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AX-2400ユーザになりました

[AV計画]

本日、AX-2400(Black)が着荷しました。先程までセッティングに追われて今しがた終わったところです。メインSPは、BOSEの55WER、プレゼンスSPはBOSEの101MM、リアはSONYの昔のSPで大きさ概観は101MMにしているSPです。センターSPは近々購入予定です。サブウーファはYAMAHAの昔のもので5万円前後のSPです。
自動的に音場設定する機能を使ってAUTOで設定し、SP数は6に設定しました。
これまで使用していたアンプは、SONYのTA-333ES（かなり昔のプリメイン）です。
AX-2400の印象ですが、透明感はかなりあるようです。
2chやDirectでも聞いてみましたが、プリメインとは大きな差異は感じられませんでした。今まで使用していたプリメインよりも低域は軽い感じがしましたが、サブウーファの調整で概ね良好になりました。
１時間程度動作させた後のほうが音が滑らかになるようです。
他のSPを試していないので断言は出来ませんが、SPは指向性が広い音場タイプのほうが合っているように思います。
長時間聞き入るような場合には少々聞き疲れする感じがしますが、
BGM的に音楽を流している場合や、勿論MOVIEを見る場合には、
流石AVアンプと言う感じがします。

センターSPは、33WERを第一候補に考えています。
センターSPの有無で、印象はかなり変わるものでしょうか？
センターSPをお使いの方々の感想をお聞かせ下さい。

書込番号：3277336

＞センターSPは、33WERを第一候補に考えています。
サラウンドは同一スピーカーで統一したほうが音の繋がりが良くなりますので問題ないと思います。
＞センターSPの有無で、印象はかなり変わるものでしょうか？
当然かなり変わります。映画など５．１ch以上の再生環境においてセンターCPの占める割合は高く、セリフの定位が明らかにしっかりします。SPのセッティングをしっかりしてやれば画面の役者が喋っているようなになります。

　あと音楽を長時間聴くと聴き疲れするとのことですが予算が許せばプリメイン（１０万程度）を入れればかなり良くなると思いますが・・・
　以上DSPAX2300 ユーザーでした。

書込番号：3278292

[AV計画]

素敵な料理人さん、レスありがとうございます。

プリメイン導入のほうは暫く様子を見てからにします。
特に2chで聞く時に効果がありそうなので、
フロントSP駆動専用にメインアンプを導入する方法もあると思いますが今は金欠状態なので・・・

AV-2400クラスのAVアンプと比べて、遜色無いメインアンプとなると、
かなり高価なメインアンプになるように思います。
メインアンプを追加しても変化無しでは寂しいですし。
候補としてはどんなものがあるのでしょうか？
まだ先の事ですが、予算としましては10万円代の前半が限界です。

主に聞く音楽ジャンルは映画音楽とか軽音楽系が多くて、
たまにピアノ曲も聞きます。
低音は出なければ問題ですが、重低音バリバリの音よりは、
どちらかと言うと、中域が充実していて抜けの良い音質が好みです。

書込番号：3279697

DTS:neo6 Musicモードの勧め

このDSP４５０と6.1chスピーカーセットNSｰP436の組合せで利用しています。
映画はともかく、2chソースの音楽をこの組合せで聴くのはすこし物足りない(音が軽い、まとまりがない)と感じていたのですが、モードを"DTS:neo6 Music"にしたら意外といい音で聴けるということが分かりました。

書込番号：3264485

[あさとちん]

neo:6 Musicは私もよく使っています。
ソースにもよりますが、違和感無く音場を広げてくれる技術だと思います。
フロントスピーカーの間隔があまり広くなければ、センタースピーカーを無しに
した方が、より2CHに近い雰囲気になります。
一度試してみて下さい。

書込番号：3279703

センタースピーカーなしで一度試してみます。それは物理的に外す、ということでしょうか？それともセンタースピーカのレベルを下げればいいのかな？

書込番号：3291713

[あさとちん]

アンプのスピーカー設定で、センタースピーカーを「無し」にすればよいのです。

書込番号：3292445

[ばう]

