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DSP-AX1000orVSA-AX3-N？

[さかたん]

今現在使っているアンプがＡＡＣに対応しておらず、そろそろ新しいアンプに買い換えようと思っているのですが、YAMAHAのDSP-AX1000とPIONEERのVSA-AX3-Nの２機種で非常に迷っています。
機能的にはどちらも一歩も譲らず購入を決定づける一打がありません。

そこで質問なのですが、音質で選ぶとなるとどちらの方が優位でしょうか？実際近くの電気店に足を運んだのですがスピーカーなどを接続してなく視聴することができませんでした。
アンプをよく使うソースはＤＶＤです。また茨城は今年の１０月辺りから地上波デジタル放送も始まるみたいなので、地上波デジタル放送でもよく使用すると言うことを視野に入れています。

書込番号：2450779

訂正です。
DSP-AX1000ではなくDSP-AX1400
です

書込番号：2450976

[さかたん]

またまた訂正です。
弟が使った後だったのでハンドルネームを替えるの忘れてしまいました。すいません

書込番号：2450988

数日前、市立図書館に返却に寄ったついでに雑誌コーナーで時間つぶししてた時、久しぶりに手にしたHiViという雑誌の今年の1月号(先月号でしょうか？)にまさに、DSP-AX1400とVSA-AX3のライバル比較として6ページほどにわたって記事掲載されてました。
　正直、この手の雑誌記者は自分で機器を購入して評価をしないので、悪いことを書かない(かけない？)わけで、あまり購入のための検討資料として参考とするのには向かないと思いますが、実際に音を比較した人の意見の1つとしては参考にはなるかと思います。

　図書館によるとも思いますが、ホームシアターとパソコンブーム(最近は、パソコン雑誌でAVアンプとパソコンを組み合わせた記事やその逆もあります。)のおかげか、この手の雑誌コーナーが充実しているところが多いです。バックナンバーも半年から1年以上はおいてるところもざらです。
　探せば、はじめに挙げた雑誌以外にも紹介記事があるかもしれません。

　音質に関しては同じようなことを書いているので、AX3(同価格帯のパイオニアのAVアンプ)の掲示板のほかの書き込み見てください。価格.comのパイオニアの掲示板は書き込みがそれほどおくないので、全部に目を通してもそれほど時間はかからないと思います。
　(必要かどうかは別として)便利そうな機能を多く搭載していて入力が豊富なのはYAMAHAですね。

　単に地上波デジタルに対応しているかどうかについては、YAMAHAのDSP-AX1400の初期出荷モデルに地上はデジタルの不具合があって無償バージョンアップが提供されています。VSA-AX3は特に不具合のアナウンスもありませんし、不具合の騒ぎも聞きませんね、まだ。
　地上波デジタル放送は、そもそも高音質番組がほとんどないらしいので、あまりAVアンプによるデコード品質の差は気にならないと言う話は聞きます。

書込番号：2453002

デノン=元日本コロンビアにしないんですか。
地元関連企業だし、音なら定評もあるし、ARV-770SD-Sとか最近評判よく聞くし。

書込番号：2453672

[さかたん]

あおそらさん、超電導磁石さん、早速ご返事頂きありがとうございます。
　やはり機能や入出力に関してはＹＡＭＡＨＡの方が上ですよね‥ＤＶＤやスピーカーなどはＰＩＯＮＥＥＲで揃えてきたものですから、パイから離れたくない、他に浮気したくないなんて気持ちがちょっとありまして(^_^;)（だから決められないんですよね…）
今度時間があるときにでも図書館や本屋に行って調べてみたいと思います。また機会があれば実際に音を聞いてみたいと思います。
それからARV-770SD-Sも視野に入れて調べてみたいと思います。

書込番号：2455211

ケーズ電器で税込み70000円、さらに3パーセント割引で購入しました。色々迷いましたが決心しました。次はスピーカの購入を検討しています。フロント2ＣＨを買い替えようと思いますがお勧め等ありますか。トールボーイ型を探しています。

書込番号：2473861

BOSEのスピーカーは？

このアンプで、BOSEのAM-10�Vなど特殊な配線のスピーカーを使用した際にMCACCの効果はきちんと発揮されるのでしょうか？
よろしく御願いします。
先日買ったのですが、63800+税で買えました(^o^)

書込番号：2454606

MCACC自体はスピーカーをそれほど選ばないと思います。ただし、オートですべてのスピーカーがある程度満足に設定できるかといえば「No!」で、環境によってはマニュアルで設定してやる必要があると思います。

