パイオニアすべて クチコミ掲示板

バーチャルスピーカーズ

[LZY]

こんばんは

こちらの機種には、SC-LX89に搭載されている、5.2chで最大11.2ｃｈの仮想音場を再現する「バーチャルスピーカーズ」という機能はついていないのでしょうか。
Pioneerの商品紹介ページや取説を見たのですが、そのような機能についての記述が載っていないので、アナログマルチイン同様に、こちらも省略されてしまっているのでしょうか。

確かに、パワーアンプが11ch分載っているので必要ないのかもしれませんが、フロント/リア・ハイト、あるいは天井にSPを設置するのは敷居が高いので、バーチャルスピーカー機能は便利だと思ったのですが。

書込番号：22334379

[ポンちゃんＸ２]

＞LZYさん

SC-LX901を含めた、2016年以降発売のPioneer製AVアンプの製品説明と取扱説明書から「バーチャルスピーカーズ」の表記が無くなっています。
Dolby AtmosやDTS:Xのオブジェクトオーディオを再生する場合は、SC-LX89でもハイトやサラウンドバックスピーカーの接続が必要と取扱説明書に記載されているので、「バーチャルスピーカーズ」機能でDolby AtmosやDTS:X再生はできないものと思います。
Dolby AtmosやDTS:Xのオブジェクトオーディオ再生には、リアルな高さ方向のスピーカーが必要と思います。

＞フロント/リア・ハイト、あるいは天井にSPを設置するのは敷居が高いので

ハイトやトップスピーカー設置が困難な場合の代替方法として、「ドルビー・イネーブルド・スピーカー」の使用があります。
天井に反射した音で立体音場を生成するため、吹き抜けでは使用できない等天井の材質や高さなど制約がありますが、仮想スピーカーのバーチャルスピーカーズよりはリアルな立体音場が体感できると思います。
ハイトやトップスピーカーより劣るとドルビー・イネーブルド・スピーカーを否定する人がいますが、物理的にハイトやトップを設置できない場合の代替方法なので割り切りが必要だと思います。

ドルビー・イネーブルド・スピーカーの例です。
http://kakaku.com/item/K0000798895/

http://kakaku.com/item/K0000696980/

書込番号：22334676

[LZY]

ポンちゃんＸ２さん

ご返信ありがとうございます。
バーチャルスピーカでのオブジェウトオーディオ再生不可の件、よくわかりました。
イネーブルスピーカーのご案内もありがとうございます。

よく考えて、どうするか検討してみます。

書込番号：22335064

[DELTA PLUS]

＞LZYさん
こんにちは。

> こちらの機種（SC-LX901）には、SC-LX89に搭載されている、5.2chで最大11.2ｃｈの仮想音場を再現する「バーチャルスピーカーズ」という機能はついていないのでしょうか。

既にポンちゃんＸ２さんが回答して下さっていますが、SC-LX901にバーチャルスピーカーズ機能は付いていません。
以下は、余談＆私独自の見解です。

SC-LX89は、2015年10月発売の当時のフラッグシップモデル、
SC-LX901は、2016年9月発売のSCシリーズの後継機の中の最上位モデルですね。

SC-LX89の「開発」当時は、パイオニアにはドルビーイネーブルドSPのラインナップがなかったため、壁面や天井へのスピーカー設置が困難なユーザーはバーチャルスピーカーズ機能で「仮想」音場を楽しんで下さいねということだったんだと思います。
そんな中、2015年3月にパイオニアのオンキヨーへの譲渡が完了。オンキヨーが発売していたドルビーイネーブルドSPがラインナップに加わることになりました。
直後の2015年10月発売のSC-LX89は、従来からの技術であった「MCACC Pro」によりドルビーイネーブルドSPでの「Dolby Atmos」の再生もより正確な再現性を追求しましたとするに留まっています。

2016年9月発売のSC-LX901は、壁面や天井へのスピーカー設置が困難なユーザーも、オンキヨーのドルビーイネーブルドSPを積極的に使って「Dolby Atmos」をはじめとするオブジェクトオーディオを楽しんで下さいねと言わんばかりに、
ドルビーイネーブルドSPをハイクオリティ再生する独自技術「Reflex Optimizer」搭載（天井反射を利用するドルビーイネーブルドSPにあった位相ズレを補正し、聴感上の違和感を解消する技術）
ということを一つのウリにしています。

こういったドルビーイネーブルドSP特有の位相ズレの問題点も解消できたので、壁面や天井へのスピーカー設置が困難なユーザーも、バーチャルスピーカーズによる「仮想」音場ではなく、オンキヨーのドルビーイネーブルドSPを使って「リアル」な音場を楽しんで下さいねという方向性にシフトしたのだと思います。

ただ、ドルビーイネーブルドSPは、「仮想」ではなく「リアル」な音とはいえ、天井反射というやや間接的に音を聴く形になるので、実際に体感できる効果は設置条件等によって大きく変わってくると思います。
私の場合はドルビーイネーブルドSPで十分に満足のいく効果を体感できているのですが、ポンちゃんＸ２さんがおっしゃっているとおり、ドルビーイネーブルドSPを使う場合は代替手段としてある程度の割り切りが必要かなとも思います。

以上、長々と余談＆独自の見解を垂れ流してしまい失礼致しました。

書込番号：22337123

[LZY]

DELTA PLUSさん

こんばんは

SC-LX89からの詳細な発展の説明、ありがとうございます。
なるほど、多少はおとなの事情もあるようですが、バーチャルよりはイネーブルスピーカーの方が、よりリアルにオブジェクトオーディオが再生できる可能性が高いと云うことなんですね。

