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RS8 サラウンド スピーカーとの接続が不安定

[すなおな]

この度，本A/Vレシーバを以下のソニー製品とともに新規に購入しました．
TV：ブラビア８
サラウンド スピーカー：RS8
その他のスピーカーは既存のものを使っています．

このサラウンドスピーカーの接続で質問があります．RS8と本A/Vレシーバを無線接続するわけですが，なぜかとても接続が弱く，不安定です．

以下の手順で設定を行いました

１）本気のアンテナを立て，WiFiの設定
https://helpguide.sony.net/ha/strtaan10/v1/ja/contents/TP1000549370.html
２）サラウンドスピーカーの接続方法をワイヤレスに設定
https://helpguide.sony.net/ha/strtaan10/v1/ja/contents/TP1000670272.html
３）サラウンドスピーカーを接続
https://helpguide.sony.net/ha/strtaan10/v1/ja/contents/TP1000670120.html
４）自動音場補正
https://helpguide.sony.net/ha/strtaan10/v1/ja/contents/TP1000670240.html

疑問点
１．３）の際に，サラウンドスピーカーを本機の真横まで近づけなければレシーバーがスピーカーを見つけれくれず，いつまでも接続してくれません．そのため一旦接続された後，スピーカーを元の位置に戻して４）を行うことになります．

２．一旦本機の電源を切ると，再度電源を入れた際にサラウンドスピーカーを接続してくれません．必ず３）と４）
の手順をふむ必要があります．４）はマイクを繋げいろんな音を出したりするのでとても面倒です．

サラウンドスピーカーでワイヤレス接続ができ，さらに同時に購入したテレビにセンタースピーカーになる機能があるのでリビングルームがスッキリしたのですが，サラウンドを使う手間が大変になってしまいました．スピーカーのワイヤレス接続機能を安定させる，感度を向上させる方法はないでしょうか？リビングルームはダイニングキッチンと繋がり吹き抜けになっており天井も高めですが他の機器がBluetoothやWiFiで接続不良になったことはなく電波が届かない状態とは思えないです．

有識者の方，助言などお教え頂ければ幸いです．よろしくお願いいたします．

書込番号：26345452

[ダックスフンドハリー]

これから本製品を買って、同じような構成で使いたいと思っている者です（ですので、気になりました）

私は回答を持っていないのですが、下記の問い合わせ窓口できいてみましたでしょうか？
別件でチャットで問い合わせしたら、サポートしてくれました、ご参考まで、、、
https://www.sony.jp/support/inquiry.html

ぜひ参考にさせていただきたいので、状況変わったらぜひお教え下さい！

書込番号：26346763　スマートフォンサイトからの書き込み

HDMIの故障、修理、買い替え相談

[DAI6969]

こんにちは。こちらの機種が大変気に入っており、大切に使っておりましたが、突然HDMIのインもアウトも機能しなくなりました。修理は可能なのでしょうか？可能からお勧めの修理業者さんを紹介頂けると幸いです。
また、買い替えるとすると現在販売しているもので、こちらと同等性能のAVアンプをお勧め頂けると助かります。主には音楽鑑賞、たまに映画鑑賞に利用しています。

書込番号：26283646　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞DAI6969さん
こんにちは。
発売から13年経過していますので、純正修理は既に不可能です。
アンプ修理業者は何社かありますが、本機はデジタル伝送のAVアンプなので基板修理は最難度、純正基板入手ができない以上基板交換もできないので、修理による復旧は事実上無理と考えてよろしいかと思います。

代替品ですが、すでにソニーはこういうグレードのAVアンプはラインナップにはなく実質撤退状態と言っても差し支えありません。今AVアンプを買うならデノン、マランツ、ヤマハ、以上、という感じです。ヤマハはここ数年新機種が出ていませんので設計内容も古くなっています。デノン、マランツがお勧めです。

DA5800ESは当時27万円の9.1chアンプでしたので、同等価格グレードのお勧めは下記になります。
・デノン　AVR-X4800H
・マランツ　CINEMA40
この二機種は兄弟機種ですので、デザイン等気にしないなら安いデノンで十分です。