　持ってるなら、少なくとも試したと思うのですが、個人的にどういう結果になったか興味はあります。不自然になったりとか途中でエラーメッセージが出たとか...問題なく設定できたとか。


　MCACC(オート)を実行するとわかると思いますが、FL、FC、FR、SR、(SB)、SL、SWのスピーカーを個々に鳴らして、その音をマイクで拾ってスピーカーの有無や距離、レベル、音色などを補正しています。
　AM-10IIIの場合、各チャンネルの低音とサブウーファーの担当をベースモジュールが一手に引き受けている(と記憶している)ので、もしかしたらオートだとうまくいかないかもしれませんね。特に、スピーカーの距離はセンチメートルオーダーくらいの精度で実測しておく必要があるかもしれません。
　ただ、このスピーカセットの場合、同一ユニットなので音色の違いにそれほど神経質になる必要はないと思います。スピーカーの取扱説明書に書かれている設定をベースに、はじめからマニュアルで調整してもそれほど難しくないと思います。
　音を聞いてみて不自然に感じたなら、すべてのスピーカーをスモール設定にしてLFEのクロスオーバー周波数を推奨値よりも高めの周波数(思い切って200Hzもありかも)にして再調整してみるとか。
　アンプのサブーファー(SW)出力を接続しない状態でMCACC(オート)を実行した後、SW出力をベースモジュールに接続し、SW関連の設定のみ個別に設定するというのもありかもしれません。、
　ベースモジュールの置き方によってかなり変わると思うので、一般的なものよりも少々手間がかかると思いますが、いろんな意味で面白いと思いますよ。
　それから、ベースモジュールは防磁されてないので設置場所に注意してください。


　AM-10IIIに限らず、MCACC(オート)やってくれるのはある程度のレベルまでなので、実際にいろんなソースを聞いてみて設定を自分でいじってみる方がいいと思います。
　設定の変更に際して、変更したパラメータと値、感想などをメモっておくとあとあと、よくわからなくなったときなど参考になります。

書込番号：2457363

ありがとうございました。
最近まで2ｃｈ（プリメインアンプ）で使っていて、スピーカーが2本しかないため、MCACCは使ったことがありません。
スピーカー購入までもう少しじっくり検討したいと思います。

書込番号：2460787

音質について

もう１０年近くパイオニアVSA-55を使用しています。サラウンド効果の自然さには満足していますが、サラウンドOFF時の音質はそれまで使っていたケンウッドの79800円のプリメインより２ランクは下です。SN比も明らかに劣ります。AVアンプはこんなものかと思っていましたが、最近のD2011などは音質・SN比ともにかなり向上しているのでしょうか。たとえばメーカー希望価格79800円のプリメインアンプと同レベルになっているでしょうか？　いささか漠とした質問ですが、アンプのグレードはスピーカーと違って絶対尺度で語りやすいと思うので、御意見いただければ幸いです。

書込番号：2443762

[JOTU]

ある人曰く
『人間の耳はマルチチャンネルは2チャンネルより音質をシビアに感じる事ができない』


現在AVアンプの音質は飛躍的な進歩をとげましたが、通常の2チャンネルアンプ、いわゆるﾌﾟﾘﾒｲﾝｱﾝﾌﾟと比べて性能が違うのは否めません。
もちろん、4万のﾌﾟﾘﾒｲﾝと20万のAVｱﾝﾌﾟを比べて……などね極端な比較の対象外ですが12万のﾌﾟﾘﾒｲﾝと16万のAVｱﾝﾌﾟ。このよう場合大抵ﾌﾟﾘﾒｲﾝの音質が優れているハズです。

5.1サラウンド用のAVｱﾝﾌﾟでは
■6チャンネル分のｱﾝﾌﾟは全て同じ電源を共有している。
■6チャンネル分のｱﾝﾌﾟを一つの箱(ケース)に押し込めているためにアンプが互いに干渉し合う恐れがある。
■音場回路を積む事で他の箇所にお金をかける事ができない。また値段に反して一つ一つのアンプにもお金をかけれない。
■音場補正とは言うが、入力信号を歪ませて処理を行っている。
■ｱﾝﾌﾟ背面はケーブルジャングルであり、ノイズの混入なども激しい。


電源の共有に関して言うならばメーカに都合の良い事ばかりで音に良い事など一つもない。
『ノイズを増加させる構造をとった上で、ノイズを減らす努力をした』
のと、
『ノイズを限りなく減らす構造のもと、さらにノイズを減らす努力をした』
のとでは雲泥の差があります。それがAVｱﾝﾌﾟとﾌﾟﾘﾒｲﾝの違いでもあります。

