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機種変更の憂い

[YUKI614]

つい先日、onkyo TX-SA606Xが故障し本機を購入したオーディオ若輩者です。

フロント：D-108E
リア：D-108M
センター：D-108C
SW:SL-A250
BDZ-SKP75
PS3

上記の様で606x含め5.1chで映画、ゲーム、音楽を5年間満喫、堪能しておりました。
しかしアンプを本機に変え付属マイクでチューニングしいざ聴いてみると深みが無く、何より辛いのが音が割れてる気がし、＜聴き疲れ＞がある事です。
もちろん音場補正機能や配線等の確認、何度も行いました。
自分の耳が未熟な事もありますが仕様、相性、グレードの差なのかと悩んでおります。

やはりonkyoの後継機でなくSONY固めに走ってしまった結果とも…。

本機を今後愛機としていく為にやはりスピーカーの見直し等必要でしょうか？
長文で申し訳ありませんでした。
何卒ご教授の程、お願い致します。

書込番号：15715768

[浜オヤジ]

今日は。

＞深みが無く、何より辛いのが音が割れてる気がし＜聴き疲れ＞がある事です。＜

　気になるのは「音が割れる」と言うことです。
　SPが原因なのか、アンプなのかの「切り分け」をして下さい。
　サラウンド状態では聞き分けられないので各SP別に繋げてSTEREOの2CH再生で
　確認してみて下さい。
　SPに「音割れ」の原因が見つからなければアンプの異常と言う事になりますね。
　音割れもそんな気がすると言うだけなのか、現実に音が割れるのかも確認です。

「聞き疲れ」に関してはONKYO製のSPとSONYのアンプという「相性」を疑うより
　新品アンプの「こなれ方」、よく言う「エージング」と言うことがあるかも？
　再生音の音量によっても違うと思いますが、ある程度は大きな音で聞く事も
　必要かと思います。

「５年間、聞き慣れた音と違う」と言う感覚的な物なのか？
　SP、あるいはアンプの異常なのかを確認しないと修理に出すわけにもいきません。

あとは販売店に現状を伝え、確認作業なしでも「交換」を頼む手もあると思います。
どちらにしても買ったばかりなのですから、ある程度は時間をかけて確認された方が
良いとは思います。



　

書込番号：15716232

[YUKI614]

浜オヤジ様

この度はお忙しい中返信頂き、本当に有難うございます。
そして漠然とした質問に丁寧なお答え、感謝しております。

早速、アドバイス頂きました切り分けを実行です。結果はリアとフロントを変えたりしましたが大きくイメージが変わる事なくやはりアンプが自分と合わない形でしょうか。

そして＜音割れ＞の表現に関していささか早合点をしておりました。
アンプにもエージングがある事、勉強不足でしたし、やはりもう少し馴染ませてから判断したほうが良いですよね。
ただ映画のセリフ等も語尾の「し」や「ち」などが少々耳を突く感があります（ちょっと神経質すぎでしょうか（笑））。

606xが簡単なチューニングで何の不満も無く（映画バイオハザードを１〜４まで大音量で続けて視聴も快適）メーカーは違えども同価格帯で5年の技術の蓄積もある本機ですので過度な期待をしてたかもしれません。

浜オヤジ様にご指摘いただいた「５年間、聞き慣れた音と違う」と言う感覚的な物なのか？
という点をヒントに主観と客観を整理して耳を養っていきたいと思います。
本当に有難うございました！

書込番号：15716947

[浜オヤジ]

今晩は。

　ONKYO同士の組合せはやはり純正組合せですから相性の良さと「聞き慣れた音」
　になりますから、比べるとどうしても異質に感じてしまうと思います。

　私は現在YAMAHAのA-3010とJBL-SPで8.0CHから6.0chに変更して聞いています。
　YAMAHAの前はSONYのTA-DA5300なども使いましたがそれ程音質の違和感を感じません。
　JBLという「個性の強い」SPを使っているからかも知れません。