この機種ではなくヤマハの別の機種を使っている者です。
dts Neo:6 Music はたまに使い、それなりに満足しているのですが、でも不満を書くと、どうも真後ろからも音が聞こえる感じがして違和感を感じるときがあります。リアセンタースピーカーをオフにしても、音源がリアセンターに定位している(要はリアRとリアLから同相で出ている)ような感じであまり改善しません。
まあ、名前が Neo:6 だから6チャンネルにこだわっているのかな、とも推測するのですが、妙に包まれすぎなので、できれば Neo:5 があると嬉しかったのですが。

書込番号：3302146

先日買いました。

AVX2000DSPの入力切替が
調子悪いので試しに買いました。
感想は・・・
1.箱から出した瞬間・・・かる〜い・・なにこの軽さ！
2.設定画面をモニターに出力しよう・・としたら
　表示しない・・エッ？モニターには設定項目表示しないの？
3.フロント、ボリューム・・みんなプラスチック・・・
　アルミじゃ無いのね・・・

まあどれも安いのでしょうがないね・・
良い所は、安いからいいんじゃないの？
どうせ2年もしたら新しい音場の規格が出てしまうし・・
ちなみに6.1CH+Bチャンネル2chで使ってます。

書込番号：3234934

ちなみに・・・
ＡＶアンプはピュアオーディオのアンプより
コスト面的に１ｃｈあたりのコストが低いので
音悪いとか言うけど・・・

俺適には・・・音の品質が左右されるのって・・
音源ソース　10％
再生プレーヤー　10％
アンプ　30％
スピーカー　50％
って感じがする・・・

数十万のアンプにしょぼいスピーカー付けても
良い音でない。

安いアンプに良いスピーカー付けた方が
ずっと良い音でるよ。

特にヤマハのアンプはＡとＢチャンネルがあるから
簡単に聞き比べ出来るのでスピーカーの差が分かりやすい

書込番号：3234952

このアンプで音楽を聴く際自分はこれにYAMAHAのNS-P436をつけてきいているのですが、映画はともかく、（２ｃｈソースの）音楽をきくとかなりしょぼい音です。スピーカーをグレードアップすればそこそこいい音がでますか？にゃん吉DSP-AX450さんはどの程度のグレードのスピーカーをBｃｈにつないでいますか？

書込番号：3235544

Bチャンネルスピーカーは・・・
大昔の3ウェイスピーカーです。
メーカーは、CONCAVEです。大きさは
高さ71ＣＭ　幅50ＣＭ　奥行き40ＣＭ
これが２本だから・・すごくジャマ！

ちなみにヤマハでしたら・・・
NS-515Fなんて良い音出てましたね。
JBLのメチャ高いスピーカーより
良い音出てたな・・・
スピーカーは、実際に聞き比べないと・・・
秋葉などの電気屋さんで
同じアンプでスピーカーだけ
切り替えるとよく分かりますよ
スピーカーの重要性が・・・

書込番号：3236187

CONCAVEって・・・
スピーカーに貼ってあるけど・・・
もしかしたらメーカーじゃ無くて
スピーカーのシリーズなのかも？？
ちなみにこのスピーカーユニットは東芝です。

書込番号：3236218

ちなみに・・
私はオーディオマニアじゃ無いので詳しいことは知らんよ・・
中には、スピーカーよりアンプの方が重要だと言う人もいるし
まあそれはそれでいいのでは？
ちなみに今度、6N88ESが入手できたので
スーパーフラミンゴと言うスピーカーを
自作しようかと考えている・・
自作スピーカーなんて使ったらマニアックかな？

書込番号：3236404

AchとBchにつなげるとき、インピーダンス等の制限があると思います(説明書p１９)。A、B両方にスピーカーセットをつなげるときは１台につき１２オーム以上のスピーカーをつなげろ、と書いていますが、実際問題として同時に使用しないのであれば、６オーム以上のものでも大丈夫ですよね？

書込番号：3239669

>実際問題として同時に使用しないのであれば、６オーム以上のものでも大丈夫ですよね？
同時に使用しないのであれば、６Ω以上で問題ありません。

また、各機器への予算配分は、ケースバイケースでしょう。
良いスピーカーに安物アンプをあてがうと、スピーカーが上手く駆動できずに
スカスカで悲惨な音になることもあります。

書込番号：3240457

[VaioVaioGR]