拙宅は、リビングシアターなので、左右対称にならず（右側がダイニングに通じているので壁がない）、天井にもSPから見たら対象でない位置に照明器具が付いているなど、反射音の調整がかなり困難そうな状況です。

当面は6.1で楽しみ、将来的にどうするか、じっくりと考えて見ます。

ありがとうございました。

書込番号：22337774

[ニックネームちゃん]

＞LZYさん

　初めまして。DELTA PLUSさまのご助言どおり、イネーブルドスピーカーは天井や壁面の反射音を用いるため、セッティングの難易度は高いと思いますので、一念発起されてトップスピーカー４本を天井に埋め込んでみてはいかがでしょうか。

　今年の抱負として、現在、フロントとリアのハイト・スピーカー４本をトップスピーカー代わりに使っていますが、ドルビーアトモスのマックス配置である9.2.6ch配置を目指して、計６個のスピーカーを天井に取り付けようと思います。

　ちなみにアンプを買い換えられる予定でしたら、今後リリースされる、4K8K放送の22.2ch音声対応の機種にされることをお勧めします。パイオニア製品も良いですが他社にも良い機種がありますので、アンプ選びは慎重にお願いいたします。

書込番号：22367715

Chromecastが安定しません

[ちゃ１]

この週末にセッティングし、最新のファームウェアにアップデートし、
iPhoneのGoogle Play MusicからChromecastを行っているのですが、
今、一つ、安定しません。
Connectingに時間がかかり、つながっても、時々、切れてしまいます。

Deezer HiFiのお試しは問題なく生成できているのですが、、

何か安定して接続できる方法とかありましたら、ご教示ください。

よろしくお願い致します。

書込番号：22331087

[Minerva2000]

＞ちゃ１さん

AirPlayを使われてはいかがでしょう？
AirPlayはALAC（アップル・ロスレス・フォーマット）で伝送されており高音質です。
Google　Play　Musicのアプリで再生中にAirPlayのマークをタップしてAVアンプを選びます。

書込番号：22331287

[ちゃ１]

＞Minerva2000さん、ありがとうございます。

確かに、AirPlayは安定していますね。教えていただいたAirPlayで再生しています。
でも、Chromecastも使いたい。せっかくの機能なので

書込番号：22354859

googlehomeからの指示は可能ですか。

[ヒューケラ]

googlehomeを購入し、現在の用途は
　　　radiko
google play music
spotify
です。

こちらの機種に関係なく、AirPlay対応 はアプリからの操作は可能であっても、googlehomeからの音声指示はできないと思っています。
しかし、VSX-S520であれば、音声による指示も可能なのでしょうか。

radikoをかける、音楽を流す程度を、googlehomeに指示し、ダイレクトで外部スピーカーから音を出したいと思っています。
数万円以内の機種でできるような物があるのでしょうか。
無知ですみません。

書込番号：22348401

[Kunta_kinte]

GoogleHomeじゃなくて申し訳ありませんがAmazon EchoとS520をブルートゥースで繋いで聞いています。GoogleHomeもブルートゥース機能があるようですが出力じゃなくて入力でBTスピーカーとして使用できるようですね。

書込番号：22350690

[ヒューケラ]

＞Kunta_kinte様回答ありがとうございます。

いろいろ問い合わせ等した結果、できないそうです。

ヤマダ電機で話を聞き、問い合わせしてもらったりした結果
　　　ソニーのHT-XT2、HT-RT5等ならできる
との回答をしていただきました。
店頭にHT-XT2は実機があったので、アプリからラジコを鳴らしてもらったところ音があまりに貧弱に聞こえました。
価格を上げれば音も良くなるとは思うのですが、予算オーバー。

それでAVアンプならどうか、対応可能かも、とも考えておりました。

しかし、確信がなく、メーカーホームページでもわかりませんでした。
そのためソニーのお問い合わせセンターに直接電話して、私の希望を話したところ

　　　googlehomeはないが、ソニーのグーグルキャスト搭載機とサウンドバーの実機があるので、実際にやってみてから回答する

と言ってくださいました。
その結果
　
　　　グーグルキャスト搭載機からの指示で、スポティファイは作動させることができた。
　　　ラジコはできなかった。
　　　サウンドバーに限らず、コンポやアンプを含めても希望に叶う機種は販売されていない。

と回答をしていただきました。
そのため、他のメーカーを含めても全て希望が叶うのは難しいと感じました。

書込番号：22350768

音声の合成について

[-kiRITYAN-]

機器はvsa-921なのですが
古いのでここに書かせて下さい
この機器で音声は合成できますか？
イメージはマイク入力です
テレビの音声の出力に使用しているのですが
別の機器からの音声も同時に出力したいです
すいませんが教えて下さい

書込番号：22293367　スマートフォンサイトからの書き込み

[口耳の学]

ミキサー機能は無いでしょうね、ゾーン機能を使えば別のスピーカーで別音源を再生することはできますが、ミキシングはできないでしょう。

書込番号：22293437　スマートフォンサイトからの書き込み

[-kiRITYAN-]

そうですか
あきらめます
ありがとうございました

書込番号：22294253　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームちゃん]

＞-kiRITYAN-さん
＞この機器で音声は合成できますか？
＞イメージはマイク入力です

　HDMIや同軸や光などのデジタル入力には無理ですが、
　もしも、アナログ入力端子で接続しているなら、ケーブルを切って、
　他のアナログ入力と並列につなげばミキサーなしでも「音声合成」
　できます。

