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DSDからPCMへの変換品質

[アンソニー凡人]

このアンプにおけるSACDのDSD信号の処理についてお尋ねします。

古い知識で恐縮ですがパイオニアの低価格帯のAVアンプでもSACDのDSD信号を直接受けられたと記憶していますが、
それらの処理は入力後すぐにPCM信号に変換されて以降内部処理をされていたと理解しています。
当方が現在使っているSACDプレーヤーはパイオニアのDV-600AVという低価格機ですが、
使用中のアンプがPCM信号しか受けられないためにプレーヤー側でPCM信号に変換して出力しています。
そして多分価格から判断してアンプもプレーヤーも同等の変換パーツを使用していると推測しています。
つまりDSD信号で出力しなくても、プレーヤー側でPCM信号に変換して出力しても全く同じことだと思われます。

それでは本家のソニーではどうなっているのか、DSD信号の処理はどうなっているのか調べてみました。
かないまる氏のホームページからDA5600ESのテクニカルノートというのを読んでみました。
→http://www.sony.jp/audio/technology/pdf/1011TA-DA5600ES_tech.pdf
これの25ページに説明があったのですが文系の当方にはDSD信号を内部でPCM信号に変換していることだけはわかりました。
結局は前述したパイオニアの低価格帯のアンプも、実売\12,000のSACDプレーヤーも処理過程は同じことなのでしょうか。
もし処理過程についてが同じならば違いはその変換精度(品質)ということになるのでしょうね。
これについてかないまる氏にメールで質問しようかと思いましたが他社製品との比較ということもありますし、
技術的な難しい説明をされても理解できないので恐縮ですがとりあえずこちらに質問させていただきました。

DSD信号を安価なプレーヤーやアンプでPCM変換するのと、DA3600ESにDSD信号のまま入力して内部処理するのとでは
月とすっぽん並みに違うのか、それともそんなに違いはない、のかどちらなんでしょうか。
また解説もしていただければありがたいです。

これはあくまで信号処理する上での精度とか品質という観点で見た場合ということです。
実際に聞き比べて違いがわかるかどうかという意味ではありませんので念のため。←←←

書込番号：13767853

[ばう]

良くは知りませんが、まず、DV-600AV の取扱説明書の35ページ目には音声出力が最高で24ビットのように書いてあります。たとえ仮に DV-600AV の内部で24を超えるビット数で処理していたとしても、出力フォーマットが24ビットならば、24ビットの情報量しか出しようがありません。
一方、リンク先の TA-DA5600ES の資料(ちなみに TA-DA3600ES ではないですよ)では、32ビットと書いてあり、それなりに32ビットだからいいみたいなことが書いてあるので、少なくともビット数による情報量という点では、やはり品質は違うのではないかとも思います。

あとは、機種によらず、DSD→PCM という変換は、たとえて言えば FM ラジオの検波みたいなものだと思います(あくまでもイメージです)ので、かなり変換器にどう変換するかという裁量があって、変換器が使っているアルゴリズムで音質はそれなりに違うのではないかな、と思います。DV-600AV と TA-DA5600ES/TA-DA3600ES がそれぞれどんなアルゴリズムを使っていてどう違うのか、などは知りませんが。

書込番号：13771248

ホームシアター

[助かってます]

こちらはAVアンプですが、ホームシアター用として購入される方もたくさんいると思います。

私はアンプについて初心者なのでわからないのですが、ホームシアターとはどう違うのですか？
質問が漠然としていてわからないかもしれませんが、私の認識では、5.1chを手軽に楽しみたい人はホームシアター、音に凄くこだわりがあり、スピーカーなどを個別にそろえたいひとがアンプ、ということでいいのでしょうか？

ホームシアターを買うとテレビ以外の接続はできないのかと思ったのですが、口コミを見る限り、そうでもないですよね。

今は5.1で映画などを見たいという希望があり、あまり音のよしあしにはこだわりません。その場合はホームシアターを購入するべきなのでしょうか。

ホームシアターだとアンプと違って〜ができる/できないというのがあれば聞かせてほしいです。

書込番号：13756544

[いちごかすまき]

はじめまして！

ホームシアターと言うくくりの中にアンプやスピーカーがあると考えてください、
ここでホームシアターの製品にもアンプが入ってます（ウーファーの中に入っていたりスピーカーの中だったり）

別売りで揃えるのかセットで買うのかということだと思いますこのスピーカーで使いたいとかこのアンプが好きだとかでいいと思います。

書込番号：13756566

[口耳の学]

