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AX-3800購入感想

[SND-Comp]

AX-3800を購入して約1週間が経ちましたので、オーディオ素人としての感想を書きたいと思います。
他社のアンプとの聞き比べはしていないので比較はできません。あしからず。
PS3をプレイヤーにして、HDMIで接続。
私の主な視聴対象は、洋楽、邦楽を問わず女性ヴォーカルを聞きいてます。

満足度で言えば、大変に満足しています。
ただし、5年ほど前の下級機AX-1400(8万ぐらい)からの買い換えなので、基本的に評価は甘くなると思ってください。


現在の印象としては、高音から低音までのバランスが丁寧に取られており、聞いていてとても素直なアンプだと感じています。特にヴォーカルの伸びが印象的で、個々の音の前に立っているように感じます。中音と高音が綺麗なのかもしれません。
なので、聞いていて疲れませんし、どんどん次の曲を聞いてみたいと思わせる魅力があります。また、ボリュームを上げても、騒々しさを感じません。

そして、PureDirectのモードにしたときには違いをハッキリと認識することができます。HDMIからの映像出力もなくなり音源だけになるのですが、音が前に出てくるのがわかるほどの違いがあります。
普段の視聴には、PureDirectか、Straightを用いており、YAMAHAのアンプの特徴であるDSPは使用してません。というか、アンプの素が私好みなので、DSPの効果が不要です。クラシックなどを聴く時には、違う楽しみ方があるのかもしれませんがね。
どこかの記事に、昔のAVアンプはDSPで音を追加することに主眼があったが、現在は音を損なわず音場を大事にすることに主眼が移っているという記述があったように思います。AX-3800の音を聞いていると実感するところがありますね。


使用環境は、5.1chなのでプレゼンススピーカーはありません。
なので、3Dの効果は不明ですが、その代わりAX-3800の機能で、サラウンドバックのスピーカーコネクタからフロントのウーハー側へのバイアンプを行っています(3800のフロント出力は、フロントのツィーター側へ)。プレゼンス／サラウンドバックとバイアンプはどちらかの択一なのですが、スピーカー追加前の設定としてはアリかと(推測ですが、サラウンドバック用のパワー部も使っている？)
そう言えば説明書の記述が丁寧で、自動調整後の微調整をするときに、パラメータの意味を把握しやすくなっています。


今はCDを聞きまくってるので、映画の音を聞くところまでは手が回ってません。
ざっとですがDVDは、ロード・オブ・ザ・リングの王の帰還にて、ローハンの騎士とエレファントが戦う混戦のシーンを見ました。以前よりサラウンドスピーカーからの音がハッキリと聞こえるようになりました。画面に写ってないところにも空間が広がっているような錯覚さえ味わった感じです。こんな音まで入っていたのかと。


現在はプレゼンススピーカーの追加を検討中です。
これは楽しめるアンプだと思います。

書込番号：6890655

簡易レポート

[焼けちゃった]

土曜日に購入しました。DSP-A1からの乗り換えです。

接続をHDMIに統一したかったのが購入動機で、DENONやSONYも視野には入れていたのですが、設置済みのフロントプレゼンスを生かしたくてYAMAHAにしました。

DSPは、A1と比べるとかなり自然な感じになっていますね。
A1ではかなりパラメータをいじって効きを弱めにしないと、お風呂場状態になったものでしたが。
あと、A1でどう調整してもエコーが不自然にかかってしまった、センターから外れたセリフ。
これが自然に聞こえるようになったのは大進化です。

あとは付属マイクを使用した自動調整機能。最近は当たり前なのかもしれませんが、久々のAVアンプ買い換えとなる私にはスバラシイ機能でした（笑）
フロントに特性を合わせる機能が秀逸だと思いますね。

欠点はボリュームが少し扱いづらいかな？慣れの問題かもしれませんが．．．
リモコンのボタンの押した量と音の変化が感覚的に一致してくれません。
反応が鈍いのか？一回のボタン押しに対する変動幅が小さいのか？
ううむ、だんだん自分の感覚の問題のような気もしてきたw

余談
PS3をプレイヤーとして活用しているのですが、リモコンがBluetoothなので向きも間の障害物も関係ないのですよね。
コレに慣れると、他のあらゆるリモコンが使いにくく思えます。
ボリュームの反応の不満ももしかしたらこれかもしれず

書込番号：6842645

[かどっこさん]

焼けちゃったさん

レポートありがとうございます、参考になります。
ところで、アンプの音質や話題？の3Dモード等はいかがでしょうか？
特に3Dモードが気になります；；

もし宜しかったら追加のレポートお願いします。

書込番号：6847008

[焼けちゃった]

かどっこさん、どうも。

アンプの音質なのですが、A1の時はプリアウトをサンスイのAU-907DRにつないでいたのですが、諸般の事情でAX3800からは外しています。
ですので、ピュアオーディオとしての評価はほとんどムリな状況ですね^^;
ただ傾向としては、分解能やリアリティよりも、響きで聞かせる系統の柔らかめな音だと思います。
個人的にはもちっとガツンと来る音が好きですので、もう一つ食い足りない感じですが、AVアンプにこれ以上望むのは酷でしょう。

しかしAVアンプとしての機能で、マイクによる自動調整により各chの音色まで揃えてくれたのはちょっとばかり驚きました。
スピーカーはメインがDIATONEのDS-2000HRで、その他のchはBOSEの101イタリアーノを使用しているのですが、今まで使ったAVアンプではテストトーンでたとえると、メインの「ゴーッ」に対してサラウンドの「サーッ」という感じ（こんな表現で伝わるかしらん）だったのが、自動調整後は全チャンネル似通った音になりました。
おかげでch間の音のつながりが相当よくなったと思います。

ただこの自動調整機能って、AX3800からの新機能じゃなくて、いくつか前の製品からついてましたよね？
AX2700やAX4700を使っていた方の感想を聞いてみたいものです。