　映画のセリフ等の「サ行」がきつく聞こえるというのは神経質というよりか
　YUKI614さんの耳の良さと、やはりアンプのこなれも有るとは思います。

　一般的な評価からするとONKYOのSP群は「キッチリ・すっきり・硬め」の傾向かとは
　思いますが、SONYアンプとの相性が特に悪いとも思えません。
　フロントSPのセッティングを一時的に若干「外振り」にしてツイーターからの
　音を少し拡散する様な方法も有りかと思います。

　付属機能の「サウンド・オプティマイザー」や個別の「トーンコントロール」も使って
　高音の補正をされて見たりすることも大事かと思います。
　「アドバンスドDCAC」の自動補正に任せるとアンプの規定値になります。
　「手動補正」も出来るはずですから機械任せにせずにいろいろと調整できる
　事は試されることも大事なポイントと思います。

　AVアンプはどうしても調整項目が複雑で自動補正に頼る方が多いのですが、
　基本はフロントSPをどう鳴らすか？にかかります。
　D-108Eをアンプの方でどう追い込むかによって好みの音に変えることは
　十分可能だと思います。
　焦らずじっくりとあれこれ試してみて下さいね。

書込番号：15717063

[YUKI614]

浜オヤジ様

お気遣い本当にありがとうございます。
こちらの土俵におりて分かり易くご指南いただき感謝の言葉がありません。

onkyoのSPの特徴、シリーズならではの親和性、ご自身の愛機との比較。どれも本当に参考になりました。先ほどまで取説片手に試行錯誤しており、ご指摘の通り高音対策が最優先かと思いトーンコントロール、イコライザーを操作（SPの外振りにも挑戦したいです）。危うく短気を起こしSS-F6000に手を出してしまうところでした。
まだ解決にはほど遠いですがまさに「焦らずじっくり」の気持ちでやっていきます。

5.1chの魅力に溺れてた自分に「要はフロントSPをどう鳴らすか」、これはガツンと響きました。収穫です！今度眠ってるPMA-1000Gにも電気を通してあげようかと。

浜オヤジ様のおかげでSTRーDN2030に愛着が生まれつつあります。
本当に有難うございました！

書込番号：15719191

OSDについて

[湊川神社]

この機種にはOSD機能が付いてないと思うんですが使用されてる方使い勝手はどうでしょうか？ パイオニアのVSA-822とこちらの機種で悩んでおります。

書込番号：15660252

[George.H]

以前はYAMAHAのOSDを使ってましたが、
一度設定してしまえば、ほとんど使わないのでそれほど気にならないですね。
サラウンド効果を変えるのにアンプの表示を見てますが、
慣れてしまえばどちらでもいい感じです。
価格相応、シンプルで使いやすいかな。

書込番号：15664749

[湊川神社]

ありがとうございます！このアンプは値段もかなり安くなってきましたので購入を考えましたがいかんせんOSDが無いのをどうしたものかと思っております。繋ぐ器械はBRAVIAとPS3とBDZだからこれにしたらリンクは上手くいきそうかな？今はオンキヨーのHTX22HDX使ってますが時々HDMIが上手くリンクしませんので、ちょっと不満でして！近々買うことにします｡

書込番号：15667022

本体前面の表示について

[まりも22]

今まで使っていたパッケージから初めて、アンプ、スピーカーを全て一式揃え、接続も一通り済みps3でBlu-rayとdvdを再生したのですが、映像も音も出ており一見問題ないように思ったのですが、
本体表示にはリニアpcm48khz、と毎回表示されています。
普通なら、truhHDやdtsHD などと表示されると思うのですが、アンプやps3側の設定が何か間違っているのでしょうか？
なお再生されているスピーカー表示も2chなどではなく接続されているスピーカー全て表示されています。音声も映像に合った音でサラウンド再生になっていると思います。

接続としてはps3〜hdmi〜アンプ それとTVをarcにて繋げています。ps3の音声出力をhdmiにし設定は自動を選んでいます。

なにぶん初心者でして、ご教授ねがいます。

書込番号：15641717　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタルおたく]

PS3の設定でHDMIの音声出力をビットストリートにすれば良かった記憶があります。PCM出力ではダメです。
これは自動では変更できません。

書込番号：15641729

[デジタルおたく]