にゃん吉さん

スーパーフラミンゴって聴いた事ないですが、3年ほど前に長岡先生が生前にフラミンゴでマトリックスしているのを雑誌で拝見してやりかけた事がありました。

20年ほど前に長岡先生設計のバックロードホーンをFOSTEXだったかCORALの10cmフルレンジで作成した事があって、20wぐらいのアンプで駆動していたんですが、それはもう驚きの音が出て感動しましたね。バックロードは低いところが出ないと言われていましたが、それがなかなか出ましたね。写真が残っていていまだなつかしいです。しばらく完成品を使っていたので、なんでフラミンゴになっているのか分からなかったのですが、どんな音が出るのか是非聴いてみたいものです。マトリックスは試してみましたが余り効果が理解できずにすぐやめてしまいました。

わたしはONKYOの601なのでYAMAHAや450のことは分かりませんが、最近の能率の低いスピーカーに慣れた人が小径SPのフラミンゴやバックロードを聴いたらアンプの性能が変わったと勘違いするぐらい驚くかもしれませんね。スピーカーを少し動かして音量を出すのでアンプもスピーカーも歪が少ないところで鳴らせるから綺麗な音が出るのですかね？またやってみたくなりました。

450が一体どんな音を鳴らすのか興味がありますね。実際に聴いてみない事にはなんとも言えないですが、「すごい」の一言を聞きたいですね。

書込番号：3270102

その後ですが・・・
スーパーフラミンゴ作っちゃいました♪
やっぱ音全然違いますね！
ただ・・どうしてもユニットが8cmなので
低音のドッカンドッカンと言った音は苦手です。
女性ボーカル聞くなら最高ですね。

書込番号：4099789

ダイレクトステレオモード

[源太郎。]

このアンプってピュアオーディオアンプのエントリークラスの音以下しか出ないってよく書き込まれてますけど、ダイレクトステレオモードにしたら意外と音いいです。
ピュアとマルチ環境両立で迷っておられる方ぐらいだったら、音質的には妥協の範囲内でしょう。

書込番号：3121442

[アンティフォン]

アンプの追加で随分悩まれておりましたが、とりあえず結論が出たようですね。

書込番号：3133712

聞き比べ

[ヤマハファン]

2チャンネルでＣＤの音が悪いとよく書かれてますが、（当方もミニコンポより悪いのでは？と書いた張本人ですが）
どれだけ悪いか試してみました。
ます、ＣＤＰじゃなくてマランツのＤＶ8400からデジタルでAX1400へ。
同じくＤＶ8400からアナログで5〜6年前に買ったミニコンポのアンプへ。
同じくＤＶ8400からアナログでサンスイＡＵ−α７０７ＥＸＴＯＲＡへ。
アンプ側は全てダイレクトで音量を同じに調節しました。
スピーカーはヤマハNS-2000を使用しました。
セレクターで3つのアンプを切り替えました。
当方の耳では違いは全くわかりませんでした。
切り替えた瞬間、本当に切り替わったのかと疑ったほどです。
何人かに聞き比べてもらったのですが、みんな同じ答えでした。
逆に、この音の違いがわかる人いるのかなと思いました。

面白くないので一番安いLUXMAN　 L-505fを注文しました。
期待はしてません。この世界自己満足だと思ってます。

書込番号：3037961

[アンティフォン]

要らぬ論争を招きますよ。

書込番号：3038861

2910630の書き込みと全く違うことを書かれているようですが、「2チャンネルでＣＤを聞いてビックリ！エントリークラスの2chアンプどころか、ミニコンポより悪いのでは？と思いました。」というのはいったい何だったのですか？

書込番号：3039012

[ヤマハファン]

>要らぬ論争を招きますよ。
これって削除できないのでしょうかね。（笑）
ポリンピー　さん
単品でアンプなんて買った事ないから、定価10万のアンプ、AVアンプって事を忘れてて期待しすぎたのだと思います。
で、このAX1400を買ってからオーディオに興味を持ちました。

書込番号：3039830

[JOTU]

アンプで音が変わると主張する方はその証明ができず、変わらないと批判する人を『耳が悪い』『視聴環境が悪い』と批判する。
理論的な観点よりも経験上から変わると断言するケースが多いので、いつまでたっても『変わらない派』を納得させる事はできない。
例え理論的に人間が知覚できないと立証されようとも『私には違いが聞き取れる』と言うだろう。