あと3D-DSPですが、これ自体がどうこうと言うより、既存DSPにパラメータが増えたと考えるべきだと感じています。
使用する音場プログラムとの組み合わせで、善し悪しが異なる感じです。
私の好みですが、Sci-FiではOff、AdventureではOnが良いと思っています。
ただ、ONにすると明らかに上下方向の広がりが出ますので、音楽系でもDSPを使う方には良いかもしれません。

まだ数日しか使用していないため、今後じっくり使い込むと意見が変わるかもしれませんが、今のところはこんなふうです。

書込番号：6849664

[かどっこさん]

焼けちゃったさん

再度のレポートありがとうございます。
音質は、自分は映画メインなのでそこそこの音質であれば・・・と思っておりましたので
大丈夫そうですね^^

それよりも
＞自動調整後は全チャンネル似通った音になりました。
自分は、一時ＹＡＭＡＨＡを使ってなかったので知りませんでしたが、今は
そんな機能までついているんですね；；
フロントエフェクトを違うメーカーのスピーカーで補おうと思っていたので
とても参考になります。

3Dはやっぱり体験してみないと気になりますね〜。
ぜひ上下の広がりを体験したのですが・・・隣町のヨドバシは当分展示のみとの事。
新商品だから視聴させてくれてもいいのに；；

正直、Denonの3808とYAMAHAの3800で迷っています。
Denonは今まで避けていたんですが3808がとてもよく感じ・・・YAMAHAの3Dも
ぜひ体験したいところ・・・もう暫く悩んでみます。

レポートありがとうございました^^
そういえばアプコンの品質はどうでしたか？？

書込番号：6851029

[satoakichan]

焼けちゃったさん　レポートありがとうございます。
かどっこさんさん　板違いですがどうもです→中身がDSP-AX3800の事なので(^^)/

＞接続をHDMIに統一したかったのが購入動機で、DENONやSONYも視野には入れていたのですが、設置済みのフロントプレゼンスを生かしたくてYAMAHAにしました。

現在DSP-AZ1使用でフロントブレゼンスを設置しており目的が全く同じです。
かどっこさんさんにも言いましたがDSP-Z11は遥か彼方・・・の為この3800凄く気になります。

＞あと3D-DSPですが、これ自体がどうこうと言うより、既存DSPにパラメータが増えたと考えるべきだと感じています。

なるほど！なんとなくイメージが湧きそうですが、でも聞いてみたいですね。

＞私の好みですが、Sci-FiではOff、AdventureではOnが良いと思っています。

Sci-Fiは比較的奥行きが出、Adventureは左右に広がるような傾向を持っていると
感じてましたが、だからAdventureに3D-DSPを加えると上下高さ(奥行き？)が加わりいい感じになる？
と勝手に想像してしまいました　(ごめんなさい、聞いてもいないのに想像で！)

色々聞きたい事がありますが今日はこの辺で失礼いたします。

書込番号：6851746

[焼けちゃった]

かどっこさんへ

>そういえばアプコンの品質はどうでしたか？？

うおっと、コレを忘れていました。

PS3で再生するBDソフトに結構古い映画も買ったりしてました。（昔LDで買ったやつとか）
で、ちょっと試した「リーサルウェポン２」。
再生を始めたら、TVのオンスクリーン表示に「HDMI 480P」とか表示されるじゃありませんか。

・・・あるェ？

≪衝撃その１≫　BDなのに480Pのソフトなんてあるのか！！

いや、気がついていなかったワタシがアホなのですが。
でもってPS3のアプコンの設定を再確認しました。1080Pになっている。

・・・あるェ？

≪衝撃その２≫　PS3のアプコンはDVD再生の機能で、BDには無い

オンラインマニュアル読むまで気がつかなかった。いよいよアホです。
いやしかし、ちょっと待て。PS3がやらなくてもAX3800がやってくれるハズなのでは？
AX3800の設定を確認しました。1080Pになっている。

・・・あるェ？

急いでマニュアル確認。見つけましたよ124ページ目。
「入力したアナログ信号をビデオコンバージョン機能によってHDMI信号に変換するときに、解像度を変換します」

≪衝撃その３≫　AX3800でアプコンできるのはアナログ入力をHDMI変換するときのみ

うははは（乾いた笑い）。全面的にHDMI接続に切り換えたワタシにはAX3800のアプコン機能は無いのと同じですな。
こうなると試してみたいのは、DVDをPS3でアプコンして見るのと、480PのBDをそのまま見るのと、どっちがきれいかって事ですね。
．．．いや、やりませんよ？同じソフト別メディアで揃えて試すなんて。あは、あはは。

まぁ少なくとも、HDリマスタリングとかでも無い限り、DVDソフトをBDで買い直す意味はないって事ですな。
LDで持ってたソフトの買い直し、DVDでも良いって事かなぁ．．．。

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satoakichanさんへ

>Sci-Fiは比較的奥行きが出、Adventureは左右に広がるような傾向を持っていると
>感じてましたが、だからAdventureに3D-DSPを加えると上下高さ(奥行き？)が加わりいい感じになる？

ズバリ！！お見込みの通りでございますよ。

Sci-Fiは元々空間を感じさせる音場なので、さらに3D入れるとセリフが弱くなる気がするのです。
AdventureはA1の時も好んで使用していたのですが、その理由は包み込み感がありながらセリフが力強い感じがして好きだったのです。
ただ、Sci-FiとAdventureを聞き比べると、Adventureはどうもこう天井が低いというか、頭上が押さえ込まれているような、そんなイメージでした。
なので3Dを入れると実にバランスがよく、好みな音場になってくれるのです。

書込番号：6853842

[かどっこさん]

ちょっとアプコン搭載機はもっていないので勉強不足で申し訳ありませんが

＞入力したアナログ信号をビデオコンバージョン機能によってHDMI信号に変換するときに、解像度を変換します

ということは、ＤＶＤプレイヤーからＨＤＭＩ出力した場合、ＤＶＤが綺麗になるわけではないって事ですか？？

ＯＮＫＹＯの905のチェックしてて結構綺麗になりそうだな〜と予想していたのですが。
明日あたり自分でもマニュアル落としてみます^^

書込番号：6854804

[焼けちゃった]