DA5800ESの頃はDSPを使って劇場音響を再現する、みたいのも流行りまして、ソニーやヤマハは力が入ってましたね。でも今では実際の劇場自体がデッドな環境で作り込まれており、劇場の反射特性を再現するDSPは訴求力を失いました。先行していたヤマハですらこじんまりと訴求しているにとどまっています。
代わりにドルビーアトモスなどのオブジェクト音源が出てきたので、サラウンドスピーカーを多く設置した際の臨場感が段違いに改善されました。

私もかつてはヤマハの初代DSPからのユーザーでしたが、今ではかつてほどDSPの必要性を感じなくなりましたので、音響補正が高精度なデノンで満足しております。

書込番号：26285258

[オオタニモロヘイヤ]

＞DAI6969さん

修理は無理でしょう。


SONY製AVアンプがお好きならこれしかないですねですね。
https://s.kakaku.com/item/K0001518009/


SONYの音はスッキリくっきりしているので聴きやすいですが、新型サウンドバーのサウンド品質は10年以上前のAVアンプを凌駕してますからそれでも良いでしょう。

書込番号：26285282　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベヘララ]

＞DAI6969さん

私はSONY TA-DA7000ESというＡＶアンプを今も使用しております。
先日修理可能な業者さんをネットで探していましたら、1社だけSONYのOBエンジニアが修理対応してくれると連絡をいただいたところがありましたので、ご参考までにご紹介いたしますね。

株式会社　ア・ファン　Ａ・ＦＵＮ（匠工房）
http://a-fun.biz/

まずはホームページのお問い合わせからご連絡されてみてください。
私のときは、代表取締役の乗松さんという方からお電話がありまして、北海道の工房の方がご対応いただけるとのことでした。

気に入っている機器は永く使い続けたいですよね。どちらか修理ができるところが見つかりますように。（＾人＾）

書込番号：26287152

[DAI6969]

＞プローヴァさん
いつもアドバイスありがとうございます。
代替機参考にします。
13年前の機種と同性能を現在機種で達成するなら、
もっと安い機種でいけるかなと思いましたが
そうはいかないってことですかね。

書込番号：26289034　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAI6969]

＞オオタニモロヘイヤさん

ありがとうございます。
お勧めの機種も保有してますが、
やはりオーディオ性能が雲泥の差で
劣る気がします。
ソニーがオーディオにかける気合の差
ですかねえ。

書込番号：26289035　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAI6969]

＞ベヘララさん

朗報ありがとうございます！
早速問い合わせしてみますね。

書込番号：26289037　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞DAI6969さん


SONYのオーディオ部門は事実上停止しているので、AVアンプに予算かけれないでしょうね。


新型スピーカーもエントリークラスしか発表ないので、、、お寒い状態ですわね。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/2040965.html





個人的には好きな音質ですが、リアルアトモス/サラウンドやる場合は、デノマラ、ヤマハ、ONKYO、パイオニアぐらいしかないですね。

書込番号：26289150　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAI6969]

＞オオタニモロヘイヤさん

僕もソニーは音質が好みなのでもう少し本気のやつ
出して欲しいですが、期待薄ですねえ。残念

書込番号：26289573　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞DAI6969さん
>>13年前の機種と同性能を現在機種で達成するなら、もっと安い機種でいけるかなと思いましたが

信号フォーマットの扱いはアトモスなどDA5800ESではできなかったことがもっと安価な機種でも楽々できますが、肝心のアンプ部分は値段なりになってしまいます。

オーディオ機器、AV機器はかつてほど売れなくなっていて、値段も上昇傾向ですので、コスパは悪化の一途です。13年前と同じ価格の今の商品だと、アンプ部まで含めると、中身は今の商品の方が13年前の商品より少し劣る、と言った具合になりかねません。

書込番号：26290423　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAI6969]