ホームシアターセットとAVアンプの比較ですね。

シアターセットは一式揃っていてテレビに繋げればすぐにサラウンド環境を構築できます、製品によってはスピーカーを追加したりグレードアップに対応した製品もあります。

AVアンプはそれだけでは機能せずスピーカーの追加が必要です。

システムコンポと単品アンプ+スピーカーの関係に似ています。

シアターセットは必要な物は全て揃っているのですが、増設・交換には対応できない製品が多いです。
基本的に付属スピーカーかオプション設定されているスピーカー以外は接続できないことになっています（全てではありません）。

AVアンプは気に入ったスピーカーを自分で探して選べるのですが、初心者さんには探すのが面倒だったり不安があったりするのでセット品を選んだ方が安心ともいえますね。

書込番号：13756901

[忘れた頃に思い出す]

ホームシアター各種です。

a.TVのみ
（こういうのは気持ち一つなので）

b.スピーカーつきラック（TV台）
TV台にステレオが、内蔵されている。
疑似サラウンドで後ろのスピーカーがなくとも5.1の雰囲気が味わえる。
できない機種もあり。
http://kakaku.com/item/K0000023562/

c.簡易型システム
アンプとスピーカー各種3台がついている。
疑似サラウンドで後ろのスピーカーがなくとも5.1の雰囲気が味わえる。
また機種によっては、後ろにスピーカーが、追加でき、あとから本格的5.1に発展できる。
http://kakaku.com/item/K0000094731/


d.オールインワンシステム
アンプとスピーカー各種6本のセット
お手軽に5.1チャンネルが、そろえられる。
http://kakaku.com/item/K0000238025/

なおスピーカーのみのセットもあるので注意！

e.オリジナルシステム
アンプと各種スピーカーを自分で買い集める

大まかに分けるとこんな感じでしょうか？
なんちゃって5.1でよければb、cで。
後ろから音が出る本格的5.1がよろしければd、eですね。
とはいえb、cにも後ろのスピーカーを追加できるのもあります。
参考機種はあくまで参考で特にオススメではありません。

書込番号：13756929

[忘れた頃に思い出す]

車でいえばアンプはエンジン、タイヤはスピーカーみたいな物ですね。
ちなみに普通のステレオアンプがバイクのエンジンで、AVアンプが車のエンジンのようなものです。
AVアンプは、より多くのタイヤをまわせます。
だからって偉い訳じゃないですけど。

書込番号：13756969

[助かってます]

たくさんの返信ありがとうございます。

手軽に5.1ch環境を作りたいというのにはホームシアターを一式で買ったほうが自分には合う気がします。忘れたころに思い出すさんの勧めていたものくらいでも十分楽しめそうなので。


あと、ホームシアターではやはりテレビ（映像）を見るときしか使えないのでしょうか。アンプだとCDをつなげばCDも聞くことができますよね？ホームシアターではCDをつないだりというのはできませんか？できれば部屋のAV関係を一つにまとめたいのですが。

書込番号：13757506

[いちごかすまき]

ホームシアターシステムでもCDなどほとんどの製品でいけると思いますよ〜

入力ってとこに注目してもらうといいと思います

HDMI（映像、ゲーム関係、）のほかにLINE　IN　や光ケーブルなどで切り替えられると思います
それがあるかないかはHPなりまた候補がしぼれたら聞いたらいいとおもいます。

書込番号：13757559

[忘れた頃に思い出す]

だいたい普通はブルーレイレコーダーで、CD聞いたりしてますね。
もちろん別売のCDプレーヤーや、iPodや、ネットとかいろいろ聞く方法ありますけど。

書込番号：13757614

[冷やかし大王]

BDやCDプレイヤーも繋げますし、ipodのトランスポートも繋げます。

PCも出力よっては繋げます。

ゲーム機も繋げます。

端子の規格や数があえばAVセンターとして機器をまとめる事が可能です。

書込番号：13757727

[口耳の学]

テレビ以外の機器も接続できます。
5.1chシステムだとしてもCDをステレオ再生することもできますし、疑似サラウンドで5.1ch再生することもで着ます。

ステレオ音声を疑似サラウンドで再生するのは人により合わないこともありますけど。

書込番号：13757766

[助かってます]

みなさんわかりやすく教えていただきありがとうございました。

ホームシアターをそろえる方向で考えたいと思います。

書込番号：13757796

[助かってます]

表情が悲しんでますね。
前のを変えていませんでした。
ありがとうございました。

書込番号：13757811

32ビット DSD-DAC機能は？

[黒い水]

商品説明ページを見ると、5600にはあった「32ビット DSD-DAC機能」の記述がなくなっていますが、搭載されないんですかね？
SACDも結構聴くので個人的には気になります。