かどっこさんへ

そうなんです。DやコンポーネントやSからの入力はアプコンされますが、HDMIからの入力はアプコンされません。
まぁ何がしかの技術的な理由があるのでしょうが、ちょっと残念な仕様ですね。

書込番号：6857035

[かどっこさん]

焼けちゃったさん

そうですか・・・

ビデオスケーラーによって最大フルHD（1080p）信号までアップスケーリングして本機のHDMI端子からデジタル出力することができるため

と公式にあったので自分も少々期待しておりましたが残念です・・・。
古いＤＶＤが綺麗になったら嬉しかったのに。

書込番号：6857367

[かどっこさん]

焼けちゃったさん

連続投稿失礼します。

＞AX3800でアプコンできるのはアナログ入力をHDMI変換するときのみ

ですが、ＹＡＭＡＨＡの3800の紹介ページにあるＨＤビデオアップスケーリングの
図を見るとデジタル映像信号もアップできているみたいなのですがいかがでしょう？

自分もマニュアル見てみましたがページ数多いですね；；

書込番号：6857651

[ＤＴＳ ９６/２４]

ご購入おめでとうございます。私もブルーレイレコを購入予定なので合わせてこの機種も購入したいと思っています。現在はＺ９を使用しているのですが、次世代ＡＶアンプを使用しての明らかな違いってわかりますか？
私はあまり詳しくないし、高価な商品だけに購入に踏み切れない状態なんです。
先代機と次世代機、私のような素人でも音質の違いって分かるのか不安なの。
それほど違いがなければＺ９で我慢も考えてますがどうなのかしら？？
実際に試聴するのがベストかもしれないけど、近くにそのような環境のお店がないので是非ユーザーの方のご意見お願いします。

書込番号：6858746

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^-^)/
焼けちゃったさん、ご購入おめでとうございます♪
素朴な疑問ですが、４８０のBDなんてありますか(?_?)
ちとアンビリですが(^_^;)
PS3のDVDアプコン能力は侮れませんよ！
我が家では３９１０と互角です。

DTS 96/24さん
次世代音声の一つであるマルチチャンネルリニアPCMをPS3と３２００の組み合わせで視聴していますが、明確な差があります。
次世代アンプが先行登場していますが、次世代ビットストリーム対応プレイヤーがこれから登場ですから、ジックリ品定めをすればよいかと思います。

書込番号：6859398

[焼けちゃった]

かどっこさんへ

>ですが、ＹＡＭＡＨＡの3800の紹介ページにあるＨＤビデオアップスケーリングの
>図を見るとデジタル映像信号もアップできているみたいなのですがいかがでしょう？

そうですね。私も見てきましたが、あの図面だとそう見えますね。
ただ、マニュアルにはあの記載で、実際480Pで出力されてたので・・・

そこで、はっきりさせるためにYAMAHAお客様相談窓口に電話して確認しました。
結論はマニュアル通りで、アナログ入力に対してのみのアプコンという事でした。
ま、残念だけどしかたないかな。

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ＤＴＳ　９６/２４さんへ

>現在はＺ９を使用しているのですが、次世代ＡＶアンプを使用しての明らかな違いってわかりますか？

私はDSP-A1から買い換えですので、製品の価格帯としては同等クラスでの変更となるわけですが、
なにせ1997年発売のモデルです。まるっと10年前ですから、そりゃあ物凄い進化を感じています。

ＤＴＳ　９６/２４さんご使用のZ9は2003年の発売ですね。A1とAX3800のおおむね中間の世代と思います。

となると、私が感じている変化と、ＤＴＳ　９６/２４さんが感じるであろう変化は、大分差があるのではないでしょうか。
単純には答えられない難しさがありますね。

とはいうものの、考えてみるとしましょう。私がAX3800で感心したポイントは３つ。

１．単純にパワーアンプとしての品質向上
２．自然さを増したDSP
３．マイク利用の自動調整機能が想像以上に優れていた

まずは１のアンプの品質について。
Z1はA1の倍近い価格（28万と52.5万）ですから、アンプとしての品質はおそらく比べるまでもないでしょう。
AX3800はA1と同等クラスですから、いくら新型とはいっても、Z1に対抗するのは苦しいのではないでしょうか。
特にパワーアンプ部はアナログ動作する部分ですから、物量（価格差）が品質に直結しやすいところだと思いますし。

つづけて２のDSPについて。
これは開発期間とともにどんどん伸びていく分野だと予想します。デジタル技術の進化はすごいスピードですしね。
ただ、Z1を使っていない私には差の程度が判断できない部分なのですよねぇ。

あとは３のマイクによる調整について。
Z1にもこの機能はあるみたいですね。あとはどの程度進化しているかがポイントですが、これまたAX3800でこの機能を初体験した私にはなんとも比較のしようがなく．．．

あああっ、なんだかちっとも、お役にたてていないッ

ただし、先程のポイントにはあげませんでしたが、私の購入動機は最初の書き込みであげた通り「全ての接続をHDMIで統一したい」というものです。
Z9もHDMI未搭載ですよね。お使いのソース機器にHDMI出力があってTVがHDならば、これだけでも新型を導入する価値はあると私は思っています。

とはいえ、Z9からの買い換えでしたら、じきに発売されるZ11も視野に入れても良いのではないでしょうか。

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Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんへ

>素朴な疑問ですが、４８０のBDなんてありますか(?_?)
>ちとアンビリですが(^_^;)

あなたの疑問は正しいです。告白します。間違えてました。特典映像が480Pなだけでした。

ごめんなさい、ごめんなさい、私の書き込み見て「そうなのか」と思ってしまった皆さん、そしてワーナーさんごめんなさい。

ちょっと穴掘って埋まってきますね (><)

あ、でもでも、PS3もAX3800も、BDの480P信号をアプコンしてくれないのは本当です。うん。ほんとにほんと。

書込番号：6862577

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^-^)/
焼けちゃったさん
レスありがとうございます。
なる程、オマケ映像部でしたか！
納得です。お気になさらずにドンマイです。
BDの４８０はアプコンされないか、メモ、メモっと。