＞プローヴァさん

やはりそうですか。そうなのかなと思ってました。
修理の望みが出てきたので、修理の可能性にかけてみます。

書込番号：26290505　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞DAI6969さん


最新のAVアンプは値段以上に進化してますので、アンプ/電源/ネットワーク/HDMIは最先端仕様になってますわね。


これなどが特に進化してます。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/2046920.html

修理できたとしても、アンプ、電源部まで直さないと音質は経年劣化してるでしょう。

書込番号：26291619　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

総合比較すると、




最新アトモス音源鑑賞での有利点（X2850H）

1. ネットワークモジュール進化

Wi-Fi 6対応や安定したLAN接続でストリーミング音源の途切れやジッターが減少

ネットワーク経由のDolby Atmos音源も安定再生可能



2. CPU性能向上

デコード処理やDSP演算が高速化

複雑なDolby Atmosトラックでもリアルタイムで正確な音場再現

マルチタスクも余裕 → eARCでTV音声同時出力などもスムーズ



3. アプリ・OS進化

内蔵アプリやスマホ連携でDolby Atmos/qobuz connect対応ストリーミングが容易

アップデートで最新フォーマットやコーデックにも対応


4. アンプ・HDMI・電源設計の実用性

最新機は低ノイズ・安定した電源設計で、経年劣化の心配なし
HDMI新技術でジッター低減
高出力やマルチチャンネル駆動も安定



■結論

13年経過した中級アンプ（TA-DA5800ES）
→ 音楽2chではまだ厚み・余裕感が残るが、AV・最新アトモス再生では接続性・処理能力・安定性の面で不利

2025年エントリー機（X2850H）
→ 経年劣化なし、最新CPU・ネットワーク・アプリ・アンプ設計で総合的に最新アトモス音源を楽しむには明確に有利



要するに、各パーツ、ソフトの進化を総合的に含めると、「映画・AVで最新アトモス音源をフルに楽しむならX2850Hが総合的に勝る」という評価で間違いないでしょう。

書込番号：26291693　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

AVオーディオメーカーでAVアンプ開発が活発なのは、DENON/MARANTZ/ハーマングループぐらいで、唯一対抗できるのはYAMAHAぐらいですわね。


残念ながら、SONYのオーディオ部門は、市場の大きいヘッドフォン/サウンドバー志向なので、マニア向け製品は事実上ディスコン状態ですw

書込番号：26291721　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

それと、オーディオで音質に影響するのはだいたい以下の順番になりますので、


音源＞DSP＞DAC＞スピーカー＞電源＞アンプ




音質は主にデジタル部で決定されてから、アナログ部に送られますので、アンプ自体の性能が音質に影響する割合は最小です。

書込番号：26291983　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAI6969]

＞オオタニモロヘイヤさん

色々と詳しい解説ありがとうございます！
やはり新しい機種が良いですかねぇ。
X2850Hも検討してみます。

音質に対するアンプの影響って小さいのですねえ。
なんかこのアンプの音がしっくりくるのですよねえ。
スピーカーが合うだけなのかな。。
それならアンプは変えても今の音質が維持されるかもですね。
色々奥が深い。。

書込番号：26292177　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

＞DAI6969さん


＞なんかこのアンプの音がしっくりくるのですよねえ。
スピーカーが合うだけなのかな。。


それはどのアンプと比較した場合ですか?


各メーカのアンプ/４機種ぐらい同環境で音質比較した事ありますが、そんなに変わらないですよ。


もし正確に比較してない場合は、ただのプラシーボ/愛着の可能性が高いですわね。

書込番号：26292189　スマートフォンサイトからの書き込み

[XJS]

＞スピーカーが合うだけなのかな。。

基本的にAVアンプはスピーカーや部屋のクセを整える自動音場補正がありますからね。

気になるのはこのソニーのアンプは手動イコライザーが低域と高域の2バンドしかないこと。センタースピーカーは中域もあるみたいですが。
自動音場補正もこの2バンドだけで行われるのかは謎ですが、手動でも整えつつ好みに調整しきるのは難しいですね。

サウンドオプティマイザーって機能はいいかもですね。これはいわゆるラウドネスみたいなもんかな、聴感でかなり音が変わる機能と思われる。これが好みだったりして？
ヤマハにもこのような機能があった気がする。デノマラにもあるのかな。