　もちろん、切って繋ぐためのケーブルは別途買い求めるほうが
　得策で、数百円くらいで買えると思います。
　オッサンに質問したら喜んで教えてくれると思いますよ。

書込番号：22297777

[-kiRITYAN-]

それはパソコンのスピーカーなどではしたことがありますがこの機器は高いので勇気がありません
テレビの音はテレビで
マイクの音はアンプでする事で一応対応することはできました

書込番号：22309152　スマートフォンサイトからの書き込み

結局 いまLX-90はどのレベル？

[ジョン３９３０]

２年使用していますが(この間、他のアンプを一切視聴せず）結局現時点で他のメーカーもいれてどのレベルに位置するのですか？
ちなみにナンバー１はどれですか？
教えてください。

書込番号：11227923

[ニックネームちゃん]

ご心配であれば国産で一番高額な機種を買えば良いと思いますよ。。

書込番号：12106197

[くろりんく]

SC-LX90がAVアンプでは、国産で一番高額な機種に該当してるようですが。

書込番号：12106699

[バイクストーン]

性能（大出力、ひずみ率、ノイズ、ダイナミックレンジ、他）、機能（各種インターフェース：HDMI,光、同軸、i-LINK,アンプ出力）等　現在でも最も凝縮された主力AVアンプと思います。

ただし、一個,一個の性能や機能でプレミアムランク要求すると厳しいものが有ると思います。
しかし各社主力メインアンプ、プリアンプの音場性能競争を駆り立てたレファレンスモデル機
でありました。したがって自信を持って本アンプをお楽しみください。

時の流れで、また聞いてるうち新しい音場再生をしたかったら、個々の機能追加をしていけば
良いと思います。このアンプはシステム拡張性にも富んでおり簡単にシステムアップ可能で
かつ追加機能を含めてDSPを使用し全体音場自動調整が可能です。（遅延、周波数特性、バランス等）

単体として十分ですが、私は若干アーコステック音質気味のため、プリ出力からメインアンプマッキントシュ（ＭＣ５００）を接続しています。サランドアンプは本器で十分です。

まだまだLX90はいろいろな応用ができ現在でも十分健在と思います。お楽しみください。

書込番号：12111988

[ニックネームちゃん]

当時、高額なAVアンプでしたが、フォーマット的にプリアンプ部は古くなってしまいましたが、10チャンネルのパワーアンプ部は今でも一級品でしょうから健在であればパワーとして活用できますよね。

書込番号：22246718

[新・元住ブレーメン]

＞ジョン３９３０さん

SC-LX90を発売当時に新品で購入し、シアタールーム、その後リビングルーム（B&Wの6.1ch)で使用してきました。この機種のHDMIはv1.3で、4Kはおろか3Dも通さず、HDMIコントロールもなんとか動いているという感じで、接続や取り扱いに工夫が必要でしたが、最近動作が不安定になってきたこと、4K放送がはじまり、eARCなども楽しみたいことから、最近になってデノンのAVC-X8500を購入して入れ替えました。音質はLX90が明らかに上に感じ、8500は固くナローな音という印象ですが、経時変化で改善すると良いと思っています。驚いたのはシミュレーテッドサラウンド（ステレオの音声をサラウンドで鳴らす）の音はLX90の方が明らかに良かったこと。LX90ではスポーツやコンサートなどのコンテンツは積極的にシミュレーテッドサラウンドを使用していましたが、X8500だとあまり使う気になりません。元がサラウンドサウンドのコンテンツではそんなに差は出ないので、やはりプロセッシングの差なのでしょう。

LX90はついに後継機が出ませんでしたが、オーディオ部分は今でも高い実力をもっていると思います。

私はLX90は今後はソニーのSCD-DR1とiLINKでつないでSACDを楽しもうと思っています。

書込番号：22253519

プリアウトの出力について。(スピーカーと同時に出力可能か)

[犬 介]

本機のスピーカー出力と同時にプリアウトからも音楽信号を出力することはできますか？

書込番号：21908042　スマートフォンサイトからの書き込み

[ポンちゃんＸ２]

＞　犬　介　さん

スピーカーとプリアウトの同時出力は可能だと思いますが、プリアウトに接続する機器と用途は何を想定されていますでしょうか。
音量調整が不要なパワーアンプを接続する端子なので、その他の機器は通常音量では出力レベルが低くて実用的では無いと思います。
プリアウトに接続するパワーアンプの入力端子特性によっては、SC-LX901のスピーカー出力にバズ音、ハウリング類似音など干渉、影響する場合があると思います。(実際に同時利用して音量を上げてみないと確かめられません)

うちのYAMAHA　RX-A3060は、スピーカーとプリアウトの同時出力をしますが、「プリアウトを使用する場合は該当するチャンネルのスピーカーを接続しないでください。」と取扱説明書に注意書きがあり、同時出力利用を否定しています。

SC-LX901の取扱説明書には、類似の注意書きがありませんでしたが、パワーアンプの消費電力を抑える機能のプリアンプモード設定で「無し」は、「プリアウトにパワーアンプを接続しない場合に選択します。」とあります。

書込番号：21908227

[痛風友の会]

どうも。

プリアウト端子からも当然音を出すことが出来る。
主な使い道として、アンプ内蔵したアクティブスピーカー用（サブウーファー）
位相のズレなどはマニュアルでも補正出来るってよ、

書込番号：21908688

[犬 介]