書込番号：6862934

[かどっこさん]

焼けちゃったさん

メーカー確認ありがとうございます。
やはり、無理でしたか。

そうすると、あの表はまた別物かな・・・？
アプコンをしたかったらＤ端子で繋ぐしかなさそうですね。

風邪を引いてしまい、レスが遅くなってしまいました;;
横浜にも視聴にいけずに残念。

書込番号：6866489

[kikurin-gios]

HDMI接続できるプレーヤーならば、プレーヤー側にDVDのアップスケーリング再生機能があるのではないでしょうか？

書込番号：6880847

[かどっこさん]

kikurin-giosさん

僕宛でいいのかな？
＞HDMI接続できるプレーヤーならば、プレーヤー側にDVDのアップスケーリング再生機能があるのではないでしょうか？
残念ながら、当時ＤＶＤプレイヤーとスピーカーを同時購入したために
プレイヤーは2万円くらいとケチってしまったので、機能はありますが大して綺麗になりません；；
むしろ違いがほとんど分からない・・・。
それでちょっとは期待していたんですよね〜。

しかし、3800を視聴できるお店が中々見当たらない・・・。

書込番号：6881282

電源の極性について

[時代遅れ人]

書き込みがあまりないのは、人気がないからでしょうか？もう既にHDMI1.3aの機種が出てきてますしね。

ところで、私はDSP-AX1700を5月に購入したのですが、とりあえず配線したので電源プラグの極性を
気にせずにコンセントに差していました。で、電源プラグを見たところ、よくわからない。
DSP-AX1500のクチコミにも同様の質問が記してある。

http://bbs.kakaku.com/bbs/20439010113/SortID=6614041/

説明書には、「お好みの向きで接続してください。」とだけ記してある。

で、ヤマハに電話したところ、「最近の機器は、もともと電源の極性は気にせず設計している。
どちらで差してもあまり音の変化がないことは確認しているので、試してみて、好きな方にしてください。」とのこと。

まあ、聞き分けができない耳なら、どっちでもいいわけだし、とりあえず比べてみればという考え方もあるでしょうが、
私の場合、コンセントを差し替えするのは結構大変なのですが、そもそも音響機器を扱うメーカーとして、そういう設計、
対応でいいものでしょうか？

それとも、デジタル機器はたとえ音響機器でも極性は影響ないということでしょうか？アースによる雑音等の処理
という理由を考えると、デジタルでもアナログでも同じような気がするのですが。

書込番号：6624405

[音響機器]

電極を合わせたいならこれを参考にhttp://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/power.html

書込番号：6624524

[ムアディブ]

機器によりますけどねぇ。

ひと耳でわかるものもあれば、何回比べてもわからないのもあります。

問題なのは、シャシーの電位が動くことなので、検電ドライバーを当ててみるといいのでは?

書込番号：6624583

[586RA]

近年は電源の極性で音が変わることは、ほぼ常識になりましたが、20年くらい前、江川三郎氏（だったと思う）が極性によって音が変わると言い始めた頃は、変人扱いされたものです。

大体交流だし。

それに音が変わるのは確かですが、その変化量はケースバイケースですし、必ずしも正しい極性の方が音が良いとも限りません。

ですので、ヤマハの対応は特段問題があるとは思いません。これはメーカーの仕様的な問題ではなく、ユーザーの使いこなしノウハウに属する部類の問題だと思います。

書込番号：6624744

[時代遅れ人]

やはりテストするしかないですね。
音響機器さん、ムアディブさん、586RAさん、どうもありがとうございました。

書込番号：6626926

買うのに勇気いりますね

[tamo1616]

長年愛用したDSP-A2でしたが、HDDレコーダーを購入、DVDを撤去したら
AAC対応アンプが必須ということで、今回購入しました。
この機種、まだ日が浅く評価も分からず、なかなか気になる存在。
入力端子は必要最小限ですから取説にらんでやっと構成が決定した段階
です。
オーディオラック動かすのも大変ですから、長く使用したいと思います。

書込番号：6544591

海外でのAVアンプ評価

[luna-cat]

海外サイトの、AVアンプの評価です。

4600
http://www.audioholics.com/reviews/receivers/yamaha-rx-v4600/rx-v4600-conclusion
Z9
http://www.audioholics.com/reviews/receivers/yamaha-RX-Z9/yamaha-rx-z9-conclusion-and-summary

レーティングが★評価なので、わかりやすいのではないでしょうか？
これを見る限り4600とZ9の間には、やはり格差があるようですね。

他の有名サイトもチェックしてみましたが、AVアンプ全体で云えば、少なくともアメリカではデノンとYAMAHAの圧勝みたいですね。

パイオニアとソニーはかなり評価が厳しいです。
なお、ヨーロッパの普及価格帯のオーディオ製品では、YAMAHAがかなりランクインしているようです。
世界では意外に強かったのですね、YAMAHA。

書込番号：6265766

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは
評価はさておき、ヤマハは名実共にトップブランドでしょうね。
２位はデノンでしたか・・
ヤマハは楽器や業務用録音機器等のブランドイメージが強いのでしょうね。
デザイン性の高い、美しい製品を作るメーカーですから、ピュアも復活して欲しいものです。
ヘリコプターはダメよ(/ ^^)/

書込番号：6265815

[MUSTANG-D]

　luna-catさん、Strike Rougeさん、こんばんは。

luna-catさん、しばらくです。Strike Rougeさん、いつもフォローしていただき助かっております。

　DSP-Z9(黒)3年以上使っております。もう他人とは思えません...(危)。

個人的には、本機にHDMI1.3と新しい各種デコーダー内蔵だけでもいいです。とにかく後継機に期待。

書込番号：6266425

[ミュージック・ファン]

AX4600ユーザーですが、結構いい評価ではないですか。
ただ、Z9とAX4600で発表年次が異なるためか、評価項目の数がずいぶんと違うのですね。
今度ゆっくり読んでみます。

