耳の学様、
ピンポーン!です。
アドバイス通り、DMR-EX350のD端子出力解像度の設定をD1に変更したところTVからのモニター映像が映りました。
いや、流石あっぱれです。
結論は『D1信号で入力されていなければ、Sやらコンポジへは出力されない』です。
ありがとうございました。
しかしです、しかし。プロジェクターの100インチ画面ではD1とD4では違いが大きすぎて到底許容できません。(NHK地デジのWカップ準決勝映像で検証しました。立会人:カミさん。)
と言うことで、DMR-EX350の設定をD4に戻しました。救いは、AX4AVi経由のD1信号と、DMR-EX350とTVを直結したコンポジ信号の映像の違いが25インチのTVでは認識できないので、少し不便ながら今のやり方で特に問題はないという事が判明したことです。
そのうち余裕が出来た時にAX4AViとTVをD端子ケーブルで繋ぐことも試みたいと思います。(DVDPからの映像がTVに出力されているのは今尚不詳でありますが。)
少し気になったのは、それなりの大きさ(&精度)のテレビとプロジェクターを併用される場合はもう少し深刻な問題となるのではないかと言う事です。
余談ですが、このクチコミの頭で書いた、『ハイビジョン放送はDVDより美しいぞ』と言う友人のアドバイスは全く正鵠を得ておりました。そろそろ買い替えかなと思っていた4年前のプロジェクターが完全に息を吹き返しました。彼の実力を見直している今日この頃です。
では御機嫌よう。
書込番号:5232474
0点
原因が解明したのは良いですけど、痛し痒しですね。
一々設定変更するのも面倒ですし。
ところでDVDプレーヤーの件はどうなのでしょう、プログレで表示するならD2まではコンバートするのでしょうか?
書込番号:5233194
0点
出張&実家に戻っての老人介護のため連絡が遅れました。
D2映像もAVアンプ経由では出力されません。
でも何故かDVDPからのコンポーネント信号はTVモニター可能です。
機会を見つけて考察してみたいと思います。
まあそれやこれやの制約もありますが、音質共々デジタル・ハイビジョン放送のお供としては結構良くできた製品と再認識しています。
色々アドバイスありがとうございました。
書込番号:5250519
0点
AVアンプ > パイオニア > VSA-AX4AVi
こんにちは。
アンプの選択に悩んでいます。
最終的に以下の二つに絞りきったのですが最終決がでません。
VSA-AX4AVIとDSP-AX4600
音楽重視。マンション12畳位の部屋です。
また、スピーカーはフロントはアンプ合わせて購入予定。リヤはBOSE101×2です
何でも結構です。アドバイス頂けないでしょうか。
個人的に音質はクリアーなBOSE101のような音質が好きです。
聞きたいこと
@アンプの選択
Aフロントスピーカー(予算10〜15万円位)
BBOSE101と@との相性などです。
宜しくお願いいたします
0点
クリアー系なら、ヤマハは落ちますね。
101の音が好きならBOSEの2Wayあたりがいいような気がしますが、聞いたことないので保証の限りではありません。
書込番号:5217634
0点
あ、失礼、パイオニアもちょっと怪しい気がします。(^_^;;
書込番号:5217636
0点
予算25万で揃えたいと思っています。
お薦めありますか・・・
書込番号:5217770
0点
VSA-AX4AVIとDSP-AX4600が候補でしたらデノンのAVC-4320も同価格帯に入ると思います。実売\176,200〜\226,000の様ですね。私はこの3機種で悩みデノンにしました。
ただ音楽重視ならCD/SACDプレーヤーにもウェイトをおかないとダメですね。HDD/DVDレコーダーでのCD再生は完全アウトです。DVDオーディオまで視野に入れるとパイオニアのDV-AX5AViがお薦めです。・・・でも予算は完全にオーバーしちゃいます・・・・。
書込番号:5218870
0点
DENONあいますね。
とりあえずうちにある101をAVC-A11XVにつなげてみましたが、予想どうりいい感じですね。まさにBOSEサウンドでした。SPの美点をアンプが良く支えてるようです。
メインSPは301 x 3とかでどうでしょう?