なるほどありがとうございます。
マルチアンプ+自作3wayをやりたいのですが、その際、本機でバイアンプ駆動が出来るので、プリアウトからチャンデバを挟んでツイーター(ネットワークなし)を鳴らしたいです。(スピーカー自体は完璧なのが作れました。壁にユニット埋め込んで隣の部屋がスピーカーボックスです)。
今はAVプリアンプを使っていますが、SC-LX901のプリアウトが一般的なプリメインアンプのプリアウトのように純度の低い音になるようでしたら、買い替えはしないほうがいいかな。MCACCは魅力的だけど。

書込番号：21910246　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬 介]

あ、もちろん2chではなく、全チャンネル使います。
2chだったらACCUPHASEかLUXMANのチャンネルデバイダーにしてます。
SC-LX901のラインアウトから高品位な音が同時に出せるでしたら、フロントのみ本機のパワーアンプを使わずにラインアウト→チャンデバ→ボリュームでマルチ駆動してもいいかな。ボリューム調整の手間がかかるけど (ボリューム→チャンデバの順番はできればしたくない)。(● ◇ ●）

ちなみにバイアンプをする際、クロスオーバー周波数を決めてカットオフすることは可能でしょうか。

あと2chデジタル出力が同時に出来るでしたらACCUPHASEのDF55をオクで狙います
(フロントのパワーアンプをオフにすればフロントの信号をデジタル出力できる、等の機能があれば。←意味わかるかな)。

書込番号：21910321　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームちゃん]

＞　犬　介　さん　、初めまして

　SC-LX901のユーザーですが、当初は内蔵アンプの実力が未知数だったため、本機のプリアウト出力に往年の高級プリメインアンプを使ってフロントのメインスピーカーをドライブしていました。その経験から記します。

　SC-LX901は、プリアウト出力のみしかなく、その信号は、内蔵パワーアンプに入る直前の信号と同じものですからボリュームコントロールされ、MCACC機能で測定された結果に基づいて周波数特性や遅延時間が補正された信号が出力されますから音声信号の純度しては、良くないと思います。

　ただし、内蔵アンプに接続したスピーカーも、プリアウト出力に外部アンプ経由でつないだスピーカーにも等しくMCACC機能が使えますので、それはそれでメリットかと思います。

＞SC-LX901のラインアウトから高品位な音が同時に出せるでしたら‥

　まず、本機は「プリアウト出力」ですから、ボリュームに連動して音量も上下します。

　この信号にデジタル式のチャンネルデバイダーを使用した場合、微小信号のA/D変換では音質的に不利になります。

　かと言って、ラインアウトは、あるようで「無い」のです。　

　この返信を書き込むため、ラインアウトにつないで確認しましたが、単純なラインアウトではなくて、ゾーン設定をしたときに有効になり、ゾーン設定した際には、２チャンネル入力のソースのみを出力しますから、サラウンド音声には使えませんね。

＞ちなみにバイアンプをする際、クロスオーバー周波数を決めてカットオフすることは可能でしょうか。

　メインスピーカーの設定を「スモール」にすれば、クロスオーバー設定で50Hz〜200Hzまで設定できます。例えばクロスオーバー設定を100Hzに設定した際は、100Hzより高い音はメインスピーカーから再生され、100Hzより低い音はカットされ、サヴウーファー側に送り込まれるため、あくまでも「低域専用の機能」です。

　ですから、内蔵アンプと併用してプリアウト出力からパワーアンプ経由でツイーターを鳴らすような場合は、ツイーター側でローカットする必要があります。

＞あと2chデジタル出力が同時に出来るでしたらACCUPHASEのDF55をオクで狙います
＞(フロントのパワーアンプをオフにすればフロントの信号をデジタル出力できる、等の機能があれば。←意味わかるかな)。

　残念ながら、SC-LX901に2chデジタル出力は無いため、ACCUPHASEのDF55をデジタルで接続できませんし、もしも、2chデジタル出力が同時できたとしても、他のサラウンド用チャンネルより、数10ミリ秒くらいの遅延が生じてしまいますから、それをMCACCで自動的に補正してくれるかですね。

　音の速さから計算すると、仮に10ミリ秒の遅延なら３メートルくらいですから補正可能ですが、もしもデバイディングネットワークで100ミリ秒の遅延が発生すると、リスニングポジションから30メートルほど離れた位置になるため、９メートルまでしか補正できないSC-LX901ではアウトですから、素直にアナログで接続すべきでしょう。

　しかし、SC-LX901は「プリアウト」の時点でボリューム経由ですので、通常の音量では信号のレベルが小さすぎて、ACCUPHASEのDF55でも、A/D変換時の精度が不利になりますから、他社の「アナログ・ラインアウト」のあるAVアンプを使用されたほうが得策かと思います。

　オーディオの究極といわれるマルチアンプ方式とサラウンドの両立は難易度が極めて高いと思いますが、この難題をクリアしたら素晴らしい音の世界が広がると思いますので是非頑張って下さい。

　しかし、価格コムで質問をされているだけでは、全然ラチがあかないと思いますし、皆さん面白半分に返信されてますから、リアルで教えてもらえる良い「師匠」か、お金がかかっても良いなら、専門業者に頼んできっちり測定してもらってシステムを構築されたほうが得策かと思います。

　もちろん、構築までに難儀する過程も楽しみのウチなら余計なお世話になってしまいますが、現状のシステムを詳しく記していただかないと、これ以上は返信するのが難しいですね。

書込番号：21915276

[あいによし]