書込番号：13677928

[BestChoice]

ここにもう少し詳細な解説が載っています
http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/feature_929.html

私的にはスタンバイ時の待機時消費電力は、HDMIパススルー時10Wと
前機種5600の60Wよりかは抑えられているみたいだけど
ヘッドフォンMDR-DS7500との共用を考えていたので
10Wでもまだまだ消費電力高いので購入に躊躇しそう…。

書込番号：13681561

[船大工のひよこ]

http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/newsheadline_6403.html
http://www.stereosound.co.jp/hivi/hdaudio/middle_class.html

同サイトの別ページ。一応引き続きあるみたいですね、32bit DSD-DAC。

書込番号：13738865

[黒い水]

情報ありがとうございます。
引き続き搭載されるみたいですね。

書込番号：13739782

STR-DH710との接続について

[kameo1]

初めまして。まったくの度素人で、色々口コミを読ませていただきましたが、質問させていただきます。今回、テレビをパナソニックのＴＨ−Ｐ５０ＧＴ３、ＢＤレコーダーをパナソニックのＢＷＴ５１０を購入予定です。そこで、5.1の環境にしたく、AVアンプをSTR-DH710に使用と考えています。
できれば、２つ教えていただきたいのですが、

�@テレビ＆ＢＤレコーダーはパナソニック、AVアンプはSONYのという組み合わせは何か不具合があるでしょうか？（ビエラリンク等はぬきとして。）

�Aサブウーファーはアンプ内臓の物を購入するでいいのでしょうか？

以上2点について教えてください。度素人でごめんなさい。

書込番号：13665407

[くろりんく]

�@パナソニックはＡＶアンプ最近出してないし力を入れてる感じがしません。
他のメーカーで特に不具合ないです。
でも初期不良や不具合があったとき責任のなすりあいがあるかもです。（冗談）

�A内臓じゃなくてアンプ内蔵ですよ。
サブウーファー用のケーブルで接続します。

書込番号：13665440

[kameo1]

早速ありがとうございます！
ビエラリンクできるAVアンプがいい感じですね。
内臓！すんません（汗）内蔵。コレ以前のレスを読んでいて、私もよく分からないのですがサブウーファーはアンプ内蔵のやつを買わないと音が出ない？そう理解しているのですが、これでいいのでしょうか？

書込番号：13665500

[flipper1005]

�@YAMAHA/DENON/ONKYO/Pioneerについては「VIERAリンク対応」の明記があります。
SONYについても下記内容が見つかりました。
他社製品との機器連動が可能
「業界標準規格のHDMI機器制御（CEC）に準拠。同規格を採用した他社製テレビや
　ブルーレイ機器などとHDMIケーブルで本機を接続することで、テレビのリモコン
　で連動操作をすることも可能です(＊)。本機が対応しているリンク機能は、シス
　テムスタンバイ（電源オフ連動）、システムオーディオコントロール（スピーカー
　切換、音量調節、消音操作）、ワンタッチプレイ（自動入力切換）です。これらの
　機能により、快適な操作でお楽しみいただけます」
http://www.sony.jp/audio/products/TA-DA3600ES/feature_2.html#L1_195

�Aサブウーファーの前に、まずはどんなAVアンプを買うのか？でしょう。
（ホームシアターセット等の）セットもののAVアンプを購入すると、付属してくる
サブウーファーがアンプ内蔵型ではないものもあるので、そういった場合には選択が
難しくなります。一方、一般的なAVアンプであれば、アンプ内蔵型のサブウーファー
を選ぶのが一般的でしょう。

書込番号：13665546

[くろりんく]

サブウーファー用のアンプはこのAVアンプには搭載されてません。

http://www.sony.jp/audio/lineup/series710.html

AVアンプの後ろを見て、サブウーファー用のプリアウトで接続するタイプは、アンプ内蔵のサブウーファーをつなぐものだと思えば良いんじゃないでしょうか。

アクティブサブウーファー＝アンプ内蔵ですがアクティブとつかないものもあります。

リンクは、音量・入力の自動切り替え等、基本的なものは、メーカーが違ってもできると思われますが、動作の保証をしてないです。

書込番号：13665548

[kameo1]

みなさんに感謝です！
遅い時間に本当にありがとうございます！
なかなか近くにこの手の物を扱うショップが無くて今日一日考え込んでいました。
これで、購入に近づきました！
感謝！感謝です！

書込番号：13665562

[くろりんく]

ソニー以外にもいろんなメーカーがあるんで、じっくり選んでください。

http://www.stereosound.co.jp/hivi/hdaudio/entry_class.html

書込番号：13665578

[クリスタルサイバー]