私は音場処理に関しては
『ちゃんとした機器構成、室内調整、機器調整であれば音場処理を使用せずとも、正確なｴｺｰ成分など録音側の意図した音を再生できる』
『音場処理は映画を見たり、気分を変えるための息抜きの信号処理』

と、私自身は否定的です。
ﾌﾗｲﾝｸﾞﾓｰﾙという近年注目を受けたｱﾝﾌﾟﾒｰｶでは、非常に優れたﾓﾉﾗﾙﾊﾟﾜｰｱﾝﾌﾟを作成し、それを6ﾁｬﾝﾈﾙ分もちよって5.1ﾁｬﾝﾈﾙ再生する音質重視のﾏﾙﾁﾁｬﾝﾈﾙを作成することもできるそうです。
ﾓﾉﾗﾙｱﾝﾌﾟですから1ｱﾝﾌﾟ1電源ですし、複数ｱﾝﾌﾟがあるわけではないですからアンプ同士の干渉もない。
このメーカや商品を進めるわけではないですが、現在ﾏﾙﾁﾁｬﾝﾈﾙを楽しむにはAVアンプに頼らずそういった方法をとる事もできるのです。
ちなみにﾌﾗｲﾝｸﾞﾓｰﾙのｱﾝﾌﾟはﾏﾙﾁだけでなく、ﾋﾟｭｱ系に使用する事もできます(メーカについて誤解ないよう、念のため)

書込番号：2445489

[JOTU]

さっきの書き込み、誤字多くてすみません(*´_｀*)眠くて……


AVｱﾝﾌﾟに関して否定的な文章となりましたが、最初に述べたようにAVｱﾝﾌﾟのレベルは確実に上がっています。
音場処理について私は否定派ですが、私は各自が自分の好きな方法をとって音楽を楽しめば良いとも思っています。
私は、ﾌﾟﾘﾒｲﾝとAVｱﾝﾌﾟは2chと5.1chですから、どちらの方が音が良いだなんて事は関係なしに別の世界だとも思います。



結論のない答えで申し訳ないですが、オーディオは趣味の世界ですから、自分のスタンスで行くのが良いですよ〜。

書込番号：2445527

JOTUさんコメント感謝です。私はジャズやオーケストラ、ポピュラー音楽はサラウンド付で（音場優先で）聴くんですが、クラシックのピアノソロだけはサラウンドオフで聴きます。このときの音質が気になってるんですけど、進歩してるということなので、秋葉原に足を運んでみます。

書込番号：2447997

最近のAVアンプは音質も上がっていますがDSPも良くなっています。

　正直なところ、DSPでの音場補正(サラウンド効果ではありません)はプリアンプでは踏み込めなかった領域に入っています。特に、左右同等のセッティングができない場合や、どうしても違って聞こえるような環境にある方は、プリメインでなくAVアンプ(実売で10万円程度)を選択してもいいレベルにあると思います。
　音場補正による音質劣化も、D2011と同じくらいの価格のプリメインでのダイレクトとセレクターやトーンコントロール回路を通した場合の差と比較しても、遜色が無いと思います。

　個人的に、パイオニアAVアンプのBi-AmpはDSP無しで聞く方にはお勧めです。同価格のプリメイン並とはいきませんが、通常駆動からBi-Amp駆動にすることでAVアンプの音質として半ランク以上はアップすると思います。
　もし、パイオニアのAVアンプを試聴する機会があればBi-Ampでの試聴もお勧めします。


　話がそれますが、フライングモールのモノラルアンプいいですね！
　音を聴いた後で実物を手にして、軽さと発熱の低さにびっくりしました。
　近所のお店でOnkyo DTC-7/DTA-7の試聴イベントに番外編でアンプをDTA-7からDAD-M1(1本4万円)の5本セット(ショップの常連さんの個人所有物らしいです)に変更した環境で試聴を20分ほど体験しました。
　デジタルアンプとしてはDTA-7の方が完成度が高く趣はあったのですが、(面白くないと言う人もいましたが)DAD-M1のフラット感じも淡々として「あり」と思いました。
　家で余ってるKenwoodのK's DPF-7002(可変出力つきCD)とLSF-555(もしくはもっと小型のスピーカー)をプリ無しで接続してのデスクサイドでの常用を本気で考えています。

書込番号：2448956

[JOTU]