犬介さん、こんにちは
フロントはマルチアンプにするということでしょうか？
うちは、SC-LX87からチャンデバ通してフロントをマルチアンプにしています。
理由は期待してＭＣＡＡ付きを買ったが、スピーカーユニットごとに調整ができるマルチアンプのほうが音がいいからです。
A/Dビット落ち対策はチャンデバ前にアンプを入れ増幅（普段聞く最大音量で、フルビットに設定）、チャンデバ後にアッテネーターを
入れます。DF55はディレイはあるけど細かな調整がないのでDG-48が必要になると思います。

書込番号：21915663

[犬 介]

ありがとうござしました。
チャンネルデバイダーは自分の所有機はアナログです。
ボリュームの介在は１つまで、A/D等は使わずとなるとやっぱり無理みたいですね。
デジタルアウトはやっぱりステレオ入力時だけで、ZONEの時にだけ出力でしたか、、
自分のAVコントロールアンプ [ONKYO DTC-9.8] でも同じです。
テープの入出力のOUTから音楽信号を引き出そうと思ったらアナログ入力時のみ有効とか。
所有者のコメントに感謝です。

専門の業者に頼んでチューニングしてもらってる知人がいるけど（自前のレーシングカー）
整った音にはなってるのかな？機器が機器なのでスカキンでしたけど。
そのDSPをOFFにした方が個人的には音質が良いように思えました。
デジタル機器を増設するプランは消えましたがタイムアライメントの重要さもよくわかりません。
コンサートホールのC席とA席の違いでしょうか。
リアの反響音が先に聞こえてきても自分はあまり気にならないかもですね（笑）
それより「生々しさ」とか「純度」かな。
ツイーターにローパスフィルターは必須だとしても
素子を挟んで周波数帯域を「フラット」にするとか、そのために純度を損ねるのならやらない方がいいと思うし。
SC-LX901を使ったら意見が変わるかもしれないですけどね。

書込番号：21916270

[あいによし]

犬介さん、こんばんは
タイムアライメント(位相）の重要さは、古くはウエストレークあたりが言い出して、
エクリプスやパイオニアも同じような話をしています。
位相は、「生々しさ」とか「純度」に直結します。
僕はパイオニアのフルバンドフェイズコントロールで気が付き、
マルチに移行、チャンデバのディレイ調整でスピーカーのユニットの位相を合わせ込んでいます。
効果はネットであちこち書かれていますが、すごさは体験しないとわからないと思います。
コンサートホールのC席とA席とは次元が全く違い
フロア型スピーカーの姿がなくなり、音像が分かれ、ボーカルの口元がぽっかり宙に浮く感じ、
全体のグレードが2段階位上がります。

書込番号：21917221

[犬 介]

タイムアライメントを調整したほうが眠れる音になりますか？個人的には眠れるかどうかが一番正直に音の善し悪しを表現していると思う。身体は正直だから。リアルでもパルス性ノイズが出ていたら眠れなくなるし。
自分はパイオニアのタイムアライメントの2wayスピーカーS-07を使っていたけど美しい曲面のボディにする理由付けだと思ってましたよ。そのスピーカーは素晴らしい音でした。マホガニー製のキャビネットなど色んな理由があると思うけど眠れる音でした。
音の波長の長さは高低で1000倍ぐらいの開きがあるけどタイムアライメントを調整し、打ち消し合う成分を減らせば生々しさに直結するのかな。レスありがとうございます。まだまだ半信半疑だけどやってみないとわからないし、いつかはそんな完璧な世界を求めたいなぁ(● ◇ ●）

書込番号：21919224　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネームちゃん]

＞　犬　介　さん
＞　デジタルアウトはやっぱりステレオ入力時だけで、ZONEの時にだけ出力でしたか、

　念の為、記しておきますが、SC-LX901は、ZONE再生の時だけの「アナログ出力」で、「デジタルアウト」端子そのものが存在しませんので、以前から所有しているアナログやデジタルの録音・再生機器は再生用でしか接続できない仕様です。

　しかし、実際のところ昔のレガシー機器は殆ど使わず不便を感じていないため、かえってレガシー機器とのインターフェースで設計・製造で必要以上に予算を割かれるよりは、HDMI入力での再生専用機に徹している点が潔（いさぎよ）いとも思っていますし、私は展示処分品を税込20万ポッキリで買えたので、余り欲張った要求はしないことにしてます。（汗）

＞　犬　介　さん
＞　タイムアライメントを調整したほうが眠れる音になりますか？

　我が家ではkefのiQ90と言うHiFi入門用の安価なスピーカーを使ってますが、SC-LX901の「スモール」設定で運用していますから、汚い音色になってしまうような50Hz以下の帯域はカットし、時間差を調整してサブウーファーが低域を補ってますから、トータルでは１本10万円弱のスピーカーと思えないくらいの素晴らしい音で充分に「眠れる音」です。

　SC-LX901の場合、スピーカーにバカみたいなお金を出さなくても、数倍も高額なスピーカーと同等の音質が得られる点が大きな美点で、マルチチャンネルシステムと組み合わせてしまったのでは、性能的に飽和して効果は「イマイチ」ですし、そのセッティングが困難過ぎて「セッティングの迷子」になってしまい、変テコな音で自己満足してしまう危険性がありますよ。

　そもそもメーカー側でもSC-LX901をマルチアンプシステムとの組み合わせは想定外で、せいぜい単体の値段が本機と同じくらいのスピーカーとの組み合わせをイメージしているんじゃないでしょうか‥

　それにマルチアンプシステムと同等の効果が得られるのが、フルバンド・フェイズ。コントロール機能で、帯域ごとに遅延時間を測定し、その結果を反映して、帯域ごとに遅延時間を正確に調整できる機能がアドバンスド・MCACC機能ですから、このアンプとマルチアンプシステムを組み合わせる必然性は少ないです。