書込番号：6267040

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんばんは(^-^)/
ヤマハ使いの集いですね♪
私もつい先日までA2使いでしたが、遂に３２００に(^_^;)

ヤマハのエレガントなデザインが大好きですが、唯一趣味に合わないのがオレンジのイルミネーション！
ブルーのFLフリークです(^O^)
MUSTANG-DさんはZ9使いでしたか！
そろそろ次世代かしらね？

書込番号：6267081

[luna-cat]

みなさん、こんばんわ

そうですね。YAMAHAは、全体的にかなり評価高いです
いろいろな項目が出ていますが、基本は

Frequency Response Linearity　周波数特性
Multi-channel Audio Performance　マルチチャンネル
Two-channel Audio Performance　2CHパフォーマンス
Bass Management　低域駆動能力
だけ見ればよいのではないでしょうか？

他のサイトでも、大きく評価が異なると云うことは無いようです。
おそらくですが、ステレオ再生に重きを置くサイトの場合は、どうもデノンの評価が高く、映画再生等のマルチチャンネルの場合はYAMAHAの評価が高いように見受けられます。
いろいろなアメリカのサイトを見た結果としては、
YAMAHA＝デノン→パイオニア→SONYというランク付けっぽいですね。

ただ、YAMAHAとデノン以下は、急激に評価が低くなる傾向があります。
個人的には、ステレオ再生でパイオニアがもっと評価されてもいいかなと思いますが・・
どうなんでしょうかね。

やはりアメリカのサイトの方が、ズバッと切ってきますね。
ピュア系でも、特性グラフなんかバンバンだしてきます。
感性＋科学ですね。

書込番号：6267642

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

luna-catさん こんばんは(^-^)/
お久しぶり♪
愛用のS1EXの調子は如何ですか？
私はヤマハA2から、最低評価メーカーのソニー３２００に買い換えましたよ(^_^;)
リニアPCMをハイサンプリングで受けれたらよし、との考えです。

書込番号：6279507

[luna-cat]

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん こんばんわ

申し訳ありません・・・
推測ですが、どなたか設計者のサイトを参考にされたような気がしますが・・
メーカーの人間が、自社製品や自社規格をべた褒めするのは当然ですが、ちょっと反則技のような気もします。

僕はそもそもピュアからAVへと歩んできた人間ですので、雑誌の評価等を鵜呑みにしてずいぶん痛い目に遭ってきました。
日本の雑誌等だとかなり「偏向」した記事が見受けられるようです。ほとんどタイアップすれすれの記事とかです。
そこで、雑誌推薦の組み合わせなどがぽんぽん売れていくわけです。それでいて、特性グラフ一つ出さずに、いわゆる「評論家」の「高域に華がある」とか「弦の音がきれい」とか「拍手の音に暖かみが感じられる」など意味不明な言葉ばかりです。

こういったことをしっかりと踏まえた上で、最後に頼るのは「自分の感性」なので、用途と音の好みが合えばどんな物でもすばらしいと思いますよ。
僕は基本的には「高価格機＝最上」とは思っていません。
ひとつ実例を挙げておきますが、モニターオーディオというメーカがありますが、アメリカにおいて圧倒的に評価されているのは実は低価格機なんですね。
それもRS6というスピーカです。コレは絶賛されていますね。
ステレオファイルの半年に一度の賞でもこのスピーカは入賞しています。
このようにメーカによって得意な価格帯の製品というのもありますので、参考になればと思います。
僕が書いた順位付けというのは、あくまでフラグシップ機を中心としたアメリカでの評価なので・・・

それから出典がうろ覚えなのですが、YAMAHAのAVアンプのプリアンプ部の評価は世界的に高いはずです。
ここら辺はさすがに楽器メーカーであり、長年AVアンプを研究してきたメーカだなと感じています。

書込番号：6281066

[ミュージック・ファン]

luna-catさん､
モニターオーディオの RS6 は、私も初めて聴いた時、私の探していたスピーカーはこれだと思うほど良かったです。

Stereophile 誌のレビュー記事は、スピーカーに関しては測定データも載せているのと、どんなCDを聴いてどうだったかというレビューアーのコメントも真面目なので、大分読みましたが、2006年3月のRS6 の記事はべた褒めです。

http://stereophile.com/floorloudspeakers/306monitor/

結局私はRS6 につられて、価格が倍ほどのGS60を買ってしまいましたが.. 価値が倍かというとそうでもないと思いますので、モニターオーディオの中ではRS6がベストバイなのは間違いないですね。他の同価格帯のスピーカーと比べても、間違いなく良いというのが、上記記事です。

>YAMAHAのAVアンプのプリアンプ部の評価は世界的に高いはずです。
AX4600のプリアウトで C6100を駆動しているので、嬉しいです。

書込番号：6281376

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

こんにちは(^-^)/
luna-catさん
うん？設計者サイト？
ソニーアンプの話？最低評価の件？
最低評価は貴方の順位付けによる自虐ネタですが(^_^;)
それから私はサイトは滅多に見ませんよ。携帯だしね（笑）
私も雑誌評価は全く当てにしませんよ。
スペック等の情報収集がメインですよ
最後は自分の耳の感性は全くその通りですが、同時に理に叶った機器には非常に関心がありますね！何せエンジニアなもんで、思想の無い機器はあまり好きになれませんね。
アンプ、スピーカー、テレビ、何でもです。

モニターオーディオではコンパクト２ウェイのGS10が非常に艶やかでしたね。

書込番号：6282002

[luna-cat]

ミュージックファンさん、こんばんわ

モニターオーディオの件、了解です。
LINNの駆動力はどうですか？
クライマックスのソロの方が、ウエストレイクのブックシェルフで駆動力が足りないという話がありましたので。
ところで、フロントエフェクトもGS60ですか？