＞�@テレビ＆ＢＤレコーダーはパナソニック、AVアンプはSONYのという組み合わせは何か不具合があるでしょうか？（ビエラリンク等はぬきとして。）

基本的に問題はないと思いますが、リンクはやはり組み合わせで不安定なる場合もあるので接続してみないと・・だと思います。

あとは他のメーカーでもテレビやレコとのリンク対応表が出てますので、一応はそれらを選んだ方が安心かもしれませんね。。
（記載されてても不可の場合もあるようですが・・・）

＞�Aサブウーファーはアンプ内臓の物を購入するでいいのでしょうか？

現在の単体AVアンプはすべてにサブウーファーのプリアウト端子が備わってるので、アンプ内蔵のアクティブタイプを選べば間違いはないです。

あとはアクティブは別途電源が必要になるので、AVアンプと電源連動が可能な機種を選ぶと、テレビとのリンクを重視されてるかたなら電源の手間が省けますよ。
オートスタンバイ機能があるものとか・・・
同社製の独自連動・・・とか・

AVアンプの音質は好みに分かれますので、私も他のメーカーも色々試聴されてみたほうが良いと思います。

書込番号：13671581

HDMI出力について

[kinzoh]

ホームシアター用に購入を検討しています。

本機にHDMIケーブルで入力することでHD音声を使用できることを知ったのですが、同時に入力される映像はそのままフルHDで出力されるのでしょうか？

カタログにフルHDのマークがないので不安に思っています。


現在は映像をプロジェクターにHDMIを直接つないでフルHD、音声を光デジタルケーブルでアンプに繋いで5.1chで使用しています。

書込番号：13631381

[口耳の学]

入力した解像度のまま出力できます、解像度が落ちたりはしないのでフルHDで入力すればそのまま出力できますよ。

書込番号：13631545

[kinzoh]

口耳の学さん　返信ありがとうございます。

安心しました。

AVアンプは初心者なもので、機種を選ぶにしてもおっかなびっくりです。
購入を検討したいと思います。

書込番号：13633014

どちらを購入するか迷っています。

[しん2028]

STR-DH710とどちらを購入するか迷っています。
自分なりに調べてはみたのですが僕が無知なのもありわからない単語とかもあってよくわからなかったのでもしよければどう違うか教えてはもらえませんか？

書込番号：13578363

[口耳の学]

エントリークラスとミドルクラスとでクラスが違います、オーディオ機器は大雑把にいえば値段に比例して高音質・高機能になります。
機能は必要分あれば下位クラスでもいいのですが、音質は上位機種にしないとあとから変更できません。
一度試聴されてはどうでしょう。

書込番号：13578386

[クリスタルサイバー]

販売金額からもわかるように、3600の方が高音質回路や機能を利用してますので、音質は良いって感じですね。。

あと、AVアンプとしてのサラウンド機能自体はどちらも同様に7.1CHで可能なのですが、
3600はD端子やRCAケーブルからの映像をHDMIでハイビジョン出力が可能なアップコンバージョン機能があります。

あとLAN接続によるネットワーク（ネットラジオ等）機能等々・・

普通にテレビやBD、DVD映画などをサラウンドで楽しみたい・・ってだけならどちらを選んでも問題なく可能ですが、
その場合の音質やその他の付加機能が3600の方が上になるって感じです。。

ですので、710の方でも良いかな・・って思うかもしれませんが、710は設定メニューなどをテレビに表示させて行う機能がありませんので、本体表示窓で行うことになります。。

そういう面を考えるとその他の機能性は別にしても、予算があるなら3600を選んだ方がよろしいかもしれませんね。。

後は一番大事な音質・・の面で金額差分の違いが感じられるかどうか・・なので、出来るだけ試聴はされたほうが良いですよ。。

ちなみに、もしかしてテレビがソニーだから・・って理由でソニーを選んでるなら、他のメーカーも試聴してみたほうが良いですよ。。
ヤマハ、デノン、オンキョー、パイオニア、マランツ等・・
機能性も多少変わってきますし、音質に関しては結構違ってきます。

もしかしたら他のメーカーの音の方が好きだったり、セリフなど聞き取りやすかったり・・・ってことも十分考えられます。
それに、リンクの問題であれば最近の物であればメーカーが違ってもオートジャンル以外の機能はリンクされると思いますので、音質や欲しい機能を優先させた方が良いと思いますよ。。

書込番号：13578417

[しん2028]

お２人ともありがとうございました！

色々考えた結果3600ESにしようと思います！
3600ESいつが買いどきですか？
今価格ドットコムで調べても在庫がないみたいで…

書込番号：13578714