（技術的なバックボーンがないのに、他人様から聞いた中途半端で都市伝説的な知識だけやたら豊富で自己流と自己満でセッティングをされ、とんでもない「音」で鳴らしている御仁も予想以上にいらっしゃいますので、そうならないようにしましょう。）　

＞あいによしさん
＞位相は、「生々しさ」とか「純度」に直結します。

　９年前、SC-LX81を導入してフルバンド・フェーズ・コントロールの恩恵に授かり、SC-LX901になってからは、LX81で使い物にならなかったＤ級パワーアンプが、かなり使い物になりスピーカーから出てくる「音」に異次元の凄まじい再現力が身につきました。
　とにかく、一聴して「違う」と感じるほどの「生々しさ」でトーンコントロールで調整しただけの音質とは完全に違います。

　ただし、加齢に伴って、視野の狭い自己流・自己満的な印象もあるのかな？と思って他社のアンプや同好の志士達のシステムを聴いてみたりしていますが、フルバンド・フェーズ・コントロールも含めたMCACCの恩恵は絶大で、パイオニアを収合併したONKYOがSC-LXシリーズを今でも残している理由が理解できます。

　この機能があるＡＶアンプにマルチアンプシステムを組み合わせてスピーカーを駆動され、セッティングも完璧に決まっているのであれば、さぞや素晴らしい音質でしょうから、是非一度聴かせて見て下さい。（笑）

書込番号：21919506

[あいによし]

犬介さん、Ｒｅｓありがとうございます

眠れる音かと言われると、ちがう方向かも、スピーカーのクロス付近の干渉が減って、
ユニットの個性とか実力がはっきり出てくるようです。
分厚い音と思っていたのがすっとクリアになり
・歌詞の聞き取り辛かったのが、何言っているのかわかる。
これはいい
・バイオリンがギシギシこすって体をゆすって、腕力で押さえつけて引いているのがわかる
　擦られ壊れそうな悲鳴で、これを表情豊かというのだろうか？
・ドラムのドスンが軽くなった、音も大きい体に感じる、
　でも軽くて強弱がつきすぎでパスンパスン、変にリズミカル？チンドンみたい
・ベースの音程がはっきりわかる、うなりで鼓膜がかゆい、空気が飽和
ここまで許容範囲
・以前はテレビのニュースを垂れ流しで、料理とかしながら聞いていたが、
　今は音量下げても注目！になってしまい’そこでしゃべるな気が散るだろう’みたいな。
　55インチテレビと音のスケールが合わなくなり、サウンドバーを追加購入
・100インチのスクリーンも合わず120インチに、狭い部屋が更に厳しい状態
・ＢＧＭもだめ、ドラムとか打楽器が、家の中でドンチャンやられて、勝手に
　のりのりにされ、ピアノは鬼気迫り引きずり込まれる。
　ハーメルンのネズミにされた気分、落ち着いて他の作業と両立できなくなった。
・サックスとか、どうも吹きながら声で音程出してるような、演奏と関係ない
　ところに気をとられてしまう。
・深夜に聞くといい音だったのが、音数多すぎて洪水になり気持ち悪い。
だめじゃん

でも大丈夫、今どきはチャンデバではなくスピーカーマネジメントと呼ぶようで
いろいろ特性が変えられれしまうので、好きな音の方向性を
しっかり持っていれば、たぶんそれなりに？眠れる音とは、
1kHzを中心に50Hz+6dB、10kHz-6dBで高域に向かって
ロールオフすればいいと思うけど・・・。

自力で位相合わせをするなら、フルバンドフェーズコントロール
の取りこぼしの凸凹がなくなり、もっと精度よくできる、
調整前と後で、どっちもフラットになりました。

音の波形を見ると、正弦波はくずれまくりで、おつりの方が大きくて
完璧には程遠い、2ｃｈのピュアでも同じでした。
部屋の定在波でどうにもならない事に気が付いたりで
よくなったのか、悩みがふえたのか・・・。
うまくいくかは保証しませんが
しょせん趣味なので、あるもの使っていろいろ試すのはいいかもです。

書込番号：21919970

[あいによし]

犬介さん、こんにちは
昨晩、言った手前ロールオフをやってみました。
結果は、音が遠く、低域厚いピラミッドのような感じに、でも眠くなる現象になりませんでした、
もともと、歪みが多いということでしょうか？
とりあえず、ごめんなさいです。犬介さんのハードルはすごく高いと思います。

書込番号：21920681　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬 介]

眠れる音というのはハードル低いと思うよ。
パルス性ノイズとか奇数倍音が少なければよいのだし。シンプルに組めば自ずとそうなるから。真空管アンプはトランジスタアンプと正反対で奇数倍音がほぼ出ていないらしい (LUXMANのデモでそう説明されてた)。パルス性ノイズは色々な部位から発生してると思うけど、ツイーターの場合それが出ないタイプのものもあり、アコースティックラボのSTELLAシリーズが採用していたフォスター製の逆ドーム型の振動板はパルス性ノイズが出ないのを目標にして作られていたらしい。STELLAシリーズ使ったことあるけど、実際、一番よく眠れるスピーカーでしたよ。
あいによしさんのマルチの音がとてもよく伝わってきました。ありがとう。僕は今は16cmフルレンジ＋ツイーターだけど38センチ買ったのでどうやって移行するか考え中。その折にこの便利そうなアンプ見つけたのだ。(● ◇ ●）。パワーアンプ部も昔のデジタルアンプとは違うみたいだしね。