一方、変わらないと批判する方は理論的に武装するが、自身の理論や実験方法が間違っていると疑う事はなく、現時点の自身の知識でその事象の全てを証明できる物だと信じている方もいる。
また、理論的な証明がなされると一転して変わる派になる人もおり、ようは自身から立証する気は無いが自身が納得できる理論的な証明は欲しいタイプではないか。


『プラシーボ』と言う言葉もありますが、変わるのがプラシーボなのか、変わらないのがプラシーボなのかを証明する人もいない。


結局の所、どっちもどっちなのかもなぁ……。
アンティフォンさんの言う建設的でもない要らぬ討論に発展するような書き込みで申し訳ない……。
ただ、変わる派も変わらない派も結局は証明できるような事ではないのではないかと思い書き込んだしだいです。

書込番号：3041551

[アンティフォン]

私もヤマハファン様と同様に自己満足の世界だと思います。ただ、だからこそこの手の内容は“身も蓋も無い”話に為りかねない訳で、ヤマハファン様の内に収めておいて頂きたいな、と思った次第です。ラックスのアンプを注文なさったとの事ですので、何か手応えがあったらご意見頂きたいです。

JOTU様とも以前に'原音再生'について全く見解が違いました。議論が尽きない事は、ある意味楽しみにもなりますが、後味の悪い結果に繋がる事も少なくありません。これらの大きな矛盾をお互いに腹に収めた上での議論がオーディオの世界では必要だと思います。

書込番号：3041903

[ばう]

> セレクターで3つのアンプを切り替えました。
> 当方の耳では違いは全くわかりませんでした。

これは「3つの音の違いを識別できなかった」という意味なのでしょうか？
それとも「3つの音の違いは識別できるが、グレード(音の良さの度合い)の違いが感じられなかった」という意味なのでしょうか？

書込番号：3042312

[JOTU]

なんだかんだ言って私も自己満足派だと思いますね……。
他人のためにオーディオをした事はありませんし(調整頼まれたりは別として)、私個人は自身の内側から価値観を見つけ出すようなものだと思いますから……。
作りだした物(音)が大衆に向かうのではなく、自身に向かう(向かわねばならない?)趣味ですからね……。


どいつもこいつもバラバラな方向を向いて、10人いれば10個の音があって、10個の偏見があって、機器が同じくせに違う音欲しがって、だからこそアンティフォンさんの言う通り話のネタは尽きず、面白くて、危ういんでしょう。
私のこの考え方も人によっては『いや、それは違うんだ』と言う人もいるでしょうしね。


結局、最終的には自己満足に辿りつくくせに、"本当に"一人よがりであってはつまらない……趣味とは大抵、そんなおかしな所があると思います。


アンプにしてもケーブルにしても、その他細かい理論に関しても、
『真意がどうであれ個人個人が自身の考え･信念をしっかりと持った上で趣味に取り組む事が大切。間違ったらその時また考えたり反省すりゃ良い。』
のでは、と。


アンティフォンさんの文末について……私あたりは思った事、閃いた事を考えずにそのまま書いてしまうのでもっと注意しなきゃと反省します。←自覚がないのが一番タチ悪い……

書込番号：3042442

[源太郎。]

音の良し悪しは、どちらかというと聴く人の趣向にあっている音かどうかのような気がします。
初心者の中にはドンシャリ系をよい音と思っている人もいるし、
マニアの手前あたりだと超高音域の繊細さ加減に重きを置いたり、
マニアになるとボーカルの自然さ加減が分かるようになったり、
という風に…。
まあマニアの何歩か手前の私は、予算の範囲内で、ネットや雑誌のコメントでの先入感を除外して、単純に聞き比べて、弦楽器の音色の艶やかさ加減で決めましたし…。

書込番号：3047735

[かかあ]

こういった議論はおおいに結構。
消費者が賢くなる。
金をつぎ込んだら、その分、見合った分だけ、いい音になるのは当たり前なんだが、
これが、結構ならない場合も多い。だから、色々な周辺アクセサリーを買ってみたり、装置の買い替えがあるんだが。
ヤマハファンさんみたいな人が増えれば、オーディオ評論家にとって
は、死活問題だな。仕事があまり回ってこなくなり、リストラ、失業だ。
又、オーディオ市場全体の金の動きも、小さくなる。
どうする? !　　☆〜( бOб)o_彡☆グワワははっ
ま、オーディオの醍醐味は、
いかに、安い買い物の装置でいい音を出すかということに尽きるでしょう。