自動音場補正の精度が高いのは恐らくDIRAC LIVE、次にデノマラのAudysseyではないかと想像してます。

自動音場補正にクセがあったり、精度が悪い場合でも曲によってはハマることもあるとは思うけど、色んな曲やジャンルをそつなく聴くには整ってる方がいいと思う。
好みがある場合も整った状態から、なだらかに盛ったり減らしたりするのが理想的。
それがしやすいのはデノマラにある3000円くらいのAudysseyのオプションアプリの導入が簡単そうで安上がりかと。

書込番号：26292225　スマートフォンサイトからの書き込み

[DAI6969]

その後、ご紹介頂きました修理会社に連絡したところ、大変丁寧に対応頂きました。
電話で状況を詳細説明して、それなら開けてみないとわからないけど、５，６万円はかかるかなとの回答
５、６万円を古いアンプに費やすならと、ネットで探すとDENON　AVR-X4700が９万円で出ていたので、そちらを購入。
取り急ぎ、同じ部屋、同じスピーカーで音楽を聴いてみましたが、TA-DA5800ESの方が断然音がよいです。
プラシーボなんですかねえ。さてさて、こんな状態でどうしたものかと迷っている状態です。
解決済みの質問ではありますが、その後の報告まで。

書込番号：26307598

[XJS]

＞TA-DA5800ESの方が断然音がよいです。
プラシーボなんですかねえ。

DAI6969さんの言う「音がよい」とはどういう音ですか？
何か機能は使ってますか？
プラシーボかどうかは冷静に考えればわかると思われる。

書込番号：26308960　スマートフォンサイトからの書き込み

[プローヴァ]

＞DAI6969さん
TA-DA5800ESの方がスレ主さんの好みに合ったということなのか、プラシーボなのか。。。
9万円のX4700Hというのは中古機ですかね。
ソニーオーディオ最盛期の入魂のデジアン機と、普及クラスのリニアアンプ機種の比較ですから、X4700Hが完調であったとしても音の印象の差は出る可能性はあります。またDSPエフェクトをかけた音が好みならそこではハナから勝負にならないですね。まあただX4700Hも値段の割にさほど音の悪い機種ではないですが。

スレ主さんが普段どのようなコンテンツを試聴されているか知りませんが、いくらアンプ部の音が好みであっても、今どきアトモスもなし、4Kも通せないHDMIではAVセンターとして機能を果たせないと思うんですよね。
そのあたりはどうなんでしょうか？
すでにソニーはAVアンプからは撤退同然ですので、直接の後継機が選べないのは痛いですね。

書込番号：26311117

[オオタニモロヘイヤ]

＞DAI6969さん


どういう設定で正確に比較したのか分からないので答えようがないですわねw


オーディオじゃないですが、


TVでもハイスペックな新型MINI LED TVよりも、15年前の亀山液晶TVの方が高画質な場合があるので、必ずしも最新型が良いとも限りません。



例えば、同じ動画を比較した場合、

■YOUTUBE/4K/HDR
MINI LED TV

解像度が高く高画質だが暗部の階調が黒浮き、明部が白飛びしてギラギラ

■YOUTUBE/2K
亀山液晶TV

解像度は低いがHDR非対応なので暗部の階調が自然でナチュラル



AVアンプの場合はサラウンド/音場補正して使うのが前提なので、音楽2chステレだけでの比較しかしていない場合はほとんど意味無いです。


しかも、中古品/9万とかだと状態不明なので自己責任ですね。

書込番号：26311160　スマートフォンサイトからの書き込み

[オオタニモロヘイヤ]

ちなみに、当方は上級機のX4700H/X4800Hはオススメしていません。

書込番号：26311279　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベヘララ]

＞DAI6969さん
遅くなりましたけど、A FUNさんにご連絡されたうえで、修理よりもアンプ入れ替えを選択されて、DENON AVR-X4700Hを購入されたとのこと。
ただ、音は以前のSONYのアンプの方が良かったと感じられていらっしゃるのですね。

アンプの機種が異なりますし、視聴環境、音の好みも人それぞれですし、その人の感覚や感性を否定も肯定もできませんけど、似たような古いSONYの機種からの変更したものとしてコメントさせていただきますね。