書込番号：21925886　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

犬 介さん、こんばんは
アコースティックラボのSTELLAをネットで見ましたが、たしかに4343のミッドバスのように逆ドームで歪が少なさそうですね。
犬 介さんより
＞パワーアンプ部も昔のデジタルアンプとは違うみたいだしね。
もし、プリアウトからチャンデバに出して、チャンデバからメインインに戻してフロントのパワー部を使う構想だと、
パイオニアはできないと思います。スサノオもできませんでした。ヤマハのＺ−９は出来ました。メーカー間で考え方が違うようですので、お気をつけ下さい。
ロクハンから１５インチへ移行とは、ユニット単品でしょうかシステムでしょうか、能率はかなり上がりそうですね。
機材の更新は楽しいですよね。

書込番号：21926707

[犬 介]

プリアウトしたら本機のパワーアンプは使わない予定です。高音質に同時出力が出来たら使ってもいいけど。SC-LX901のプリアンプが発売されたら理想的なんだけど。パワーアンプはいい音のやつが余っているのだ。

38センチはユニット単体です。壁に埋め込みます。

書込番号：21927371　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

壁面埋め込みとは、スタジオみたいで豪奢、無限大バッフル効果で低域も伸びそうですね。 犬 介さんですと歪み少なく素直さの点でSUP-L11、1500AL、TL-1601、2231Aあたり？壁面と内部補強がいるので、もしかして家の増築とか改装でしょうか？大がかりですね

書込番号：21930519

[犬 介]

壁に埋め込むと、隣の部屋がスピーカーボックスになるので背圧の影響がなくなる反面、低音はぜんぜん出てきませんでした。(● ◇ ●）。密閉にしています。バスレフポート取り付けると隣の部屋が覗けるから笑。
そんな本格的なものではありません。壁は補強とかせず、前面バッフルだけ自作してユニットを取り付けて、それを梁？にボルトで固定してます。補強したほうが不要共振やそれによる密度の低下等のデメリットは減るけど、背圧の影響がないというメリットがかなり大きかったので満足してしまいました。今まで使ってきたどんなスピーカーよりもトータルで見て音がいいです。ウーファーの音は凛としてスッキリとした音で、中〜高域方面も何故か澄んでるけど、味わったことのない音です。隣の部屋から穴を塞いだり開放したりして遊んでます笑
励磁型のウーファーとか使ってみたいですねぇ。自分のウーファーはSMTというガレージメーカーのW38Lというもので、JBLの38cmを整備したものです。これでも多分低域は不足するのでbeymaかFaitalPROをサブウーファー用に買い足すと思います。秋葉原のコイズミ無線で試聴した感じ普通にピュアに使える音でした。beymaもFaitalも38cmは全て強度の関係かフィクスドエッジ(布を固めたみたいな素材の硬いやつ)で、ウーファーの動きが固まっている具合で、帯域的にフルレンジでも使えるような塩梅になってるけど、この硬いエッジに穴を開けて紙やセーム革を貼りつけてやれば、周波数特性の重心は下がるかなと思ってます。

書込番号：21931497　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

2225Hの改造版ですね、オリジナルより更に中域重視で130のフルレンジと中間みたいでしょうか、エッジが固めなのは、超低域20Hzとかはあきらめて、40Hzから上で歯切れがよくなるのを狙ってだとおもいます。

このタイプは300リットル以上のたっぷりとした箱にいれると、重いブルブルしたこけおどし低音でなく、軽くさらっとした気持ちの良い、コンサートや生演奏に通じる本格的な低音がきけませんか、エッジに穴を開けると、コーン紙が支えられなくなり、ボイスコイルがヨークと擦れて異音の可能性があり、貼り換えになっちゃうかも、その覚悟なら（趣味なので、それも有ですが）その前に柔軟剤を塗る手もあります。

http://jy-kita.cocolog-nifty.com/blog/2014/10/ds-700z-dffb.html

やったことがありますが、翌日垂れてくるので、ごくうっすら塗るのと、効果は染み込むまで２〜３日様子見がよいです。（自己責任で）

これで不足なら、グライコでブーストですかね、低音が出ていないわけでなく、中域に比べ音圧レベルが少ないだけなので歯切れがいいのでレベルを上げすぎなければ、くどくない音が聞けると思います。

隣室がエンクロジャーに使えるとは、恵まれた環境ですね。

書込番号：21932009

[犬 介]

おおおおお！
軟化剤を使うなんていう手があったとは。！
それでもいいですね。挙動も無難な気がします。セーム革の音色がとにかく好きなので迷いますけど (穴を開けるのは横側だったらいいかなぁ？)。30cmならゴムエッジのモデルもあって試聴させていただいたのですけど、濃厚な感じがしました。まぁ、はじめは安いのしか買わないし趣味なので、少しずつ改造していきます。

リンク先はあいによしさんのサイトですか？僕もVRDS25x持ってます。壁埋込みのシステムには使ってませんが。VRDS25xはやはりそんなに低音出るですか。自分のやつも故障で、CDトレーを手作業で出し入れしています。笑