書込番号：3047810

音に違いが存在しても、それを「激変」と感じるか「誤差」と感じるかは聴き手に依ります。
オーディオというのは、聴き手がどこまで追求するか、再生側がどこまでそれに応えるか、
というものですので、音質の善し悪しは前者と後者のバランスで決まる相対的な指標です。

つまり、聴き手がそれほど追求しない場合や、セッティング等の問題で再生側が応えない
場合には、変化の度合いが小さく感じるものです。
ちなみに、前者については全くの個人の自由ですが、後者についてはシステムを追い込め
ば追い込むほど、音質の違いに敏感になっていくのが私の経験則です。

書込番号：3056427

[アンティフォン]

音質の善し悪しと個人的な好みは、それを判断する要素が違うと思います。好みは個人の自由でよろしいでしょうが、音質は聞き分ける能力（聴覚）に起因するはずです。
比較試聴にしても、本人が“比較”を意識した時点で厳密には公正な比較には為りにくいはずですし、ブラインドテストなんかも、それを意識すれば、違いを探そうとする気持ちが多少なりと出てくるのではないでしょうか。


先日、私がよく行っている喫茶店のマスターが客に全く予告せずにコンセントを交換しました。常連の内その違いに気付いたのは僅か３人でした。
後日、常連客に事情を説明すると、全く気が付かなかったと言う方が殆どだったそうです。気付いた３人は入店直後に気付き、気付かない方はコーヒー飲みながら何時間もオーディオ談義してたそうです。マスター曰く、“オーディオなんて所詮こんなもん。普段偉そうに言ってる奴に限って大した事ない”…

この点では、いつも私がアドバイスのつもりで書き込む内容は、不要な先入観になってしまっているのかも知れません…

書込番号：3057543

[JOTU]

( ･_･)ﾉ
関係ないですけど、
自分が特に嫌いだと思っている部分があると別にその部分が強調されてなくても、強く鬱陶しさを感じてしまう事はあるかも。
逆に自分が嫌いだと思っていないけどハタから見たら欠点と言う部分はあんまり気にならないのかもしれませんね……。


まぁ、PADの電源ケーブルを炊飯器に付けると米が美味く炊けるなんて話も聞きますし
(流石にこれは冗談でしょうが)
何やっても音は変わるのかもしれませんね。


視聴、調整と言うのは測定機器が人間ですから、技術革新ではどうにもならない問題があるんでしょう。

書込番号：3057590

ＧＯＯＤ！ ＧＯＯＤ！

ホームシアター計画の一環で、このＡＸ−４５０を購入しました。
ＣＡＴＶで地上波デジタル放送のサービスが開始されたのを機に、ＣＡＴＶ加入とプラズマテレビ（日立　Ｗ３２−Ｐ５０００）を購入。この機種はスピーカーを独立させられるので、ＣＡＴＶチューナーから光デジタルでＡＸ−４５０に音声を入力して、それを接続しています。２スピーカーでは寂しいので、センタースピーカー（ＤＥＮＯＮ　ＳＣ−Ｃ３３）も購入し、手持ちのサブウーハーを加えて３．１ｃｈ状態にしました。もう少しお金があれば５．１ｃｈにできますが、バーチャル機能もあることだし、楽しみに取っておきます。
地上波デジタル放送とはいえ、音声はまだステレオ放送という所で、ＤＳＰの威力が発揮されます。野球、ドラマ、音楽歌謡など番組に応じて音場を変えれば、それはそれは楽しいものです。予想通りセンタースピーカーも正解でした。これまでアナログ放送で普通のテレビを見ていた自分には、まさに感動の日々です。
ＤＶＤプレーヤー（パイオニア　ＤＶ−４７４Ｓ）を買いましたので、明日は「ラストサムライ」を観たいと思います。
価格.comを活用させていただき、おじさん頑張りました。機材投資額３５万円也。
※別途ＣＡＴＶの加入料・工事費の６万円が辛かった。
少々長くなりましたが、あまりのうれしさに書き込みました。

書込番号：2887149