私もSONY TA-DA7000ESのアンプでの音が気に入っていましたし、使用しているBOSEのスピーカーとの相性やレイアウト変更の大変さでアンプ入替を躊躇していましたけど、先月DENON AVC-X6800Hを購入しました。
先日スピーカー配置のレイアウト変更と音場補正調整を終えたばかりですけど、以前からサラウンド効果の確認に使用していたDTSやTHXのデモディスクのコンテンツでは、効果音の移動や立体感は良くなりましたけど、音の迫力が減ったように感じています。

その原因の一つには、サブウーファーのボリュームの設定が元々大きすぎていたことがありました。
TA-DA7000ESには音場補正調整機能がなく、サラウンド調整用DVDソフト「HiVi CAST」を使用して自分の耳だけで調整していましたので、スピーカーのレベル調整が自分好みになっていたからです。
Audysseyのスピーカー調整で最初に「サブウーファーの音が大きすぎるからボリュームで小さくして」と注意されました。(^^ゞ

新たにAVR-X4700Hで音場補正調整をされていましたなら、それによる音の出方が変わっているかもしれませんね。

オーディオ機器では電源ケーブルやLANケーブルでも音が変わると言われています。
気のせいかもしれませんし、音が変わっているのかもしれません。
変わったにしても音が良くなるのか悪くなるのかの判断は、ご自身の感覚によるものと思います。

以前のアンプの音に慣れていた環境から変わられたことに違和感を感じているのなら、DAI6969さんの耳が細かな音の違いを聴き分けていらっしゃるのだと思います。
もしその違いが受入れ難いのでしたら、スピーカーの配置や音量レベルなどを細かく調整されてみるのも一つの方法かと思います。

私はアンプ入れ替えとスピーカー配置の変更で、以前とは音は違っているけど、今の音が正解と思って受け入れております。（笑）
新しくしたアンプでDAI6969さんのお気に召す音が出るように調整できますように。(^人^)

書込番号：26314978

TVの音が

[GUN125]

【困っているポイント】
STR-AN1000にTVを接続したのですがスピーカーから音が出ないので困ってます。

【質問内容、その他コメント】
接続機器
・プロジェクター　Dangbei DBX3 Pro 4K
・TV　BRABIA KJ-40W700C
・Fire TV Stick 4K MAX
・PS5
・BDプレーヤー DMR-BR585(殆ど使ってません)
スピーカー/ウーファー
・SS-CS8
・SS-CS3
・SA-CS9

TVを貰ったのでアンプに接続したところ、TV自体のスピーカーから音が出てしまいます。

TV側の音声出力設定を「システムスピーカー」にすると音が全く出なくなる状況です。

HDMIの接続が間違えているのでしょうか？

お手数ですがよろしくお願いします。

書込番号：26203476　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありりん00615]

eARCは？
https://helpguide.sony.net/ha/strtaan10/v1/ja/contents/TP1000552867.html
https://www.sony.jp/support/tv/connect/soundbar/wired/

書込番号：26203496

[miyabigold]

＞GUN125さん

冷静になりましょう

書込番号：26203568

[hi717]

＞GUN125さん

アンプからHDMIケーブルによる接続は、テレビ裏のHDMI2(ARC)入力端子に接続していますか。

テレビ裏のHDMI2(ARC)入力端子に繋がないと、アンプからはテレビの音は出ません。

書込番号：26203586

[GUN125]

＞hi717さん

はい。
アンプからHDMIケーブルでの接続はTV裏のHDMI2(ARC)入力端子に繋いでいます。

アンプ側の接続が間違っているのでしょうか？

書込番号：26203606　スマートフォンサイトからの書き込み

[GUN125]

＞ありりん00615さん

情報ありがとうございます！

いただいた内容で設定を確認してみます！

書込番号：26203609　スマートフォンサイトからの書き込み

[GUN125]

いただいた情報を基にやっていますがなかなか上手くいきません。

TV側の設定でスピーカー出力を「オーディオシステム」に切り替えると映像のみ表示され音声が出なくなります。

書込番号：26203731　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞GUN125さん
一度全ての電源抜いて再起動してみては？

書込番号：26203752

[GUN125]