脳内ですいませんが、101とは相性は良さそうですけど。
書込番号:5218933
0点
アドバイス有難う御座います。
上を見たらきりがありませんが、
アンプはデノン製・スピーカーはボーズ・DVDオーディオはパイオニア
で検討しようと思います。
または
全てパイオニアで揃えるか・・
でも、悩みますねっ安い買い物ではないので・・
他に推奨できる組み合わせがあればお願いします
ど素人なもので・・
書込番号:5220533
0点
101(MM?)はいいスピーカーですが、個人的にはクリアーな音ではないと思います。
そういう音が好きなら構わないのですが、クリアーな音というのであれば、
VICTORのSX-LT55あたりも聞いてみたらどうでしょう。
書込番号:5220868
0点
聞いてる帯域が違うんでしょう。
帯域が狭くて暴れがあっても生々しい音が好きってことだと思います。
BOSEも響かせる系でないのは確かだし。
書込番号:5222899
0点
音の評価には主観が相当入ります。また、聞く環境によっても全く異なってしまいます。という前提ですが、私はパイオニアのフロントでBOSE101のリアーという組み合わせで聞いていますが、違和感は感じません。また、SPに関しては、AVヴィレッジ7月号にこの価格帯のものが比較されていますので、参考にされてはどうでしょうか。当たりをつけた後は、自宅とは環境が違っていても、好みの音というのがあると思いますので、視聴をお薦めします。大きな量販店が近所にあるといいですね。
書込番号:5227083
0点
DVDPはいいの買うなら、マルチチャンネルのデジタル接続が出来るか確認したほうがいいと思います。アナログ接続でDENONのアンプにパイオニアのDVDPだとスポイルする気がする。
書込番号:5229990
0点
この組み合わせいかがでしょうか?
AVアンプ:VSA-AX2AV
プリメインアンプ:PMA-1500AE
DVDプレーヤー:DV-AX5AVi
SPは上記が決まり次第検討に入ろうと思います
書込番号:5231851
0点
ええっと、パイオニアが好きなら、パイオニアで揃えた方がいいような気がします。
前3chで音色が違うとかなりきついです。
書込番号:5231966
0点
皆さんの意見を聞くと’DENON’がお薦めみたいなので
それでも検討したいと思います。
PMA-1500AE
DCD-1500AE
AVアンプは・・同レベルで検討したらいいかな?
書込番号:5232109
0点
まだご購入で無ければですが、音楽重視ならば音には定評のある
VICTORのAX-V5500とV8000を一聞されて見る事をお勧め致します。
音質だけが取り得なのでご検討のプリメインアンプのクラスならば
好みは分かれますがAX-V5500の1台だけで満足できる可能性もあります。
書込番号:5388138
0点
引越しを機に視聴環境を大きく変えられることになりました。
とはいえ、色々と出費がかさみアンプに10万以上はさけないため
狙っていたVSA-AX4AViではなく当機に魅力を感じています。
一応、パイオニアのカタログは見たのですが、殆どのAV雑誌で
当機の紹介がないため、使っている方のご意見をいただければと
思います。
@VSA-AX4AVi と比べた場合i-linkとUSB端子が非搭載、各出力が異 なる…以外は性能的にはほぼ互角とみてよいのでしょうか?
基本的にCDとDVDでの映画鑑賞で、SACDやDVDAUD IOを聞くことはなさそうなので割り切っています。
A以前はYAMAHAとONKYOのAVアンプを使用していまし たが、当機はどちらかというとYAMAHAっぽい音の出し方
なのでしょうか?
BYAMAHAアンプにあるSIFIやアドベンチャーなどのサラウン ドモードに近いものが本機にもありますが、このあたりの使い心 地はどうでしょうか?パイオニアのサラウンドモードに関して
殆ど使い心地などを聴いた事がないのでこれが一番知りたいとこ ろです。
CCD再生の音質はどうでしょうか?また、本機にはピュア・ダイ レクトモードのようなものはあるのでしょうか?
DスピーカーはBOSEのAM10Uを使用していますが、この組み合 わせでもフェイズコントロール機能は使えるのでしょうか?
Eよくバイアンプというのを聞きますが、これはどういうものなの でしょうか?