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、こんばんわ
それを聞いて安心しました。
ところで　PS3はお使いですか？
音の方は、ほとんど聞かないので評価できませんが、DVDプレイヤーとしてはかなりの実力ですね。
実は先日パイオニアのDVDプレイヤーが故障しまして、BD時代までのつなぎのつもりで評判の良かったパナソニックのS97を買ってみたのですが、いやもうこれがPS3の足元にも及ばないという結果でした。
PS3に勝つならデノンのDVD-3930クラスを持ち込まないとだめですね。
すごい時代になった物です。
現役DVD専用機が、ゲーム機に完敗するといのですから、驚きました。
ここ最近一番驚いた事件でした。

書込番号：6284364

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

luna-catさん こんばんは
うん？何か誤解されてました？
私はこれでもエンジニアの端くれですからね、カタログコピーや雑誌宣伝は嘘八百と考えてちょうどとのスタンスですよ（笑）
とにかく自分の目と耳で確かめ、投資して体験し、失敗の中から学ぶのがポリシーです。
今まで試聴等で明らかな差が分かったことが数回あります。代表的なものとして、サンスイのMOS LTDアンプの艶やかなボーカル、ビクターのアルニコミッドレンジの同じく艶やかなボーカル、そして直近ではデノンSA1の空気感漂う音場感です。

さて、PS3ですが、今年の元旦にウロウロしてたら、売ってたので買ってしまいました(^_^;)
ゲームは０でBDプレイヤーになってますよ。
DVDプレイヤーは３９１０で、ディスプレイはパイオニア５０５なんですが、私もDVD再生能力は互角と感じます。
４８０出力なんですが、５０５のスケーラが優秀なこともあるのでしょうね！
パナソニックのそのプレイヤーは知りませんが、パイオニアの６９６にすればよかったのでは？
３２００に関して補足すると、PS3購入に伴い、５０５にHDMI端子が１系統しかなく、セレクタが必要になりました。
それから次世代AVアンプスレに私見を鬼のように書き込みしてますが、次世代ロスレスに懐疑的でリニアPCMで十分と判断したことから、PS3と親和性が高いと期待される３２００を購入しました。
新古品で６万円でゲット出来たのも大きいですね。
因みにメインアンプはM800ですから、オーディオ的には期待していません。
リニアPCMプロセッサに、センターとリアのアンプがついてるとの位置付けです（笑）
よかったら、ラックスの全ての口コミにあるオーディオ底無し沼に一直線のスレもご覧下さいな(^-^)/

書込番号：6284469

[ミュージック・ファン]

luna-catさん、
YAMAHA AX4600を使いながら、フロントエフェクトは使っていません。まだ試した事ないのですが、どうなんでしょうか? YAMAHAを使いながら、普段DSPはオフでストレートデコードのみという使い方です。

フロントが GS60, センターがGSLCR でこの3本を C6100を2chずつ使ってバイアンプ駆動しています。　サラウンド、サラウンドバックの4本は、スピーカーはモニターオーディオの天井埋め込み型、駆動はAX4600です。　

C6100 はCHあたりの出力が、4Ω負荷に対して100Wです。　8Ωを標準とするパワー表示では50Wクラスになりますがこの構成では駆動力不足を感じた事はありません。　　
ただ、もう一つの系統の Accuphase P700 + Theil CS2.3 と比べた時、ソースによっては低域のエネルギー感が少し弱いかなと思う事もあります。　連休中にGS60を P700でバイワイアリング駆動して聞き比べてみたいと思います。

2chのソースは勿論の事、映画でもエネルギーの集中するフロント3本にコストを集中し、GS60をフルに鳴らそうとしてこういう構成になったのですが、狙いはほぼ当たったように思っています。　

マルチチャンネルの場合、全チャンネルを揃えようとするとピュアオーディオの2chに比べて、2.5倍 とか 3.5倍 (5ch, 7ch時) のコストを掛けるか、質を落とすかになってしまいますが、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんや、私のように、フロント豪華主義 という選択は中々良いのではないでしょうか。　同列に書いてしまいましたが、Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんのフロント2chに投資した費用に比べたら私のフロント3ch のアンプ+スピーカーは足元にも及ばないのですが..

書込番号：6284596

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんにちは(^-^)/
私はプロフィールのメッセージ通り、４倍角のAと半角のVのAVマニア？ですので、Vへの投資は約１/１０ですね（プラズマ除く）
私がVへ本格的投資をするとすれば、５〜１０年後に４Kが家庭用に普及した時でしょうね。
フルハイビジョン/２Kでは物足りません。４Kは凄い！
但し、オーディオが泥沼とすれば、4Kは澄み切った湖にも思えます。

ミュージック・ファンさん
センタースピーカーまで気合いの入ったパワーで駆動されてる方が何をおっしゃいますやら(^_^;)
私は未だシングルアンプですし、お手柔らかにお願いしますよ（笑）

書込番号：6285461

[luna-cat]

ミュージックファンさん、こんにちわ

ここから書くことはあくまで私見ですが、
YAMAHAですと、フロントエフェクトなしだと少し厳しいと思います。
もう8年くらいYAMAHAとつきあっていますが、フロントエフェクトの威力は絶大です。ただし、設置位置とDSPのマニュアル設定で大きく印象が変わりますので、いろいろ試されることをを推奨しておきます。
基本は、フロントの外側へできるだけ高さをとって広げて置きます。
周波数調整は、フロントとリアがバラバラの場合は「フロント近似」、フロント・リアともに同じスピーカの場合は「ナチュラル」です。音量は自動設定だと少し低めに出るようなので、ちょっと大きくします。
YAMAHAで「フロントエフェクトなし」は、もったいないですよ。

ピュアは、CS2.3でしたか。ずいぶん「渋い」スピーカですね。
実はS-1EXに買い換える前の第一候補がCS6だったので、音はよく知っています。透徹した音で、音場型ですね。初めて視聴した気に音場の広がりと音のクールさに愕然としました。ティールの低音の正確さは定評がありますので、これをリファレンスとして問題ありません
昔はグリフォンのアンプを合わせるのがはやりましたが、今では手に入りませんねー。

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん、こんにちわ

サンスイは良かったですね。
あのボーカルには未だに到達できていません。ずいぶん前ですが、707と907XRを使っていました。ただ、少し歪んでいましたよね。
僕は、SA1には、空気感までは感じられませんでしたねー。デノンの音だなぁと思いました。