ご参考になさってみて下さい。
http://manuals.playstation.net/document/jp/ps3/current/settings/bdsettings.html#1477

書込番号：15641782

[まりも22]

早速の回答ありがとうございます。
ご指摘どおり音声出力フォーマットの設定がリニアのままでした、ビットストリーム設定にし無事表示もtruhHDとdtsHDの表示になりました。

それにしても、今までのpcmとの音質の差に驚いています。

ご丁寧にリンクまでのせていただきありがとうございました♪

書込番号：15641932　スマートフォンサイトからの書き込み

センターSPリフトアップ機能の効果って？

[ZEROBU]

センターSPって難しいなあと感じています。

このアンプにはセンターSPリフトアップ機能がありますが、どの程度の効果があるものなのでしょう？

高低差があるフロント3本での5.1とファントムモードでの4.1、センターSPリフトアップを活用した7.1。どれがベターなのか？

センターSPリフトアップという機能はこれまで知らず（調べたらヤマハには前からあったんですね）、とても気になっています。

書込番号：15600308

[浜オヤジ]

ホーンSPと画面センターを合わせる

YAMAHA・A-3010と42吋テレビ・JBL-SPで8.0CH構成でサラウンドにしています。

　フロントは「ファントム」ですがセリフ等の聞こえ方が違和感あるとは感じません。
　基本的に何処の「センターSPリフトアップ機能」もF/P・SPを使ったバーチャル技術
　ですから、声だけでなくその他の音成分も擬似的にリフトされる感覚に不自然さを
　感じますので私は使いません。
　
　モニター(テレビ・スクリーン)の大きさにもよりますがわたしは基本「ファントム」
　モードでの使い方で不満を感じたことがありません。
　フロントSPとモニターの位置関係(ツイーターと画面のセンターを合わせる)等の
　工夫でもセンターSPの必要性は減ると思います。

　どのような運用がご自身の気に入るか？は結局試されるしかないと思います。
　その機能に満足されるか、たいした効果が無いと感じるかもご自身の部屋・装置で
　音出ししないとわからないと言うのが本音です。

書込番号：15602028

[ZEROBU]

浜オヤジさん、画像までアップいただきありがとうございます!

私の現在の環境は、
50インチTVでの5.1chでして、今後プロジェクター導入しようと考えています。

センターSPの有無はこれまで何度か試してみましたが有った方がセリフの聞きやすさ、臨場感があがると感じます。ただフロントと高さに差があると不自然さを感じるのも事実です。

プロジェクターを使用する事になると、ますます高さに差がでるもので何か良い方法はないものかと思っています。

浜オヤジさんの擬似的で使用していないというコメント参考になります。少し違うかもしれませんが、5.1とドルビープロロジックは全然違うと感じるので･･･

書込番号：15603166

[浜オヤジ]

今晩は。

　50吋のテレビですとどうしてもフロントSPの間隔が1M以上開きますね。
　SPの配置方法を幾分、内振りにするとかでもセンターの聞こえ方は違います。

　将来的にスクリーン導入となるとセンターSPを何処に置くか？はよりシビアですね。
　私は以前「120吋」スクリーンを使っていましたが、その時は「サウンドスクリーン」
　でフロント・センターには３台同じSPをスクリーン裏に並べたりもしました。
　今から８年ほど前でしたが「サウンドスクリーン」やPJも今ほど性能が
　良く無かったので全て売却、それ以来CRT・液晶とテレビでのみ視聴しています。

　YAMAHAを例にすると独自のDSPとドルビーサラウンドとの併用が可能です。
　私の経験ではセンターのセリフが聞き易いかどうかも「ソフト」によって
　かなりの違いがあるようにも感じます。
　アクション・ドラマ・アニメ・ファンタジー等のジャンル別でも「センター成分」
　の再生頻度がかなり違うようにも思います。

　設置の困難を乗り越えてもセンターSPを設置するか、あるいは「リフトアップ」
　に頼るかを比べればやはり、SPを設置する方に音的には分があると思います。

書込番号：15604382

[ZEROBU]