私も話がそれますが
『とんでもないアンプが発売した』
と聞いただけでフライングモールはまだ聞いた事がないんです。なのにあんなに書き込んで(*´_｀*)お恥ずかしい。
そんなに良いのであれば、購入は別として店内視聴なり、借り入れなり考えてみようかな？


話はAVアンプに戻りますが、私もAVアンプの音場補正についてはその有効性は認めています。それどころか今後の音響機器において"可能性"を感じるとも思います。
そうわかっていても『入力信号をそのまま再生すべきだ』みたいな考え方は、私みたいな人間の性なんでしょうね……。


というか私は『サラウンド効果』の事を『音場補正、音場処理』と勘違いして書き込みしていたようです……(-_-;)失言だらけ申し訳ないです……。

書込番号：2449439

ほげ松さんには申し訳ありませんが、またまた話がそれてしまいます。

　フライングモールに関して少々誤解を与えるような書き込みをしてしまったので追記しておきます。
　正直、音質はフライングモールのDAD-M1、2台分(8万円)程度の金額を出せば、もっと音質的に評価すべきものがある国産メーカー(TechnicsやDenon、Maranz)のプリメインが買えます。DAD-M1は見た目も端子も貧弱で、設置環境によっては発振のような症状が治まらないという人もいたりします。某掲示板ではいろいろ書かれていた時期もあるのそっちの方が参考になると思います。

　で、自分がそれでもフライングモールのアンプを欲しいと思っているのは、そういう点を抜きにしても、

・小さい(ビデオカセットくらい)ので、メインではなくマイクロコンポしか置けないような状況に適していて、音質はそれらよりもずっと良いと思った
・発熱があまりないので、書類や本が散乱する書斎などの周辺に置くには適している
・音質(製造元は現状では音質を最重要と考えてないような気もします)に癖が無く仕事や作業中のBGM的には向いているかも
・ちょっとした改造ベースとしては手ごろ

とか考えたからです。
　ついでに言うと、今仕事場で使っているエレキットをベースとした小型の真空管アンプが調子悪いので、小さいものがすぐに欲しいという前提もあって、前回のような書き込みになったわけです。

　まぁ、話題になったこともあって、取り扱いや試聴できる専門店もそれなりにあるみたいなので、一度聴いてみて下さい。自分と同じように「あり」かもと思われる方もいるかもしれません。
　オーディオ機器として考えると、衝動買いできる値段が魅力でもあり危ないところでもあるので、衝動買い癖のある方は気をつけてください。正直、あとで同じ価格のスピーカーケーブルか電源ケーブル買って現システムをグレードアップしたほうが良かったと思うかもしれません。

書込番号：2453203

悩んだ末、

YAMAHAのDSP-AX1400とこの機種を悩んだ末、音楽ソースを聞く場合はこちらの評判が良さそうなので注文しました。ただどうしても気になる事がﾄﾞﾙﾋﾞｰﾌﾟﾛﾛｼﾞｯｸ�Uxに非対応の部分です。この機種は将来的にアップデート等で対応する事があるのでしょうか。又可能なのでしょうか。

書込番号：2444683

アップデートはしない（できない）と思いますよ。大幅な規格の書き換えだし、ネットワーク化する気はないわけだし。そもそも、2chソースを7.1に変更してもなぁ〜、たまには良いけど。ストレートに楽しみたいときに、そんなに必要じゃないと思います。

書込番号：2444734

あ、一応5.1を7.1に変更する価値には一定の評価をしますけど。

書込番号：2444747

注文を取り消すなら今だよ。7.1chの前にやることはいっぱいあるし、サラウンドの設定で悩んでいるうちにつぎつぎと新技術がでてくるから7.1chの興味はすぐになくなると思うけどね。

書込番号：2446307

メーカー比較で・・・

YAMAHA、SONY、PIONEER・・・この三つのメーカーから、アンプのほう絞っていきたいのですが、決定打がありません。例えば音の深みや音質の違いなどをちょっと教えてもらえれば有難いのですが・・・因みにAVアンプのほう、まったくの素人です。メインとしてDVD鑑賞が満足にできればOKです。

書込番号：2289836

[hata3]

便乗で質問です。私も今、AVアンプの購入で非常に迷っていますが、VSA-AX3とVSA-D2011とではどちらの方がいいと思われますか。価格は数千円差になっています。使用用途はメインはWOWOWのデジタルハイビジョンをプロジェクター（Z9000）で鑑賞します。スピーカーはフロントとセンターにKappaを用意しています。リアはJBLの安いトールタイプです。音楽もたまに聴きます。クラシックや女性ボーカルです。