主観で構いませんのでよろしくお願いします。
0点
このアンプはオプションでオールか何かでオートMCACCを測定補正させ、サラウンドチャンネル用にダイポールを準備 THXを守るといいですよ
書込番号:5384020
0点
AVアンプ > パイオニア > VSA-AX4AVi
こんにちは。
いつも参考にさせていただきありがとうございます。
AAC対応のアンプへの買替えで、当初はヤマハのAX759あたりでてごろにと思っていたのですが、視聴したら我慢できなくなってしまいました(^^;
そこで質問なのですが、VSA−AX2AVとの差はあるのでしょうか?
スペック的にiLINK端子と出力の違いぐらいで音質的に変わらなければ、予算的に厳しいのでAX2AVの方を購入したいと思います。
いずれにせよ2AVで万足できればいいのですが、視聴できる環境が見当たらないのでご存知の方どうかよろしくご教唆ください。
また、質問を欲張り何度も同じことを聞かれてるところ恐縮ですが、諸兄方の4AViとお使いのスピーカーを教えていただけますと幸いですm(_ _)m
0点
使用しているSPでどちらがいいか決めたほうがいいと思いますが…
私なら、ペア20万以上のSP使用でAX4AViにしますけど。
書込番号:5181510
0点
>BREAK THROUGHさん
ご教授ありがとうございます。
やはりスピーカーの駆動力に差があると考えなくてはならないのですね。
スピーカーの入れ替えも予定しているのですがフロントもペアで10万以内で、と考えております。
そうしますと2AVで十分かもしれないですね。
いずれにせよ、やはり視聴は必須ですね。
書込番号:5182804
0点
私もこのアンプの購入を検討しております。
現在、2chアンプSUNSUI AU-α607DR
SP DIATONE DS-77Z
CDP SONY CDP-555ESA
という15年ほど前の製品で主にクラシック(ピアノ:オーケストラ=5:5)程で聴いております。
15年間に10年ほど殆ど使用しない時期もありましたが、1年ほど前より毎日また音楽を聴く生活をしております。
そしてこの度、オペラに興味を持ち、DVDを30タイトルほどまとめて購入しましたが、どうせなら5CHサラウンドかDTSで聴きたいと考えて、(DS-77Zの少し眠たい音とは異なる刺激を求める向きもありました)これまた値段につられて衝動的に(大した耳もないので試聴もしないで)
メインSP PIONEER S-A77TB、
センターSP:S-A5C、
リアSP:S-A3-LR を購入してしまいました。
そこで、このアンプか、YAMAHA DSP-AX4600を購入して5CHで楽しもうと思います。(DVDPは、PIONEER DV-270という1万円ほどの安物なので5CHでの音にはサラウンド効果以外、余り期待しておりません)
従って2CHは、AU-α607DRを使用してもいいのですが、(使用しなかった10年間にボリュームやセレクターにビリ音が発生するようになっているので)今日のAVアンプが歴代物のSUNSUIより 2CHでも音質的に上であり、取って代われれば一石二鳥です。
やはり、2CH使用での「音」が決めてとなりますので、ピアノの透明でクリアな音、弦楽器の伸びやかな朗々たる音(両立可能か疑問ですが?)を欲します。
どちらがベター(SPの相性と私の好みとの相性)か?また他の選択肢はあるのか?どなたか、ご教示頂けませんでしょうか?
(将来的には、2CHアンプもDENON PMA-2000AE程度に買い換えることも考えてはおります。試聴が1番という意見もありましょうが、田舎暮らしに加え、大した耳の持ち合わせもないので「聴く前に跳べ」の精神で決めたいと考えております)
書込番号:5192447
0点
gontapainuさんこんばんは。
スピーカーがS-A77TBでしたら、VSA-AX4Viがいいと思いますが…
このクラスのAVアンプは2chでも満足できると思います。
出来れば、DVDプレーヤーをi.LINK付きにしたいですね。
DVD-AUDIO/SACD再生がケーブル1本で済むし、光/同軸より高音質だと思います。
HDMI端子も付いていれば、映像も奇麗に見れますよ!
書込番号:5195353
0点
BREAK THROUGH さん 早速のアドバイス有り難うございます。
やはり、スピーカーがPIONEERなら、アンプも同メーカーと素直に考えればいいのですね。
DVDプレーヤーの購入ですが、このアンプとバランスがとれるのは、DV-AX5AVi あたりですか? DV-696AVでは論外ですか?