書込番号：21932352　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

エッジはセーム革でしたか、固めの布かと、大変失礼しました。柔らかい黒いセーム革で、ストロークを取るため質の良いＲ加工したタイプですね。それだと耐久性はとてもよいので、触って柔らかければ柔軟剤は効果出ないです、すみません。（ホームページも参考例で僕のではありませんこちらもすみません）
さてシステムの相方は書き込みされていた6半スピーカーとツイーターとすると、150Hz前後でつないで音圧を合わせればつながりませんでしょうか？
低域が出ない原因→対策
・低域は出ているのが、中域の能率が高いので出てないと感じられる。
→グライコで持ち上げ
・フルレンジの低域と、15インチの低域が干渉。
→15インチの+と-の接続を入れ替えて聞いてよい方にする。
→お手持ちのチャンデバで干渉しないように急峻に周波数分離
・壁面に漏れがあり15インチの裏面の音が回り込んで低域がでない。
・壁面が15インチでゆすられ、逆位相で振動
→スピーカーBOXを作り、丸ごと埋め込む。

周波数特性は取れますでしょうか？15インチの特性、6半の特性、重ね合わせ特性、比較すれば原因がわかると思います。

書込番号：21933674

[あいによし]

追加ですみません
犬 介さんより
＞これでも多分低域は不足するのでbeymaかFaitalPRO
以下の懸念があります
・いずれも15インチの質に追い付かず、浮いた存在になる
・同じ音、帯域を異なる銘柄で再生すると相互干渉で音が濁る。
→同じスピーカーでWウーファー
→70Hz以下SW追加、ECLIPSEクラス
15インチで低音不足の原因は量でしょうか、超低域でしょうか？

書込番号：21933953　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬 介]

エッジは布の硬いものです。これに穴を開けてセーム革を貼るつもりです。
周波数特性はとれません。原因はロクハンの中域の音圧の高さです。まだ15インチは取り付けていません。グライコで持ち上げてます。まぁこれで満足してしまってますけど。穴は無いはずです。紙粘土で塞いであります。強度はあまり影響してません。センター用に埋め込んだ12cmフルレンジは高音より低音が出るから。

書込番号：21935523　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬 介]

別のユニットでも追加した方が多分いいと思いますよ。相互干渉より色域の幅が広くなる方がメリットが大きいと思います。経験上。まぁ好みもあるでしょうけどね。帯域的にはサブウーファー用なので分割されます。beymaやfitalは質が良いです。試聴したうえで買うので大丈夫です。

書込番号：21935853　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

犬 介さん
返信ありがとうございます。
15インチは取付け前なのですね、取付けてフルレンジに対し低音不足と勘違いしました。
エッジは布で硬いようであれば、柔軟剤は効果がでるのではと思います。
塗って1〜2日でフワフワ、1週間で塗る前と後の中間位に戻り1年くらいは余り変わらず、気になったらちょっと塗るみたいな感じです。これとグライコでまずは様子見はいかがでしょうか？(垂れて汚すので、ほんのうっすら塗り)
壁面に穴を開けて、スピーカーを追加するとは６半もツイーターもすでに壁面スピーカーになっていて、おもいっきり趣味の部屋とかでしようか？(すごい)

書込番号：21937473　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬 介]

そうですね。屋根裏部屋です。

書込番号：21938232　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいによし]

ひっ秘密基地、100パーセント趣味の部屋、隣の区画は丸ごとスピーカーboxの規格外の大きさ、部屋は平行面がほとんどないから定在波も出ないでしょうか？すごすぎですね!!!

書込番号：21939520　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬 介]

(´・∀・`) えへへ

書込番号：21940899

[ニックネームちゃん]

＞犬　介　さん
＞あいによしさん

SC-LX901の「プリアウト出力について(スピーカーと同時に出力可能か」の趣旨とズレ過ぎですので、

そろそろ、別スレッドを立てられるか、メールでの直接やりとりをお薦めいたします。

率直に言うと、お話の内容がほとんど理解できなくなってきました。疲れますし、さっぱり面白くありません‥

書込番号：21941273

[ニックネームちゃん]

＞犬　介　さん
＞あいによしさん

辛口のコメントになってしまい、大変申し訳ありませんでしたが、

お二人の「ナイス！」の少なさから、そろそろ気づいて欲しいと

思いました。気を悪くしたらゴメンナサイです‥

書込番号：21941310

[あいによし]

ニックネームちゃんさん
ナイスが大事なのですね、ひととおり付けさせて頂きました。
ごめんなさいです。

犬　介さん、こんばんは、いいスピーカーといい環境がそろったので、MCACCに目を付けたのですね、自作の場合、アマチュアは合わせ込みに手こずるので、この機能は魅力的ですね、またどこか違うスレでお会いしましょう、それでは

書込番号：21941752

[ニックネームちゃん]

遅レスですが、２チャンネルソースをSTEREOモードで聴く機会が多くなり、その際はプリアウト出力を２チャンネルアンプに出力してエレクトロヴェイスのスピーカー４本を同時に鳴らしています。

最近は映画を見る際も、エレクトロヴェイスのスピーカー４本を同時に鳴らすと120インチスクリーンの内側に音が定位しストーリーに没入できる印象です。

エレクトロヴェイスのスピーカー４本の駆動は、サンスイのアンプ１台でパラで駆動していますが、同じサンスイの同一アンプがもう１台余っているため、それぞれのスピーカーを繋いで鳴らす方策も試してみたいと思います。

近日中にエレクトロヴェイスのスピーカー４本を使ってセンタースピーカーレスでセッティングすることを検討中で、率直に言って日頃から、「センタースピーカーちゃんと鳴っているのかいな？」と言う疑念もあって、下記のリンク先も参照し、リ・セッティングしようと思っています。https://kotonohanoana.com/archives/5736

書込番号：22246318

[ニックネームちゃん]

エレクトロヴェイスじゃなくて、「エレクトロヴォイス」でした。お詫びして訂正いたします。

書込番号：22247384