機能と音質で比較して分かる方アドバイスをお願い致します。また、ヤマハのAX1400も候補にしています（現在AX1300を所有）。

書込番号：2292714

KUSUDA さんへ
　YAMAHAのDSP-AX2からVSA-D2011(機能、音質ともにAX3に近いと思います)に1年前に買い換えました。
　そのとき、比較にSONY VZ555ES、YAMAHA DSP-AZ2などを試聴しましたが、自分的には好みの音とMCACCでパイオニアにしました。特に、音質を重視する方にはBi-Amp接続による音質の向上度はこのクラス一だと思います。
　ただ、音質にこだわらないのであれば、YAMAHAのAX1400とかは機能が豊富で初心者向きな使い勝手で、SONYはYAMAHAとパイオニアの中間という感じでしょうか。
　VSA-AX3や同価格帯のYAMAHAやSONYのAVアンプでもDVD鑑賞に問題が出ることはないと思いますが、「まったくの素人」ということなら、YAMAHAのYPAOやパイオニアのMCACCのような自動補正があるモデルをお勧めします。おそらく、自動補正機能は今後発売される多くのメーカーの中級以上のAVアンプに搭載される(必須機能)と思われるほど便利な機能です。

hata3さんへ
　AX3とD2011の音質の差はあまりないと思います。機能的には、USB、PHONE、DDRF端子(LD用)、D端子の有無、リモコンの自照機能、後発な分の若干の機能アップ(リップシンクやコンポーネントOSD)などあります。
　暗い部屋でのPJ利用ならD2011やAX5iの自照タイプのリモコンは便利です。AX3とAX5iのリップシンク(サウンドディレイ)は絵と音のずれが気になる方にはぜひ欲しい機能だと思います。
　上記のような差がアドバンテージと感じないなら、新しいAX3でしょうか？自分なら、D2011に無いコンポーネントOSDはあれば便利と思います。(ただ、慣れれば本体表示パネルでもほとんどの場合十分でもあります。)
　音質を重視しない、もしくはパイオニアよりYAMAHAの音が好みというならAX1400も悪くないですね。自分的には、DSP-AX2(AZ2の1世代前のモデル)のデコード品質の低さと音をぼかしているような感じが好みでなかったので、最終的にパイオニアにしました。


　やっぱり、音には好みがありますので、「これ！」と思ったモデルを一度試聴してみることをお勧めします。

書込番号：2429222

[hata3]

あおそらさん、返信有難うございます。結局、年明けに2011を購入しました。音質的には以前所有していたデノンのPMA-2000とそれほど差がないように感じ、AVアンプとしては十分と感じています。日本橋のオーディオ専門店では2011とAX3なら2011の方が音質は上でAX5にしないと同等にはならないと言われて2011にしました。現在はBi-ampで接続しています。それからSACDが聞きたくてTEACのDV-15を購入して聞いていますが、自分にはこれで十分満足できる音質です。確かにコンポーネントでOSDはだめですがS端子でテレビに入力を入れて確認しています。映画はプロジェクターのみで見ていますので、新品を7万円で購入できたのでこの機種で十分だったと思っています。

書込番号：2442692

Auto Surround Setupについて質問

AX10Aiのサラウンドの自動設定（Auto Surround Setup）の所要時間ってどの位かかるんでしょうか？また、音量は感じ的にものすごい大音量なのでしょうか？

書込番号：2332083

個々の環境により多少の差があるらしいですが、私の場合は
６〜７分程度でした。
音量は「すごい大音量」という表現が、個人によって違う感じもしますが
私の感じから言えば「音は大きめ」といった感じでしょうか？（難しいですね・・表現）
「大音量」という表現には当てはまらない感じです。

書込番号：2337479

測定中ボリュームが自動で0dbになります。
ですのでそれなりに音は大きいです。
といってもザッザ、、というノイズが断片的に出るだけなので
実際は映画を-20db位で見る方が大きい音に感じます。
僕は夜中でもギリギリOKと思いました。
時間はだいたい５分前後ですね。
接続するスピーカの数等によって数分前後します。
距離測定時などは小さい音なので実際大きい音がでてる時間は
もっと少ないです。

書込番号：2368739

なるほど、0dbですか・・・
周りを気にすると、人気が少ない時間帯にやりたいのですが、昼間だと外のノイズを拾いそうだし、結構悩みます。
参考になりました、「マトさん」「VW10HTさん」ありがとう御座いました。

書込番号：2382955