PS3の件は了解です。
やはりそうでしたか、3910と互角とは・・
ずっとパイオニアのプレイヤー（747から858へ）でしたので、浮気しました・・が、失敗しました。即離婚予定です・・
でも遊びのつもりのPS3が、結構いい浮気相手で本気になりそうです。恐ろしいです。

これからもよろしくお願いいたします。

書込番号：6285580

[ミュージック・ファン]

luna-catさん、
　フロントエフェクトは効果絶大ですか? 実は今のシステムを組む時に、フロントエフェクト用スピーカーも天井埋め込みしてしまおうかと考えたのですが、その部分の天井裏の高さが足りずに断念しました。

試してみるスピーカーはありますので、YAMAHAを使っている間に一度体験してみます。
設置場所の高さ方向は大丈夫ですが、フロントLRより外側はかなり難しいです。

CS2.3は、1999年以来8年間使っております。　多少高域に癖があるように感じているのですが、同軸ユニットのアップグレードで聞きやすくなりました。　S-1EX のCST同軸ドライバと同じく、ツイーターとミッドレンジが同軸のユニットを使っているのが面白いですね。 Theil は、1個のボイスコイルで、両方のユニットを駆動し、ネットワークに相当するものはメカニカルな結合である点がユニークです。

書込番号：6286538

[luna-cat]

ミュージックファンさんへ

YAMAHAのフロントエフェクトは効果絶大ですよ。
普通は大型スクリーンの方が、セリフを持ち上げるために使うというのが定説ですが、それだけではありません。
音が大きく広がって、リアとのつながりが良くなります。
ただし、DSPをマニュアル調整で追い込んでいかないとダメです。
ばっちり調整が決まると、ストレートデコードなら全く歯がたたないくらいぐっと音場が広がって、音が生き生きとしてきます。
ただ、置き場所は絶対にフロントの外側でないとダメです。内側も試してみましたが、ない方がましですね。

元々YAMAHAのプリ部の評価というのは、DSP+フロントエフェクト込みでの評価なので、DSPとフロントエフェクトスピーカを使わないで、ストレートデコードのみならパイオニアに負けます。
コレはさんざん試聴した結果ですので、自信がありますね。

それからもう一つですが、YAMAHAのアンプでリアに大型スピーカが入っているのなら、リアこそパワーアンプが必要です。
小型なら無問題なんですが、大型フロアタイプだとYAMAHAの場合、ウーファーが動いてくれません・・・
その状態で、パイオニアとYAMAHAのフラグシップを比較してしまうと、パイオニアの方が評価が高くなります。
当然ですが、パイオニアはリアもしっかり動いていますし、試聴場所では普通フロントエフェクトはありませんし、YAMAHAの弱点がもろに出てくるからです。

書込番号：6286685

[ミュージック・ファン]

>元々YAMAHAのプリ部の評価というのは、DSP+フロントエフェクト込みでの評価なので、DSPとフロントエフェクトスピーカを使わないで、ストレートデコードのみならパイオニアに負けます。

そうでしたか。YAMAHAのプリ部の評価が高いと聞いて喜んでましたが、私の使い方では、パイオニアの方が良かったという事ですね。

リアは、Monitor Audio の天井埋め込み型、2way で16cmウーファーなので、AX4600のパワーアンプできちんと鳴っています。 7chステレオにして、フロントのPower Amp の電源を切り、サラウンド・サラウンドバックの4chで何度か確認していますが、大丈夫です。　

書込番号：6287165

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんばんは(^-^)/
ヤマハのエフェクトですか・・・
私は正直A2であまり良い印象がなかったのですが・・
２チャンネル再生への拘りが強いからかな？
まあ、真剣にセッティングを追い込むところまではしませんでしたが(^_^;)
しかしluna-catさんはAVアンプの事情にお詳しいですね！
ヤマハとパイオニアのリアアンプのパワー差までは把握してませんでしたね・・・
恐れ入りました。
私がSA1の空間間と称したのは、7S1、SA60と比較して、ホールトーン的広がり感、余韻が豊かに感じたことを指してます。
試聴時スピーカーはS1EXです。スピーカーが良かったことにしましょうか？（笑）
デノンの音とは、どんなイメージですか？ソフト系？
使用のプレイヤーは確かデノンとティアックでしたよね？

最後に、こちらこそどうぞよろしくお願いしますね(^-^)/

書込番号：6287293

[luna-cat]

皆さん、こんばんわ

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

失礼いたしました。勘違いしていました。
PMA-SA1のことだと思っていました。
プレーヤーの方でしたか。
てっきりプリメインの方かと・・・
申し訳ないです・・
プレーヤーの方は試聴したことがありませんので、コメントは控えさせてください。

S-1EXを試聴されたとのことですが、バスレフを処理していない音はちょっとダメですよ。
中高域にかなり雑味が乗っています。
コレを取り除いて、低音をきっちり処理してやるとかなり柔らかめな音が出てきます。
ちょっとハイ落ち気味なので、高域がきつめのアンプと組み合わせるとばっちりです。
ドライバー自体はかなりウォームですねー。
ですから、クールなアンプの方がよいかもしれません
とにかくこのスピーカーの場合は、バスレフの処理がすべてです。
ぜひ、バスレフを処理した後の音を聞いていただきたいですね。
もう、別物くらいに違いますから・・・

書込番号：6287875

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

luna-catさん
いえいえ、私がDCDをはしょったのがいかんのですよ(^_^;)こちらこそ失礼しました。
このプレイヤーは一聴の価値がありますよ！最初はマランツの7S1が第１候補でしたが。
今となっては、アキュ、ラックス以外ではデノンとマランツくらいしか中級プリメインの選択肢がありませんが、昔ならデノンプリメインはあまり候補にならないみたいな・・・
先ずサンスイ、次にオンキヨーか、Gシャーシ以降のソニーかな？
自分が選んだメーカー言ってますが（笑）
最後まで迷って買わなかった中に、ケンウッドがありますね。