映像周りの強化まで考えると、TVも買い換える必要があり、DV-AX5AViまでは予算的に簡単にたどり着けそうもありません。(予算使用の優先順位があります−笑)
DVDプレーヤーは高級機と普及機と2極化が進んでいるようですが、他のメーカーも含めて中堅機種(5万前後)でオススメはあるのでしょうか?
書込番号:5195846
0点
gontapainuさんこんにちは。
>このアンプとバランスがとれるのは、DV-AX5AVi あたりですか?
そうですね、お薦めはDV-AX5AViですが、予算的に厳しいとの事でしたら程度のいいDV-S969AViの中古はいかがでしょうか?
まだ予算オーバーですが…
http://www.audiounion.jp/sale/used2/03.html
http://avac-used.online-store.jp/i-shop/category_l.pasp?to=cl
DV-S969AViは私も使っていて、非常に満足しています。
HD DVDやBDのような次世代メディアが発売され、高級タイプのDVDプレーヤーは開発されにくくなくなると思います。
高級タイプは今が「買い」のような気がします。
>DV-696AVでは論外ですか?
余りお薦めはしませんが、買い替えまでの「つなぎで」との事でしたらいいのではないでしょうか。
書込番号:5196125
0点
BREAK THROUGH さん わざわざリンクまで張っていただいて有り難うございます。
今日は、購入したPIONEER のSPが届いたので、S-A77TBを SUNSUIのアンプにつないでセッティングをしておりました。歴代物DS-77Zと異なり、音の「粒立ち」といいますか、「躍動感」といいますか 際だっており感動しております。
まだ本アンプを購入していないので一緒に届いたセンターSPとリアSPは梱包も解いておりません。(涙)
さて、推薦くださったDV-S969AViは雑誌等の評価も高いのですが、中古でもまだ750K円ほどするのですね。(購入を急がないで)どうせなら新品のDV-AX5AViまで頑張りたいと思います。
AVアンプ−TV−ユニバーサルP−?−と 当分妻との賞与からの予算取り合戦が続きそうです。(笑)
書込番号:5197272
0点
訂正の自己スレです。
上記文章中 誤 750K 正 75K です。
(恥ずかしい限りですが、訂正いたします)
書込番号:5197348
0点
gontapainuさんこんばんは。
新しいSP届いたんですね。おめでとうございます。
最近のSPはエージングしなくてもいい音が出ますよね。
3ヶ月位するともっと良くなると思うので、毎日鳴らしてやって下さいね。
AVアンプも早く欲しいですね。
VSA-AX4AVi.DV-AX5AVi購入出来るように頑張って下さい!
書込番号:5197645
0点
AVアンプ > パイオニア > VSA-AX10Ai-N
現在VSA-AX10iをフロントバイアンプ5.1chで使用しています。まだ、7.1chで
使用したことがないので、7.1ch接続を考えています。ただ、そうなると
フロントをバイアンプ接続できなくなります。今、考えているのはプリメインアンプ
を新たに購入し、AX10iに接続して使おうかと思っています。MarantzのPM-14SA ver.2
等を使用すれば、2chでの音質は格段に上がるものなのでしょうか。結構な
金額なので、然程、このプリアンプを加えることで、変わらないのであれば、再検討します。
どなたか、よいアドバイスして頂けないでしょうか。
0点
格段には上がらないでしょう。
そもそも音が異なりますから、サラウンド時に違和感を
感じるかもしれません
何を重視するかで変わりますが、サラウンド重視なら
マルチのパワーアンプのほうが好ましいと思います
少なくとも、10iも中々のものではありますし
「劇的な」効果を期待するならば、せめてAVアンプと同額位は
かけてみてはいかがでしょうか
少ない予算で劇的に音質改善するには
幸か不幸か10iは物が良すぎます
書込番号:5027536
0点
ご返信ありがとうございます。プリアンプ導入は見送ることにします。別段バイアンプ接続の2chが物足りない訳ではないのですが、7chにしたくて。まぁ、ケーブルの差し替えなんかで騙し騙し使おうと思います。後、3年ぐらい使ってから、ソニーの9100にでも買い替えようと思います。9chだし。9100はプリメインのフラッグシップクラスの音が鳴ると話題ですが、価格がねぇ。本当のところはどうなんでしょうね?
書込番号:5037871
0点
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