電源を抜いてケーブルも一旦全て抜いて再度試したところ問題無く出力されました。

ありがとうございました。

書込番号：26203817　スマートフォンサイトからの書き込み

本体ソフトウェアアップデート1.477

[ヤッチンFD]

約1年半ぶりのアップデート
更新内容はメーカーに記載ありますが、
何が変わったのか・・・

とりえあえず言えることは360SSM最高！
最近毎週末インターステラー見てしまう。

書込番号：26141769

購入しました。

[いいだば1086]

当方、この度SONYのこのアンプを購入することにしました。

つきましてご報告したいのですが、使用機器、メインＳＰ　ｊｂｌＡ１３０，フロントサラウンドｓｐ　ｂｏｓｅ

２０１，センターｊｂｌ，バックサラウンドｓｐ　ｊｂｌ。

BRプレーヤーYAMAHA（ＨＤＭＩ）、ＴＡＰＥデッキアイワXk-005(RCA）、BRAVIA（RCA）、レコードプレーヤー

YAMAHATTーS３０３などです。PHONOはAUDIOプロジェクトのphotoボックス使用。

ＭｙｐｃにMusicCenterforPCがあるのでブルーツルース機能で聴こうと思っております。

スマホでMusicCenterforアプリをダウンロードしましたのでBRAVIAリンクが出来ると思っております。

FMを聴こうと思ったら、コネクタが2ピンｘｈになっているのがここのネットでわかりましたので、加工してフィーダー

アンテナに繋ごうと思っております。

このシステムに付け加えるとしたらどんな機器でしょうか？足りないところがあればぜひご教授ください。

お願いします。

書込番号：26130972

[いいだば1086]

追加。

BRAVIAは　bdz-at700でＨＤＤレコーダーとして使う予定。将来、SONYのpcm-701esあたりをつなげてみるかも。

録音端子はこのアンプ1系統しかないんですよね。

この辺りも質問させていただきます。

書込番号：26131027

[不具合勃発中]

最初の書き込み↓でhi717さんの返信そっちのけで
こっちに書き込むのは、如何なものか？
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=26130872/#tab

書込番号：26131079

[プローヴァ]

＞いいだば1086さん
こんにちは。
本機はAVアンプなので残すならこっちのスレの方が適してますね。

まず、フロントサラウンド、バックサラウンドの意味が不明です。
フロントサラウンド、バックサラウンドと言われているのはそれぞれどこに設置されているのでしょうか？

本機は7chアンプなので、
�@ フロントL,C,R、サラウンドSL,SR、フロントハイトFHL,FHR(前壁の高い位置)
�A フロントL,C,R、サラウンドSL,SR、トップミドルTML,TMR(天井の真ん中)
�B フロントL,C,R、サラウンドSL,SR(耳横)、サラウンドバックSBL,SBR(視聴者の後ろ)
のどれかになります。

どの構成のことを言われているのでしょうか？

�Aにするなら、現状出力機器にアトモスがないので、fire TV stick 4K maxでもつければいいのでは？

書込番号：26131134

[いいだば1086]

＞不具合勃発中さん
ひまみて返信しときます。
＞プローヴァさん
こんにちは。
�Bの事を差します。fireTV　アトモスの事はこれから勉強していきます。

書込番号：26131167

年度末決算でヤフーで9万円台で購入（私は8万円台弱）

[今年もＮＹへ]

【ショップ名】
JOSIN WEB


【価格】
価格　　　103370円
クーポン　　5000円
　　　　残　98370円
獲得ポイント9.4％を今すぐ利用
　　　　残　89970円
　　　　　　　　
尚さらにポイント15.5％が付く（期間限定30日？）
　　　　　　13794PT
　　　ソニーなので3年の保証3000円をかけた。
【確認日時】
2.25/03/22

【その他・コメント】
私の場合は以前から利用していたので
クーポン及びポイントがたくさん付与された。
他の人もかなりポイントが付くみたいなので
ガンバって挑戦してください。

ヤフーも楽天も決算なので今がねらい目

書込番号：26119209

[今年もＮＹへ]

尚　josin WEBのyahoo店です。
yahooショッピング内で検索してください。

検索して出てくる本来のjosin WEBでは
ポイントはつかないので注意。

書込番号：26119259