S1EXはバスレフ処理が必要ですか！
逸品館だから、その点抜かりは無い筈ですが・・
今度確認しますね。
試聴は２回して、最初がラックス５０９、次が型番忘れましたが、ラックスの８チャンネルのパワーでした。
高域きつめのアンプですか？古いアキュが候補かな？
高域落ちは、やはり同軸では多少キツいのでしょうか？私は弦の繊細さには惚れましたが・・・

書込番号：6288130

[ミュージック・ファン]

luna-catさん、

>S-1EXを試聴されたとのことですが、バスレフを処理していない音はちょっとダメですよ。
>中高域にかなり雑味が乗っています。

バスレフの処理と中高域がどう関連するのか理解できていませんが、私がS-1EXの試聴イベントで一時間以上聞いた時も、中高域の音が気になりました。　その時はドライブしていた、ハルクロのデジタルアンプのせいかも知れないと思っていました。

S-1EXは、私がモニターオーディオのGS60にほぼ決めかけた時に出てきたスピーカーで、評判は高かったので何度か視聴会などに出かけて聞いたのですが、私の決定を覆すまでに至りませんでした。　
最後まで迷っていた候補なので、何かと気になっています。

書込番号：6288398

[luna-cat]

みなさん・ミュージック・ファンさん おはようございます

S-1EXについて、ちょっと書かせてください。
申し訳ありません。Z9トピックなんですが、お許しください

まず最初にステレオファイルの推奨コンポーネントとして正式レビューを受けたときの記事です。
http://www.stereophile.com/floorloudspeakers/307piosex/

この記事中において、レビュアーの方はB&W802Dと比較して、ステレオイメージの相違について述べていますが、コレはきわめて正確だと認識しています。
なぜならS-1EXは、ノーマル状態において802Dとごくわずかな違いしかないからです。それが前述のステレオイメージの出来方の違いなんです。それ以外の部分は極めて似ているのです

世界のリファレンススピーカとほぼ互角だが、若干キャラクターの違う音というのがS-1EXの基本的な評価です。
ただし、コレはバスレフを処理する前の記事だと思います

次に、日本の家屋にS-1EXを持ち込んだ場合、全世界共通のセットアップがなされているため、どうも音がデッド気味になりやすいです。ですから、置き場所などによって比較的ライブ気味に方向を振ってやる必要があります。
その上で、バスレフにスポンジを詰めて音を調整します。
というのもバスレフから遅れた低音が出てきちゃってます。
そのおかげで、全帯域に渡ってSNが劣化しています。
中高音域の雑味や色彩豊かな音楽を聴くと、どうも違和感を感じるのはそのためです。
つまり、バスレフからの音のせいで、音楽そのものの輪郭が変わってきちゃっているからです。
ここを処理してやるとS-1EXの真価が見えだすというか、あっという間に変貌しますよ。

ただし、このスピーカはおそらく狙ってハイ落ちさせています。
理由は、ゆったりと「音楽」を流すためです。
このため解像度は犠牲になっているようですが、特に気になりませんね。
僕も昔は解像度を追い求めていましたが、それよりも音楽をゆったりと聴く方が楽しいです。それに、ピュア用スピーカで解像度を上げてある物は、聴くジャンルをかなり選びますが、このスピーカは比較的オールジャンルでいけます。ここは凄く重要だと思っています

ここからは個人的好みですが、このスピーカの中域の密度感と音が前に出てくる感じは非常に好きですね。

書込番号：6288852

[luna-cat]

と言うわけで、S-1EXの評価が高くて当たり前と云えば当たり前なんです。
何しろ音に追い込みかける前の状態で802Dとほぼ互角、ましてや追い込みをかけた後の音と言ったら・・・
コストパフォーマンスも考慮すれば・・・

と言う訳なんですよねー

でわでわ

書込番号：6289094

[ミュージック・ファン]

luna-catさん、
S-1EXに関するリンクならびに解説ありがとうございました。　Stereophile 誌のReview は私も良く参考にしていました。 2007年3月に S-1EX がReviewされていたのは見落としていました。
リンク先を斜め読みしたのですが、印刷してじっくり読んでみようと思っています。

802Dと並ぶという事で、更に興味を持ちました。 というのは、ピュアオーディオ用の方に、いつかは 801Dか802Dが欲しいとなんとなく思っているからです。

>ただし、このスピーカはおそらく狙ってハイ落ちさせています。
>理由は、ゆったりと「音楽」を流すためです。
この点は、ホームシアターの 7.1ch用に私が設定した基準からはちょっと合わなかった点ですね。　
解像度が高く、金属がぶつかり合う音や、ガラスの割れる音がそれらしく聞こえ、かつ音楽ライブも楽しめるものと欲張って選んだ結果が今のGS60です。

今日はバイアンプ、バイワイヤリングの効果の実験をしていましたので、フロントエフェクトはまだ試せていません。

今後ともよろしくお願いします。

書込番号：6289773

[Ｓｔｒｉｋｅ Ｒｏｕｇｅ]

皆さんこんにちは(^-^)/
luna-catさん
私も脱線便乗しますが・・・
バスレフ処理はご自分のアイデア？それとも何かのサイトに掲載されてました？（私は携帯なもので貴方のリンクをまだ何一つ見れてません・・・）
目的は共振周波数のチューニング？それとも風切り音の低減でしょうか？
しかし、そんな初歩的なことが未処理なことがビックリ仰天ですが(☆o☆)
ここでの議論に問題がありそうなら、貴方のS1EXスレに移動しましょうか？

書込番号：6293648

なかなか、良い買い物でした。

[t-tec6645]

さんざん迷って、一ヶ月前に購入しました。
長年飾りになっていたＧＴ−７５０をつないで楽しんでいます。
同時にＮＳ−Ｍ０２５も購入し、古いフロントスピーカと併せて
４個で、ＤＶＤなどを見ています。
音へのこだわりはあまりありませんが、かなり満足しています。
でも、リモコンの作りが少し不格好かな。

書込番号：6244369