浜オヤジさん、丁寧なアドバイスありがとうございます。

ファントムか、設置かについては調べると色々出てくるので私も何度も試しました。で、ファントムでも全くＯＫ！と感じる時と、やっぱりあると違う！と感じる時と正直両方です。はっきりわかるのは高さの違いによる『あ〜下の方から聞こえる』のは嫌だという違和感なのです。

それでPJ導入計画の中でセンターリフトアップ機能の存在を知り俄然興味を持ちました。

120インチサウンドスクリーンのご経験あるんですね〜。とても羨ましいです。そういう方でも擬似的なセンターSP音像アップ機能は使用されないという事をお聞きできてとても参考になりました。

書込番号：15604535

[浜オヤジ]

お早う御座います。

　私が120吋サウンドスクリーンを試した頃は、F/Pスピーカー等も出始めて
　YAMAHAで言えばZ-7・Z-9・Z-11等のトップ機種が7.1CH・9.1CHを採用し始め
　た頃です。
　2003-4年頃のモデルから「リフト・アップ機能」は採用されていましたが
　そんな経緯を辿ったことと、センターSP設置の煩雑さを考えるなら「無し」と言う
　自分のスタイルが固まったようにも思います。
　
　メーカーによってリフトアップの「効き方」の違いや、音場の自然さなどは
　実物で確かめるしかないのが悩ましいところですね。

書込番号：15605802

[ZEROBU]

浜オヤジさん、ありがとうございます。

リフトアップ機能に過剰な期待感は持たない様にします。サラウンドの自然なつながり感を出すには耳の高さにツイーターをなるべく揃えるのが一番というのは実感としてあるので、PJ、スクリーン始めてから色々試行錯誤してみます。

書込番号：15606521

HDMI入力について質問です・・・

[亜弥那魅零]

PCから
http://kakaku.com/item/K0000258574/か、
http://kakaku.com/item/K0000415305/?lid=ksearch_kakakuitem_imageを使って
HDMI入力で音声のみ本製品に接続したスピーカーから出力したいのですが、
そういった事はできますか？

書込番号：15576344

[ましー]

亜弥那魅零さん、こんばんは。

問われている製品については、あくまでもPCと一緒に使う類の物なので、AV機器ではなくPCの周辺装置の場所で問い合わせるべきではないでしょうか?

AVアンプとPCの接続は余り一般的ではないと思うので、こちらで同じ様な事をやっている方はほとんどいないだろうから、希望の回答は得にくいと思うし、PC周辺機器カテゴリの方が、具体的な情報を持っている方も多いのではないかと思います。

分かる範囲で言えば、両機とも音声対応となっているので、2ch音声くらいなら出せるのでは無いでしょうか?

ただ、HDMI端子であれば無条件にストリーミング出力ができると言う物ではないので、ブルーレイ等のHi-def音声はまず出せないと思います。

赤白ケーブル程度の代替にHDMIケーブルを使うまでの価値は疑問ですので、音質などに気を使ってらっしゃるんだと思いますが、こちらを使うならオンボードの光デジタルなどで音を出したほうが、遥かに意味があると思います。

どちらとも、「マルチディスプレイを追加する類の物」と言う事なので、一般的なAV機器並みの機能は期待しない方がいいと思います。

書込番号：15577052

[亜弥那魅零]

>ましーさん

返信ありがとうございます。
私のPCは一体型なので、HDMIも光もついておらず、
あるのはステレオミニとUSBだけなんですよ･･･
PC周辺機器の方でも一応質問してみます。
ありがとうございました

書込番号：15578344

シアターラックについて質問です。

[ninjahayabusa]

現在TV、PS3、BDレコーダーをシアターラックに光ケーブルで接続しています。
当機種を購入しようと検討中ですが
その場合シアターラックはただのラックになってしまいますか？
シアターラックをセンタースピーカーの変わりとして鳴らす事は出来るのでしょうか？

書込番号：15573367

[口耳の学]

殆どのシアターラックはスピーカー端子が外に出ていたり、センター用プリ入力端子を持ちません。
この条件に該当しないシアターラックならシアターとしては機能しなくなります。
中を開けてスピーカーへの配線を見つければ可能かもしれませんが、改造行為となってしまいます。

書込番号：15573748